PERSPEKTIVEN To Go – der Börsenpodcast· Folge 351

Von Straßen bis Rechenzentren: Infrastruktur als Wachstumsmotor

Dienstag, 4. November 2025 · 13 min

Shownotes

Straßen, Brücken, Stromnetze, Rechenzentren – Infrastruktur ist wichtiger denn je. Sie entscheidet, ob Digitalisierung, Energiewende und Künstliche Intelligenz gelingen. Welche Chancen ergeben sich für Anleger? Antworten geben Dr. Ulrich Stephan, Chefanlagestratege für Privat- und Firmenkunden der Deutschen Bank, und Finanzjournalistin Jessica Schwarzer.

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Der Investitionsbedarf in Infrastruktur und natürlich auch KI ist enorm, sowohl in Deutschland als auch global. Wie Anleger davon profitieren können, darüber sprechen wir in den PERSPEKTIVEN To Go. Wir, das sind Uli Stephan von der Deutschen Bank und ich. Mein Name ist Jessica Schwarzer, und damit herzlich willkommen. Uli, zählt Infrastruktur für dich eigentlich zu den Megatrends, bei denen man an der Börse unbedingt dabei sein sollte? Ja absolut, das ist natürlich ein ein bisschen nebulöses Thema, man muss es dann glaube ich konkret machen. Aber auf der einen Seite haben wir eine

Infrastruktur, die zerfällt, die dringend erneuert werden muss in vielen Bereichen, also man guckt sich ja nur an wie pünktlich die Bahn beispielsweise ist. Ich meine das gar nicht populistisch, sondern will sagen, also dass der Sanierungsbedarf einfach an Schienen, Weichen etc. gravierend ist. Das gilt eben auch für viele andere, – Brücken, Straßen, … – für viele andere Bereiche, genauso mit den LTE-Netzen, die weiter ausgebaut werden muss. Und darüber hinaus haben wir natürlich Entwicklungen, die auch berücksichtigt werden müssen durch Infrastruktur. Allen voran der Klimawandel.

Das fordert natürlich auch eine große oder viele große Investitionen in Infrastruktur. Man denke nur an Stromleitungen von Gebieten, wo Wind herrscht, in Gebiete wo kein Wind herrscht. Man denke an die Frage, ob man mit Solarkraft einen Ammoniak herstellen kann, den man dann transportiert über Pipelines oder ähnliches, um ihn in Wasserstoff umzuwandeln und dann als Energieträger nutzen zu können. Und natürlich auch die Künstliche Intelligenz. Also sozusagen, wir haben zwei verschiedene Dimensionen. Das eine ist das, was heute besteht und erneuert werden muss.

Und wir haben eben Entwicklungen, die uns einfach auch dazu zwingen, eine neuere, eine andere Infrastruktur aufzubauen. Bevor wir ins Detail gehen, lass uns doch mal einen Schritt zurückgehen. Man sagt das ja immer so schnell, es ist ein Megatrend, aber was ist ein Megatrend eigentlich ganz genau? Die Definition, dass ein Megatrend unsere Gesellschaft, Wirtschaft, unser Leben, unsere ganze Welt langfristig, grundlegend und dauerhaft verändert. Also bei Digitalisierung würde ich da sofort einen Haken dran machen. Das ist ein Megatrend. Bei erneuerbaren Energien auch.

KI sicherlich auch. Gibt es da noch eine andere Definition oder würdest du das so teilen und sagen, ja, das meint man mit Megatrend, dass es nicht irgendein kleiner oder größerer Trend, der wieder vorbei geht, sondern wirklich dieses Weltverändernde? Ja genau. Vor allen Dingen, dass es eben länger dauert und sich über viele Jahre erstreckt. All das, was wir unter Infrastruktur diskutieren, ist ja eigentlich nur eine Ermöglichung. Also eine Grundlage für die Dinge, die wir dann darüber tun müssen oder tun wollen. Eben, Stichworte hatten wir ja schon Klimawandel, Digitalisierung,

Künstliche Intelligenz und so weiter und so fort. Die ganze Mobilität. Das spielt dann auch in Richtung Demografie. Also wie werden wir in Zukunft mit Städten umgehen? Wie gesagt, nicht nur vor dem Hintergrund des Klimawandels und der Digitalisierung, sondern eben auch der Mobilität, und so weiter und so fort. Also es umfasst ganz viele Themen und damit riesige Investitionen, die über viele Jahre sich erstrecken müssen und eben nicht nur und das ist ja das Entscheidende von staatlicher Seite getragen werden können, sondern wir müssen hier Wege und Mittel finden, um auch

privates Kapital einsetzen zu können. Was eben dann die Infrastruktur aufbaut, dann natürlich auch eine entsprechende Rendite dafür erzielen möchte. Die Demografie gilt übrigens als Mutter aller Megatrends, habe ich mal gelesen. Was ja ganz spannend ist, wir reden in Deutschland über 500 Milliarden Euro, dieses Sondervermögen, was verabschiedet wurde, was ja vor allem auf Transport, Energie, nachhaltige Transformation abzielt. Aber der globale Investitionsbedarf, der ist ja vor allem von Künstlicher Intelligenz getrieben, da sind ja viele andere Staaten viel weiter.

Also gibt es da Zahlen über welchen Investitionsbedarf wir da überhaupt reden? Das sind natürlich dann immer Schätzungen. Ich weiß, dass das IW Köln mal eine Schätzung gemacht hat, da liegen wir in Deutschland, also jenseits der 600 Milliarden. Ich glaube auch, dass die 500 am Ende nicht reichen werden, um wirklich alles durchzuführen, sondern man muss eben dann auch in den Folgejahren, da ist dann nur die Frage, ob man es aus dem Haushalt bezahlen kann, inwieweit man, wie gesagt, privates Kapital auch ermöglichen kann, in Infrastruktur zu investieren. Da hat die Europäische Union ja schon

einige Änderungen vorgenommen, Ergänzungen, so dass das beispielsweise über Fonds, Vehikel und so weiter jetzt möglich ist. Aber die Investitionen, wenn man sie weltweit anguckt, sind sicherlich sehr unterschiedlich in den einzelnen Ländern. Aber wenn es allein in Deutschland schon diese Größenordnung hat, dann kann man sich, glaube ich, an allen Fingern ausmalen, wie groß die Investitionssummen insgesamt weltweit sind. Wir wissen ja auch, dass beispielsweise in den USA mittlerweile über 500 Milliarden an Investitionen allein für Rechenzentren, etc., also

Hyperscaler hier benannt sind. Und die müssen ja auch dann mit Strom wiederum, mit Stromleitungen und so weiter und sofort versorgt werden. Also das wird uns deswegen eben Megatrend jahrelang beschäftigen und es wird eben zu immensen Investitionen führen. Du hattest in den PERSPEKTIVEN am Morgen deinem morgendlichen Newsletter in zirka fünf Billionen Euro geschrieben, die es allein in fünf Jahren sind. Und das ist ja gerade auch schon gesagt, das können die Staaten unmöglich alleine stemmen. Welche Möglichkeiten haben denn private Kapitalgeber – jetzt abseits von den Unternehmen, die investieren –,

um da irgendwie von zu profitieren, sich zu engagieren, um zu investieren? Ja, also fünf Billionen halte ich noch für niedrig geschätzt, aber es ist wie gesagt eine reine Schätzung. Das waren ja fünf Jahre. Ja, klar. Aber es hängt natürlich auch davon dann ab, wie es umgesetzt wird. Also wir hatten ja in den letzten Jahren durchaus die Diskussion, gerade in Deutschland, in Europa, dass wir die Leute gar nicht haben, die die Projekte dann im einzelnen Plan durchführen können. Und dann haben wir dann eben auch an Manpower, wenn man das so nennen möchte, um die Sachen

durchzusetzen. Und ja, deswegen, wie gesagt, kann man nur schätzen. Private können auf verschiedene Art und Weise natürlich an solchen Themen profitieren oder investieren. Man kann das machen, indem man ein Unternehmen sich beteiligt, die in Infrastruktur engagiert sind, ob das Baukonzerne sind, ob das Unternehmen sind, die Kabel herstellen oder sie verlegen. Das Gleiche gilt für Rechenzentren, für Solar, für Windkraft usw. und so fort. Also vielfältige Möglichkeiten. Aber es gibt ja nicht nur Branchen und Aktien von Unternehmen, die ich da investieren könnte, sondern es gibt da ja auch noch ganz

spezielle, teilweise auch noch recht neue Anlagevehikel. Was geht da noch? Ja, ich hatte ja vorhin schon angedeutet, dass die Europäische Union hier Möglichkeiten eröffnet hat über sogenannte ELTIFs, also besondere Fondslösungen in diese Märkte hinein zu investieren, insgesamt in Alternatives, aber auch in Private Markets. Damit sind dann nicht nur Infrastruktur-Themen besetzt, sondern beispielsweise auch Start-ups, die sich ja oft in diesen Bereichen auch engagieren. Also wenn ich beispielsweise an die Raumfahrt denke, Satelliten, die ganze Kommunikation, die darüber zukünftig sicherlich mehr

gestaltet wird, dann ist das ja sicherlich auch ein Infrastruktur-Thema. Also es gibt nochmal die Möglichkeit, über verschiedene Aktien sich zu engagieren. Es gibt die Möglichkeit, sich über Fonds hier zu engagieren. Es gibt auch Fonds abgesehen von diesem neuen Vehikel ELTIF, was die Europäische Union jetzt erlaubt hat, in direkten Infrastruktur-Fonds zu investieren. Die setzen dann aber sozusagen wieder das Geld für Unternehmen ein und nicht direkt für Infrastruktur-Maßnahmen beispielsweise. Eigentlich müsste man ja denken, dass solche Investments relativ, ich würde jetzt nicht

sagen, risikofrei sind, aber relativ risikoarm sind, weil es ja eigentlich mit Blick auf die Zukunft doch ein großes Geschäftsmodell ist. Aber so ist es wahrscheinlich nicht. Also es gibt da wahrscheinlich die eine Branche, die eher das Witwen- und Waisenpapier, wie man früher so schön gesagt hat, liefert, und andere, wo es dann hoch spekulativ wird. Oder ich muss schon genau hingeschauen. Ja, das glaube ich schon, weil ja eben, wie wir gerade schon diskutiert haben: Infrastruktur nicht Infrastruktur ist. Ein Hinweis könnten beispielsweise die sogenannten amerikanischen Municipals geben.

Also das sind sehr stark regional gebundene Anleihen, die oft einzelne Projekte, Kläranlagen, Energieversorger, Ähnliches finanzieren. Und da gibt es durchaus hin und wieder auch schon mal Schwierigkeiten dann in der Bedienung und Rückzahlung der einzelnen Fonds bzw. der Investitionen. Insofern muss man schon sich damit beschäftigen, wo und in welchem Bereich möchte ich denn engagiert sein, wenn es eben um das Thema Infrastruktur geht. Aber wenn es jetzt um einzelne Projekte geht, egal wie ich dann nun investiere, dann muss ich ja schon ein bisschen Geld auf den Tisch legen.

Das mache ich ja nicht mit 500 Euro. Und es geht ja immer auch, wir haben es schon so oft drüber gesprochen, um Risikostreuung bei der Geldanlage. Bin ich dann am Ende nicht mit einer Fonds-Lösung, ob es ein Aktienfonds ist oder eben einen ELTIF oder was auch immer besser bedient als Privatanleger. Vor allen Dingen so als ich sage jetzt mal durchschnittlicher Privatanleger. Das ist wahrscheinlich was anderes, wenn ich ein paar Millionen schwer bin oder ein Family Office habe. Ja, wahrscheinlich ist das so. Vor allen Dingen muss man eben auch auf die Liquidität achten.

Also rein kommt man oft in solche Investitionen. Die Frage ist ja, wie kommt man wieder raus. Und hier sind solche Vehikel dann einfach breiter gestreut und man kann mit kleiner Geld hinein gehen, als sich direkt zu Beteiligen an irgendwelchen größeren Investitionsprojekten. Also ja, ich würde das auch so sehen. Man kann sicherlich sich das ein oder andere Unternehmen angucken. Da ist es aber meistens nicht so pure. Da hat man nicht nur Infrastruktur, sondern auch alles Mögliche andere dabei oder aber eben über Fonds in diesem Bereich sich engagieren. Ich glaube, eines ist klar:

Es ist ein extrem weites Feld, und es ist nicht ganz so einfach, in Infrastruktur mal eben so zu investieren. Man muss sich da wirklich ein bisschen reinfuchsen. Aber gibt es einen Bereich, den du persönlich – und das ist jetzt keine Anlageberatung, sondern eine persönliche Antwort von Uli Stephan, hoffe ich zumindest – besonders spannend findest? Ist es KI oder ist es vielleicht irgendwas ganz anderes, wo ich jetzt gar nicht dran denke? KI ist sicherlich ein großer Boom. Wenn man sich da anguckt, wie Unternehmen gelaufen sind, dann ist das schon sehr beeindruckend.

Also, da sind wir nicht mehr – oder wer da heute investiert, ist nicht mehr der erste, der das tut, sozusagen. Aber es geht ja auch um ganz normale Infrastruktur. Also wenn wir an, wie gesagt, die Eisenbahn denken, an Straßen, an Brücken und so weiter und so fort, auch da müssen wir gucken, dass wir nach vorne hin privates Geld motivieren können. Das Gleiche gilt aber sicherlich auch für die gesamte Raumfahrt, die ich auch für besonders spannend halte, also Kommunikation etc. über Satelliten. Wir wissen, dass die Umlaufbahnen niedriger werden. Man dann deutlich mehr Satelliten, ich

meine, ich hätte gelesen, dass jemand, der auch Autos baut, jetzt beim Zehntausendsten Satelliten angekommen ist, der da im Orbit um die Erde sich bewegt. Also das sind sicherlich Sachen, die auch ausgesprochen spannend sind für die Zukunft. Ich habe in deinen PERSPEKTIVEN am Morgen auch gelesen, dass sich dieser Schub durch Infrastrukturinvestitionen beispielsweise mit der Entwicklung der Eisenbahn und Straßennetze in den früheren Jahrhunderten vergleichen lässt. Das heißt, es ist doch dann auch ein gigantischer Wirtschaftsfaktor, oder? Ja, keine Frage. Also das ist sicherlich so, hier wird

nicht nur Arbeit geschaffen durch die einzelnen Projekte, sondern die Projekte sind dann eben auch Basis, wenn sie dann abgeschlossen sind, für weiteres Wirtschaftswachstum. Insofern ist eine gute Infrastruktur die Grundlage dafür, dass man überhaupt Potenzialwachstum hat, also wachsen kann in einer Volkswirtschaft und deswegen diskutieren wir ja auch so intensiv darüber, wie wir das in Deutschland, in Europa, aber auch in anderen Ländern natürlich ausbauen können. Es ist auf jeden Fall ein Thema oder es sind gleich mehrere Themen, die uns in den kommenden Wochen und Monaten und als Anleger auch

jahrelang beschäftigen werden. Ich danke dir für diese PERSPEKTIVEN To Go. Ich habe einiges gelernt. Sehr gerne. Danke. Danke. Danke. Danke. Danke.

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