Wie gefährlich ist die Sonne für die technisierte Welt, Karl Urban?

0:00 Hallo beim Riff Reporter Podcast. Bevor wir starten, wenn ihr immer die neueste Folge hören wollt, könnt ihr den Podcast gratis abonnieren. Ihr findet uns zum Beispiel bei Spotify, Apple oder Amazon. Und jetzt geht's los. Dieses Carrington-Ereignis sticht ja heraus. Alle, die sich mit der Sonne beschäftigen, sagen, es ist gut, dass wir sowas in den letzten Jahrzehnten nicht gesehen haben.

0:26 Da hat Carrington die Sonne plötzlich viel heller gesehen. Das hat ihn halt total vom Hocker gehauen. Die Kompassnadeln haben sich völlig erratisch begonnen zu drehen. Die Telegrafen haben damals total verrückt gespielt. Ganz im Detail hat man es bis heute nicht verstanden. Hallo und herzlich willkommen. Ihr hört den Reef Reporter Podcast. Ich bin Joachim Budde.

0:53 Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von mehr als 100 Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der oberen Fläche treibt, sondern wir tauchen tief ab. Schön, dass ihr dabei seid. Heute spreche ich mit Karl Urban. Wer den Riff Podcast häufiger hört, weiß, dass Karl hier regelmäßig moderiert.

1:19 Karl ist Wissenschaftsjournalist, er arbeitet viel für den Deutschlandfunk und andere öffentlich-rechtliche Sender oder für Tageszeitungen und er ist Host noch eines anderen Podcasts, nämlich des Astrogeo-Podcasts. Auch den findet ihr bei Reef Reporter und überall, wo es Podcasts gibt. Für all diese Medien beschäftigt sich Karl viel mit dem Weltraum und wie sich der auf unser Leben hier auf der Erde auswirkt.

1:45 Gerade hat er eine spannende Geschichte ausgegraben, über die wir uns heute unterhalten wollen. Hallo Karl, schön, dass du da bist. Hallo Joachim, danke, dass ich mal auf der anderen Seite sitzen darf hier. Wir wollen uns über die Sonne unterhalten, deren Rolle für die Erde und für uns Menschen lässt sich ja kaum überschätzen.

2:03 Unser Planet kreist genau im richtigen Abstand zu unserem Zentralgestirn, das sich hier über Jahrmillionen das vielfältige Leben entwickeln konnte, wie wir es heute kennen. Die Sonne liefert Licht und Energie, sie macht das Wetter, ihre Bedeutung hat der Mensch schon ganz früh erkannt. Viele Religionen verehren die Sonne als Gottheit. Im alten Ägypten hieß sie Reh, bei den Sumerern Utu, Inti bei den Inka. Die Sonne war Gott.

2:32 Wie ein Gott kann die Sonne auch etwas Bedrohliches haben. Das hat sie gerade erst im Juni gezeigt, dass sie ganz Mitteleuropa fast unerträglich aufgeheißt hat. Zu viel Sonne kann uns krank machen. Stichwort Hitzschlag, Sonnenbrand und Hautkrebs. Die Sonne birgt allerdings auch unsichtbare Gefahr. Und zwar für unsere hochtechnologisierten Gesellschaften.

2:54 Denn die sind extrem davon abhängig, dass die allgegenwärtige Elektronik funktioniert. Um diese Verwundbarkeit wird es heute auch gehen. Karl, du hast mir von dem britischen Astronomen Richard Carrington erzählt. Er hat am 1. September 1859 in seinem Sonnenobservatorium in Red Hill im Süden Englands etwas Einmaliges beobachtet. Was war das?

3:21 Das war so ein bisschen der Anfang von Beobachtungen auf der Sonne, die ja wirklich einmalig sind. Also in dieser Geschichte, wo es um die Sonne geht, kann man wirklich mit Richard Carrington anfangen. Der Mann war eigentlich Erbe eines Brauereibetriebs, also sein Vater hatte eine Brauerei, deswegen war er in relativ jungen Jahren zu Geld gekommen und eigentlich hatte er aber diese andere Leidenschaft, nämlich war das die Astronomie.

3:50 Carrington hat dann auch versucht, irgendwie an verschiedenen Universitäten Stellen zu bekommen, wurde aber abgewiesen in Cambridge und in Oxford, wo er es versucht hat. Und deswegen hat er halt irgendwann angefangen. Ich weiß nicht, ob man es als Observatorium bezeichnen mag, aber er hat auf jeden Fall ein sehr gutes Teleskop besessen, sich bauen lassen.

4:10 Und das hat er halt aus seinem Garten oder Gartenhaus quasi betrieben. Und er hat nicht nur bei Nacht beobachtet, sondern eben auch bei Tag, weil er sich sehr für die Sonne interessiert hat. Und da saß er eben auch an diesem 1. September 1859 und hat die Sonne beobachtet. Er fand die Sonne interessant, weil schon 200 Jahre vorher hatte Galileo Galilei, das war der mit dem ersten Teleskop überhaupt, hatte Flecken auf der Sonne beobachtet, die einfach kommen und gehen, so über die Sonnenscheibe wandern innerhalb von ein paar Tagen.

4:42 Und die konnte man quasi beobachten. Aber in diesem 1. September 59, 1859, passierte was anderes. Da hat Carrington die Sonne plötzlich viel heller gesehen. Also sie war plötzlich viel heller als vorher. Das war für ihn und auch für den Rest der Astronomen damals völlig überraschend. Also Galileo Galilei hat schwarze Flecken gesehen und er hat einen weißen Fleck gesehen. Könnte man das so gegenüberstellen?

5:07 Ich weiß nicht, ob er diese Aufhellung als Fleck gesehen hat. Ihm ist auf jeden Fall aufgefallen, dass die Sonne heller geworden ist. Er hat auch nicht direkt in die Sonne geschaut, das sollte man ja mit einem Teleskop niemals tun, weil das Augenlicht dann sehr schnell zu Ende geht, sondern er hat halt mit dem Teleskop die Sonnenscheibe auf so einem weißen Schirm projiziert, wo die dann auch noch sehr hell drauf ist und die war plötzlich aber deutlich heller und das hat ihn halt total vom Hocker gehauen.

5:33 Wie hat er sich das erklärt? Wie Carrington sich das selbst in diesem Moment erklärt hat, weiß ich ehrlich gesagt nicht. Aber es gibt einen Grund, warum wir diese Auffällung auf der Sonne heute als Carrington-Ereignis bezeichnen. Und das hängt vor allen Dingen damit zusammen, was dann 17 Stunden später passiert ist auf der Erde. Und das sind nämlich einige sehr merkwürdige Dinge, die jetzt erstmal nicht direkt mit dieser Beobachtung von Richard Carrington zu tun haben scheinen.

6:00 Zum Beispiel Kompasse sind komplett durchgedreht, kann man sagen. Also die Kompassnadeln haben sich völlig erratisch begonnen zu drehen. Es gab auf der Nachtseite der Erde Polarlichter und zwar nicht nur weit im Norden oder im Süden, wie man das so kennt, sondern zum Beispiel auch bis in den Süden Europas oder sogar bis nach Kuba, also schon ziemlich weit bis zum Äquator.

6:21 Ja, das kommt da sonst noch mal nicht vor. Ja, genau. Es gibt auch diese Geschichte von Bergwerksarbeitern, die irgendwo in Kalifornien unter freiem Himmel übernachtet haben und die gedacht haben, jetzt fängt die Morgendämmerung schon an und die angefangen haben zu frühstücken. Dabei waren es tatsächlich die Polarlichter, die den Himmel aufgehellt haben.

6:41 Und dann gibt es eben auch diese Ereignisse, die gerade aus unserer heutigen Sicht, die du ja schon angerissen hast, sehr unschön waren. Denn damals gab es zwar kaum elektrische Systeme, also es gab noch keine Stromnetze, aber es gab eben dieses Telegrafennetz schon Mitte des 19. Jahrhunderts mit diesen Leitungen, Metallleitungen zur Kommunikation über lange Strecken und, Die Telegrafen haben damals total verrückt gespielt. Teilweise ging gar kein Signal mehr durch, also man konnte einfach nichts mehr morsen.

7:12 Teilweise haben diese Leitungen plötzlich ohne Batterien funktioniert, also man musste keinen Strom durchleiten, sondern da war wie von selbst Strom drin. Und an anderen Orten sind Funken geflogen und es sind sogar Waldbrände ausgelöst worden. Das sind ja schon heftige Phänomene gewesen. Wie haben denn die Leute darauf reagiert, dass die Welt, wie sie sie kannten, verrückt gespielt hat hierfür?

7:35 Wie lange hat das gedauert? Ein paar Stunden? Ein paar Minuten? Also wir wissen ja heute, was damals passiert ist. Damals war das ja überhaupt nicht klar. Und alleine dieser Zusammenhang von der Auffällung, die Richard Carrington beobachtet hat, die er aber ja auch nicht jetzt sofort... Getwittert hat, würden wir vielleicht heute sagen. Also das ist ja was, was dann auch Monate und Jahre brauchte, bis zumindest unter Fachleuten bekannt war, dass da eine Aufhellung auf der Sonne passiert ist.

8:00 Und diese andere Seite, also dass da offenbar magnetische oder elektromagnetische Dinge passieren, die irgendwie mit dem Erdmagnetfeld zusammenhängen und sowas, was Sonnenwind heißt, also Teilchen, die von der Sonne sich zur Erde bewegen, das war auch damals ja völlig unbekannt. Und was zum Beispiel eigentlich auch schon im Jahr 1859 aufgezeichnet wurde, waren diese extrem schwankenden Magnetfelder, also das stark schwankende Erdmagnetfeld, also diese Kompassnadeln, die sich gedreht haben.

8:31 Es gab damals auch so eine Art magnetische Observatorien schon, zum Beispiel von britischen Stellen, also zum Beispiel im Observatorium Greenwich, was ja auch bis heute bekannt und berühmt ist. Das sind die mit dem Nullmeridian, ne? Die mit dem Nullmeridian, da gibt es so historische Aufzeichnungen von diesen, magnetischen Störungen. Es gab auch so vergleichbare Messgeräte in Indien, die auch von den Briten verwendet wurden.

8:57 Und diese Aufzeichnungen von damals, das war natürlich alles nicht digital und auf Papier, die werden bis heute studiert und sind sozusagen überliefert. Und es hat halt wirklich Jahrzehnte gebraucht, bis man überhaupt diese zwei Ereignisse als sozusagen Gleichzeitigkeit festgestellt hat. Also im späten 19.

9:14 Jahrhundert hat man erst gesehen, ja, da könnte es einen Zusammenhang geben. Aber bis man diese ganz dünnen Ursachen dann wirklich verstanden hat, das hat dann nochmal viele Jahrzehnte bis ins 20. Jahrhundert gedauert. Ich glaube, wir müssen nochmal einen Schritt zurück machen. Viele Leute denken ja vielleicht, die Sonne ist ein Feuerball, auf dem sich mehr oder weniger kaum was verändert hat.

9:33 Aber da liegen sie falsch. Bringt uns Laien doch mal kurz auf den aktuellen Stand. Wie funktioniert die Sonne überhaupt? Also im Großen und Ganzen wissen wir heute eigentlich ziemlich gut, wie die Sonne funktioniert. Also die Sonne ist ein großer Ball aus Gas. Also das ist eigentlich falsch, weil dieses Gas ist kein gewöhnliches Gas, sondern das sind eigentlich nur Atomkerne, weil die positiv geladenen Atomkerne und die Elektronen haben sich voneinander getrennt.

10:07 Und dieser Materiezustand wird auch als Plasma bezeichnet. Die Sonne ist ein Ball aus Plasma und sie ist ziemlich groß und ziemlich massiv. Das bedeutet, sie hat auch eine sehr starke Schwerkraft. Und diese Schwerkraft bedingt, dass im Kern der Sonne der Druck so hoch ist und auch die Temperatur so hoch ist, dass dort diese Kernfusion stattfinden kann.

10:30 Also das, was wir heute versuchen, in Ansätzen auf der Erde vielleicht auch mal für die Energieversorgung zu nutzen. Seit 50 Jahren. Ja, genau. Noch länger. Wann uns das vielleicht gelingt, ist ein bisschen schwierig, weil die Art von Kerninfusion, die man auf der Erde versucht, sind nicht in gleichen Bedingungen wie jetzt im Kern der Sonne.

10:48 Gerade diesen Druck, den kann man nicht so ohne weiteres nachbauen, verwendet man andere Tricks. Aber in der Sonne funktioniert das so ganz simplifiziert ausgedruckt so, dass diese Atomkerne sehr nah zueinander kommen, verschmelzen und dabei wird Energie freigesetzt. Und diese Energie, die wandert nach außen in Form von verschiedenen Strahlungsarten und sogar in Form von exotischen Teilchen wie die Neutrinos.

11:15 Es gibt so innerhalb der Sonne verschiedene Bereiche, wo verschiedene Arten des Energietransports relevant sind. Und für uns und unsere Geschichte ist eigentlich so das äußere Drittel des Sonnenvolumens, wenn man so vom Kern nach außen denkt, ganz interessant. Weil da gibt es so einen Switch, dass diese Strahlungsart der Energie übergeht zu einer anderen Form von Energie.

11:38 Und das ist Konvektion, also quasi die Strömung von Materie. Also so ein bisschen wie so eine Lavalampe. Kennt man vielleicht auch noch. Gab es früher, glaube ich, häufiger. Da ist irgendwie so ein Wachs drin und das wird erhitzt. Und das geht dann immer hoch und runter. Unten wird es warm, dann geht es hoch und fühlt sich dabei ab.

11:54 Und dann sinkt es wieder ab. Und das funktioniert in der Sonne so ähnlich. Also Wärmeströmungstransport. Das wabert so hoffend ab. Es wabert, genau. Und innerhalb dieses äußeren Drittels der Sonne sind es wie so Röhren, wo es immer hoch und runter geht. In natürlich geologischen Zeiträumen, viele Tausende, Zehntausende Jahre dauert so ein Zyklus.

12:13 Und diese Röhren sehen wir jetzt nicht mit unserem bloßen Auge, aber wenn man ein gutes Sonnenteleskop hat, kann man die auch sehen. Also das ist so eine Art Körnung auf der Sonnenoberfläche. Das ist die Oberfläche der Sonne und da kommt Strahlung raus und ansonsten ist da aber eigentlich gar nicht viel.

12:32 Und dann gibt es aber noch so eine Zone außerhalb dieses Plasmas. Das ist die Sonnenatmosphäre oder Corona. Da wird es dann auch interessant, was diese Ausbrüche angeht. Du hast ja gesagt, es hat lange gedauert, bis Wissenschaftler verstanden haben, was jetzt bei diesem Carrington-Ereignis passiert ist.

12:50 Was weiß man denn heute, was da passiert ist und was hat das mit der Corona zu tun? Also vielleicht fangen wir an mit dem Zyklus der Sonne. Also warum gibt es überhaupt Ausbrüche auf der Sonne? Das ist so in erster Näherung schon verstanden. Und das hängt zusammen mit dem Elfjahreszyklus und den Sonnenflecken.

13:11 Da sind sie wieder. Da sind sie wieder, genau. Die schon Galileo Galilei gesehen hat. Und was auch damals eigentlich schon relativ bald gesehen wurde, ist, dass es immer mal mehr Sonnenflecken gibt. Und dann gibt es wieder weniger Sonnenflecken. Und das switcht immer hin und her in einem Zyklus von elf Jahren. Also das ist dieser elf-Jahres-Zyklus auf der Sonne.

13:32 Galileo wusste nicht, woran es liegt, aber heute wissen wir eigentlich schon recht gut, woran es liegt. Nämlich ist die Sonne ja dieser Ball aus Plasma, aus geladenen Teilchen. Und sie hat gleichzeitig ein sehr starkes Magnetfeld. Das heißt, es gibt so Magnetfeldlinien, die so vom Sonneninneren so nach außen gehen und die auch so ein bisschen wie Kanäle bilden für diesen Stofftransport innerhalb der Sonne.

13:56 Aber gleichzeitig gibt es noch eine Eigenbewegung der Sonne. Das ist die Rotation der Sonne um ihre eigene Achse. Und die Erde braucht ja ein Jahr, um in die Sonne rumzufliegen. Aber die Eigenrotation der Sonne ist viel schneller. Die braucht nämlich nur ungefähr 27 Tage, um einmal sich um ihre Achse zu drehen.

14:15 Das heißt, wir sehen dauernd eine andere Seite der Sonne, wenn wir so immer mal hinblicken. Also grob einmal im Monat sehen wir sozusagen wieder auf die gleiche Seite. Deswegen bewegen sich auch diese Sonnenflecken so schnell über die Sonne. Das ist einfach die Eigenrotation des Sterns. Und diese Eigenrotation der Sonne ist unterschiedlich je nach geografischer Breite auf der Sonne.

14:37 Also die Sonne ist ja kein fester Körper wie die Erde, sondern sie besteht aus diesem Plasma. Und das bedingt, dass an den Polen der Sonne, also grob oben und unten, die Bewegung recht langsam ist. Und am Äquator der Sonne ist sie relativ schnell. Und diese ganzen Fakten zusammen bedingen, dass das Magnetfeld der Sonne, das wickelt sich mit der Zeit so um sich selbst.

15:00 Es bildet sich so ein Knäuel aus Magnetfeldlinien. Und je stärker diese Magnetfeldlinien gespannt sind, ist physikalisch, glaube ich, nicht ganz korrekt. Aber es ist ein ganz gutes Bild. Also so ein Wollknäuel aus Magnetfeldlinien. Je gespannter die sind, umso wahrscheinlicher ist es, dass die mal irgendwo reißen oder sich neu verbinden.

15:20 Und dann ist da dieses geladene Plasma noch drin und immer wenn sowas passiert, so diese Feldlinien reißen oder sich neu verbinden, wird das Plasma halt auch mal nach außen geschleudert. Und immer wenn dieses Wollknäuel aus Magnetfeldlinien so sehr gespannt ist, dass es fast nicht mehr geht, gibt es halt plötzlich sehr viele Ausbrüche auf der Sonne. Also das erklärt die Ausbrüche.

15:42 Und für die Erde relevant ist das aber ja nur, wenn es auch Richtung Erde geht. Also da könnte man jetzt total ins Detail gucken, was für Arten von Oberflächen oder Atmosphärenphänomenen es über der Sonne gibt. Da gibt es alle möglichen, aber es gibt halt so kleinere Flares und größere, wenn sie ganz groß sind, heißen sie irgendwie koronale Masseauswürfe und das kann sich halt aufschaukeln wie so eine große Wolke, die ins Sonnensystem entlassen wird, also in den Raum zwischen den Planeten sozusagen und sich da fortpflanzt.

16:14 Und dann ist es so eine Roulette-Frage. Also wohin geht diese Wolke und wo trifft der Kern dieser geladenen Teilchen Wolke? Welchen Planeten trifft es am Ende? Und wenn wir Pech haben, trifft es halt die Erde. Und damals, 1859, scheint es einfach alles gefasst zu haben. Es war ein sehr starkes Ereignis, statistisch betrachtet.

16:36 Und es ging wahrscheinlich komplett direkt auf die Erde. Das klingt wie so ein ganz furchtbarer Hülpser. Du hast ja gesagt, die Astronomen, die Physiker haben Jahrzehnte gebraucht, um besser zu verstehen, was da eigentlich passiert ist. Richard Carrington hat sich die Sonne von der Erde aus angeschaut.

16:56 Inzwischen können ja Forschende ihre Daten aus weitaus geringerer Distanz sammeln. Zum Beispiel kreist ja seit 2020 der Solar Orbiter um die Sonne. Was ist das für ein Satellit und inwiefern ist das ein Quantensprung für die Erforschung der Sonne? Und auch gerade dieser Phänomene, über die wir gerade gesprochen haben, diese Ausbrüche, diese Stürme.

17:17 Also es gibt ja alle möglichen Teleskope. Ich hatte ja auch gesagt, man kann mit Teleskopen, die auf der Erde stehen, auch schon die Sonne beobachten. Es gibt auch ein Instrument, das nennt sich, oder ein Teil von Instrumenten, das nennt sich Koronograph. Da blendet man quasi diese extrem helle Sonnenscheibe selbst aus.

17:33 Also selbstgemachte Sonnenfinsternis. Ja, genau. So eine selbstgemachte Sonnenfinsternis für das Teleskop sozusagen. Dann kann man auch sich diese Sonnenatmosphäre angucken. Da stört dann immer noch die Erdatmosphäre, weil die ja auch für uns gut, für die Forschung nicht so gut, nicht alle Teile der Sonnenstrahlung durchlässt.

17:49 V-Strahlung zum Beispiel kommt ja überwiegend nicht durch. Und deswegen versucht man schon sehr lange mit Satelliten, mit Raumsonden die Sonne zu beobachten. Da gibt es zum Beispiel, das ist schon ikonografisch fast, das Soland Heliospheric Observatory, SOHO. Das ist ein Satellit, der ist eigentlich im Erdorbit und der beobachtet seit 1995 die Sonne.

18:11 Also der arbeitet seitdem extrem zuverlässig. Also so altgediente Satelliten gibt es und die sind auch hilfreich. Auch so ein Sonnensturm zumindest, wenn er beginnt, dann auch direkt zu sehen. Zumindest, wenn die Ausbruchszone schon sichtbar ist aus unserer Sicht, aus Sicht der Erde. Was aber so ein Problem von so einem Satelliten ist, der jetzt zum Beispiel um die Erde kreist, wie Soho, ist, dass zum einen, wie gesagt, man schaut nur aus der gleichen Perspektive wie unsere ganzen normalen Teleskope aus, Und man ist auch ein Stück weit weg von der Sonne. Und wenn man so diese Detailfragen verstehen will, dann will man eigentlich woanders sein.

18:49 Also woanders auf dem Orbit sozusagen. Auf dem Orbit der Sonne. Ja, genau. Also dass man ein bisschen von der Seite drauf schaut oder vielleicht sogar von oben. Und man möchte eigentlich auch näher ran, um da die Effekte ein bisschen genauer zu sehen. Da wird es dann sehr schnell sehr heiß. Da wird es sehr schnell sehr heiß. Also es ist herausfordernd.

19:06 Auf der anderen Seite, wir schicken auch Raumsonden zu Venus und zu Merkur. Also es ist schon ein technisch lösbares Problem. Man braucht dann gute Hitzeschilde und die Instrumente, die reingucken müssen, dann halt auch das aushalten können. Da ist man mittlerweile, dass man das auch recht zuverlässig kann.

19:22 Da gibt es diese eine Mission von der NASA, die Parker Solar Probe. Die ist kürzlich sogar durch die Corona schon mal durchgeflogen. Also wirklich durch diese sehr heiße, aber extrem dünne Atmosphären-Schicht der Sonne. Und die andere Mission, die du angesprochen hast, ist der Solar Orbiter. Das ist eine europäische Mission und die ist auf so einer elliptischen Umlaufbahn um die Sonne.

19:42 Also die ist immer mal ein bisschen näher dran, auch mal näher als der Merkur und dann auch wieder weiter. Die ist in so einem schwankenden Orbit und kann dadurch halt ganz verschiedene Blickwinkel auf die Sonne bekommen und auf diese Effekte, die da stattfinden. Okay, und welche Effekte kann man dadurch besser dann beobachten und erforschen?

20:02 Ich habe ja die Corona jetzt schon ganz oft erwähnt und die Corona liegt so ein bisschen im Kern von dieser Forschung, weil da gibt es ganz große Fragen. Die Corona ist total kurios, weil die ist extrem dünn. Also verglichen mit diesem Sonnenplasma im Innern der Sonne ist da fast kein Teilchen mehr. Also ich habe die Zahl jetzt nicht im Kopf, aber das sind sehr wenige. Es ist ein extrem dünnes Gas, das sich ein ganzes Stück von der Sonne entfernt befindet, wie halt so eine dünne Atmosphäre.

20:29 Und die Corona ist aber trotzdem extrem heiß. Also die Teilchen, die es dort gibt, die sind eine Million Grad heiß, ganz grob. Und im Vergleich dazu die Oberfläche der Sonne weiter runter ist aber nur 6000 Grad heiß. Also da geht die Temperatur nochmal richtig hoch. Wir wissen heute, dass das irgendwie mit diesen Magnetfeldern in der Sonne zusammenhängt.

20:51 Aber ganz im Detail hat man es bis heute nicht verstanden. Also ich habe auch mal geguckt, so bei diesen ganzen Sonnenmissionen. Es gibt nicht nur die von der NASA und der ESA. Es gibt eine indische, eine chinesische Mission. Es gibt viele neue Pläne auch und überall steht drin dieses Corona-Heating-Problem.

21:07 Also warum ist die Corona so heiß? Das will man wirklich verstehen, weil diese ganze Ausbruchsdynamik, also da entsteht der Sonnenwind, da entstehen aber auch diese schweren Ausbrüche. Das sind alles Effekte, die in der Corona passieren, die mit der Corona zusammenhängen. Wie so ein blinder Fleck in der Sonnenforschung, wo man schon weiß, das hängt alles mit dieser Aktivität zusammen, die für uns so relevant und auch im Zweifel katastrophal wirken kann.

21:34 Ein weiterer Megasturm ist ja seit 1859, seitdem Carrington das beobachtet hat, seitdem die Telegraphen verrückt gespielt haben und die Magnetkompanten, ist ja ausgeblieben. Aber du hast gesagt, es gibt ja immer wieder solche Ausbrüche, solche kleineren Stürme. Wie häufig sind die denn? Also es gibt diesen Elfjahreszyklus und es gibt innerhalb dieses Elfjahreszyklus so eine Phase von ein, zwei Jahren, würde ich jetzt sagen, so grob, hier mein Auge, wo es wahrscheinlicher ist, dass da Ausbrüche stattfinden.

22:05 Es gab zum Beispiel 1989 so einen Sonnensturm. Da ist in Québec, in Kanada, sehr großräumig der Strom ausgefallen. Also da sind sechs Millionen Kanadier über einige Stunden ohne Strom gewesen, weil da sehr viele Trafos durchgebrannt sind. Es gab im Jahr 2003, das war der Halloween-Sturm, also am 31. Oktober 2003, da gab es viele Trafos, die in Südafrika zum Beispiel durchgebrannt sind, was ein ganzes Stück weiter vom Pol entfernt ist, in dem Fall vom Südpol, als jetzt Quebec zum Beispiel, vom Nordpol.

22:40 Heißt das, dass je näher man am Pol ist, desto größer die Gefahr ist bei so einem Sonnensturm? Ja, das hängt einfach mit dem Erdmagnetfeld zusammen. Das Erdmagnetfeld ist ja so ein Dipolfeld. Die Magnetfeldlinien kommen an den Polen der Erde zusammen. Und wenn da jetzt geladene Teilchen von der Sonne anfliegen und irgendwie mit dem Erdmagnetfeld interagieren, die werden dann entlang von diesen Magnetfeldlinien der Erde beschleunigt und bewegen sich dann halt auch an den Polen sozusagen in die Atmosphäre.

23:05 Und deswegen ist es sozusagen in polaren Breiten normaler, bekannter auch. Also in Skandinavien zum Beispiel werden Transformationsstationen anders gebaut als in unseren Breiten, einfach weil man auch damit rechnet, dass das passieren kann. Karl, du sagst, da sind Transformatoren durchgebrannt. Ist das dann so ein ähnliches Phänomen, wie man schon 1859 bei dem Telegrafen, beobachtet hat, dass da zu viel Strom dann durch die Stromleitungen durchgeschlossen ist und dann die Trafos durchgebrannt sind, weil sie einfach Überspannung gekriegt haben?

23:38 Genau, also in Kanada ist es ja so, das ist vielleicht ein ganz gutes Beispiel, da haben wir sehr viele Wasserkraftwerke in einer Region, wo eigentlich kein Mensch lebt und das wird halt auf Hochspannung, übertragen und über sehr weite Strecken, hunderte tausend Kilometer teilweise transportiert, so in diese dichter besiedelten Regionen Kanadas.

23:59 Wo diese ganzen Großstädte sind, so um die großen Seen in Nordamerika. Und gerade wenn man so weite Strecken hat, das sind halt einfach sehr lange elektrische Leiter, also wie damals im 19. Jahrhundert mit den Telegrafenleitungen. Und das Erdmagnetfeld wabert jetzt, also bewegt sich hin und her. Und wir haben diese elektrischen Leiter und das bedingt halt, dass da tatsächlich mehr Strom durchfließt, als das Design ist, das Design von diesen Leitungen.

24:25 Und problematisch wird es halt dann in den Umspannwerken. Also die Transformatoren, deren Aufgabe ist es ja dann, das Spannungsniveau, wieder runterzubringen in Richtung Verbraucher, so wie es bei uns auch passiert. Also diese Trafostationen, die wir ja bei uns auch kennen, die man mal irgendwo in der Autobahn stehen sieht, die jetzt gerade in diesem heißen Sommer 2026 in den Schlagzeilen waren, weil das sind halt auch Geräte, die von sich aus schon heiß sind, weil da einfach viel Strom durchfließt.

24:52 Und wenn es jetzt draußen 40 Grad sind, kommen die auch an ihre Grenzen oder die Kühlsysteme an ihre Grenzen. Und das Gleiche passiert, wenn da einfach viel zu viel Strom durchfließt. Und die Betreiber können dann nicht mehr viel tun, wenn der Sonnensturm da ist. Sie können wahrscheinlich vorher die Leitung einfach teilweise ausschalten.

25:08 Das hilft wahrscheinlich ein Stück weit, Schäden zu vermeiden. Aber wenn einen das unvorbereitet trifft als Betreiber, dann brennen da halt auch sehr viele Transformatoren durch. Und dann ist es auch zeitaufwendig, den Schaden zu beheben. Also dann braucht es teilweise Stunden oder Tage, bis man da die durchgebrannten Teile ersetzt hat.

25:28 Darum die vielen dunklen Stunden in Quebec. Du hast gesagt, das Erdmagnetfeld schützt uns so ein bisschen. Dann könnte ich mir vorstellen, dass die Satelliten, die um die Erde kreisen, dann ja noch größere Probleme bekommen, dass die noch anfälliger sind, weil ihnen ja dieser Schutz sozusagen fehlt. Was hat man denn da für Erfahrungen gesammelt?

25:48 Also ich war für meine Recherche ein bisschen unterwegs. Ich war unter anderem bei der ESA in Darmstadt, das Raumflugkontrollzentrum der ESA. Also da werden die europäischen Satelliten gesteuert, Raumsonden, also Dinge, die sich im Weltraum befinden. Und dort gibt es richtig eine Abteilung, die sich um Weltraumsicherheit kümmert.

26:06 Das heißt vor allen Dingen natürlich die Sicherheit von Systemen im All, aber natürlich auch um die Gefahren von außen, die irgendwie auf die Erde wirken können. Aber die schauen natürlich zuallererst mal auf unsere Satelliten. Das ist ja öffentlich finanzierte Hardware. Das Interessante ist, bei der ESA weiß man natürlich total genau um diese Gefahren.

26:24 Man beobachtet auch die Sonne. Die ESA ist ja auch an Raumsonden beteiligt, betreibt auch selber den Solar Orbiter. Ich durfte ja kurz auch in den Kontrollraum reinschauen vom Solar Orbiter. Da sitzen dann halt sehr konzentriert Leute vor Bildschirmen, wie man sich das vorstellt. Alles sehr professionell, wobei in dem Fall ja auch jetzt nichts passiert ist.

26:43 Aber wenn jetzt wirklich so ein Ausbruch auf der Sonne passiert, ist man nicht nur beim Solar Orbiter, sondern wirklich bei allen Missionen in Alarmbereitschaft. Und wenn man jetzt sieht, okay, diese Wolke von Plasma bewegt sich auf die Erde zu und es kann wirklich auch die Satelliten treffen, die jetzt auch nicht alle so richtig gut geschützt sind durchs Erdmagnetfeld.

27:01 Selbst wenn es ein schwacher Sonnensturm ist, dann will man natürlich sicher gehen, dass es ja jetzt nicht irgendwie Überspannung in den Satelliten gibt, weil das kann durchaus passieren. Es gibt so bei moderaten Sonnenstürmen aber tatsächlich Mittel damit umzugehen, ohne dass da was kaputt geht, nämlich fährt man die Satelliten einfach runter.

27:19 So ein bisschen wie, wenn ich bei mir zu Hause den Rechner runterfahre, wenn ein Gewitter im Anmarsch ist, weil ich jetzt keine Lust habe, dass meine Festplatte einen kurzen kriegt, was durchaus passieren kann. So ähnlich ist das bei Satelliten, hat bei teuren Satelliten Instrumente, die viel Strom verbrauchen, wo es innerhalb des Satelliten so Kabel gibt, wo viel Strom durchfließen kann. Das fährt mal alles runter und dann kann da auch erstmal nicht so viel passieren.

27:45 Aber man hat mir auch gesagt, also wenn es ein starker Sonnensturm ist, dann kann auch mehr kaputt gehen. Also da kann man das nicht völlig verhindern. Und dann gab es einen ganz interessanten Fall mit diesem Starlink-Verlust. Das ist ein bisschen ein Sonderfall gewesen, aber ein sehr eindrücklicher.

28:03 Das war im Jahr 2022. Da hat die Firma SpaceX von Elon Musk mal wieder Satelliten gestartet. Das ist keine Nachricht wert eigentlich. Die betreiben ja die größte Satelliten. Satellitenkonstellation überhaupt mit mittlerweile 10.000 Satelliten und das bedeutet, dass sie teilweise einmal pro Woche eine größere Zahl von Satelliten in Orbit bringen und die machen das mittlerweile so, dass sie die in relativ niedrige Höhen starten.

28:26 So 200-300 Kilometer, da ist noch so ein bisschen Restatmosphäre, das heißt, die muss man dann relativ schnell mit den Bordtriebwerken hochschieben, dass die dann wirklich auch nicht abstürzen, weil sie irgendwie noch gebremst werden durch die Restatmosphäre. Und damals gab es so einen Start von Starlink, da irgendwie 50, 60 Satelliten in niedrigen Umlaufbahnen.

28:44 Und dann gab es aber plötzlich so einen geomagnetischen Sturm, also einen Sonnensturm, der auf das Erdmagnetfeld gewirkt hat. Und das hat bedingt, dass sich die Erdatmosphäre in größeren Höhen erwärmt hat. Weiß man eigentlich, dass das passiert. Also wenn irgendwo geladene Teilchen auftreffen, dann wird es halt ein bisschen wärmer.

29:03 Und Dinge, die wärmer werden, die dehnen sich aus. Und das hat dazu geführt, dass die Erdatmosphäre sich ausgedehnt hat und die weiter draußen normal kreisenden Satelliten, denen ist das relativ egal, die sind außerhalb der Restatmosphäre. Aber diese 50, 60 Starlink-Satelliten, die waren plötzlich in viel dichterer, Restluft, als das so konzipiert worden ist.

29:25 Und diese Reibung war plötzlich so stark auf diesen Satelliten, dass der Großteil davon mit seinen Bordtriebwerken gar nicht mehr da rauskam. Das Abbremsen der Atmosphäre war stärker als die Kraft der eigenen Bordtriebwerke. Und dann sind diese nagelneuen Satelliten einfach innerhalb von wenigen Stunden bis Tagen wieder abgestürzt. Also das war sozusagen ein Totalverlust in der Raumfahrt durch einen Sonnenausbruch. Also sowas kann passieren, ist ein extremer Einzelfall auch.

29:50 Aber gerade wenn Satelliten starten und erstmal niedrige Bahnen sind, kann das durchaus passieren. Du hast ja jetzt schon auch von ganz schön heftigen Ereignissen erzählt, die zeigen, wie empfindlich unsere Technik heute ist. Was wird denn wohl passieren, wenn es nochmal so ein Carrington-Ereignis gäbe?

30:09 Wie groß wären da die Schäden? Ich glaube, alle, die sich mit der Sonne beschäftigen, sagen, es ist gut, dass wir sowas in den letzten Jahrzehnten nicht gesehen haben, weil es wäre fatal. Diese Liste an Dingen, die kaputt gehen können, neben dem, worüber ich gerade geredet habe, irgendwie Satelliten und natürlich die Stromnetze, über die wir schon gesprochen haben, ist ziemlich lang.

30:36 Ich habe zwei Zahlen auch gefunden, was so die Schäden angeht, wenn wirklich sowas wie Carrington nochmal stattfindet. Es gibt bei der ESA so eine Studie, die spricht von Schäden von einigen Milliarden Euro. Es gibt aber auch eine Studie des US-Forschungsrats und der sagt sogar zwei Billionen Euro. Das ist ja unvorstellbar viel.

30:55 Also deutsche Billionen, 2000 Milliarden. Ich glaube, diese große Spannbreite ist auch so ein bisschen dadurch bedingt, dass wir halt so schlechte Daten haben. Also dass dieses Caring-Ereignis so lange her ist und dass da auch so Kaskadeneffekte ja mit zusammenhängen. Also wenn jetzt sozusagen sehr großflächig die Transformatoren durchbrennen und teilweise einfach auf der ganzen Welt gar nicht mehr genug da sind, um die jetzt schnell zu ersetzen, dann kann es ja teilweise Monate dauern, bis man die wiederhergestellt hat.

31:22 Und das bedingt natürlich immense wirtschaftliche Schäden. Und das ist wahrscheinlich so ein bisschen die Frage, mit welcher Brille man da drauf schaut. Und wie groß man diese primären Schäden erstmal beziffert. Wenn man sich mal anguckt, wie so eine kleine Störung wie die Sperrung der Straße von Hermuz, was das für Auswirkungen hat, dann kann man sich ja vielleicht ein klein bisschen ausmalen, in welche Richtung das geht.

31:43 Ganz unmittelbar passiert sowas wie ein Radio-Blackout. Also Funksignale gehen nicht mehr durch. Das bedingt auch Funksignale zum Beispiel von Satelliten, also GPS-Signale zum Beispiel. Ich kann mich plötzlich nicht mehr mit Navigationssatelliten navigieren. Relevant für den Flugverkehr, beides. Also Navigation ist wichtig und natürlich auch Funken.

32:04 Die Besatzungen und Passagiere von Flugzeugen sind auch betroffen, wenn sie in polareren Kreisen unterwegs sind. Also es gibt dann teilweise Flugverbotszonen zum Beispiel über die Arktis, weil tatsächlich auch Teilchenstrahlung, die ein bisschen gefährlicher ist für den Körper, da deutlich zunehmen kann, wenn man da zu weit nördlich unterwegs ist.

32:23 Es gibt auch so ein paar kuriose Beispiele, die mich überrascht haben. Das eine sind Ölpipelines. Das sind ja auch so Metallstrukturen, die teilweise hunderte oder tausende Kilometer lang sind. Und da fließt auch Strom durch natürlich vermehrt, wenn das Erdmagnetfeld wabert. Und die können undicht werden, wenn es zu massiv ist. Weil das sind ja eigentlich Metallteile, die so zusammengeschweißt sind.

32:46 Und wenn jetzt Ströme durchfließen, dann erwärmen die sich auch ein bisschen. Die dehnen sich dann so ein bisschen aus. Und dann können diese Schweißstellen undicht werden. Unangenehm. Unangenehm, genau. Und dann noch ein Beispiel, was ich auch interessant fand, das sind die Glasfaserkabel, die durch Ozeane gehen.

33:03 Wo ich auch erst gedacht habe, warum Glasfaser? Das ist ja kein Kupferkabel eigentlich, also da fließt ja eigentlich kein Strom durch. Aber so ein Glasfaserkabel braucht immer auch ein dünnes Kupferkabel daneben, weil es sonst nicht funktioniert. Ich kann die Details nicht beschreiben, aber so wurde es mir bei der ESA beschrieben.

33:21 Und dieses Kupferkabel, wenn das halt irgendwo kaputt geht, weil da auch zu viele Ströme durchfließen, das macht dann auch dieses ganze Glasfaserkabel kaputt. Also das kann sein, wenn so ein großer Strom ist. Wir können zumindest kurzzeitig nicht mit Satelliten kommunizieren. Teilweise fallen sie vielleicht auch tatsächlich aus, weil der Teilchenstrom dann doch stärker ist, als dass man da als Satellitenbetreiber was dagegen tun kann.

33:44 Und gleichzeitig gehen vielleicht auch noch einige oder viele Glasfaserkabel kaputt. Also so der Worst Case klingt tatsächlich überhaupt nicht gut, weil wir dann plötzlich unsere Fähigkeit zu kommunizieren zumindest ein Stück weit auch noch einbüßen. Ich glaube, da passieren dann viele Sachen, an die man jetzt gar nicht so richtig denkt, weil wir so gewohnt sind, dass das alles funktioniert.

34:06 Dann wäre es ja gut, so ein bisschen mit Vorlauf von so einem Ereignis zu erfahren. Das Wetter auf der Erde lässt sich schon einigermaßen gut vorhersagen. Sowas wäre dann ja für die Sonne auch wahnsinnig praktisch. Wie gut können denn Fachleute solche Sonnenstürme oder überhaupt Sonnenstürme prognostizieren?

34:23 Das habe ich bei der ESA gefragt, weil genau das macht man ja da, weil man auch wirklich diese Gefahr ernst nimmt. Und deswegen gibt es auch diese Missionen und so weiter. Und was mir da gesagt wurde, ist, dass das, was man heute macht, es gibt ja auch den Begriff des Weltraumwetters, das ist so ein bisschen wie in der Meteorologie, da gibt es ein Verfahren, das nennt sich Now-Casting.

34:45 Das Bild, was man da verwendet, ist so ein bisschen wie bei Gewittern. Also wir können heute ja nicht so richtig gut vorhersagen, gerade jetzt im Sommer, wann ein Gewitter zu uns ist, zumindest nicht langfristig. Also wir können nicht sagen, in fünf Tagen gewittert es hier über meinem Haus. Das ist nicht möglich, weil diese Gewitterzellen sich sehr kurzfristig nur bilden.

35:04 Das geht vielleicht ein paar Stunden im Voraus einigermaßen gut. Und so ähnlich ist das bei den Sonnenstürmen. Also wir können nicht die Sonne beobachten und sagen, ja jetzt. Demnächst wird es dann hell auf der Sonne und dann bricht da was los. Da sind wir noch nicht. Also die Prozesse in der Sonne kann man nicht vorhersagen.

35:22 Was man vorhersagen kann, und dieses Now-Casting ist halt, in dem Moment, wo ein Ausbruch passiert ist, dann gibt es halt so eine Aufhellung oder es gibt große Sonnenflecken. Das hängt miteinander zusammen auch. Diese Information kommt mit Lichtgeschwindigkeit zu uns, weil es wirklich Licht ist erst mal.

35:38 Und dann beginnt dieser Teilchenstrom an der Sonne loszulaufen. Ein Beispiel vom Carrington-Event, das war ein sehr schnelles, da hat es ja 17 Stunden gedauert, bis dann die Teilchen die Erde erreicht haben. Und dann diese magnetischen Auffälligkeiten passiert sind. Dieser Zeitraum ist einer, den wir heute haben. Also die durchschnittlichen Sonnenstürme der letzten Jahre, da war es vielleicht ein paar Stunden mehr, so einen guten Tag oder so.

36:00 Diese Zeit haben wir dann zu sagen... Okay, wir sollten uns darauf einstellen oder Satellitenbetreiber können jetzt mal anfangen, ein paar wichtige Satelliten runterzufahren und ein bisschen auszurichten. Ist aber auch gar nicht so einfach, weil da diese Wolke an geladenen Teilchen, die bewegt sich ja durch den interplanetaren Raum. Das ist sozusagen ein dreidimensionales Gebilde und man hat da jetzt nicht viele Sensoren oder so, um diese Ausbreitung der Wolke zu beobachten.

36:26 Also man hat einzelne Raumsonden, die sich irgendwo in diesem Raum befinden und dann gibt es abgefahrene Computermodelle, die dann versuchen, das so ein bisschen zu modellieren. Also das ist wieder wie bei der Wettervorhersage. Man steckt da sehr viel Aufwand rein, aber das Ergebnis ist manchmal gar nicht so richtig gut.

36:44 Und die Verantwortliche da bei der ESA hat gesagt, der Vergleich zu der Gewittervorhersage ist eigentlich ziemlich passend. Also da ist man eigentlich noch ziemlich schlecht, was diese Vorhersage angeht. Man wünscht sich eigentlich mehr Genauigkeit. Und was wird gemacht, um die Genauigkeit noch zu verbessern?

37:02 Weitere Satelliten oder bessere Modelle? Zum Thema weitere Satelliten habe ich mir was angeguckt im Max-Planck-Institut für Sonnensystemforschung in Göttingen. Da hat man auch mehrere Instrumente des Solar Orbiter gebaut, die ja mittlerweile schon einige Jahre unterwegs sind auf der Raumsonde. Und da arbeitet man gerade an einem Instrument für eine Nachfolgemission, auch von der ESA. Die Mission heißt Vigil, auf Englisch sagen sie Vigil.

37:28 Das lateinische Wort Vigil bedeutet Wächter und die Idee ist da, dass man so eine Art Wettersatellit hat, der jetzt nicht wie der Solar Orbiter mal näher und mal weiter weg ist, sondern der soll auf einem Orbit kreisen, ein Orbit um die Sonne, und der soll ziemlich ähnlich sein zum Erdorbit. Also der Abstand vom Orbiter, also von der Raumsonne zur Sonne, soll ziemlich ähnlich sein wie der Abstand von der Erde zur Sonne.

37:53 Aber Vichyl soll sich ein ganzes Stück von der Erde entfernen. Der schaut sozusagen immer ein bisschen früher auf eine aktive Region auf der Sonne, bevor die Sonne sich dann weiter gedreht hat und Richtung Erde zeigt. Du hast ja gesagt, die Sonne dreht sich und die dreht sich praktisch dann erst an dem Orbiter vorbei, bevor sie dann sich zur Erde dreht.

38:12 Genau. Und das ist sozusagen der nächste große Schritt, um vielleicht diese Ausbreitung dieser Wolke oder auch so die ersten Anzeichen, dass da so ein Ausbruch bevorsteht, ein bisschen früher gesehen werden kann. Es ist auch nicht ganz einfach, auf so ein Orbit zu kommen, braucht viel Treibstoff. Das ist sozusagen der nächste große Schritt.

38:30 Eine andere Möglichkeit ist tatsächlich auch Prozesse in der Sonne besser zu verstehen. Die Prozesse quasi, die dann dazu führen, dass innerhalb der Corona sich so eine Plasmawolke auf den Weg macht, schon vorher vorauszuharnen oder zumindest so ein Risiko dafür vorauszuharnen. Aber das ist ganz am Anfang. Also da gibt es einen Prozess, ich weiß gar nicht, ob ich da jetzt im Detail reingehe, der heißt Helioseismologie.

38:55 Das ist so ein bisschen wie Erdbebenwellen, die quasi aber durch die Sonne laufen. Die kann man mit Teleskopen nachweisen. Und da ist der Gedanke, dass man sogar durch die Sonne durchschaut, indem man einfach auf unserer Seite der Sonne diese Wellen quasi nachmisst und dann sozusagen zurückrechnet, was auf der Rückseite der Sonne passiert ist.

39:15 Aber da fängt man erst mit an und das ist sozusagen auch noch was, was wahrscheinlich viele Jahre in der Zukunft liegt, dass man da, wenn überhaupt hinkommt, da Prozesse in der Sonne vorherzusehen. Also einmal neue Möglichkeiten der Beobachtung auf der anderen Seite, die Sonne besser verstehen, Prozesse auf der Sonne besser verstehen, Das alles dauert noch viele Jahre, bis uns das vielleicht dann weiterhilft.

39:39 Wenn ich das so richtig verstehe, wäre es nicht schlecht, wenn wir uns jetzt schon auf solche Sonnenstürme besser vorbereiten. Wie machen das den Stromkonzerne, Internetprovider oder Satellitenbetreiber? Also es gibt ja Regionen auf der Erde, wo sowas wahrscheinlicher ist. Hatte ich gesagt, arktische Breiten, Skandinavien, Kanada, da baut man Transformatoren anders. Da baut man mehr Isolation ein, da rechnet man einfach damit, dass da höhere Ströme durchfließen.

40:10 Das ist sozusagen auch ein technisch lösbares Problem. Aber was hier so ein bisschen zum Tragen kommt, ist so eine Abwägung zwischen Kosten und Risiko. Man will ja sozusagen gewappnet sein, aber man will sich auch auf nichts vorbereiten, was dann am Ende gar nicht eintritt, weil am Ende auch sich Wappen ja Geld kostet in Form von Isolatoren zum Beispiel, die man in so ein Trafo einbaut.

40:35 Und das ist eine sehr schwierige Abwägung und ich finde, hier kommt auch so ein bisschen die Forschung zusammen mit diesen wirtschaftlichen Erwägungen, weil in dem Moment, wo man sagt, okay, sowas wie ein Carrington-Ereignis kann recht wahrscheinlich in den nächsten, tausend Jahren eintreten, das ist eine andere Aussage, als wenn man sagt, es kann in den nächsten zwanzig Jahren eintreten.

40:55 Und das ist so ein bisschen die Frage. Absolut. Also es gibt zwar auch geologische Forschung, die sagen, also jetzt lange vor Carrington, lange bevor Menschen wussten, dass es Sonnenflecken gibt, gibt es Hinweise auf Ausbrüche auf der Sonne. Also da gab es zum Beispiel eine Doktorandin in Japan, die Anfang der 2010er Jahre eine sehr aufwendige Studie gemacht hat und sich Baumringe angeguckt hat von sehr alten Bäumen.

41:20 Und da kann man bestimmte Radionuklide nachweisen, wo man sagt, die können nur aus der Sonne gekommen sein und höchstwahrscheinlich bei so einem Ausbruch. Und da sieht man, also in den letzten paar Jahrtausenden gibt es immer mal wieder so sehr große Ausbrüche. Vielleicht waren die sogar noch stärker als das Carrington-Ereignis.

41:38 Und da scheint es auch so eine Art Zyklus zu geben. Also es ist jetzt kein klarer Wieder-Elf-Jahres-Zyklus, aber so alle paar Jahrhunderte scheint es etwas Größeres zu geben. Und vielleicht war das Carrington ja auch noch gar nicht das Schwerste, was man erwarten kann. Da gibt es sehr große Fragezeichen. Und ich glaube, da ist wirklich auch so ein Wechselspiel zwischen den Betreibern von Stromnetzen und von der Forschung.

42:03 Und das ist eine Bewegung, denke ich. Klingt so ein bisschen wie beim Hochwasserschutz. Und nicht auf eine gute Art irgendwie. Also mal gucken, was passiert. Das ist ja immer dann auch das Präventionsparadox, das kennen wir ja auch von Corona. Ja genau, also Präventionsparadox ist vielleicht ein gutes Beispiel, weil also in Quebec und in Skandinavien hat man gelernt aus dem Ereignis von 1989 zum Beispiel.

42:28 Und man kann vielleicht hoffen, dass der nächstgrößere Sonnensturm, also in den nächsten Jahren ist nicht mehr so viel zu erwarten, aber in 10, 11 Jahren geht es wieder los, dass der vielleicht kein Carrington-Ereignis wird, sondern vielleicht so ein Mittelding. Also dass wir jetzt keinen globalen Stromausfall haben, aber vielleicht was, wo wir genug daraus lernen können, um uns dann auf noch schwerere Ereignisse einzustellen.

42:51 Das wäre für mich so der beste Ausgang aus dieser ganzen Sache. Okay, also die, die schon mal mit sowas zu tun hatten, die werden mehr in die Vorsorge investieren als die, die noch verschont geblieben sind. Könnte man das so zusammenfassen? Ja, genau. Wobei wir ja global lernen. Also wenn was auf der einen Seite der Welt passiert, kann man zumindest hoffen, dass auch auf der anderen Seite man daraus lernt.

43:16 Die Hoffnung teile ich. Ja, die Sonne ist ein total faszinierender Stern, kommt jetzt ja auch wieder ein großes Ereignis, wo die Faszination nochmal viele Leute anzieht, Sonnenfinsternis. Wie schaust du dir das an? Was machst du während der Sonnenfinsternis? Also diese totale Sonnenfinsternis dieses Jahr, zum Veröffentlichungszeitpunkt ja morgen, also von den Hörern, für viele ist die wahrscheinlich auch schon rum, wenn sie die Folge hören.

43:42 Bei mir war es so, also die Totalität ist ja in Island und in Spanien zu sehen, wo die Sonne wirklich komplett verschwindet für wenige Minuten. Für mich war es jetzt so aufwendig, obwohl ich ja sehr gerne in Island unterwegs bin, aber das hat leider dieses Jahr nicht hingehauen. Ich habe mir aber so ein paar Brillen besorgt, diese Plastikbrillen, mit denen man gefahrlos in die Sonne schauen kann.

44:04 Ansonsten empfehle ich auch immer, man kann sich auch mit einem Nudelsieb oder mit irgendwas anderem, wo kleine Löcher drin sind, auch so eine Art Schirm bauen und die Sonnenscheibe irgendwo hin projizieren. So ein bisschen wie Richard Carrington das gemacht hat, ist dann halt sehr klein, aber so kann man auch so eine partielle Sonnenfinsternis gut beobachten, ohne sich die Augen kaputt zu machen.

44:22 Also für mich und meine Familie und meine Kinder, ich glaube, es wird einfach großen Spaß zu sehen, wie jetzt hier in unseren Breiten in Deutschland, 80, 85 Prozent der Sonnenscheibe verschwinden. Das ist schon ein tolles Naturereignis. Ich hoffe vor allem, dass es nicht bewölkt ist. Das wollte ich gerade sagen. Das war bei mir bei der letzten Sonnenfinsternis so.

44:40 Das klingt sehr spannend. So nach all diesen Recherchen zur Bedrohung der Sonne, das war jetzt die faszinierende Seite, ist natürlich wirklich ein ganz tolles Gestirn. Wie haben denn deine Recherchen, dein Bild von der Sonne verändert? Und bereitest du dich irgendwie persönlich auf Sonnenstürme vor? Triffst du jetzt irgendwelche Vorsichtsmaßnahmen?

45:00 Also ich interessiere mich ja schon lange für Astronomie. Mein Bild der Sonne hat sich schon dadurch verändert, dass ich, damals in der Schulzeit in der Astro AG mit dem Physiklehrer auch mal Sonnenbeobachtung gemacht habe und einfach im Teleskop Sonnenflecken gesehen habe, durch so einen guten Sonnenfilter, dass da auch an den Augen nichts passiert.

45:18 Das finde ich nach wie vor total spannend. Und ja, persönlich sich darauf einstellen, also wenn ich jetzt ein Prepper wäre, könnte ich sagen, naja, also es gibt ja gerade viele Gründe, sich vielleicht vorzubereiten. Zivilschutz ist ja auch ein großes Thema. Wenn so ein großer Sonnensturm stattfinden würde, wäre das ja auf jeden Fall auch irgendwie ein nicht nur regional begrenztes Ereignis.

45:40 Ich weiß nicht, ob man global sagen muss, zwingend. Es kann ja auch sein, dass es einfach nur... Wie in Quebec einen Teil der Welt trifft. Aber da gelten die gleichen Regeln wie bei vielen Dingen, mit denen man rechnen kann, dass mal was schiefläuft, in der Zivilisation und man irgendwie erst mal auf sich gestellt ist.

45:59 Aber jetzt spezifisch sich irgendwie darauf einstellen, also dass mein Computer jetzt bei mir zu Hause kaputt geht, das ist, glaube ich, nicht so wahrscheinlich. Das sind eher die Ströme, die durch sehr lange Leitungen fließen, die da relevant sind, also die große Infrastruktur. Aber also ich glaube, Ehrfurcht ist vielleicht so ein Begriff, Ehrfurcht der Natur gegenüber.

46:16 Also wir glauben ja immer, wir können uns doch einigermaßen sicher bewegen auf dieser Welt und haben irgendwie auch sehr vieles im Griff und das stimmt halt in bestimmten Maßen. Aber es gibt immer Ereignisse, wo dann doch alles anders ist und der Mensch sehr klein und unsere technisierte Welt sehr angreifbar.

46:34 Und das hat mir auf jeden Fall diese Recherche gezeigt. Demut vor der Natur. Vielen Dank für diese wahnsinnig interessanten Einblicke, Karl Urban. Ein ganz anderer Blick auf die Sonne. Wenn ihr unter den Kopfhörern mitbekommen wollt, was am Nachthimmel oder im Erdorbit so passiert, dann schaut doch mal rein ins Riff Reporter Spezial zu diesen Themen.

46:57 Wenn ihr wollt, versorgen euch Karl und vier weitere astroaffine Refreporter jeden Monat über den Weltraumreporter-Newsletter mit Ereignissen aus dem Weltraum, egal ob in unserem kosmischen Vorgarten oder in den Fernen des Universums. Und wenn ihr einfach Lust auf lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen habt, schaut einfach mal auf refreporter.de vorbei.

47:22 Zwei Artikel hat meine Kollegin Sonja Winterberg dort herausgesucht, die sie euch besonders empfiehlt. Ist Ihnen im Moment auch so heiß? Während die Politik die Lage weiter beobachten will, ja, das sagte der Bundeskanzler tatsächlich in der Sommerpressekonferenz, reagieren unsere Körper längst. Wer versucht, die Hitze in den eigenen vier Wänden auszuhalten, greift schnell zu Eis oder einer süßen Schorle.

47:48 Die Klimakrise verändert also nicht nur Natur und Landwirtschaft, sondern auch unseren Geschmack. Welche Folgen das hat, beschreibt Riff-Reporterin Marianne Falk in ihrer Kolumne Hitzewellen, wie die Klimakrise unsere Ernährungsgewohnheiten verändert. Um Klimafolgen geht es auch in einem Beitrag von Riff-Reporter Christian Schwägerl.

48:08 Er fragt, verspätete Züge, bröckelnde Brücken, trockene Flüsse. Was macht ein guter Verkehrsminister jetzt? Der neue Bundesverkehrsminister Steffen Bilger übernimmt ein katastrophales Erbe. Seine Vorgänger haben Bahn-, Binnenschifffahrt- und Radverkehr vernachlässigt, Mittel für Straßen falsch eingesetzt und beim Klimaschutz rundum versagt.

48:32 Über allem steht das Versagen, dass die CO2-Emissionen aus dem Verkehr nur marginal unter dem Wert von 1990 liegen, während sie etwa bei der Stromproduktion steil gesunken sind. Lesen Sie jetzt Christian Schwegers erhellenden Kommentar. Die Links dazu und zu allen Aspekten dieser Folge schreiben wir euch wie immer drunter in die Shownotes.

49:02 Ebenfalls wie immer, wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr uns hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Reef Reporter gefällt, denkt doch bitte mal über ein Abo nach. In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt bei uns Journalistinnen und Journalisten an.

49:22 Und ihr habt auch etwas davon. Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. Da sind jetzt in zehn Jahren viele Artikel zusammengekommen. Und ihr sorgt dafür, dass ihr unsere Artikel lesen könnt, ohne dass Werbung oder Tracker euch nerven. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, auf Blue Sky, LinkedIn oder Threads.

49:45 Oder ihr schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche in dieser Folge kam von Karl Urban. Das waren die Leseempfehlungen von Sonja Winterberg. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Joachim Budde und ich sage Tschüss und bis bald.