Was steckt hinter dem Mord an Anja Niedringhaus, Sonya Winterberg?

0:00 Hey, bevor es losgeht. Wenn ihr immer die neueste Folge des Riffreporter Podcast hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns bei Spotify, Apple, Amazon oder Wispot. de. Am Ende erzähle ich euch dann noch, wie ihr die Riffreporter Plattform finanziell unterstützen könnt. Denn wir verdienen kein Geld mit Werbung oder durch den Verkauf eurer Daten. Ohne eure Unterstützung gibt's uns nicht. Und jetzt geht's los.

0:27 wenn alle anderen Fotografen, sag ich jetzt mal, ins Gefecht springen, dann schaut sie, was bleibt zurück. Sie schaut die Menschen an, dann zum Beispiel auch hinter einem Vorhang oder hinter einem Fenster stehen und eine Szene beobachten. in dieser kam es zu diesem Attentat, dass der Polizist, mit einem Maschinengewehr, das er sich von einem Untergebenen gegeben auf die beiden Frauen geschossen hat. Ganz gezielt. es wurde dann immer deutlicher, dass bestimmte Dinge, in den Akten standen, stimmen konnten. aber sie schaut sich immer was nicht gezeigt wird und zeigt eben auch, dass es in einem Krieg um viel, viel mehr geht, Hallo und willkommen zum Riffreporter-Podcast. Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Die Riffreporter sind

1:17 eine Genossenschaft von rund 100 Journalistinnen und Journalisten, die nicht nur berichten, was an der Oberfläche treibt, sondern tief abtauchen in die Themen. Mein Name ist Marcus Anhäuser. Schön, dass ihr wieder dabei seid. Eine der bekanntesten Kriegsfotografinnen war Anja Niedringhaus, die als erste deutsche Frau 2005 den Pulitzerpreis für ihre Berichterstattung aus dem Irak-Krieg verliehen bekam. 2014 2014 kam sie jedoch einen Tag vor der Präsidentschaftswahl in Afghanistan bei einem Attentat ums Leben. Meine Riffreporter-Kollegin Sonya Winterberg kannte Anja Niedringhaus persönlich und hatte ihr einen Dokumentarfilm gewidmet. In dem beeindruckenden Porträt zeichnet sie das Leben der Fotografin nach und beleuchtet nochmal die Umstände des Attentats jenseits der offiziellen Version Sonya

2:06 ist freie Publizistin und Regisseurin. Sie arbeitet seit über zwei Jahrzehnten zu den Themen Krieg, Trauma, soziale Gerechtigkeit und queeres Leben. Sie schreibt Bücher, kuratiert Fotobände und konzipiert Ausstellungen zu zeitgeschichtlichen Themen. Sie hat Skandinavistik, Germanistik und Philosophie in Freiburg und Amherst, USA studiert, hat unter anderem in Belgien, Finnland, USA und Großbritannien gearbeitet, darunter auch für verschiedene NGOs, die Europäische Kommission und das UN-Flüchtlingswerk. In Deutschland hat sie für verschiedenste Medien geschrieben und produziert, darunter für einige ARD-Anstalten, das ZDF und Arte, den Aufbau Verlag und Bertelsmann. Ihr Film Anja Niedringhaus, Die Fotografin und der Krieg feierte im Oktober 2025 Premiere, war Anfang 2026 in der ARD zu sehen und

2:56 steht noch bis Ende September in der ARD-Mediathek. ...ja, wir sitzen hier bei mir zu Hause im Dresdner Norden, die Sonya Winterberg und ich. Und das ist erstmal an sich überraschend, denn die Sonya habe ich als Refreporter-Kollegin eigentlich nach Kanada verlegt. Also für mich lebt die eigentlich in Kanada. Wieso bist du hier in Dresden?

3:16 Ja, ich lebe ja auch in Kanada, aber ich bin zurzeit in Dresden auf Besuch, weil ich hier lange gelebt habe und meine beiden erwachsenen Kinder hier leben. Familienbesuch Genau. also? So, und du bist jetzt über das Wochenende da, oder? Genau, also ich habe jetzt in Berlin zu tun gehabt und bin jetzt für das Wochenende nach Dresden gekommen.

3:31 Okay. Du hast einen Dokumentarfilm gemacht über eine Fotografin, Anja Niedringhaus, der zurzeit auch in der ARD-Mediathek zu finden ist. Du hast einen Artikel auch darüber geschrieben. Erzähl uns mal, wer Anja Niedringhaus war, für jemanden, der überhaupt gar nicht sich auskennt. Also ich glaube, das Interessante bei Anja Niedringhaus ist, dass die Menschen oft ihre Fotos gesehen haben. Also eine Fotojournalistin, eine deutsche Fotojournalistin, die weltweit Fotos auf den Titelseiten der Zeitungen hatte. Und ihr Spezialgebiet war im Prinzip Kriegsfotografie. Also sie war sehr viel in Krisengebieten unterwegs, hauptsächlich in Afghanistan, Pakistan, Nahost, also in aller Welt fotografiert hat, wo gerade ein Konflikt herrschte. Sie hat die

4:25 letzten Jahre bei Associated Press, also einer großen amerikanischen Nachrichtenagentur, gearbeitet. Und dadurch haben die Fotos auch eine Verbreitung gefunden, die für deutsche Journalisten im Normalfall eigentlich nicht üblich Sie sind. hat den Pulitzerpreis gewonnen. Genau, und sie hat mit ihrem Team, als sie dann bei Associated Press war und dann dort für die AP im Irak das Bagdad-Büro geleitet hat, für die Arbeit im Irak, dann ihren Pulitzerpreis bekommen und war die erste deutsche Fotografin tatsächlich, die diese Ehre empfangen hat.

5:01 Jetzt gibt es viele deutsche Kollegen, die in der Welt auch als Journalisten bekannt wurden. warum hast du jetzt gerade über Anja Niedringhaus einen Dokumentarfilm gemacht? Naja, Anja Niedringhaus wurde 2014 im Vorfeld der Präsidentschaftswahlen in Afghanistan getötet. Man ging ursprünglich davon aus, dass es ein Einzeltäter gewesen sei und diese Theorie ist, ja, ziemlich ungefragt auch von der Presse übernommen worden. Mich hat das so bewegt, weil ich Anja persönlich kannte und ja, das ist dann ja oft so, wenn man jemanden persönlich kennt, dann hat man auch vielleicht ein anderes Bild oder eine besondere Verbindung und ich hatte, es tat mir sehr schwer damit zu akzeptieren, dass ihr das passiert war und ich wollte eigentlich verstehen, was

5:51 genau passiert war. Woher kannte ich Sie? Wir hatten uns kennengelernt bei gemeinsamen Freunden in Boston. Da hatte sie ein Stipendium an der Harvard University als Neiman Fellow. Das ist so eine Mid-Career Fellowship, die vor allem für Journalisten, die schon ein bisschen Erfahrung haben, ja, ausgeschrieben ist. Und da war sie Mitte der 2000er, ich weiß gar nicht, 6, 7 oder 7, 8 und wir waren beide zum Abendessen eingeladen bei diesen gemeinsamen Freunden und saßen nebeneinander und hatten sofort einen guten Draht zueinander. Also unter anderem, weil wir beide Afghanistan so als unser Lieblingsland identifiziert hatten.

6:34 Und ja, ich kann heute gar nicht mehr nachvollziehen, wie es kam, dass wir so schnell darüber sprachen, aber also wir waren uns komplett einig in dem, was wir an dem Land lieben und ja, warum es auch immer wieder dorthin gehen musste für uns beide. Jetzt will ich natürlich was wissen, ist an dem Land Afghanistan so?

6:52 Also das ist aus heutiger Sicht natürlich schwierig, weil das Land heute durch die Taliban so extrem zurückgeworfen ist in seiner Entwicklung und in der Art und Weise, insbesondere wie Frauen da leben. Also für mich hat Afghanistan eine große Bedeutung, was einfach das gastfreundlichste Land ist, das man sich vorstellen kann. Also Menschen werden einfach ja, so aufgenommen, man kommt da hin und hat, wir kommen aus dem reichen Westen und man merkt einfach mit, wie wenig Menschen arg glücklich sein können. Und wenn sie dann noch in der Lage sind, das wenige, was sie haben zu teilen und einem zum Essen einzuladen, möchten, dass man bei ihnen übernachtet, das sind alles so Momente. Ja, das macht einen schon so ein Stück weit demütig einerseits. Andererseits so eine ganz große Neugier auf die Welt, also auch

7:47 wirklich wissen wollen, wie ist das Leben da draußen, sich nicht zufrieden geben mit so, ja, mit dem Bild, das sie vielleicht auch aus der Presse oder aus dem Fernsehen haben könnten. Und ja, einfach kulturell unglaublich reich und einfach eine Wahnsinnslandschaft. Also es gab viele Dinge, die mich und auch Anja Niedringhaus an diesem Land faszinierten. Und dann muss man natürlich sehen, alle Menschen, die da quasi leben und die, ja, ich würde sagen, also nach, ja, ab den 80ern eigentlich da geboren sind, die haben einfach einen lebenlangen Krieg erlebt. Und dieser Krieg begleitet aber ihren Alltag, ja, in der Zeit werden trotzdem Kinder geboren, gehen die Kinder zur Schule, wenn sie dürfen, ist einfach so ein ganz normales Menschenleben, ist da im Krieg. Und die halten das mit einer Würde aus, die

8:38 also fast schwer erträglich ist eigentlich. In welchem Raum warst du da in Afghanistan? Na, ich habe verschiedentlich berichtet von dort für nordeuropäische Medien. Also ich komme ja ursprünglich aus Finnland, also ich habe für das finnische Fernsehen, für verschiedene Wochenzeitschriften geschrieben. Und dann war ich einmal auch da eine längere Zeit mit dem UN-Flüchtlingshilfswerk, habe gesprochen. Ja, Menschen, die aus Pakistan und aus dem Iran zurück kamen, in ihre Dörfer begleitet, wie die dann diese Dörfer wieder besiedelt haben. Das war auch Mitte der 2000er. Das war sehr spannend, weil man denkt ja, wenn solche Dörfer dann entvölkert sind und die Menschen versprengt in den Nachbarländern sind, wie soll sich das wieder zurückfinden? Aber das war dann tatsächlich

9:24 auch möglich und diese Aufbauarbeit hat mich auch sehr beeindruckt, also wie dann quasi alte Häuser wieder aufgebaut werden, wie denen nicht unbedingt Geld gegeben wird, sondern wie dann fangen sie eben an mit den Grundmauern und wenn die Grundmauern stehen, dann bekommen sie Fenster geliefert, dann werden die Fenster eingesetzt. Also wo das so Schritt für Schritt gemacht wird, in dem Tempo, wie sie eben auch in der Lage sind, ihre Häuser da wieder aufzubauen. Und das waren eben auch so Momente, wo ich einfach so ein ganz einfaches Leben mitbekommen habe, aber auch ein sehr ehrfürchtiges, sehr gottesfürchtiges Leben.

10:01 Und wenig eigentlich von dem, was glaube ich so unser Bild im Westen oft ist, von den Kämpfern, von den Taliban, sondern ja, ganz normale Zivilbevölkerung, die eigentlich ja halt auch ums tägliche Überleben kämpfen, aber auch wollen, dass die Kinder vielleicht mal eine bessere Zukunft haben. In der Zeit, als du bei der UNO warst, warst du keine Journalistin oder Doch, da bist du auch?

10:22 war ich freiberuflich, habe für das UN-Hilfswerk praktisch einen Auftrag gemacht. Was machst du für einen Journalismus, wenn du den beschreiben müsstest? Ja, das hat sich natürlich entwickelt über die Zeit. Also ich habe immer schon geschrieben, seit ich denken kann. Ich war früh Schülerzeitungsredakteurin. Ich mache einen Journalismus, würde ich sagen, der nach den blinden Flecken sucht. Also nach dem, was nicht unbedingt andere berichten. Nach den Dingen, die leicht übersehen werden. Mich haben immer schon Menschen interessiert, die es vielleicht nicht ganz einfach im Leben hatten, die keine Stimme vielleicht bekommen haben. Das ist die eine Seite und je älter ich jetzt werde, interessiert mich aber auch mehr tatsächlich die

11:03 Zukunft unseres Planeten. Also ob es jetzt Biodiversität ist, Nachhaltigkeit, also die Themen kommen jetzt auch verstärkt rein. Aber ich habe lange Krisenberichterstattung gemacht, habe mich lange in den Konflikten vor allem damit beschäftigt, was kommt danach. Also wenn der große Medienpulg weg ist, wenn es nicht mehr Bang-Bang macht, dann beginnt ja oft für die Zivilbevölkerung der viel härtere Teil, weil was baust du auf, wenn nichts mehr da ist? Und das ist so ein Thema, das geht also, ich habe zum Beispiel die Witwen von Srebrenica lange begleitet, wo es einfach ja auch darum ging, was macht man, wenn plötzlich die Nachricht kommt, es wurden Knochen vom Mann gefunden und jetzt, dann werden die halt einmal im Jahr beerdigt. Und dieser Zusammenhalt dieser Frauen, die bis heute eigentlich davon

11:53 gezeichnet sind, von diesem Massaker, das sind schon Themen, die mich lange begleitet haben und sehr bewegen. Du hast gerade selber gesagt, du machst keinem, was war das, Bang-Bang? Bang-Bang. Ist auch ein Begriff, den man für die bestimmte Art von Kriegsfotografie verwendet, die halt so typischerweise zeigt, wie Soldaten schießen an der Front sind oder so. Wenn ich das richtig verstehe und auch sehe, macht Anja Niedrigenhaus eigentlich eher solche Fotos wenig oder gar keine, oder? Was macht Ihre Qualität aus?

12:28 Also ich denke, Ihre Qualität der Bilder liegt vor allem darin, dass sie den Standpunkt ändert. Also wenn alle anderen Fotografen, sag ich jetzt mal, ins Gefecht springen, dann schaut sie, was bleibt zurück. Sie schaut die Menschen an, die dann zum Beispiel auch hinter einem Vorhang oder hinter einem Fenster stehen und eine Szene beobachten. Sie schaut sich die Soldaten, Soldatinnen an, wenn sie schlafen. Es ist ganz oft in ihrem Werk, dass man eigentlich sieht, man ist zwar in einem Kriegsgebiet, man ist vielleicht auch in einer heißen Zone, aber sie schaut sich immer an, was nicht gezeigt wird sonst. Und das ist, glaube ich, schon eine besondere Qualität gewesen und zeigt eben auch, dass es in

13:13 einem Krieg um viel, viel mehr geht, als jetzt nur den Austausch von Feuer. Also du hast eine Bekannte, eine Freundin, die ist erschossen worden Und du wolltest genauer wissen, was genau passiert ist. Erzähl uns mal, wie du diesen Dokumentarfilm angegangen bist. Wie fängt man sowas an? Also eigentlich vor allem mit, ja wie sonst im Journalismus auch, mit vielen Gesprächen. Ich habe lange bevor der Film eine Idee war, habe ich angefangen, erst mal mit der Familie zu sprechen, mit Anjas Mutter vor allem. Das waren die ersten Gespräche, die ich hatte, dann später auch mit ihren Schwestern. Und dann sehr, sehr viele Kollegen, also einfach auch, um deren Bild von Anja zu bekommen, Ich glaube, das ist oft auch so eine Intuition, dass man merkt, was ist deckungsgleich, also wo sprechen die Menschen

14:15 über die gleichen Dinge. Wir haben da ein Beispiel im Film zum Beispiel, wo es um Anjas Lachen geht, aber wo sind auch Punkte, die Fragen aufwerfen. Und bei den Fragen war ich dann relativ schnell schon bei den beiden Überlebenden des Attentats, also der Fahrer und Übersetzer Nishan, der war ein wichtiger Gesprächspartner, weil der einfach Dinge von außen gesehen hatte. Der saß nicht im Auto mit Anja und ihrer Kollegin Kathy Gannon, sondern stand eben daneben, als das passierte. Und dann aber auch Kathy Gannon, die schwer verletzt dieses Attentat überlebt hatte und die natürlich jetzt, wie das dann oft so ist, bei so einer schweren Attacke jetzt nicht unbedingt die letzten Sekunden erinnerte, aber

15:02 dann doch bestimmte Erinnerungen hatte, die immer wieder hochkamen und die sie dann auch erzählt hat, auch im Film. Und ja, diese Gespräche haben dann so ein bisschen strukturiert, wonach ich eigentlich gesucht habe. Und dann Gespräche mit Experten, also was ist, was da dran kann geplant gewesen sein, was war, was war vielleicht Zufall? Wer wusste, dass die beiden zu diesem Zeitpunkt dort unterwegs waren, wo sie waren? Ja, also das war eine Recherche, die schon auch mehrere Jahre insgesamt dauerte und das ganze Projekt hat mich ja jetzt fast neun Jahre begleitet.

15:40 Was ist das, was so lange daran dauert? Naja, also einerseits ist es, sind es oft Finanzierungsfragen, also bei einem Film immer die Frage, wer, wer sendet was, wer ist bereit, dafür Geld in die Hand zu nehmen. Ich kann gar nicht sagen, wie oft wir gehört haben, also das betrifft jetzt auch die Produzentin zum Beispiel, dass Anja Niedringhaus niemand kennt. Das war so ein ganz typisches Argument dann, wenn man dann sagt, ja, aber die erste deutsche Polizipreisträgerin, dann war es dann schon, ja, mal gucken. Also Finanzierung war langwierig, aber auch die, die geografische Distanz, also man kann ja nicht einfach nur mal eben nach Afghanistan reisen, also das waren ja insgesamt drei Reisen, die sehr aufwendig auch organisiert werden

16:27 mussten. Dann kam der Fall der Regierung Ghani 2021, die Taliban sind zurück, wo auch lange die Frage war, was machen wir jetzt eigentlich, also kommen wir überhaupt noch an bestimmtes Material, das wir wollten? Ja, das ist eigentlich, also das ist einfach ein langwieriger Prozess und in dem Fall kam eben Corona noch dazu. Also es sind viele Dinge, die das dann immer noch mal verlängert haben.

16:50 Ja klar, Corona, Herrgott. Ja. Allein die drei Jahre Ja. sind schon wieder, und ihr seid tatsächlich noch in die Phase reingekommen, wo die Taliban wieder übernommen haben. Ja, also das hat zum Beispiel, wenn es sehr betroffen hat, war Nishan, der eben aus Afghanistan raus wollte, also der … Dem musst du erklären, was das Genau, ist.

17:06 Nishan hatte ich gerade schon gesagt, das war der Fahrer und Übersetzer der beiden. Der hat seit kurz nach dem Attentat, hatte der persönliche Bedrohung erlebt, also wurde er und seine Familie bedroht, es gab mehrere Attentate auf die versuchte Tötungsdelikte. Und da hatte die Bundesregierung schon länger zugesagt, dass er ausreisen dürfe. Und die tatsächliche Zusage kam dann im August 2021. Und das war einfach, natürlich einfach eine Koinzidenz, das war ganz schwierig dann für ihn rauszukommen. Das hat dann, glaube ich, noch ein halbes Jahr gedauert. Also den hat es vor allem betroffen. Wir haben aber auch, das muss man halt dazu sagen, zum Beispiel die Richterinnen im Film oder für den Film

17:52 interviewt, die im Berufungsgericht den Attentäter, der ja festgenommen war, festgenommen wurde nach der Tat, die den verurteilt haben, mit denen gesprochen. Und auch die waren dann schon aus Afghanistan geflüchtet. Also die habe ich zum Beispiel in den USA interviewt. Für jemanden, der den Film nicht gesehen was sind die zwei Versionen dieses Attentats?

18:14 Also die, sag ich mal, die, die offiziell lange propagiert wurde, war, dass es ein, also man muss vielleicht die Situation kurz erklären. Also es gab einen Konvoi mit Wahlurnen, der aus der Provinzhauptstadt Kost in die Berge gefahren werden sollte, wo dann diese Urnen in verschiedenen Dörfern ausgeliefert wurden und wo dann die Menschen am darauffolgenden Tag hätten den Präsidenten wählen sollen. Und auf diesem Konvoi waren eben Anja Niedringhaus und Kathy Gannon in einem Auto von AP, das der Nishan, der vor Ort aus der Region Kost kommt, gesteuert hat. Und dann gab es eine Pause an dem Vormittag in einem Polizeiennenhof, wo dann dieser ganze Konvoi anhielt und wo sie auf die Weiterfahrt warteten. Und das war eine Sache von einer halben, dreiviertel Stunde. Und in dieser Zeit kam es zu diesem Attentat,

19:17 dass der Polizist, ein, glaube ich, ein Leutnant der Polizei mit einem Maschinengewehr, das er sich von einem Untergebenen gegeben ließ, auf die beiden Frauen geschossen hat. Ganz Ganz gezielt? gezielt. Also richtig gezielt ins Auto rein, wo die beiden saßen. Und es kam quasi schon noch hin Richtung gleich, also da war auch nicht was mit daneben schießen. Es sind auch sehr viele Schüsse gefallen. Und wie gesagt, Anja war sofort tot und Kathy Gannon war schwer verletzt. Und ja, die hat bis heute über 20 OPs über sich ergehen lassen müssen. Also das ist auch schon, das hat wirklich ihr Leben massiv verändert. Und die offizielle Version war sehr lange, dass das einfach ein Verrückter war, einer, der aus einem Affekt heraus gehandelt habe. Und das ging ganz besonders dann immer

20:09 wieder in diesem Prozess, der dann auch in Afghanistan vor afghanischen Gerichten geführt wurde, wurde das dann quasi als Diversion verhandelt. Und mit der wurde er dann auch verurteilt. Zuerst zum Tode. Und dann ist es so, dass nach islamischem Recht die Opfer und die Hinterbliebenen ein Mitspracherecht haben, ob diese Strafe ausgeführt werden soll.

20:33 Und da hatte sowohl Anjas Familie als auch Kathy Gannon hatten dafür plädiert, dass er eben nicht, dass nicht die Todesstrafe ausgeführt würde, sondern dass er lebenslang ins Gefängnis kommt. Und ich hatte dann 2018 in einem Interview mit dem Ex-Präsidenten Karzai auch darüber gesprochen, habe gesagt, gibt es da eine Möglichkeit, dass er aus diesem Lebenslang jemals freikommt? Kann er begnadet werden? Es gab im Hintergrund viele Versuche, seine Familie ihn irgendwie freizubekommen. Da wird ja dann auch viel, sage ich mal, so über alle möglichen Kanäle mit Korruption, mit Geld, mit Einfluss, irgendwie sowas zu bewegen. Und da sagte er ganz klar, nein, also die Möglichkeit sei einem Präsidenten nicht gegeben. Es würde es die Verfassung nicht vorsehen. Und der würde schon lebenslang also hinter

21:26 Gittern bleiben. Ja, dann haben wir weiter länger recherchiert. Unter anderem ging es eben auch darum, es gab ein Band der Geheimpolizei der Afghanischen mit den Verhören mit ihm. Und diese Bänder hätte ich natürlich sehr gern gesehen. Also das wäre sozusagen, ja, da haben wir wirklich auf vielen Wegen versucht, da an was ranzukommen. Das ist uns nicht gelungen. Aber es wurde dann immer deutlicher, dass bestimmte Dinge, die in den Akten standen, nicht stimmen konnten.

21:59 Und dazu gehörte eben, dass es offenbar Verbindungen zwischen dem Attentäter und einer Gruppe Milizen gab, die sich rund um diesen Warlord, Kriegsherrn Hekmatja scharrten. Und man muss wissen einfach, Afghanistan ist ein sehr komplexes Land. Es ist durch dieses Stammesrecht, wo es eben um die Einflüsse vieler Familien geht, nicht so, dass man sagen kann, hier wurde jemand gewählt und das ist jetzt der Präsident und alle folgen dem, sondern es gab auch während dieser 20 Jahre, in der das Land praktisch belagert war oder erst die Amerikaner dann, die in Isar vor Ort waren, gab es eigentlich immer so einen Start im Staate. Und in dieser Zeit, muss man sagen, oder in dieser Gemengelage, waren diese

22:51 ganzen Kriegsherren eben auch immer irgendwie beteiligt, beziehungsweise darauf aus, Vorteile zu bekommen. Und mit der Abwahl oder dem verfassungsgemäßigen Ausscheiden von Karzai 2014, also in dieser Wahl, in der dann auch Anja ums Leben kam, auch da gab es eben schon verschiedene Bewerber oder Menschen, die Männer, die einen Ansinnen hatten, dieses Amt auszufüllen, Afghanistan führen zu wollen. Und einer derer, der aber außer Landes war und eben auch wegen seiner Brutalität, also sein Spitzname, Hekmathjahs Spitzname ist der Schlechter von Kabul, weil er eben auch seine eigenen Leute oft brutal hat ermorden lassen. Und dieser Hekmathjah wollte eben auch wieder Einfluss gewinnen und wollte vor

23:38 allem die Wahl, die demokratische Wahl verhindern. Das war es eigentlich eben bis zu dem, dass 2021 die Taliban dann wieder ans Ruder kamen. Das war ein wichtiger Grund für viele dieser Kriegsherren, die einfach diese vom Westen aufoktroyierte Demokratie eigentlich nicht anerkennen wollten. Im Film und auch im Artikel bei den Riffreportern erklärst du, welche Thesen es oder welche Punkte es noch gibt, die für die These sprechen, dass es nicht einfach ein Verrückter war. Was ich mich gefragt habe ist, aber warum? Warum wurden die beiden Frauen zum Opfer der Exaktion?

24:14 glaube, also was mittlerweile quasi unstrittig ist, es war einfach eine Gelegenheit. Ich Also dieser Polizist sah die Möglichkeit, er sah zwei westliche Frauen, die in einem nicht von der Regierung wirklich kontrollierten Stammesgebiet unterwegs waren und er fragt dann praktisch seine Ranghörer, dass er die Gelegenheit habe, was soll er tun. Also das sind auch Telefonate, die quasi nachgewiesen sind und dieser Ranghöhere spricht sich aber nicht ab mit Hekmatia, sondern sagt dann, ja, ihr habt die Chance, dann müsst ihr im Sinne des Dschihads, musst du diese Chance ergreifen und da tätig werden.

24:56 Und in dem Dschihad, da ging es darum, dass westliche… Westliche Journalistinnen und natürlich auch Soldaten, also JournalistInnen, Frauen Ja, und Männer… ja. getötet werden Ja, soll. okay, okay. Warum habt ihr den Film gemacht? Was war euch wichtig? Oder was sind Leute, die diesen Film sehen? Was sollen die mitnehmen?

25:12 Also ich sage mal, in erster Linie war mir wichtig, dass Anja ein Vermächtnis hat, glaube ich, auch ein bildliches Vermächtnis, visuelles Vermächtnis, das den Menschen vor Augen führt oder führen kann, wie… Ja, wie Krieg auch aussieht. Und in vielem, was sie fotografiert hat, sind, ich sage mal so traurig, schöne Momente zu sehen, aber ist auch das Menschliche zu sehen. Und ich finde, dass ihre Fotos immer auch Anlass gegeben haben, nachzudenken über unsere eigene Verantwortung, die wir in unserem eigenen Land haben oder die wir in der Politik haben, in der Zivilgesellschaft. Ja, und dieses Vermächtnis, dieses visuelle Vermächtnis, das ist eigentlich, glaube ich, zentral für diesen Film und das war mir auch das Wichtigste.

26:12 In der Wikipedia wird sie als Fotojournalistin beschrieben. Wenn ich einen Film gesehen habe, war sie, sie war auch Sportjournalistin, aber sie war Kriegsfotografin. Und ich habe mich gefragt, dass jetzt über zehn Jahre her, wir sind jetzt zehn Jahre weiter, welche Rolle haben denn Kriegsfotografen und Fotografinnen überhaupt noch? Wir kennen alle die Entwicklung im Journalismus, Magazine leisten sich kaum noch eigene Fotografen, es werden Fotografen immer selten irgendwo hingeschickt, über Wochen, um Fotos zu machen. Und warum brauchen wir denn trotzdem? Also ich glaube, dass wir sie brauchen, aber warum brauchen wir sie?

26:50 Also ich finde, es ist so einerseits, andererseits. Also einerseits ist es ja so, dass ich das eigentlich begrüße, dass nicht unbedingt westliche Fotografen in alle Welt geschickt werden, sondern meines Erachtens müsste es tatsächlich darum gehen, die Menschen vor Ort besser auszubilden, weil sie kennen ihre Region, die können viele Dinge auch besser einschätzen. Also dass sozusagen nicht über ein Land, sondern aus einem Land berichtet wird. Und es war auch Anja Niedringhausen Anliegen, also sie hat sehr viel getan, um junge Talente in aller Welt zu fördern. Also wenn immer sie die Möglichkeit hatte, hat sie auch Fotografinnen vor Ort unterstützt. Das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, dass die Kriege sich ja auch verändern. Also wenn wir jetzt sehen, zum Beispiel in der Ukraine, diese sehr

27:35 stark von Drohnen geführten Kriege, Das ist natürlich eine ganz andere Situation, als wenn man, ja, jetzt sage ich mal, eine Einheit, wie Anja und Kathy das gemacht haben, in Pakistan im Winter in die Berge begleitet. Die Kriege werden anonymer. Die Armeen haben oft ihre eigenen Fotografen, die natürlich dann auch wieder aus einem bestimmten Blickwinkel berichten oder fotografieren. Ich glaube, es hilft, wenn professionelle Fotografen, Fotoreporter, den Blick darauf richten, was nicht gesehen werden soll. Also die, egal welche Regierung, egal welche Partei, jeder, der JournalistInnen zulässt in einem Krieg, möchte, dass auf eine bestimmte Art und Weise berichtet wird. Und diese Unabhängigkeit, die

28:28 eben vor allem Freie, aber auch FotografInnen von Agenturen haben, das glaube ich ist wichtig, um an die Essenz zu kommen, was einen Krieg ausmacht. Interessant, das führt zu der Diskussion, wie Kathy Gann und Anja Niedrigan sich haben. kennengelernt Mhm. Über diesen Embed, weil sie erzählt, Anja Niedrigan erzählt, sie war gerade in einem Embed, also war Genau.

28:47 sie Embedded mit kanadischen Einheit unterwegs und Kathy Gann fand es No-Go. Ja, weil sie auch sagte so, ah, so eine Militärjournalistin, wer will das denn? Ja. Aber ich glaube, dass sie sich da wirklich auch beide auf ihre Art Recht hatten und dann geschafft haben, einander zu zeigen, was die Vor- und Nachteile Ja.

29:07 so einer Situation sind. Und ich glaube, Anja hat das fast, ja, hat so einer großen Kunst perfektioniert, wettet zu sein und trotzdem sich den Blick der, was weiß ich, Bundeswehr, kanadischen Einheiten, Amerikaner etc. nicht zu eigen zu machen. Und das ist nicht ganz einfach. Also dazu muss man schon eine sehr starke Persönlichkeit sein.

29:29 Im Film gibt es auch so ein durchgehend, so einen Punkt mit dem, ja, wann hört sie denn auf oder, nee, sie hört noch nicht auf, sie macht dann doch weiter und so. Ganz am Anfang habt ihr dieses Zitat, eine erschossene Fotografin bringt einem ja keinem was. Und sie hat auch Phasen gehabt, wo sie dann auch aufhören wollte, aber dann doch nicht aufgehört hat. Sie hat einen Anschlag überlebt, als sie mit einer Einheit unterwegs war, da ist sie von Granatensplittern getroffen worden. Und trotzdem ist sie wieder rein. Und auch Kollegen haben ihr gesagt, mach mal eine Pause, hör mal auf. Also sie sagt doch irgendwann selber mal, sie könnte sich auch vorstellen, sie irgendwann mal in der Redaktion dann arbeitet, so die letzten Jahre. Warum hat die immer weiter gemacht?

30:09 Ja, warum hat sie immer weiter gemacht? Das ist, man kann man in Menschen reingucken. Also ich glaube, eines war die, dass, wenn man ein Mensch ist, der viel reist, viel in anderen Kulturen unterwegs ist, Dann kann einem, sag ich mal, ein ganz normales Leben in der Heimat sehr schnell zu eng werden. Nun kann man sagen, ja gut, dann kann man ja privat reisen, aber das ist nicht das Gleiche, wie wenn man einen Auftrag hat.

30:37 Und böse Zungen behaupten ja, dass Kriegsfotografen Adrenalinabhängig seien. Wie soll das denn auch? Und da würde ich immer sagen, jein. Also natürlich gibt es Glücksmomente oder gibt es Momente, wo das Adrenalin dann einen so hoch pusht. Aber es gibt ja auch die andere Seite und die ist ja die viel schwierigere, wenn man zum Beispiel auf das richtige Bild wartet. Also oft ist ja auch tagelang nichts los, nichts zu tun. Die große Langeweile muss man eben auch aushalten können. Insofern, ich denke, dass Anja einfach, ja, einerseits getrieben war von ihrer Arbeit, aber sie auch wirklich Spaß dabei hatte. Und sie konnte sich nicht vorstellen, auf Menschen wie Kathy Gannon zu verzichten oder viele der Menschen, mit denen sie dann gerade in Afghanistan zum Beispiel zu tun hatte, die nicht mehr zu sehen.

31:28 Also es war für sie eigentlich keine Option zu sagen, jetzt gehe ich ins Management oder so. Das hat sie überhaupt nicht interessiert und es hätte auch nicht ihrer im Naturell wirklich entsprochen. Sie sagt ja auch, sie ist der Menschen, der das Glück hat, das machen zu können, was sie machen will. einer Sie wollte eigentlich gar nichts anderes machen. Warum sollte sie denn dann aufhören?

31:47 Genau. Klar. Ja, weil es eben, sage ich mal, also ich glaube, was von außen dann so angetragen wird, ist natürlich, du wirst älter, du bist eine Frau, irgendwann kann es der Körper nicht mehr. Genau. Ja, das sind ja auch alles solche Dinge, die einem dann so übergeholfen werden. Und gerade in der Frau, bei Männern fragt das ja keiner. Und da finde ich schon, dass sie sich eigentlich auch auf eine gute Art und Weise, in der Anführungszeichen, gewährt hat oder gesagt hat, so, ich mache schon das nach meinem eigenen Kopf. Und es war übrigens bei Kathy Gann ganz ähnlich, die hat nach dem Attentat dann auch wieder angefangen, für AP zu arbeiten, nachdem sie dann, ich glaube, es war zwei Jahre raus, hätte sich auch

32:23 pensionieren lassen können. Und sagte dann so, also das möchte ich schon selber bestimmen, wann ich mich pensionieren lasse. Weil du gerade den Aspekt mit der Frau angesprochen hast. Wir wollten uns noch die Lieblingsstellen angucken im Film. Dann mache ich mal meine erste Ja. Lieblingsstelle. Das ist nämlich genau die Stelle, weil ich natürlich auch an den Punkt gekommen bin, ja, von wegen Frau und Kriegsfotografen und so und dem Klischee gefolgt bin. Ich kenne auch so ein bisschen mich aus in Fotografie und denke natürlich bei Kriegsfotografen sofort an Robert Kapper oder James Nachtwey und so und alles Männer und wahrscheinlich auch irgendwelche Filme gesehen, wo Männer irgendwelche Kriegsfotografen waren. Und meine

33:01 Lieblingsstelle ist, wo ihr genau diese Frage gestellt wird. Die Frage auch bestimmt schon sehr oft gestellt, aber die Redaktion findet sie nach wie vor immer wieder wichtig. Als Frau? Frau. Oh, ja, ich wusste. Ich wusste es. Also ich war jetzt hier in Korea, zwei Wochen an der Leichtathletik-WM. Da ist mir das sofort aufgefallen. Ich glaube, es gab 400 akkreditierte Fotografen. Sagt mal, wie viele Frauen waren dabei? Zehn. Zwei. Eins. Es sind weniger Frauen beim Sport als im Kriegsgebiet.

33:39 Weil ich natürlich auch, und dann guckte ich in der Wikipedia, da gibt es einen Eintrag zur Kriegsfotografie und da gibt es eine lange Liste von Männern, aber es gibt auch eine relativ lange Liste von Frauen und da sind dann auch so Frauen dabei wie Margaret White-Berg, die nach dem Krieg, glaube ich, bei den amerikanischen Truppen mit ist, und Lee Miller.

33:56 Den Filme habe ich erst vor ein paar Wochen nochmal gesehen und so dachte, ja klar. Das ist doch ein Klischee. Auch wenn es wahrscheinlich dann doch mehr Männer gibt, aber so selten sind die gar nicht. Genau, und ich glaube auch, dass, was ja auch im Film immer wieder gesagt wird, an verschiedenen Stellen, dass eben das auch eine Berechtigung hat. Also der Krieg wird ja nicht, ja, er wird vielleicht viel von Männern gemacht, aber die Frauen müssen ihn halt auch aushalten.

34:21 So, deine Lieblingsszene? Wen sehen wir da? Das ist Gary Knight, der war sehr lange Fotojournalist für die Newsweek, das amerikanische Nachrichtenmagazin Newsweek, und hat dann zusammen mit James Nuckway und anderen Fotografen die Fotoagentur Seven gegründet. Und zwar 2001, in den Tagen rund um die September 11 in New York.

34:51 Es gab drei oder vier Frauen, die permanent in Bosnien fotografierten, und wahrscheinlich 30 oder 40 Männer. Möglicherweise gab es mehr Männer und mehr Frauen, die immer nur zeitweise kamen. In den Krieg zu ziehen, galt in der Geschichte immer als Männersache. Die Würdelosigkeit des Krieges daheim zu erleiden, das war die Sache der Frauen. Ehemänner, Liebhaber und Söhne im Krieg zu verlieren, gehörte üblicherweise zur Rolle der Frau.

35:24 Die Vorbilder für junge Männer, die in den Journalismus, den Fotojournalismus einsteigen wollen, sind nicht unbedingt andere Fotojournalisten. Das geht eigentlich bis auf Achilles zurück. Die großen Krieger der Geschichte. Junge Männer ziehen los, wie ich selbst in meiner Jugend, um sich zu beweisen. Und wo kann man das besser als im Krieg? Und das ist der Stoff, aus dem Legenden sind. Für Frauen gibt es weniger klare Vorbilder. Ich bin überzeugt, dass die Frauen, speziell auch aus meiner Generation, die sich entschieden haben, dorthin zu gehen, außerordentlich tapfer waren und außerordentlich mutig. Intellektuell wie körperlich.

36:05 Okay, jetzt zehn Jahre, wie lange hast du jetzt alles in allem? Naja, fast zehn Jahre. Also gut neun Jahre war ich damit beschäftigt, ja. Jetzt ist ja deine These noch nicht so final erklärt, belegt. Ist das etwas, wo du dich jetzt noch darum kümmerst? Oder ist jetzt erstmal wirklich alles zu den Akten gelegt und vielleicht kommst du nochmal darauf zurück?

36:28 Ja, also so würde ich es wahrscheinlich am ehesten sehen. Also es ist schon so, dass wir das, was ich belegen ließ, haben wir gefunden. Wir haben die Aussagen dazu gefunden. Also ich glaube, dass das, was mich am meisten noch bewegt, ist, dass dieser Täter eben freigelassen wurde, in einem politischen Deal, den Hekmatyar dann mit der Regierung Ghani ausgehandelt hatte, um 2018. Also freigelassen wurde er dann im ersten, also im Januar 2021, ein halbes Jahr bevor die Taliban zurückkehrten. Und dass er jetzt einfach frei ist. Also das finde ich schon, das wird mich auch, glaube ich, nicht loslassen. Wenn es jemals wieder die Möglichkeit gibt, nach Afghanistan zu reisen, wäre das auch etwas, was mich

37:12 durchaus dazu bringen könnte, das nochmal zu machen, nochmal nach ihm zu gucken. Kathy Ghani ist sehr viel zurückhaltender diesbezüglich, ist auch sehr vorsichtig bei Reisen nach Afghanistan, die sie durchaus auch unternimmt. Und hat auch ihr Zuhause, ja, wirklich so jetzt abgesichert, dass da, dass ihr da nichts passieren kann. Aber ich finde es schon sehr tragisch, dass man eben einen Mörder frei rumlaufen lässt. Und das geht halt nur in solchen Ländern.

37:42 Und ja, entweder wird er sein Schicksal irgendwann mal anders finden. Oder vielleicht gibt es auch mal wieder irgendwann einen Rechtsstaat in Afghanistan. Man wird es sehen. Machst du denn selber jetzt noch Auslandsberichterstattung? Gelegentlich. Also es ist nicht so, ich bin keine politische Berichterstatterin, die jetzt, was weiß ich aus Ottawa, irgendwie Politik berichten würde. Aber Auslandskolumnen, so generelle Themen sind schon das, was ich auch gerne mache, ja.

38:11 Tauscht du dich? Wir haben ja dieses, es gibt die Weltreporter. Bist du bei den Weltreportern? Ich bin nicht bei den Weltreportern, nein. Aber die Weltreporter sind ja auch nicht mehr bei uns, ehrlich gesagt. Ja, das ist auch wieder so. Ja, Aber ja. einige aus den Weltreportern sind bei Riffreport. Genau, genau. Also ich habe schon auch Kontakt mit den anderen, sowohl in den USA als auch in Südamerika, den Afrika-Reporterinnen natürlich. Und es gibt viele Themen, glaube ich, die AuslandskorrespondentInnen tatsächlich auch verbinden. einerseits Nachrichten so zu präsentieren oder Meldungen so zu präsentieren, dass sie dann auch im Zielland verstanden werden. Was ist relevant? Also diese Relevanz ist ja oft auch ein Thema, wo wir erklären müssen, warum ist

38:55 das jetzt ein wichtiges Thema gerade? Was hat es mit Deutschland zu tun in unserem Fall? Also, ich finde es eine sehr spannende Geschichte, weil wir immer wieder lernen müssen und auch, dass unser Lernen vermitteln müssen. Und insofern ist es halt auch kein Stillstand. Aber habt ihr nicht auch das Gefühl, gerade jetzt Südamerika zum Beispiel oder Afrika, weil die Weltlage gerade so unübersichtlich ist und weil es viele Brennpunkte gibt mit Israel, mit USA, die daran beteiligt sind, dass ihr fast keine Chance habt, durchzukommen?

39:35 Das würde ich nicht sagen. Also, ich merke auch, und ich glaube, es geht einigen Kollegen auch so, wir erhalten ja zum Beispiel Zuschriften. Also, ich finde es immer ganz spannend, wenn wir Leserinnen-Zuschriften bekommen. Ich hatte neulich jetzt einen Artikel gemacht über eine Region, in der ich zwar nicht lebe, aber über die ich ein bisschen was weiß und habe also über den Kongo geschrieben. Und ich bin dann immer wieder überrascht, wie Menschen dann plötzlich so einen Artikel nehmen als so ein, im Englischen sagt man, Lightbulb Moment, ja, wo sie Ja.

40:03 irgendwas erkennen, wo sie irgendwas verstehen und dann tatsächlich sich noch die Mühe machen und sagen, oh, danke, dass sie uns das erklärt haben. Und ich, darüber habe ich noch nie nachgedacht. Und das sind eigentlich, ich glaube, das ist auch so eine Qualität bei Riff Reporter, dass wir natürlich jetzt nicht unbedingt Tagesgeschehen machen, sondern eben die Hintergründe erklären, berichten. Und das ist eine Art von Journalismus, der mir halt auch sehr liegt, also wo ich so das Gefühl habe, dass das, es gibt es viel zu wenig.

40:30 Natürlich dann auch werbefrei, ja, also das ist natürlich unser Markenzeichen, aber das ist was, wo ich wirklich denke so, das ist fantastisch, dass wir das machen können. Und ich hoffe, dass es uns noch ganz lange gibt. Das hoffe ich auch. Die Hörerinnen und Hörer, für die gilt das auch. Ja, vielen Dank dir.

40:49 Sehr, sehr gerne. Dank dir für deine Zeit und dieses Format. Das war Sonya Winterberg zu ihrer Dokumentation, Anja Niedringhaus, die Fotografin und der Krieg. Der Film ist in der ARD Mediathek bis Ende September abrufbar. Einen umfassenden Artikel dazu, wie auch viele andere Texte von Sonya, findet ihr auf der Riff Reporter Webseite.

41:12 Riff Reporter bietet Artikel und Recherchen aus unterschiedlichsten Themengebieten. Was es aktuell an lesenswerten Beiträgen auf riffreporter. de gibt, lest ihr in unserem kostenlosen wöchentlichen Newsletter. Meine Kollegin Joana Rettich hat zwei besondere Texte für euch ausgesucht. Ich bekomme auf Instagram in letzter Zeit ständig Posts von Reporter ohne Grenzen angezeigt, in denen wieder mal über den Tod eines Journalisten oder einer Journalistin aus Mexiko berichtet wird. Und ich habe mich ernsthaft gefragt, was ist da los? Warum trifft es so viele Medienschaffende in Mexiko und wer oder was steckt dahinter? Meine Kollegin Sandra Weiß hat sich die ganze Sache mal angeschaut und mir dabei echt geholfen, diese Meldung zu verstehen. Es geht um ein

41:56 Land, in dem Journalistinnen und Journalisten über Korruption, organisierte Kriminalität und lokale Machtstrukturen recherchieren. Und damit riskieren die oft ihr Leben. Besonders gefährdet sind dabei Freelancer und Menschen, die für lokale, kleine Medien arbeiten. Sandra beantwortet in ihrem Text 10 Fragen zur Gewalt gegen Medienschaffende in Mexiko.

42:17 Und auch wenn das Land weit weg für uns ist, das Thema Pressefreiheit geht uns alle an. Ich glaube ja, viele kennen das Gefühl, man freut sich auf den Sommer, auf warme, lange Abende und darauf, endlich wieder draußen Zeit zu verbringen, ohne nass zu werden. Und gleichzeitig ist da dieses Wissen, dass genau diese Sommer inzwischen immer häufiger mit Hitzerekorden, Waldbränden und anderen Folgen der Klimakrise verbunden sind. Aber wie passt das zusammen? Kann man den Sommer genießen und gleichzeitig Angst vor der Klimakrise haben? Und wie viel schlechte Nachricht hält man eigentlich aus, bevor man irgendwann einfach nicht mehr hinschauen will? Mit diesen Fragen beschäftigt sich Elena Matera in ihrem

43:02 Text. Sie schreibt grundsätzlich in ihrer Klimakolumne über Klimaangst, aber auch darüber, wie wir trotz der großen Krise handlungsfähig bleiben können. Und warum es vielleicht nicht hilft, sich jedes Gefühl von Leichtigkeit zu verbieten. Vielleicht geht es euch ja ähnlich. Mir jedenfalls hat der Text meiner Kollegin Elena geholfen, mit diesem Widerspruch ein bisschen besser umzugehen.

43:25 Das war Johanna Rettich mit ihren Leseempfehlungen. Und das war der Riffreporter Podcast für heute. Danke euch fürs Zuhören. Wenn euch unser Podcast es bitte weiter. Wir freuen uns über eure Sterne auf Apple Podcasts oder oder wo immer ihr uns an alle, die uns beim Crowdfunding eure Unterstützung gäbe es meisten besten helft ihr uns mit dem Riffreporter Abo. Den Link findet ihr in der Show-Note. Das war's für diese Folge, mein Name ist Marcus Anhäuser, macht's gut und bis zum nächsten Mal.