Wie retten wir Deutschlands letzte Graslandschaften, Christian Schwägerl?

0:00 Hallo. Bevor es hier losgeht, wenn ihr immer die neue Folge des Riffreporter-Podcasts hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns zum Beispiel bei Spotify, Apple oder Amazon. Und jetzt geht's los. Sie sind quasi ein Erfolgsmodell der Evolution und wir Menschen haben uns dann Ende der letzten Eiszeit mit diesem Erfolgsmodell zusammengetan.

0:28 Die sind extrem gut darin, sich auszubreiten, sich festzusetzen, sich zu vermehren. Dass die Vielfalt, die man so noch aus dem Bilderbuch, sag ich mal, kennt, nämlich die Blumenwiesen, bei uns eigentlich verloren gegangen sind. Das sieht zwar aus, es ist zwar eine Wiese, aber es ist komplett sozusagen einmal neu angepflanzt und dann mit zwei oder drei Grasarten, Weidegras und dann kommt vielleicht noch ein bisschen Löwenzahn.

0:54 Da sind keine Insekten, da sind keine Schmetterlinge. Je artenreicher eine Wiese ist, desto kühler ist sie auch. Also ich habe letzte Woche hier mit einem Bauer gesprochen, der meinte, das ist wie Beton. Also der Boden ist einfach gebacken. Hallo und willkommen. Das ist der Riff Reporter Podcast. Ich bin Karl Urban, und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten.

1:24 Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid. Und heute spreche ich mit Christian Schwerger. Er schreibt seit vielen Jahren über Wissenschaft, Umwelt und Politik. Er hat Bücher geschrieben, zum Beispiel zur Menschenzeit, also dem Zeitalter des Anthropozäns, oder über globale Konfliktrisiken.

1:50 Und er ist einer der Gründer von Riff Reporter und hat den Aufbau dieser Genossenschaft jahrelang als Vorstand vorangetrieben. Heute möchte ich mich mit ihm aber über eine Recherche unterhalten, die ziemlich down to earth ist, kann man sagen. Aber erstmal hallo Christian, schön, dass du mal wieder hier im Riff-Podcast bist.

2:12 Ja hallo Karl, freut mich auch. Wenn ich gerade abends nach Hause radle, dann sehe ich typisch für den August, wo wir diese Folge aufnehmen, viele gelbe Stoppelfelder. Das heißt, das Getreide ist abgeerntet. Anderswo ist die Landschaft noch eine Spur grüner, weil es sich vielleicht um Weideland handelt oder um Streuobstwiesen, oder vielleicht auch um einen gut gebesserten Golfplatz.

2:39 Und du hast dieses und auch noch im nächsten Jahr eine Recherche mit unserem Kollegen Thomas Krumenacker, also ein Rechercheprojekt und das heißt Zukunft Erde Graslandschaften laufen und als Teil davon hast du jetzt eine, wie du es genannt hast Tour de Graslandschaften gemacht, also keine Tour de France kein Giro d'Italia, sondern du bist aufs Fahrrad gestiegen in Berlin bist losgefahren, Du hast einen größeren Teil Deutschlands durchquert und auf dem Weg hast du Menschen getroffen und Institutionen besucht, die sich im weiteren Sinne mit Graslandschaften beschäftigen.

3:18 Warum denn Graslandschaften? Ja, Graslandschaften sind für uns Menschen eigentlich die wichtigsten Landschaften, wenn es zum einen um unsere Ernährung geht, aber auch um unsere Kulturlandschaft und auch um die Artenvielfalt. Die sind wirklich wie Moore, wie Wälder, ganz essentielle Ökosysteme. Und deswegen dachte ich, mache ich mich mal auf den Weg und versuche herauszufinden, wie es denen eigentlich geht.

3:45 Und warum mit dem Fahrrad? Ja, also kriegt ja jeder mit, was, nicht nur im Journalismus, sondern insgesamt, wie unsere Arbeitsweise immer mehr letztlich am Schreibtisch stattfindet und man Leute dann vielleicht gerade noch mal antelefoniert oder in Videocalls interviewt. Und mir geht das schon lange eigentlich gegen Strich, dass das Recherchieren vor Ort, Eben durch wirtschaftliche Umbrüche im Journalismus, ich sage mal, nicht gerade Mehrwert, im Gegenteil.

4:15 Und deswegen dachte ich, ich setze dieser KI-Welt und dem ganzen Indirekten sozusagen jetzt mal was ganz Direktes entgegen. Und das ist auch eine tolle Art, sich seinen Rechercheobjekten, sage ich jetzt mal, das waren bei mir ja Schutzgebiete, Agrarlandschaften und dann eben auch Treffen mit Naturschützern, Wissenschaftlern und so weiter und so fort.

4:37 Wenn man sich dem so langsam nähert, dann versteht man das, was die machen und was dort passiert in seinem Kontext. Und man macht sich auch Mühe, da hinzukommen. Das ist auch eine Form von Wertschätzung gegenüber den Menschen, die sich dann Zeit nehmen. Und wenn man dann fertig ist, dann setzt man sich nicht wieder ins Auto.

4:54 Es gibt ja diesen Begriff des Fly-in-Fly-out Journalismus, sondern man macht das Gegenteil. Man ist dann ganz langsam sozusagen wieder auf dem Weg woanders hin. Und auch das hilft letztlich dann so das Erlebte zu verarbeiten. Also ich habe das als super Art von Journalismus empfunden und würde das eigentlich viel öfters noch gerne machen.

5:14 Ja, ich muss zugeben, ich bin ein bisschen neidisch, weil die Dinge, über die ich so berichte, die haben ein bisschen weniger, meistens ein bisschen weniger mit der Landschaft zu tun, aber hier passt es ja wirklich eins zu eins. Also auch, wenn du dann wirklich einen größeren Teil Deutschlands querst, dass du dann so graduell einfach siehst, dass du zu deinem Berichtsthema kommst, weil Landschaft, wenn man so durchradelt, sich halt so Stück für Stück aufbaut und verändert.

5:41 Das war halt auch wirklich toll zu erleben, wie sich so gerade eben die Graslandschaften, ich bin ja aus Berlin raus, in Berlin gibt es natürlich dann schon mal die ersten künstlichen Graslandschaften, ich habe ja am Botanischen Garten angefangen, da gibt es auch eine Blumenwiese direkt vorm Gewächshaus und dann natürlich die Parks und die Straßenränder, die ja auch von Gras geprägt sind und dann der erste Golfplatz und so weiter und so fort.

6:02 Und dann kamen aber halt die Weidelandschaften im Hafenland. Oder da, wo mal welche waren, sagen wir es mal so, aber auf jeden Fall Grünland. Und dann kamen diese Ackerlandschaften eher in der Magdeburger Börde. Und dann bin ich eingebogen ins Zahletal. Da ist dann eben, gibt es die Trockenrasen und die Halbtrockenrasen, ganz spezieller Graslebensraum.

6:22 Und dieses graduelle Ineinanderübergehen, das ist wirklich großartig, wenn man das dann nicht jetzt nur als Freizeitradler, was ich auch bin, sondern halt professionell erlebt. Und wenn man das zum Teil seiner professionellen Wahrnehmung macht. Dann können wir ja mal über die Gräser reden. Weil ich glaube, für die meisten von uns sind Gräser irgendwie was Unscheinbares, Also mir fällt immer auf, wenn man jetzt auch so wie so einen eigenen, nicht nur einen eigenen Garten hat, sondern vielleicht auch einen Parkplatz oder irgendeine Art von gepflasterter Fläche.

7:01 Die Gräser schaffen es immer erschreckend schnell oder wenn man es positiv sehen will, erstaunlich schnell überall Fuß zu fassen, sich in irgendwelche Ritzen anzusiedeln. Was hat denn diese Pflanzengruppe so erfolgreich gemacht? Ja, daran sieht man schon eben genau, das ist eine der Qualitäten, dass Gräser also a, extrem hartnäckig sind, ausdauernd und gut in der Lage, sich zu vermehren.

7:27 Und sie sind so in der Evolutionsgeschichte der letzten, da gehen wir jetzt aber ein paar zehn Millionen Jahre zurück, auch wirklich mit, die Gewinner in der Pflanzenwelt, weil sie es geschafft haben, sich so vor 50, 60 Millionen Jahren dann an ein trockeneres und auch teilweise kälteres Klima gut anzupassen.

7:47 Und viele Pflanzen, wenn man da oben was abknipst oder so, dann sterben die. Bei den Gräsern ist es genau umgekehrt. Wenn die also dann angeknabbert werden, dann sehen die das als Wachstumssignal, und die haben auch die Möglichkeit, sich vegetativ, also ohne Sex zu vermehren und Windbestäubung, brauchen keine Insekten, sind also schon mal davon auch unabhängig und sind dann eben durch auch, die können so Ausläufer bilden, unterirdisch oder knapp über dem Boden.

8:16 Sprich, die sind extrem gut darin, sich auszubreiten, sich festzusetzen, sich zu vermehren, und darüber letztlich auch, dann sind sie mit uns Menschen oder wir sind mit ihnen eigentlich in Kontakt gekommen und letztlich ist die ganze menschliche Zivilisation auf der Grundlage unserer, man nennt es dann Co-Evolution mit Gräsern entstanden.

8:39 Ich musste gerade leicht zucken, wo du gesagt hast, nur ein paar Zehner, Millionen Jahre, weil das ist ja gemessen an der Geschichte des Lebens schon sehr kurz. Also es ist wahrscheinlich so ähnlich wie bei den Blütenpflanzen, die es ja auch noch nicht so wahnsinnig lange auf der Erde gibt. Also man kann sich die längere Zeit der Dinosaurierzeit auf der Erde vorstellen.

9:00 Ohne Blütenpflanzen mit den Gräsern ist es ja eigentlich das Gleiche. Also es ist eigentlich was relativ Modernes. Ja, genau. Und jetzt wirklich ein bisschen die Zeitskala, in der man sonst im Alltag unterwegs ist, wechseln. Aber sie sind quasi ein Erfolgsmodell der Evolution. Und wir Menschen haben uns dann Ende der letzten Eiszeit mit diesem Erfolgsmodell zusammengetan.

9:22 Daraus sind unsere heutigen Landschaften entstanden, die eben wirklich von Gräsern geprägt sind. Und du hast es ja gerade auch richtig auch schon gesagt. Sie sind so ein bisschen die Hintergrundstrahlung quasi. Sie sind eigentlich überall. Also nicht nur am Straßenrand und im Park und im Garten, sondern ich meine unsere Äcker bestehen aus Gräsern, die Getreide sind Gräser, das ganze Grünland, klar, sind Graslandschaften, aber dann gibt es halt viele auch naturnahe Graslandschaften, auch bei uns.

9:49 Bei uns gibt es auch zum Beispiel Steppen und eben die schon genannten Trockenrasen und vieles mehr. Und das ist Gras eben eigentlich überall und überall so eine Art Graslandschaft. Ja, Matrix quasi, in der wir uns bewegen. Genau, jetzt hast du schon ein paar Stichwörter gesagt. Also wir lassen den Golfplatz mal direkt raus.

10:10 Die Ecker, über die müssen wir vielleicht auch noch ein bisschen reden. Du hast deine Reise ja angefangen im Botanischen Garten, hast du gesagt. Was hast du denn da gemacht? Ja, der Direktor vom Botanischen Garten Berlin, der Thomas Borsch, das ist ja einer der größten Botanischen Garten der Welt, Der hat ja wirklich da zehntausende Pflanzenarten in seinem Garten, in Kultivationen oder auch im Herbarium.

10:33 Aber er interessiert sich schon auch sehr stark für die heimische Artenvielfalt. Und da treibt ihn halt um, dass die Vielfalt, die man so noch aus dem Bilderbuch, sage ich mal, kennt, nämlich die Blumenwiesen, bei uns eigentlich verloren gegangen sind. Und am Anfang habe ich eben ein Interview mit ihm gemacht und wir haben darüber gesprochen, warum das eigentlich so gekommen ist und was man tun könnte, damit die Agrarlandschaft wieder vielfältiger und dann auch wirklich bunter wird.

11:00 Also vielleicht ist jetzt hier die Frage angebracht, wie sind denn diese natürlichen Graslandschaften eigentlich entstanden? Oder wie natürlich sind die? Ja, genau, das ist ein ganz wichtiger Punkt. Es gab so viele Jahrzehnte eigentlich bei uns, wo auch die Ökologen und selbst bis heute, wenn ich auf die Webseite des Bundesamts für Naturschutz gehe und da aufrufe, potenzielle natürliche Vegetation, dann wird mir angezeigt, dass das eigentlich bei uns alles Wald wäre und gibt ja auch so diese Vermutungen oder diesen fast schon auch Mythos von dem germanischen Wald undurchdringlich, alles war von Wald bedeckt.

11:40 Man kommt eigentlich immer mehr drauf, dass das nicht stimmt, sondern dass eigentlich schon immer auch bei uns, ich meine, es gab viele Veränderungen über Eiszeit oder gab es eiszeitliche Kaltwüsten und so weiter und so fort, aber sagen wir mal tendenziell, wenn man die Entwicklung anschaut, war eigentlich die Landschaft eher ein Mosaik, aus Wald und natürlich Mooren, Feuchtgebieten, aber eben auch Graslandschaften und sowohl Steppen teilweise als auch dann halt das, was man heute vielleicht als Blumenwiese.

12:09 Bezeichnen würde, es sah natürlich anders aus. Und das hing damit zusammen, dass es früher einfach extrem viele große Säugetiere gab. Das ist ein Anblick bei uns, also wie Wiesel zum Beispiel. Das ist ein Anblick, den man heute eher aus den Savannen, auch große Graslandschaften in Afrika kennt. Aber bei uns sind früher halt auch echt massenweise große Säugetiere durch die Landschaft gelaufen, haben Schneisen quasi geschlagen durch die Wälder, haben das Gras dann gefressen und auch die vegetation kurz gehalten den wald kurz gehalten so dass graslandschaften bei uns schon auch eben mit zur, natur gehören aber das was man jetzt heute als blumenwiesen kennt, und die weiden und so weiter und so fort sind letztlich kulturelle,

12:56 Fortsetzungen dieser Art von Ökosystemen. Ja, es ist eine ganz interessante Frage. Was ist eigentlich Natürlichkeit? Ich habe ja diesen geologischen Hintergrund und da ist ja die Frage, wo man dann so einen Fixpunkt setzt oder ob das überhaupt gerechtfertigt ist, zu sagen, dieser Punkt ist natürlich und alles, was danach kam, war da nicht mehr natürlich.

13:19 Diese großen Säugetiere sind dann irgendwann verschwunden. Ich glaube, da diskutiert man ja auch immer noch drüber, ob da der Mensch auch für verantwortlich ist oder ob das andere Umweltveränderungen waren. Genau, auf jeden Fall gibt es diese Zeit viele Jahrhunderte, viele Jahrtausende zurück, wo du gerade gesagt hast, da, sind diese Graslandschaften haben sich entwickelt und die Landschaft in Europa war gar nicht so sehr bewaldet, sondern durchaus durchmischt.

13:44 Es gab schon viel Wald, aber eben durchmischt. Aber es gab zum Beispiel eben auch Städten und es gibt so die Hypothese, dass die Menschen, als die nach Europa eingewandert sind hier, eigentlich sich natürlich, so kannten Sie das ja auch, kulturhistorisch quasi, aus Afrika, Savannenlandschaft. Und sie haben sich hier auch Landschaften gesucht, die eben offen waren, wo man auch weit blicken konnte, wo man sowohl Beutetiere als auch anrückende Feinde oder so gut gesehen hat.

14:15 Und das könnten sozusagen die Steppenreste gewesen sein. Und das sind natürliche Graslandschaften. Anders ist es dann, wie die Weiden und die Blumenwiesen oder Wiesen entstanden sind. Und das hatte sehr viel damit zu tun, dass dann, da sind wir aber jetzt schon, in der Moderne quasi oder im Vergleich dazu, als dann die Handsensen und die Sensen entstanden sind und man überhaupt erst anfangen konnte, so genug Gras zu schneiden als Heu, dass man im Winter dann den Tieren verfüttern konnte.

14:48 Und dann konnte man anfangen, Tiere auf Bauernhöfen zu halten. Aber das ist eben wirklich ein ganz wichtiger Teil unserer Kulturgeschichte. Und jeder, der heute schon ein Stück Käse gegessen hat oder einen Schluck Milch getrunken hat, der sozusagen hat das ja mittelbar aus Graslandschaften auch schon bezogen. Also da gibt es eine ganz lange Linie sozusagen.

15:08 Du hast gerade Steppen gesagt, da würde ich gerade nochmal einhaken. Also du hast ja eine Steppe besucht, ich glaube, das war noch in Brandenburg, also auf dem ersten Teil deiner Reise. Und ich muss da kurz zucken, weil man ja so jetzt in dieser Klimakrise, da ist ja gerade Brandenburg, also das Umland von Berlin besonders betroffen, weil die Rückgänge der Niederschläge da auch relativ gravierend sind.

15:31 Aber die Steppe, die du dir da angeguckt hast, die ist natürlicherweise da. Also das ist wirklich eine Graslandschaft, die an einen mitten in Asien liegenden Region erinnert. Ja, genau. Also das ist ja, wenn man... Typische Graslandschaft eben für Eurasien ist die Steppe, aber die fängt eigentlich so heute, wirklich in größerem Stil eigentlich in der Ukraine an und dann alles östlich davon, Richtung Sibirien rein, Richtung dann eben Zentralasien natürlich, vor allen Dingen mein Kollege Thomas Kromacker im Rechercheprojekt Zukunft Erde Graslandschaften war gerade in Kasachstan unterwegs, zum Beispiel auch dort in der Steppe.

16:11 Und was es bei uns aber eben gibt, das sind Überbleibsel aus einer Zeit, wo die Steppen bei uns auch weiter verbreitet waren aufgrund der klimatischen Verhältnisse. Das war nach der letzten Eiszeit, da war es kalt, da war es teilweise auch sehr trocken. Das ist also kalt im Winter und sehr heiß dann teilweise im Sommer, aber also kontinentales Klima.

16:35 Und da haben sich so kleine Reste erhalten, die eben natürliche Graslandschaften darstellen. Es gibt so natürliche, noch relativ natürliche, im Sinne von vorindustrieller, Einwirkung des Menschen, gibt es noch Landschaften, die sich, Graslandschaften, die sich erhalten haben. Du hast es aber schon gesagt, natürlich hat der Mensch jetzt nicht nur die Sense erfunden, sondern es gab da wie so einen Kipppunkt eigentlich und auch schon lange jetzt vor der Klimakrise, mit der wir heute kämpfen.

17:09 Was genau hat der Mensch dann mit diesen Landschaften angestellt? Und wann ging das eigentlich los? Wann haben sich da die Dinge beschleunigt zu verändern? Also erst nochmal wirklich vom Positiven her gesehen. Wir haben als Menschen hier in Europa durch die landwirtschaftliche Nutzung, über Jahrhunderte hinweg eigentlich Möglichkeiten für mehr Artenvielfalt geschaffen.

17:37 Der Wald bei uns, der hat seine tollen, großartigen Arten und auch viele, aber er ist nicht so super artenreich, wie man jetzt ja zum Beispiel den tropischen Regenwald oder so kennt. Ja, diese offenen Flächen dagegen, die durch zum einen Beweidung, also eben dann Rinder, Schafe, Ziegen und so weiter und so fort entstanden sind, die sind sehr, sehr vielfältig und haben es eben erlaubt, auch Arten sehr graduell aus dem Süden her einzuwandern und sich bei uns heimisch zu machen.

18:14 Und dasselbe gilt für die Wiesen. Also Wiesen sind ja dann Gebiete, die gemäht werden und man nimmt das Heu dann als Tierfutter im Winter. Und da sind eben diese sagenhaft vielfältigen Blumenwiesen entstanden. Und immer noch gibt es dann zusätzlich da, wo es nicht viele Nährstoffe im Boden gibt, gibt es dann die sogenannten Halbtrockenrasen und Trockenrasen.

18:38 Die haben dann einen sehr spärlichen Bewuchs teilweise, aber sind auch unglaublich vielfältig. Und da kommen wir schon in eine Biodiversität rein, die so mit zu den quasi Rekordzahlen an Pflanzenarten pro Hektar betrifft. Und diese Trockenrasen, die sind ja auch sehr stark durch Schafe genutzt worden.

18:56 Früher hatte man keine Baumwolle, man hat sehr viel an Kleidung aus Wolle gemacht, deswegen brauchte man unendlich viele Schafe und die haben diese Trockenrasen beweidet. Und für uns ist die Kleidung entstanden und für die Pflanzen ist durch diese Beweidung eben, weil sich da nicht eine Art durchsetzen konnte, sondern viele miteinander um ein bisschen Nährstoffe konkurriert haben, ist da eine unglaubliche Vielfalt entstanden.

19:19 Also das ist erstmal der Ausgangspunkt bis ins 19. Jahrhundert ein. Das war letzten Endes noch eine relativ nachhaltige Bewirtschaftung, weil eigentlich da zumindest, wenn man die Diversität als Maßstab anlegt, da sehr profitiert hat von. Ja genau, es war natürlich, also ökologisch kann man das vielleicht wirklich als Optimum bezeichnen.

19:39 So vom Leben her war das natürlich hart. Ich habe auf meiner Recherchefahrradtour auch das Deutsche Hirtenmuseum dann, da war ich allerdings schon 600 Kilometer geradelt, in Herzbruck, Frankenland besucht. Und da hat mir auch die Leiterin nochmal so ein bisschen geschildert, wie hart auch dieses Hirtenleben zum Beispiel war. Das wird ja mal so gerne idealisiert auf Gemälden und die Pastorale und alles ganz idyllisch und so.

20:01 Also in Wahrheit war das natürlich schon auch ein sehr hartes Leben, aber wenn man jetzt mal mit der Brille des Biologen rangeht und sagt, Vielfalt ist eine tolle Sache, dann war die eben beweiderte und wiesengenutzte Agrarlandschaft eben unglaublich vielfältig. Und dann setzte halt die Industrialisierung der Landwirtschaft ein, aber das ist sozusagen der Grund.

20:23 Der Startpunkt eigentlich für die heutigen Probleme dann auch. Ja, was ist denn relevant bei der Industrialisierung der Landwirtschaft für diese Graslandschaften? Also wieso haben die sich verändert? Ja, also das ist mir beim Fahrradfahren eben sehr stark sofort eigentlich auch schon im Haveland ins Auge gesprungen.

20:42 Haveland ist ja die Flussniederung, die dann von Berlin aus, die Havel fließt von Berlin aus Richtung Elbe, also Richtung Westen. Und also ein klassischer Bereich eigentlich, wo in so einer Auenlandschaft dann eben, ganz früher gab es dann natürlich riesige Auwälder, aber diese haben dann eben der Agrarlandschaft auch Platz gemacht, und früher gab es dort eben wohl sehr viel Beweidung mit Rindern.

21:08 Und anderen Nutztieren. Und diese Beweidung ist auch für die Artenvielfalt erstmal positiv, solange man nicht komplett zu viele Tiere da drauf stellt. Die knabbern mal hier und die knabbern mal da, da bleiben aber Blumen stehen und so weiter und so fort und die Tiere nehmen die Nährstoffe eben letztlich aus der Fläche raus und in der Natur ist es so, wenig Nährstoffe ist eigentlich eine gute Sache für die Artenvielfalt.

21:32 Und wenn man diese Rinder eben, und das ist halt jetzt Teil der Industrialisierung der Landwirtschaft, dass die Rinder halt sukzessive, und das läuft schon viele Jahrzehnte, in den Ställen verschwunden sind. Also um mehr Fleisch zu erzeugen, hat man die Tiere in Ställe gepackt und hat halt angefangen, da zuzufüttern ohne Ende.

21:51 Nicht nur, weil die Weiden dafür einfach nicht gereicht hätten für die Fleischmengen, die man möchte, hat man dann halt angefangen, da Getreide zuzufüttern und neuerdings dann auch zufüttern. Soja und solche Sachen. Und das fehlt dann schon. Das ist mir auch sofort aufgefallen. Also wo sind eigentlich die Weidetiere? Ich glaube, die ersten Rinder habe ich nach irgendwie so 50 Kilometern im Haveland gesehen.

22:12 Und das ist ein Faktor. Also das Verschwinden der Weidetiere, großes Problem für die Artenvielfalt. Und das andere ist, dass halt dann doch auch das, was man so als Wiesen kennt, man sprach da auch von Dauergrünland, also dass einfach der Boden intakt bleibt und dann diese Vielfalt von Gras und Blumen da wächst.

22:31 Das ist heute oft nicht mehr so. Deswegen hat auch der Herr Thomas Borsch, Direktor vom Botanischen Garten, von grünen Wüsten gesprochen. Oder auch Grasäckern, weil letztlich, das sieht zwar aus, es ist zwar eine Wiese, aber es ist komplett sozusagen einmal neu angepflanzt und dann mit zwei oder drei Grasarten, Weidegras und dann kommt vielleicht noch ein bisschen Löwenzahn.

22:53 Aber es ist nicht dieses Ökosystem, eben Blumenwiese mehr da. Je mehr Nährstoffe man dann auch noch draufhaut, wenn man das möglichst viel Gras in möglichst kurzer Zeit erzeugen will, um es dann den Tieren in den Schnellen zu verfüttern als fermentiertes Gras, also Zilage, da kennt man diese Plastikballen, die in der Landschaft rumliegen.

23:13 Je mehr Nährstoffe man da draufhaut, desto stärker geht dann eben auch die Pflanzenvielfalt auf diese Flächen zurück. Und diese Umbrüche sind wirklich für die Biodiversität ganz übel gewesen. Das kennt man ja auch vom eigenen Garten. Also wenn man darauf aus ist, ein möglichst grünes Gras zu haben, dann will man den eigentlich möglichst, keine Ahnung, jährlich düngen, weil dann eigentlich die ganzen anderen Arten keine Chance mehr haben.

23:38 Vielleicht noch so ein bisschen Klee, aber das war es dann auch. Genau, also Gras setzt sich halt echt gut durch. Es ist halt sehr wuchsstark und wenn da sehr viele Nährstoffe da sind, dann wächst halt hauptsächlich Gras. Und wenn wenig Nährstoffe da sind, dann gibt es so einen Konkurrenzkampf von vielen miteinander und dann hält sich das quasi stärker im Gleichgewicht.

23:57 Mir hat ein anderer Botaniker, den ich unterwegs getroffen habe, Daniel Lauterbach vom Botanischen Garten in Potsdam, den habe ich witzigerweise zweimal getroffen, einmal in dieser Steppe und dann nochmal in der sogenannten Porphyrkuppenlandschaft bei Halle, da hat gesagt, ja eigentlich eine vielfältige Graslandschaft zeichnet sich dadurch aus, dass der Anteil des Grases relativ geringer ist.

24:19 Also die Kräuter, eben die Blumen, ja, haben dann einen hohen Anteil und das Gras ist halt dann so nicht komplett, dominiert nicht komplett so. Und je mehr Nährstoffe da drauf kommen durch Düngung, desto. Sehr grün, aber auch sehr monoton. Und das ist ein Riesenproblem bei uns. Du hast jetzt viel über die Nährstoffe geredet.

24:44 Wie ist das mit der Beweidungstechnik selbst? Also wenn man jetzt sagt, die Weidetiere sind ja auch eine Art von Beweidungstechnik, die man dann auf die Weide lässt. Heute macht man das wahrscheinlich auch überwiegend maschinell. Was ändert das? Na ja gut, erstmal geht es darum und da habe ich eben mehrere Projekte besucht.

25:02 Es gibt eins in zum Beispiel Sachsen-Anhalt in Hecklingen. Da geht es um Salzwiesen. Das ist ganz interessant. Da kommt Salz an die Oberfläche. Und dann haben sich da quasi so Küstenpflanzen angesiedelt, schon seit Jahrhunderten und Jahrtausenden. Mitten in Sachsen-Anhalt. Mitten in Sachsen-Anhalt, ja. Und das war halt jetzt dann auch, da ist nebenan so ein Schweine, glaube ich, Mastbetrieb oder sowas ähnliches, der da über Jahrzehnte dann auch Nährstoffe abgelassen hat.

25:27 Und die Weidetiere, die führen quasi jetzt den früheren Zustand Also da sind jetzt Pferde drauf, Connick-Pferde, die beweiden und dadurch die Nährstoffe da rausholen. Und also letztlich ist jetzt gerade, gibt es ganz viele tolle Projekte, eben Weidetiere überhaupt in die Landschaft zurückzuholen. Und das wird eben gemacht mit Connick-Pferden, mit dann Rindern, habe ich in Oberfranken ein Projekt besucht, oder wie bei Halle eben mit Schafen.

25:56 Und da merkt man dann innerhalb relativ kurzer Zeit, also weniger Jahre, wie die Vegetation eben auch wieder vielfältiger wird und das wäre eigentlich das große Ziel, sozusagen Tiere raus aus den, Jetzt mal plakativ gesprochen, man kann jetzt nicht unbedingt eine Hochleistungskuh, die für einen Stall gezüchtet worden ist, auf eine feuchte Weide stellen, dann kriegt die Klauenkrankheiten und sonst wie.

26:19 Aber eben Tiere auszuwählen, die dafür geeignet sind und geht ja bis hin zu Wasserbüffeln, die dann eben im Feuchten auch stehen können und überhaupt Weidetiere in die Landschaft zurückzuholen. Also das ist ein wichtiger Anteil. Wie groß ist der Anteil von solchen Landschaften, wo sowas versucht wird?

26:38 Also du hast ja wirklich die Landschaft durchstriffen jetzt mit deinem Rat. Naja, also ich meine, muss man sich nur mal wirklich bewusst umgucken. Je nachdem, wo unsere Zuhörerinnen und Zuhörer leben, wie viele Weidetiere kann man da überhaupt noch so in freier Landschaft erleben. Das geht natürlich am ehesten noch an der Küste und im Voralpenland.

26:59 Aber zwischendrin ist es echt Mager geworden. Und da findet ein Großteil der, Tierhaltung und dann eben auch Fleischerzeugung im Stall statt, neuerdings dann in so Freiluftstellen, das ist ja auch schön, aber es ist eben keine Beweidung. Und es gibt in der Landwirtschaftsszene, aber auch in der Naturschutzszene, und da arbeiten Naturschützerinnen und Landwirtinnen auch wirklich eng zusammen, diese doch Vielzahl von Projekten, die weite Tiere zurückzuholen, Und schon länger läuft das zum Beispiel eben da auch in der Gegend von Herzbruck.

27:33 Da gibt es so Gemeinflächen, also Gemeinschaftseigentumsflächen, wo seit den 80er Jahren schon dann Rinder eben jetzt zur Beweidung eingesetzt werden. Und anderswo, wie an der oberen Saale, habe ich ein tolles Projekt besucht, das heißt die Wilde Saale. Da wird das jetzt gerade erst begonnen. Oder in Oberfranken, in der Gegend von Mitwitz gibt es eine Stiftung.

27:56 Und das sind bisher, also es sind viele Einzelprojekte, aber so richtig, dass die Landschaft sich jetzt sozusagen, dass die flächendeckend die Weidetiere zurückkehren würden, da sind wir noch sehr weit von entfernt. Genau, es gab auch diese Formulierung, die moderne Kulturlandschaft ist eigentlich wie so eine Schraubenfabrik. Es ist alles auf Effizienz gepolt und da sind wir definitiv noch. Also das sind so kleine Flecken, wo was anderes probiert wird.

28:22 Von denen jetzt eine Erneuerung ausgeht. Und das kann, wenn das sozusagen ansteckend ist im positiven Sinn, könnte das auch relativ schnell gehen, auch wenn die Agrarpolitik das eben entsprechend belohnt. Auch die Gemeinschaftsleistungen, die diese Weidetiere erbringen. Es ist zum Beispiel auch so, dass unter solchen Weideflächen, überhaupt übrigens unter Graslandschaften, unglaublich viel Kohlenstoff im Boden eingelagert wird.

28:48 Also ungefähr ein Drittel des in der Natur eingelagerten Kohlenstoffs an Land weltweit, also nicht mehr eingerechnet, sondern an Land, aber ungefähr ein Drittel davon ist also nicht in den Bäumen, wo man immer denkt, ja, da stehen diese großen Stämme, klar, da ist viel Kohlenstoff-CO2 gespeichert oder Moore mit den meterdicken Torfschichten, ja, so, sondern Graslandschaften sind auch für den Klimaschutz enorm wichtig, weil sie unglaublich starke CO2-Speicher sind.

29:14 Und jetzt könnte natürlich eine Agrarpolitik sagen, ja, deswegen fördern wir eben die Weidehaltung und die nachhaltige Wiesenbewirtschaftung, um die CO2-Speicherung im Boden zu verstärken. Aber das steht noch aus. Okay, das gibt es noch gar nicht. Es gibt schon noch, aber da sind wir noch im Bereich von sozusagen Pilot- und, Pionierprojekten, die sich jetzt gerade auch immer mehr verbünden und auch an die Politik richten.

29:41 Gerade hat der Grünlandverband und dutzende andere Verbände sich auch an den Bundeskanzler Friedrich Merz gewandt und gesagt, bei der nächsten Reform der Agrarpolitik müsse man doch wirklich, diese Beweidung eben aus Gründen des Klimaschutzes, der Biodiversität, auch der Kulturlandschaft, übrigens auch des Tierwohls.

29:59 Und hier ist es natürlich happier, wenn es auf einer Weide steht, als wenn es im Stall, mehr oder weniger eingepferbt ist, dass man das eben fördert. Das ist auch eine wirklich heiße politische Frage gerade. Und das Thema, das ist jetzt wieder ein ökologisches Thema, Rückgang der Insekten, das hängt sicher auch direkt damit zusammen.

30:19 Absolut, also Rückgang von ganz vielen. Ich meine, ich bin, ich hatte vorher das gar nicht geplottet, ich war am Ende total überrascht, dass das dann 900 Kilometer geworden sind von Berlin in die Oberpfalz, in die Nähe von Neumarkt. Ich habe unterwegs also Flächen gesehen, wo man wirklich gemerkt hat, ja, das Wort von den grünen Wüsten hat mich echt begleitet.

30:40 Da ist dann halt, da sind keine Insekten, da sind keine Schmetterlinge. Ich habe übrigens auch, es gibt ja eine ganz eigene Gruppe von Vögeln, die sogenannten Wiesenbrüter. Und da sind ganz großartige Vögel dabei, wie zum Beispiel der Kiebitz, wer den kennt mit so einem netten Schopf hinten dran und einem ganz fröhlichen Ruf eigentlich.

30:58 Ich habe in dieser ganzen, ich bin durch sechs Fluss Täler geradelt und ich habe von Berlin nach Bayern keinen einzigen Kiebitz gesehen. Eben weil diese Wiesen, da sind wir also bei den Weidetieren drauf, sondern Wiesen für Reuerzeugung, die werden immer früher und früher gemäht, um immer mehr Gras. Daraus zu erzeugen.

31:23 Und der Kiebitz, der fängt im Frühling halt zum Brüten an und braucht dann bis in den Juli rein, bis er seinen Nachwuchs in so einer Wiese groß hat. Wenn aber zwischen April und Juli dreimal gemäht wird, dann hat er da keine Chance. Und das ist ein Teil dessen, da gibt es auch noch andere Gründe, aber ein Teil dessen, warum diese Wiesenbrüter zum Großteil so stark im Rückgang begriffen sind.

31:47 Wenn sie nicht gerade wie die Störche ihre Nester hoch oben auf irgendwelchen Türmen bauen, sondern noch in der Wiese, dann haben die echt nichts zu lachen in unserer Agrarlandschaft. Jetzt haben wir erstmal vor allen Dingen über die Veränderung der Lebensräume durch unsere wirtschaftliche Aktivität gesprochen. Kulturlandschaft, industrialisierte Landwirtschaft, diese ganzen Dinge.

32:11 Und jetzt verändert sich aber der Planet auch klimatisch. Das ist ja was, was anfängt und was jetzt gerade Fahrt aufnimmt. Und was auch irgendwie wieder zu uns zurückkommen kann, also was nicht nur die Biodiversität und die ökologischen Systeme gefährdet, sondern auch tatsächlich, unsere Nutzpflanzen, die, wie du es ja am Anfang gesagt hast, auch, maßgeblich irgendwie auf Gras setzen, auf Graspflanzen, weil schon die ganzen Getreidearten zum Beispiel damit zusammenhängen.

32:42 Das hast du auch dir angeschaut, wie da gearbeitet wird. Ja, also ich meine, die Äcker werden normalerweise nicht als Graslandschaften gesehen. Aber wenn man es botanisch betrachtet, sind alle unsere Getreide, sind Gräser, ob jetzt Weizen, Gerste, Roggen. Und wenn man Brot isst, ist man auch, darum sage ich ja eben, die ganze menschliche Zivilisation. Ich meine, das fing an mit der Auswahl von Wildgetreide im Nahen Osten.

33:08 Und darauf dann auf dem Brot und allem, was daraus entstanden ist, die Nudeln. Und dann in Asien natürlich auch Reis ist auch eine Graspflanze. Also die ganze menschliche Zivilisation gründet eben auf den Gräsern. Und wenn da jetzt was passiert klimatisch, was die Gräser gefährdet, ob jetzt auf Äckern oder auf Wiesen und so, dann haben wir ein richtiges Problem.

33:32 Ich habe eben unterwegs dann gedacht, also das Thema Äcker ist doch auch wichtig und interessant und ich musste ja über diese 900 Kilometer dann auch immer so gucken, was gibt es da eigentlich. Also so eine Perlenkette auf Fädeln bei der Vorbereitung, die sehr intensiv und langwierig war und habe gesehen, das Institut für Pflanzengenetik und Kulturpflanzenforschung, IPK, in Gartersleben, ist quasi hinter Magdeburg von Berlin aus gesehen und vor dem Saaletal, dass ich dann aufgeradelt bin.

34:01 Und da besuche ich doch mal die Wissenschaftler dort oder Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler. Ich habe dort die Anna Backhaus getroffen, die Pflanzengenetikerin. Die sich eben auch damit beschäftigt, wie gut oder schlecht eben die Gräser mit dem Klimawandel klarkommen. Und es gibt da so ein paar Erfolgsgeschichten, auch wie man Gräser durch Pflanzenzucht darauf vorbereiten kann, auf extreme Klimabedingungen.

34:28 Aber sie hat halt ganz klar auch gewarnt und gesagt, verlasst euch nicht drauf, dass die Pflanzenzüchter alles hinkriegen, sondern man sieht ja jetzt auch nach diesem Hitze, In diesem Hitzesommer werden die Ernten auch im Getreidebereich wieder wie in jedem Hitzesommer niedrig sein. Und dann gibt es auch viele Bauern, die es jetzt gerade bereuen, dass sie ihre Wiesen schon so Millimeter kurz abgemäht haben.

34:56 Weil die sind jetzt, also ich habe letzte Woche hier mit einem Bauer gesprochen, der meinte, das ist wie Beton. Also der Boden ist einfach gebacken durch die Hitze. Während wenn man da die Wiesen hätte länger stehen lassen, je artenreicher eine Wiese ist, desto kühler ist sie auch, haben Wissenschaftler vom Max-Planck-Institut in Jena, das übrigens auch auf meiner Strecke lag, herausgefunden.

35:22 Und das heißt, man kann, also wir müssen durch Pflanzenzucht darauf reagieren, aber auch durch die Bewirtschaftungspraktiken und da kann es zum Beispiel gut sein, dass man Wiesen, länger im Jahr stehen lässt, dann freuen sich die Kiebitze, die da ihre Jungen hochkriegen, statt die im Drechseln. Im Mähgerät zu verlieren und, Und andererseits kann man durch eben diese Blumenwiesen, Wiesen kann man eine ganze Landschaft runterkühlen.

35:50 Ein Detail, was mich erschüttert hat, war also dieses Zentrum in Gartasleben, was du besucht hast, oder diese Samenbank, die aber auch Forschung betreiben. Das finde ich, von dem hatte ich schon mal gehört, finde das sehr beeindruckend, was die da machen. Aber dort wurde auch gesagt, dass Forschungsgelder gerade nicht sprießen und auch eher gekürzt werden. Also das klang für mich sehr kurzsichtig, wie da dieses Thema reingegangen wird.

36:16 Ja, also das ist jetzt gerade eine ganz wichtige Phase auch, wo es darum geht, werden also Projekte, sowohl Forschungsprojekte, aber dann auch Bewirtschaftungsformen wie die Schafbeweidung und so wird das über die Agrarpolitik und aus Umweltmitteln weiter auch unterstützt. Und in dem Fall jetzt bei dem IPK geht es darum, um die Umkürzungen auch der Bundesregierung bei internationalen Agrarforschungszentren.

36:42 Und das sind also diejenigen, die sich Tag ein Tag aus Gedanken machen, wie wir unsere Ernährung auf den Klimawandel vorbereiten. Und wenn man also da jetzt gerade kürzt. Also eigentlich müsste man diese Mittel eher verdoppeln und verdreifachen, weil wir ja sehen, wie schnell der Klimawandel über uns kommt und unser Leben verändert.

37:04 Und im Gegenteil wird da gerade eben auch von der Bundesregierung, aber auch anderen Regierungen werden diese Mittel gekürzt. Und die große Frage wird dann eben die EU-Agrarreform sein, wo es darum geht, werden diese Leistungen, der Landwirtinnen und Landwirte, auch die nachhaltige Beweidung, nachhaltige Wiesenbewirtschaftung betreiben, werden die anerkannt und werden die unterstützt.

37:29 Subventioniert wird ja sowieso fast alles. Aber halt wie und wer bekommt das Geld? Und da müsste man eindeutig Geld in diese Richtung nehmen. Ja, du warst jetzt viel unterwegs. Es klingt so, als hättest du auch sehr unterschiedliche Leute getroffen. Da waren irgendwie Wissenschaftler dabei, aber auch Leute, die so sehr, sehr nah eigentlich in dieser Landschaft leben, mit dieser Landschaft leben.

37:55 Genau, was waren das für Menschen, die du so getroffen hast auf deiner Reise? Ja, wirklich faszinierende Begegnungen, wenn man dann vom Fahrrad absteigt und jemandem entgegen geht und sagt Hallo so. Das merkt man ja irgendwie so, jetzt wird es spannend. Also zum einen eben so praktische Naturschützer, teilweise eben auch Botaniker, die im Naturschutz aktiv sind, die in ihren botanischen Gärten seltenste Pflanzen vermehren, also aus der Landschaft Samen entnehmen, dann dort vermehren und dort wieder einpflanzen, also wirklich mit Herzblut.

38:25 Die Artenvielfalt versuchen zu erhalten und zu stärken, dann praktizierende Landwirtinnen und Landwirte, die eben über Beweidungsprojekte auch versuchen zu wirtschaften und das merkt man aber auch immer mit viel, viel Herzblut machen, und dann Leute, die so ein bisschen breiter eben gucken, wie die Leiterin vom Deutschen Hirtenmuseum in Herzbruck, sehr, sehr interessant.

38:54 Und zum Abschluss der Tour habe ich dann einen Schäfer getroffen in Paasberg im Tal der Schwarzen Lava, also so eine Trockenrasenlandschaft zwischen Neumarkt und Regensburg, für alle Radler sehr zu empfehlen übrigens. Und der Peter Wetz ist ein 26 Jahre alter Schäfer, der schon als Jugendlicher entdeckt hat, dass das sein Ding ist und dann einen Betrieb aufgebaut hat mit jetzt 600 Schafen.

39:23 Wo er diese Trockenrasenhänge entlang der Laber eben im Auftrag auch der Flächenbesitzer des Landschaftspflegeverbands beweidet, dafür Geld bekommt, aber eben auch Lämmer dann in die Gastronomie verkauft und an auch Privatinteressenten. Also beides macht Fleischerzeugung und Trockenrasen. Und die Vermarktung dort passiert mit einem regionalen Naturschutzlabel, auch der Lämmer. Jura Distel heißt das.

39:54 Da ging es dann wieder ins Wirtschaftliche rein. Also die Menschen, die eben dafür sorgen, dass diese artenreiche Beweidungsnutzung, dass die auch wirtschaftlich erfolgreich sein kann. Also wirklich ein Riesenspektrum von Menschen. Klang jetzt gerade schon fast nach so einer Erfolgsstory, wobei ich glaube, das Leben der Schäfer ist auch relativ hart und entbehrungsreich und auch finanziell.

40:16 Also man muss das schon wirklich wollen, so einen Job zu machen. Gibt es noch irgendwas, wo du sagst, ist es eine gute Entwicklung, die ich da beobachtet habe? Ja, also vor allen Dingen eben die Erfolge, die die Beweidungsprojekte da erzielen konnten. Also eine Gegend, die ich besucht habe nördlich von Halle, das ist die sogenannte Porphyrkuppenlandschaft, eines der botanisch artenreichsten Gebiete in Deutschland.

40:45 Das sind wirklich so 200 kleine Hügelchen in der Landschaft, die da übrigens durch Ackerbau entstanden sind. Aber das ist nochmal eine andere Geschichte. Auf jeden Fall wurde da wieder die Schafbeweidung aufgenommen und siehe da, die seltenen Arten, um die man sich da große Sorgen gemacht hat, zum Beispiel auch die graue Skabiose, eine Art, für die Deutschland eine ganz besondere Verantwortung hat, weil die hauptsächlich hier bei uns vorkommen, oder auch duftende Skabiose genannt, klingt vielleicht besser als graue Skabiose, sehr schöne Pflanze.

41:17 Duftet gut. Mit einem sehr angenehmen Duft, die halt dann von dieser neuen Beweidung profitiert. Ich habe schon viele Erfolgsgeschichten da miterleben können, bei allen Problemen, die es gibt. Und ja klar, als Schäfer, das ist ein hartes Leben. Der Peter Betz, den ich da mitten seiner Schafe getroffen habe, wirkte aber insgesamt sehr zufrieden und sehr glücklich mit seinem Leben.

41:40 So ein optimistischer Typ, der immer das Positive sieht. Jetzt wechsle ich mal ins Oberpfälzische. Da hat er gesagt, ich habe schon ein bisschen gefragt, was seine Haltung ist, dann hat er gesagt, freie dich, wenn es ringt, weil wenn es ziniert frei ist, ringt es A. Das bedeutet, auf Hochdeutsch, Wenn es regnet, denn wenn du dich nicht freust, regnet es auch.

42:05 Sehr schön. Das ist so eine gute Haltung, fand ich. Okay, also freuen, wenn es regnet, aber die Aussichten sind ja nicht so dolle. Also wir hatten jetzt einige dürre Jahre schon in den letzten Jahren. Das heißt, ein schlechtes Gefühl bleibt vielleicht auch zurück, obwohl viel versucht wird. Also ich dachte unterwegs eigentlich auch, für diese Trockenrasen da, ist das doch eigentlich super, wenn es jetzt so heiß wird und so mediterran und sonst wie.

42:35 Haben aber die Botaniker, mit denen ich gesprochen habe, abgewunken und gesagt, nee, da müssen schon alle Bedingungen stimmen. Und wenn es so heiß wird, wie es jetzt gerade auch war und das dauerhaft, dann können die besten Trockenrasen nicht mithalten. Ich habe da den Stefan Klotz getroffen vom Umweltforschungszentrum in Halle, jetzt emeritiert, aber der hat also da die Stirne in mehrere Runzeln gelegt und gesagt, nee, nee, so einfach ist das nicht.

43:02 Und wir gehen hier wirklich auf heftigste Zeiten zu und deswegen müssen wir zum einen die Landschaft, eben die Landschaftsnutzung an den Klimawandel anpassen. Was heißen kann, Wiesen eben länger, dann wieder Weidetiere zurückbringen und einiges mehr durch Pflanzenzucht, die Getreide eben vorbereiten auf den Klimawandel, aber natürlich bei der CO2-Reduktion nochmal ins absoluten Zahn zu liegen.

43:27 Und vielleicht ganz zum Schluss zu deiner Radrecherche, also was lief gut, was nicht? Vielleicht kannst du auch noch was zu den Radwegen sagen, die du so befahren hast. Ja, also insgesamt war das, ich habe natürlich schon auch geguckt, ich fahre also absolut ungern irgendwie auf so einer Bundesstraße oder irgendwie auch nur auf einer Kreisstraße mit Autos, also ich habe schon hingeschaut, dass da...

43:51 Überall Radwege sind. Einmal habe ich mich, da hat zwar die Mastodon-Community mir echt gute Tipps gegeben und ich habe sie dann irgendwie nicht geschafft zu realisieren und bin dann auf einer 8 Kilometer langen Kopfsteinpflasterstrecke gelandet. Und das war nicht so Kopfsteinpflaster wie aus der Fußgängerzone, sondern so wie aus dem Mittelalter.

44:11 Das war also wirklich brutal da in der Magdeburger Behörde. Aber nochmal Danke draußen an die Mastodon-Community mir da Tipps zu geben. Wenn man da Hashtag Fahrradbubble eingibt, dann wird einem echt schnell geholfen. Man muss es da nur auch befolgen. Und andererseits, also den Saale-Radweg, den kann ich auch jedem empfehlen.

44:29 Wirklich ein toller, auch wirklich guter Radweg und tolle Streckenführung und superschön zu machen. Auch Schwarze Laber sowieso, Deluxe-Fahrradweg in Bayern. Aber was nicht so gut gelaufen ist, außer diesem Kopfsteinpflaster, ja, ich habe mich ein bisschen übernommen. Ich dachte, ich schreibe am Abend dann auch noch die Artikel.

44:51 Das war natürlich nach 80 Kilometern teilweise auch mehr. Und dann noch zwei Interviews oder was pro Tag. Ja, da habe ich mich ein bisschen übernommen. Aber den Fehler werde ich kein zweites Mal machen. Das heißt, nächstes Jahr möchte ich eigentlich eine zweite Tour de Gras-Landschaften anpacken. Ich weiß noch nicht genau, wo und so. Also wer Ideen und Vorschläge hat, gerne melden.

45:15 Aber dann werde ich auf jeden Fall mir nicht noch mental aufbögen, am Abend irgendwie Artikel schreiben zu halten. Auch wenn man das als Journalist natürlich immer diesen Drang hat. Aber muss man doch realistisch sein. Pause muss man auch machen. Ja, auch das. Ich bin auf jeden Fall sehr neidisch. Vielleicht kommst du ja mit, vielleicht radel ich ja in deiner Gegend vorbei.

45:37 Das ist eigentlich so ein bisschen heißer Kandidat, dass ich da in deine Richtung nach Baden-Württemberg komme. Und dann können wir ja ein paar Kilometer oder mehr zusammenrahmen. Das ist eine gute Idee, lass uns das machen. Super. Sehr schön. Dann danke, Christian. Und ich würde sagen, ja, bis zum nächsten Mal. Wir sprechen dann über deine nächste Tour irgendwann im nächsten Jahr vielleicht.

45:58 Vielleicht machen wir einen Live-Podcast vom Fahrrad aus. Das ist auch eine gute Idee. Lass uns drüber nachdenken. Danke dir. Vielen Dank an Christian Schwergerl. Seine Tour de Graslandschaften mit etlichen Interviews und Artikeln haben wir euch in die Shownotes gepackt. Die Tour ist Teil des Rechercheprojektes von Countdown-Natur bei Riffreporter und wird gefördert durch die Andrea-von-Braun-Stiftung, die Recherche aber wie üblich bei uns völlig unabhängig.

46:28 In unserem Online-Magazin gibt es darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen. Und aus unserer Redaktion kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Joanna Rettig. Ich muss zugeben, über die Waorani im äquadorianischen Amazonas wusste ich vorher ziemlich wenig. Eigentlich gar nichts.

46:51 Und genau deshalb fand ich auch die Reportage meiner Kollegin Sandra Weiß so spannend. Sie begleitet eine Gesundheitsbrigade, die indigene Gemeinden medizinisch versorgt. Und erzählt dabei viel über das Leben der Waorani und darüber, wie sich dieses Leben verändert. Denn mit der zunehmenden Anbindung an die Gesellschaft kommt für die Gemeinden dort eben nicht nur Positives rübergeschwappt.

47:13 Auch Krankheiten, die es dort früher kaum oder gar nicht gab, nehmen zu. Und eine dieser Veränderungen beginnt an einer ziemlich überraschenden Stelle, beim Essen, das die Regierung den Schulkindern zur Verfügung stellt. Was das mit der Gesundheit der Waorani zu tun hat und warum die Gesundheitsbrigade deshalb so dringend gebraucht wird, erzählt Sandra in ihrer Reportage.

47:35 Es dauert nicht mehr lange, dann wissen wir, ob die rechtsextreme AfD in Sachsen-Anhalt bald ein ganzes Bundesland regieren wird. Und damit wird auch jetzt schon interessant, was sie dort eigentlich verändern will und was davon überhaupt umsetzbar ist. Mein Kollege Martin Rücker hat sich das genauer angeschaut in einer vierteiligen Serie zum Wahlprogramm der AfD.

47:57 Er nimmt Familie und Bildung unter die Lupe, Klima und Energie, Migration und Sicherheit und Kultur und Medien. Also genau die Bereiche, in denen Politik ziemlich direkt in unseren Alltag hineinreicht. Martin schaut sich die einzelnen Forderungen an, ordnet sie ein und prüft, was davon tatsächlich umgesetzt werden könnte.

48:17 Das war Johanna Rettig mit den Leseempfehlungen von der Riff Reporter Webseite. Die Links dazu und zu allen Aspekten dieser Folge stehen natürlich in den Shownotes. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr uns hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach. In unserer Genossenschaft, kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute.

48:52 Und ihr habt auch was davon. Ihr erhaltet vorhin Zugriff auf unsere Recherchen. Ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail.

49:10 Die Recherche in dieser Folge kam von Christian Schwäger, die Leseempfehlungen von Johanna Rettig. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.