Schadet die Krabbenfischerei dem Wattenmeer, Tomma Schröder?

0:00 Hey, bevor es losgeht, es ist toll, dass du hier im Riffreporter-Podcast zuhörst. Bevor die Folge anfängt, habe ich eine dringende Bitte an dich. Das Riff braucht deine Hilfe. Das Online-Medium Riffreporter steht für vieles. Für Gesundheit, die niemanden allein lässt. Für eine Natur, die nebenan beginnt. Für Klimawissen, das im Alltag hilft. Für einen Alltag, der erreichbar bleibt. Aber Riffreporter steht gerade jetzt wirtschaftlich unter Druck. Wir brauchen mehr Unterstützerinnen. Damit wir als Autorin weiter recherchieren und berichten können. Deswegen beteilige dich doch bitte an unserem laufenden Crowdfunding. Und jetzt geht's los.

0:40 Das springt und kribbelt und krabbelt und ... Da ist der ganze Boden voll mit Tieren. Genau. Genau. Und Das ist ja auch so der Widerspruch, wo auch Umweltverbände sagen, Mensch, wir haben hier Nationalpark, möglichst eine geringe Rolle spielen oder der Nutzen auf alle Fälle beschränkt werden. Und die Fischerei ist halt von vornherein auch bei der Gründung des Nationalparks da so ein bisschen ausgeklammert man sitzt da mitten auf dem Meer, auf so einem Eimer eigentlich ganz gemütlich und denkt sich, ach schön, frische Luft, die Müll um einen rum. Gute Aussicht.

1:22 Hallo und willkommen zum Riff Reporter Podcast. Erzählen wir euch von unseren Recherchen. Die Riff Reporter sind eine Genossenschaft 100 Journalistinnen und Journalisten. Nicht nur berichten, was an der Oberfläche tief abtauchen in Mein Name ist Marcus Anhäuser. Schön, dass ihr wieder dabei seid. Das Wattenmeer ist ein einzigartiger Naturraum. Unglaublich achtenreich und seit 2009 UNESCO-Weltnaturerbe. Und seit einigen Jahrzehnten auch Nationalpark. Und trotzdem steht das Watt, das viele von uns aus dem Urlaub kennen, unter wachsendem Druck. Es gibt neue Gas- und Ölprojekte, die Offshore-Windkraft wird ausgebaut und auch die Krabben- und Muschelfischerei gefährden die ökologischen Ziele des Schutzgebiets. Und dann kommt auch noch die Klimakrise obendrauf.

2:19 Die Wassertemperaturen und der Meeresspiegel steigen und setzen den empfindlichen Lebensraum zusätzlich unter Stress. Die Riff-Reporter berichten in einem Rechercheprojekt derzeit ausführlich aus dem Wattenmeer. Meine Meine Kollegin Tomma Schröder war vor Ort bei den Krabbenfischern und berichtet uns heute von einem Konflikt zwischen althergebrachter Kulturtechnik, die so typisch für die Region ist, und notwendigem Naturschutz. Hallo, liebe Tomma.

2:44 Hallo Marcus. Schön hier zu sein Thomas nimmt uns heute mit auf den Kutter eines Krabbenfischers und das hört sich so an. Ihr seid da auf der Nordkrabbenfischers Wir sind da auf dem Krabbenkutter vor der andere Siegbock!" "Laurin? War erstmal der andere Siegbock!" Steuerbord korrekterweise diese beiden Netze, diese Baumkurennetze War erstmal der andere Siegbock!" "Große große Netze, die dann rechts und links so aus hinabgelassen Und wie bist du eigentlich genau jetzt auf diesen Kutter gekommen?

3:44 Ja, das ist eine gute Frage, weil das war gar nicht so leicht. Viele Fischer haben abgelehnt. Also ich habe wirklich viel am Telefon gehangen und versucht, die Leute zu überzeugen. Mensch, ich möchte mir das gerne mal angucken, nehmt mich doch mit. Und bei Henning Dulz war ich dann erfolgreich. Das ist ein Fischer von Vöhr. Und der war so ganz entspannt und hat gesagt, klar, ich mache mir selber ganz viel Gedanken über Meeres- und auch Umweltschutz und ich zeige dir gerne, was wir hier machen. Ja. Und dann war es aber gar nicht so leicht, einen Termin zu finden, weil sich diese Routen, ja, also die sind ja, müssen ja flexibel sein. Mal sind die Krabben hier, dann sind sie da, dann ist das Wetter anders. Ja. Und dann ging es relativ spontan um sechs Uhr morgens in Nordfriesland in Schlützsiel los.

4:37 Okay, und dann seid ihr losgefahren, ihr habt die Netze ausgebracht und dann? Wie lange ficht man so? Also, wie lange bleiben die Netze dann im Wasser? Ja, also relativ lange, eine Stunde, haben wir dann geschleppt und saßen währenddessen eigentlich ganz gemütlich in einem Steuerhaus. Es ist ein sehr alter Kutter, aber ja, sehr wohnlich eingerichtet alles. Man schlürft dann so schon mal seinen Müsli und guckt auf die graue regnerische Nordsee. Und ja, nach ungefähr einer Stunde heißt es dann so, jetzt holen wir mal ein Netze hoch und Das ist so ein Beutel, den man dann auf, über so eine Art großen Bottich bringt und da kann man das Netz dann unten ... aufmachen und dann fangen aus dem Netzend raus ... Bottich und das ist Das Das springt und kribbelt und krabbelt und

5:46 ... Da ist der ganze Boden voll mit Tieren. Genau. Genau. Und Ist dann… Da ist der ganze Boden voll mit Tief. Genau. das, was wir hören, das ist jetzt das Röder. Da kommt quasi der ganze Fang über so ein Laufband auf dieses Da kommt quasi der ganze Fang über so ein Laufband auf Größere Tiere bleiben oben und ... Und die kleinere, egalerweise egalerweise halt Das ist dadurch, dass der Kutter jetzt auch nicht die neueste Technik hat, relativ alt ist sind das eben immer noch nicht nur Krabben, sondern man muss auch nochmal nachsortieren. Die landen dann in so kleinen Bottichen. Und da war ich dann auch ganz eifrig dabei, die kleinen Fische wirklich schnell da rauszuholen, weil es dann halt eben auch relativ

7:16 schnell weitergeht in den Kochtopf. Und alles, was bis dann nicht raussortiert ist, das landet dann halt auch mit im Kochtopf. Und deswegen versucht man dann ganz schnell, das, was noch an kleinen Schollen oder Ähnlichem da drin ist, über Bord zu werfen. Moment, die kommen dann lebend in kochendes Wasser? Das stelle ich mir recht grausam vor. Wie lange sind die dann im kochenden Wasser?

7:38 Ja, das ist natürlich erstmal von der Vorstellung her ziemlich grausam. Wenn man sich überlegt, dass man lebend in einem kochenden, also im Topf mit kochendem Wasser landet, ist es bei Krabben schon immer so gemacht worden. Und dadurch, dass die ja quasi aus Proteinen bestehen, werden die dann auch ganz schnell, das weißt du wahrscheinlich besser als ich, als Medizinjournalist, aber sind die dann auch sehr schnell tot und man kocht die auch gar nicht lange. Also das ist vielleicht gerade eine Minute und dann sind die schon gar und kommen da wieder raus. Aber klar, es ist ein lebendes Tier in den Kochtopf.

8:13 Irgendwann müssen sie daran glauben, sonst gäbe es keine Schrimps. Genau. Und du hast ja schon gesagt, die sind nicht alleine da. Wie viel Beifang ist das denn so alles in allem? Ich stelle mir vor, das ganze Schiff wimmelt nur so von irgendwelchen Fischen und ähnlichen Krebszeugs. Ja, ich finde es jetzt, ich könnte es jetzt nicht schätzen, was, wie viel das war. Ich denke, das bewegt sich schon so in den Zahlen, die man auch sonst in wissenschaftlichen Papern lesen kann. Henning Dolz hat mir tatsächlich gesagt, ja, er muss das alles notieren, er muss aufschreiben, was war da drinne. Wir hatten zum Beispiel ganz viele Aalmuttern mit da drinne. Das sind so, ja, man kann sagen, wie so kleine, helle Aale. Das sind so glipschige, längliche Fische, die

8:57 aber wahnsinnig, also quicklebendig noch wirkten, die konntest du wirklich kaum fassen. Und die wirfst du dann über Bord und die leben dann ziemlich sicher weiter, würde ich sagen. Du siehst, wie die wegschwimmen und dann, ja, dann siehst du sie nicht wieder. Und das ist natürlich auch noch unterschiedlich, ne? Also je nachdem, was du hast, wenn du, wir hatten auch so kleine Stinte, die bewegen sich an Bord schon kaum noch und die sehen so halbtot aus, die gehen dann auch über Bord. Und leben wahrscheinlich nicht weiter. Und Henning Dulz muss das alles so ungefähr abschätzen und eintragen, was hab ich, wie viel mit da drinnen gehabt. Und es gibt aber natürlich auch wissenschaftliche Studien dazu,

9:31 dass, ne, man geguckt wird, wie viel landet in den Netzen. Und da ist es sehr, sehr unterschiedlich, wann man wo fischt, zu welcher Jahreszeit und so weiter. Aber ungefähr 60 Prozent Krabben, also die vermarktet werden können. 30 Prozent, die zu klein sind an Krabben, die haben auch eine recht gute Überlebenschance. Die werden auch mit aussortiert. Und 10 Prozent, sagt man ungefähr, sind, ja, andere Arten.

9:56 Ah, okay. Ich hätte jetzt gedacht, es wäre viel mehr irgendwie. Das kann auch deutlich mehr sein in Einzelfällen. Hm, Und die Zahlen sind auch alles andere als allgemein akzeptiert, ne. Man liest auch Zahlen bis zu 70 Prozent Beifang. okay, Das wird auch richtig sein. Also da sind dann die untermaßigen Krabben aber auch mit drin, ne.

10:14 ja. Das wird auch richtig sein in verschiedenen Fällen. Aber es ist wirklich ganz schwer. Ich hab mir so eine dänische Studie angeguckt, die das über Jahre, also immer wieder Probefänge ausgewertet hat, Stichproben genommen hat. Und die sind schon auch auf ähnliche Zahlen gekommen. Okay, dann ist das alles sortiert und dann ist es gekocht. Wie geht's weiter? Werden dann nochmal die Netze ausgeworfen, wird dann weitergefischt?

10:40 Genau. Also das nennt man ja Hohl, ne. Wir machen noch einen Hohl, wenn man die Netze ausbringt. Und wir haben, ich glaube, vier, vielleicht waren es sogar fünf Hohls gemacht. Und wir waren auch so insgesamt zehn bis elf Stunden auf dem Wasser unterwegs. Zwischendurch gibt es dann ein paar Stullen zu essen. Ach so, und was noch sehr schön war.

10:58 Okay. gibt ja auf diesem Schiff, das ist schon ein bisschen älter, es gibt keine Toilette. Und am Anfang wurde mir dann gesagt, also hier hinten haben wir so eine Pütz, so einen Eimer stehen. Also wenn es dann soweit ist, sag Bescheid, dann gehen wir nicht aufs Hinterdeck, dann kannst du da hingehen. Und ich habe erst mal geschluckt und habe gedacht, okay. Am Ende habe ich selten so einen schönen Klogang gehabt, weil man sitzt da mitten auf dem Meer, auf so einem Eimer eigentlich ganz gemütlich und denkt Es sich, ach schön, frische Luft, die Müll um einen rum. Gute Aussicht.

11:34 Okay. In der Raumfahrt wird die Frage immer gestellt, aber beim Krabbenfischern bin ich jetzt noch nicht drauf gekommen, mal zu fragen, wo geht man eigentlich aufs Klo. Stimmt. Aber Ich habe weil... mir die Frage vorher auch nicht gestellt, erst als Sie dann sagten hier übrigens. Klar. Ach ja, stimmt.

11:47 Ist Krabbenfischerei eigentlich ein Männerberuf? Ja. Ja, total. Also das wird ja auch über Generationen so vererbt, ne? Ja. Häufig, also es ist ganz oft so, sind das so Fischerfamilien, die das seit Generationen machen. Und das ist eine gute Frage. Ich weiß nicht, ob es irgendwo eine Frau gibt. Mir ist noch kein Übern Weg gelaufen. Also es ist schon sehr Männergeprägt, ja.

12:12 Diese Art, wie der Aduls die Fische, also die Krabbenfisch mit den Netzen rechts und links, wie man das so kennt. Ist das eigentlich eine moderne Art, Krabben zu fischen oder eine traditionelle Art? Oder gibt es da verschiedene Arten? Ja, so viele verschiedene gibt es da nicht. Also ganz traditionell wäre jetzt, wenn man ganz nach früher guckt, so mit so einer Art, mit einer Glieb, so einer Art Kescher durch die Priele zu wandern und das einfach hinter sich herzuziehen.

12:37 Aber das reicht dann natürlich für den Eigenverbrauch oder für ein bisschen regionale Vermarktung. Und das, was Henning Dulz macht, das ist schon auch noch recht traditionell, weil er eben so einen kleinen, relativ langsamen Kutter hat. Und er lässt sich mit den Gezeiten, also mit der Ebbe, raustreiben beim Fangen. Und dann dreht er irgendwann um und lässt sich von der Flut wieder rein treiben. Das heißt, er braucht nicht so viel Treibstoff und fischt ein bisschen langsamer. Dann die moderneren Kutter, die jetzt wirklich neu sind, das ist eher so die holländische Krabbenkutterflotte, die ist dann offshore unterwegs, auch oft in tieferen Gebieten. Und da wird dann aber auch mit sehr viel mehr Wumms geschleppt.

13:18 Also ist es eigentlich eine etwas schonende Art? Ja, könnte man sagen. Also dadurch, dass es weniger Kraft dahinter steckt, schont es den Boden vielleicht ein bisschen mehr. Ich habe jetzt keine Untersuchung dazu gefunden, aber… Du hast mir erzählt, du bist eigentlich mit einer Frage im Kopf in die Recherche gegangen. Das hat doch ein bisschen was mit deiner Herkunft zu tun, richtig?

13:39 Ja, na ja, ich bin halt mit Krabben aufgewachsen. Also Ah, seit ich mich okay. erinnern kann, gibt's die bei uns zu Hause? Ungepoolt natürlich. Also, wir poolen die dann selber. Und das ist so ein bisschen so unser Soulfood zu Hause gewesen. Und bis heute ist es so, dass mein Vater, der ja mittlerweile jetzt auch schon ein Stück älter ist, dann mal anruft und sagt, ah, ich hab wieder frische Krabben, kommst du mal vorbei. Und dann ist das immer sehr nett und gleichzeitig weiß ich natürlich oder lese ich darüber, was es an Beifang gibt. Dass es den Boden schädigt und so. Und frag mich immer, ach, kann ich das jetzt eigentlich noch guten Gewissens machen?

14:14 Also du warst das erste Mal auf einem Krabbenfischer, oder? Okay. Ja. Und deine Frage, mit der du da angefangen hast zu recherchieren, hast du eine Antwort gefunden? Jein, nicht so wirklich. Ich finde es wirklich schwierig. Ich werde weiter Krabben essen. Danke. Ich denke ich auch in der Hoffnung, dass sich das vielleicht in eine noch nachhaltigere Richtung bewegt.

14:42 Mhm. Es ist aber ein kompliziertes Thema. Also es gibt natürlich, könnte man sagen, die Netze wurden verbessert worden. Man arbeitet immer noch daran, den Beifang zu reduzieren. Es gibt eine Studie vom Thünen-Institut für Seefischerei, die sich mal ganz genau untersucht hat, was macht Krabbenfischerei eigentlich am Boden. Die hat eigentlich Entwarnung gegeben und gesagt, naja, so stark unterscheiden sich die Gebiete nicht, wo gefischt wird oder wo nicht gefischt wird.

15:11 Es wurde ganz viel gegen Plastikverschmutzung gemacht durch die Netze, wo dann weniger Teile verloren gehen. Und das ist natürlich letztlich irgendwie so noch regionales, gesundes Produkt von vor Ort. Das steht so auf der Pro-Seite. Aber ist das nicht eigentlich ein Widerspruch? Ich meine, also das Wort mehr ist ja Nationalpark und in dem dürfen die Fischer sich bewegen. Wenn ich das richtig verstanden habe, dürfen die momentan trotzdem überall fischen. Wie geht denn das eigentlich?

15:42 Ja, genau. Das ist ja auch so der Widerspruch, wo auch Umweltverbände sagen, Mensch, wir haben hier Nationalpark, da sollen Menschen möglichst eine geringe Rolle spielen oder der Nutzen auf alle Fälle beschränkt werden. Und die Fischerei ist halt von vornherein auch bei der Gründung des Nationalparks da so ein bisschen ausgeklammert worden als traditionelle Fischerei.

16:08 Gleichzeitig ist es auch so, es gibt sogar ein mini kleines Gebiet, was gesperrt ist und da wird trotzdem drinnen gefischt. Das haben Okay. ja auch alle bestätigt. Also sogar Fischer selber und gesagt, ja, da wird gefischt. Also das kontrolliert dann auch nicht mal jemand, ne? Ja. Ja. Und wenn ich da mit Henning Dulz drüber gesprochen habe, der, wie gesagt, der sich selber früher schon für mehr Umweltschutz, für mehr Meeresschutz eingesetzt hat, der gegen die Dünnsäureverklappung protestiert hat, der auch sich ganz stark gegen Plastikverschmutzung einsetzt und bei den Netzen so verschiedene Projekte macht. Ja. Ja, ich, ich, ich sehe das, aber ich sehe das Wattenmeer auch als ein sehr dynamisches Gebiet, wo ganz viel durch Ebbe und Flut ja sowieso

16:49 ganz viel Bewegung drin ist. Ja. Und er sagt, er hat so ein bisschen Angst, dass die Fischerei als so einfaches Opfer genommen wird und gesagt wird, so die, die, das beschränken wir jetzt und dann ist alles gut. Mhm. Mhm. Die großen Probleme, also sowas wie Klimawandel, ne? Schadstoffe, Ewigkeitschemikalien, Elbvertiefung, invasive Arten, die werden dann gar nicht angegangen.

17:12 Wir sagen auch, das kann sein, dass wir in zehn Jahren überhaupt keine Krabben mehr fischen können, sondern vielleicht Algen züchten können. Aber grundsätzlich einfach Gebiete in diesem nochmal hochdynamischen Gebiet einfach zu schließen und zu sagen, jetzt ist die Welt jetzt in Ordnung, ist vollkommen falsch. Und wir glauben, dass das aber so weitergegeben wird, dass das wirklich positive Veränderungen bewirkt. Wenn das der Fall wäre, wären wir als Fischer die Ersten, die das bejahen würden, weil letztendlich wir leben von dieser, von unserer Natur. Aber das sehen wir überhaupt nicht, dass das so sein wird. Und im Gegenteil, wir haben da ein bisschen Sorge davor, dass die richtigen Probleme nicht angegangen werden.

18:02 Also das ist natürlich jetzt ein Argument, das erstmal den Finger auf anderes richtet, ne, das ist viel schlimmer als wir. Auf der anderen Seite geht es natürlich auch darum, wenn man jetzt die Fischerei stärker begrenzt und viele Fische aufhören, das ist so ein bisschen das Zukunftsszenario, es fragten auch viele ab, dann muss man sich auch fragen, hat man die Fischerei dann überhaupt noch, ne, also will man das noch? Die müssen ja auch eine gewisse Infrastruktur haben, um ihren Fang vermarkten zu können, dass der abgeholt wird und so weiter. Und dann stellt sich natürlich auch die Frage, was würde eventuell verloren gehen und ist es dann besser, wenn die Leute die Garnelen aus der Aquakultur im

18:40 Supermarkt kaufen, halt die die Gewässer in Asien zerstören? Die sehen wir nicht, aber, oder ist es besser zu versuchen, die Krabbenfischerei vor Ort besser und nachhaltiger zu machen? Wie sieht es denn eigentlich mit den Beständen aus? Sind überhaupt genug Krabben da oder gibt es da auch schon Überfischung?

18:56 Das ist bei Krabben ganz schwierig, anders als bei jetzt Fischen zum Beispiel, gibt es da keine Quote, weil man den Bestand einfach kaum bestimmen kann. Das ist viel zu chaotisch. Also, wo die Leichen, die Leichen zu allen möglichen Zeiten, das lässt sich kaum managen. Also, auch nicht vorhersagen, wie sich das entwickelt. Das ist wirklich so reine Naturgewalt, entweder sie sind da oder sie sind nicht da. Es gibt aber Anzeichen für Überfischung, weil die Krabben, nämlich, es gibt nicht mehr so viele große Krabben und das ist so ein ganz typisches Merkmal eigentlich. Das ist natürlich auch wieder für das Ökosystem schwierig, weil die Krabben werden eigentlich quasi von allen gefressen, die in der Nordsee so unterwegs sind und ein bisschen größer sind als sie. Das ist ein ganz wichtiges Beutetier, also es

19:36 fressen nicht nur wir Menschen, sondern eben auch viele Fische. Okay, und dann kommt ja noch der Beifang dazu. Da kann man sich schon vorstellen, dass die Krabbenfischerei, die Ökosysteme im Wattenmeer, echt belastet. Ja. Und auch, also der Beifang ist natürlich immer ein Thema und auch dieses Thema, was richten diese Grundschleppnetze am Boden eigentlich an, ist so ein heiß diskutiertes. Weil einerseits gibt es diese Thün-Schüde, die gesagt hat, ja, das ist alles gar nicht so schlimm.

20:03 Ja. Einerseits sagen Umweltverbände und auch Wissenschaftler nicht zu Unrecht, naja, also es gibt da eigentlich gar keine Gebiete, in denen wir noch nicht gefischt haben. Das heißt, wir haben gar nicht so richtig den Vergleich. Das ist immer so dieses Problem der Shifting Baselines, ne? Also wenn vorher schon alles weg war, dann merke ich halt auch nicht, was fehlt.

20:23 Ja, also insgesamt kann man sagen, obwohl die Krabbenfischerei ja schon vieles macht und auch dieses MSC-Siegel für nachhaltige Fischerei bekommen hat, sind da schon noch viele Sachen, wo man sagen kann, da bleibt noch Luft nach oben. Das müsste man irgendwie noch verbessern. Und dann ist auch schon klar, alleine aufgrund vertraglicher Verpflichtungen und Vorschriften für Nationalparks ist es klar, es werden Gebiete für die Fischerei gesperrt werden müssen.

20:51 Siehst du denn eine Chance, dass sich Naturschutz und Fischerei aufeinander zubewegen? Ich meine, den Konflikt gibt es jetzt schon so lange. Ja, den gibt es wirklich lange. Also es gab ja einen Dialog in Schleswig-Holstein, der gescheitert ist. In Niedersachsen läuft der noch. Ich habe das Gefühl, dass es schon ganz schön festgefahren ist. Also die Fischerei macht es sich manchmal sehr einfach, ne? Das war schon immer so. Und gerade dadurch, dass das in Generationen da weitergegangen ist, sind die manchmal wenig flexibel. Und der Naturschutz ist manchmal aber auch weit weg von den Menschen, ne? Also wenn ich in Berlin am Schreibtisch sitze, ist es natürlich auch einfacher für mich. Und das meine ich jetzt nicht

21:26 despektierlich, aber das geht mir ja auch so. Ich berichte ja auch viel über Meeresschutz und über all das, was da verloren geht. Und das ist für mich natürlich einfach, weil es ist meine Arbeit, darüber zu berichten. Aber ich, ne? Für die Krabbenfischer ist das natürlich eine existenzielle Und das hat ja auch was mit regionaler Identität zu tun, ne? Wenn dein Vater, dein Großvater das gemacht hat. Und ich glaube, das muss manchmal, das muss gar nicht heißen, dass man sagt, ja klar, macht weiter, so wie ihr immer gemacht habt. Das ist sonst unfair. Aber das ein bisschen ernster zu nehmen und ein bisschen mehr miteinander zu sprechen, das wäre, glaube ich, schon gut. Wobei ich das Gefühl habe,

22:06 dass sich schon gerade was in die Richtung bewegt und dass da mehr gesprochen wird. Und da habe ich auch mit zum Beispiel Hans-Ulrich Rösner von der Schutzstation Wattenmeer drüber gesprochen. Und der hat mir das ähnlich bestätigt. Ich kenne auch nicht wenige Statements von Krabbenfischenden, die in guten Momenten auch äußern, man würde doch viel lieber mit den Umweltverbänden zusammenarbeiten. Und das geht mir auch so.

22:36 Aber es ist eben, man kann eben nicht einen Nationalpark einrichten und dann in ihm an einer entscheidenden Stelle, nämlich was die ungestörte Entwicklung der Natur angeht und was das Wesen eines Nationalparks ist, gar nichts tun. Und ein Problem ist sicherlich, das meinte auch einer der Meeresbiologen, mit denen ich gesprochen habe, die Fischer wurden bisher halt immer nur bestraft. Wir nehmen euch Gebiete weg, ihr müsst jetzt das machen, ihr sollt jetzt hier das dokumentieren und wir kontrollieren dies oder so, anstatt auch mal positive Entwicklungen zu belohnen, also die Fischer ein bisschen mehr ins Boot zu holen. Es gibt jetzt so ein Innovationsprogramm, da arbeiten die zusammen mit dem Thünen-Institut an, ja, neuen Netzen. Wie schaffen wir das, weniger Beifang zu haben? Und das ist, glaube ich, wirklich

23:25 ganz cool. Da sind auch schon, es klappt nicht alles, sind auch wilde Ideen dabei, aber einiges Tolles ist da schon rausgekommen. Und ich glaube, das ist halt so, gemeinsam nach Lösungen zu suchen, das ist, ja, schafft natürlich auch eine andere Basis der Zusammenarbeit dann. Was macht denn Henrik Dulz künftig? Also, auf Riffreporter gibt es da einen Artikel dazu und da kommt ja so ein bisschen raus, dass er überlegt, wie er weitermacht. Wird er Krabbenfischer bleiben?

23:52 Ja, er hat gesagt, er weiß es noch nicht. Vielleicht lässt er sich da auch nicht in die Karten gucken, das weiß ich nicht. Es gab ja jetzt sehr viele Anträge von Fischern, die abwracken wollen. Es gibt jetzt gerade Prämien dafür, um, ja, halt die Krabbenfischerflotte zu verkleinern. Und die ist stark überzeichnet. Also, es zeigt schon, es wollen wirklich viele aufhören. Ich habe bei ihm schon das Gefühl, dass er mit sehr viel Herzblut dabei ist. Und das wäre vielleicht eigentlich auch eine ganz wichtige Entwicklung. Es wird, wer abfragt, wird, das wird nur danach entschieden, wie alt ist der Fischer, wie alt ist sein Boot? Und je älter das ist quasi, desto größer sind deine Chancen, dass du diese Prämie bekommst. Sinnvoll wäre ja vielleicht auch zu gucken, Mensch, wer ist denn da? Wer will noch was? Wer hat

24:37 Lust, sich zu verändern? Wer hat Lust, Neues auszuprobieren? Und da ist er definitiv, denke ich mal, obwohl er auch schon älter ist, definitiv ein Kandidat. Und kurz nachdem ich den Artikel geschrieben habe, habe ich auch noch mal eine Mail von ihm bekommen. Da kam er gerade zurück aus Brüssel. Und also, das ist auch so ein Typ, ne, der macht Urlaub, weiß ich nicht, an der Nachbarinsel oder so. Ich vermute mal, er wird das erste Mal in seinem Leben in Brüssel gewesen sein. Und der ist ja zusammengekommen mit Politikern, mit Leuten von den NGOs, mit anderen Fischern. Und die haben zusammen noch mal diskutiert, wie sie, dieses gibt so diese Plastikfäden an den Netzen, die eigentlich so eine Art

25:16 Scheuerschutz sind. Und die sind ein riesengroßes Problem, weil die wirklich im Meer landen. Und eigentlich quasi, wenn man mal so am Strand so bläuliche oder orange Netzfäden findet, so Plastikmüll, dann ist das ganz oft von diesen Fäden. Und die sollen verboten werden. Und da arbeitet er und auch andere Fischer und halt NGOs und Politik schon ganz gut zusammen. Und da schrieb er mir so eine Mail und war ganz selig. Und ja, und dann freuen wir uns natürlich auch.

25:43 Dann ist man Teil etwas Positivem und nicht immer nur derjenige, der Natur kaputt macht. Zum Schluss noch eine Frage. Du warst die ganze Zeit auf dem Krabbenfischer, ne? Auf dem Boot, auf dem Kutter. Danach muss man wahrscheinlich duschen, weil es nach Fisch stinkt, oder? Es geht eigentlich. Also meine Familie hat sich nicht beschwert. Also ich war aber auch durchgeregnet. Es hat am Anfang geregnet und nachher schien die Sonne. Ich habe natürlich alles vor die Wäsche gepackt, aber habe mir die Hände gewaschen. Und ansonsten, also ich bin da sowieso unempfindlich.

26:20 Okay. Ich mag den Geruch auch durchaus. Und wie gesagt, von meiner Familie, die nicht alle fischaffin sind, hat sich niemand beschwert. Okay. Vielen Dank, Tomma, für deinen Einblick in diesen Konflikt. Ja, danke und ich schön, dass Zehnten still Die Riff Sie haben Ihnen gesagt, das war Tomma Schröder. mit ihrem Bericht von den Krabbenfischern im Wattenmeer. Ihren Artikel und viele weitere zum Thema findet ihr auf der Riffreporter-Webseite. Die Recherchen zum Thema Wattenmeer wurden möglich dank der Unterstützung durch die Heringstiftung Natur und Mensch.

27:13 Riffreporter bietet noch weitere Artikel und Recherchen aus vielen anderen Themengebieten. Was es aktuell an lesenswerten Beiträgen auf riffreporter. de gibt, lest ihr in unserem wöchentlichen kostenlosen Newsletter. Meine Kollegin Sonya Winterberg hat zwei besondere Texte für euch ausgesucht. Wir stehen vor einer Zeitenwende im Weltraum. Die internationale Raumstation, ISS, war einst das Symbol der modernen Weltraum-Ära. Doch dieses Kapitel schließt sich gerade. Mit dem geplanten Aus der ISS setzen führende Raumfahrtnationen wie China, Russland und Indien auf eigene, nationale Plattformen. Patrick Klappitz von den Weltraumreportern schreibt in seinem Artikel »Nationale Raumstationen ersetzen die ISS« über das absehbare Ende der

28:00 alternden Raumstation. Um eine andere Art der Technologie geht es in der Mobilitätskolumne von Riffreporterin Carina Frey, in der sie fragt, wie viel Verlass ist auf Informationen der Deutschen Bahn. Die Navigator-App der Deutschen Bahn soll helfen, Reisen zu planen. Was aber, wenn sie das Gegenteil macht? Bahnreisende kennen die Nachricht auf ihrem Mobiltelefon gut. Verbindung nicht mehr fahrbar, steht im DB-Navigator. Was unsere Autorin erlebt hat und ihre Schlüsse aus dem Dilemma, lesen Sie im Beitrag »Kein Zug nirgends« auf riffreporter. de.

28:43 Das war Sonya Winterberg mit ihren Leseempfehlungen von der Riffreporter-Web. Und das war der Riffreporter-Podcast für heute. Danke euch fürs Zuhören. Wenn euch unser Podcast gefällt, uns bitte weiter. Wir freuen uns über eure Sterne auf Apple Podcasts oder wo immer ihr uns Noch ein Hinweis in eigener Sache.

29:05 Denkt an unser Crowdfunding bei Startnext. Sie kann unbedingt eure Unterstützung, damit wir auch weiterhin über Themen berichten können, die anderswo gar nicht behandelt werden. schalten keine Werbung und machen auch kein Geld. So wie das die meisten Sammeln wir den Link zur Startnextseite stelle cih Euch in die Infos zur Folge.

29:27 Den könnt ihr sehr gerne auch an Freunde, Verwandte oder über Social Media verbreiten. Jeder Betrag hilft uns. Das war's für diese Folge. Mein Name ist Marcus Anhäuser. Macht's gut und bis zum nächsten Mal.