Wie wird der Verkehr gendergerecht, Andrea Reidl?

0:00 Moin! Bevor's losgeht, wenn ihr immer die neueste Folge des Riffreporter-Podcasts hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns bei Spotify, Apple oder Amazon, aber auch bei Fyyd oder WissPod. Und jetzt geht's los. Wer im Alltag zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs ist, fragt sich ja schnell automatisch, warum sind meine Wege eigentlich so schlecht. Für Radfahrende ist es ganz normal, dass ihr Weg plötzlich abrupt endet. Und zugespitzt kann man halt sagen, dass der Verkehr über Jahrzehnte von Männern für Männer geplant worden ist. Eine gendergerechte Stadt ist eigentlich eine sehr lebenswerte Stadt, in der alle Menschen einfach, komfortabel, sicher unterwegs sein können. Und zwar zu Fuß, mit dem Rad, mit dem Bus, mit der Bahn oder auch mit dem Auto. Und davon profitieren

1:00 eigentlich alle. Das ist ein Thema, das in der öffentlichen Diskussion eher selten vorkommt, obwohl es total spannend und auch ziemlich wichtig ist. Es geht um den Gender Gap in der Mobilität. Ich habe das eben nochmal aktuell gegoogelt und die Google KI sagt dazu, der Gender Gap in der Mobilität bezeichnet ungleiche Möglichkeiten und Nutzungsmuster zwischen den Geschlechtern, oft bedingt durch traditionelle Rollenbilder und eine Infrastruktur, die primär auf den männlichen Berufspendler ausgelegt ist. Einer der ersten Artikel, die in der Suche angezeigt werden, ist bei den Riffreportern erschienen und hat die Überschrift Unsichtbare Hindernisse, Gender Gap im Verkehr. Geschrieben hat ihn Andrea Reidel

2:17 und sie ist heute zu Gast bei uns im Podcast. Andrea befasst sich in ihrer journalistischen Arbeit seit vielen Jahren mit nachhaltiger Mobilität, Stadtentwicklung und Fahrradkultur. Sie veröffentlicht ihre Texte bei den Riffreportern und in vielen anderen namhaften Magazinen. Außerdem hat sie vor ein paar Jahren ein Buch geschrieben, das den schönen Titel trägt 101 Dinge, die ein Fahrradfan wissen muss. Ich freue mich, dass wir uns heute hier treffen. Hallo, liebe Andrea.

2:44 Hallo, Anne. Andrea, wir zeichnen diese Folge am 6. Februar auf und da draußen ist schon seit geraumer Zeit tiefster Winter, zumindest hier oben bei uns im Norden. Wir treffen uns ja bei dir in Buxtehude. Viele Geh- und Radwege sind völlig vereist. Wie sehr bist du bei so einem Wetter noch Fahrradfan?

3:02 Also ich bin weiterhin Fahrradfan, aber ich fahre jetzt im Alltag momentan nicht Fahrrad. Da gehe ich lieber zu Fuß oder nutze tatsächlich auch das Auto, um damit zum Bahnhof zu fahren, weil das einfach nichts bringt, weil die Wege nicht geräumt sind, weil es total rutschig ist, gefährlich ist. Was immer noch Spaß macht, ist im Schnee mit einem Mountainbike zu fahren. Aber das ist dann eben Freizeitradfahren und nicht mehr Alltagsradfahren. Aber das Problem hat ja gerade nicht nur Buxtehude, das hat ja auch Hamburg und Bremen. Und das macht weder das Gehen noch das Radfahren macht viel Spaß.

3:39 Da sind wir eigentlich schon mittendrin im Thema. Du gehörst ja hier im Riff zu den ExpertInnen für die Themen Fahrradverkehr und nachhaltige Mobilität. Kannst du dich noch daran erinnern, wie du als Kind das erste Mal selbst Fahrrad gefahren bist? Wie das war? Ich kann mich zwar noch an mein erstes Fahrrad erinnern, das war klein, blau und hatte Stützräder. Aber das Radfahren war damals für mich, war gar nicht so eine prägende Erfahrung. Für mich war es tatsächlich viel entscheidender, als ich eingeschult wurde und nach ein paar Tagen meine Mutter zu mir gesagt hat, ab morgen gehst du alleine zur Schule. Und das war für mich also so plötzlich... So ein großes Gefühl von Freiheit und Verantwortung und auch Vertrauen, das

4:28 mir da entgegengebracht wurde, weil ich musste dafür eine Straße überqueren. Und das war zuvor immer ganz strikt verboten. Aber indem ich diese Straße überqueren durfte, konnte ich dann eben auch ganz viele von meinen Freundinnen dann aus der Grundschule besuchen. Und das hat mir einfach ganz viel Freiheit gegeben, weil die Wege waren ja kurz.

4:52 Dafür brauchte ich überhaupt kein Fahrrad. Und ja, das war so eine ganz spannende Erfahrung, eben dort wirklich allein unterwegs zu sein und alles erkunden zu können. Also Kinder, die bummeln ja auch unfassbar auf dem Schulweg. Und ja, man macht dann auch manchmal so Erfahrungen, die sind vielleicht nicht so schön.

5:11 Zum Beispiel? dass man dann eben von anderen Kindern angesprochen wird, die man vielleicht nicht so mag oder einen auch mal Erwachsene irgendwie was fragen. Und das sind aber schon, finde ich, Dinge, die auch, also wo wir einfach alle was gelernt haben, auch fürs Leben auch schon, wo wir so klein waren. Und das fand ich ganz toll.

5:30 Daraus höre ich, dass Mobilität für dich auch schon früh ja eine Bedeutung hatte. Wann hast du angefangen, dich für die Zusammenhänge zwischen Mobilität und Stadtplanung zu interessieren? Naja, also ich glaube, das ist viel, viel später gekommen. Aber ich finde auch, Mobilität und Stadtplanung, das kann man auch nicht trennen. Also das eine bedingt das andere. Und wer im Alltag zu Fuß oder mit dem Rad unterwegs ist, fragt sich ja schnell automatisch, warum sind meine Wege eigentlich so schlecht? Also Autofahrende, die haben ja zusammenhängende Netze. Man kommt auf gut ausgebauten Wegen von A nach B. Man muss sich auch nicht darüber Gedanken machen, wo man vielleicht parkt. Und beim Radfahren ist das ja ganz anders. Also es hat ja eigentlich kaum eine Stadt,

6:15 tatsächlich ein zusammenhängendes Radwegenetz. Radfahrenden ist es ganz normal, dass ihr Weg plötzlich abrupt endet. Es ist auch normal für Radfahrende, dass sie sich so auf diesen gemeinsamen Rad- und Fußwegen oder wenn Rad- und Fußweg parallel laufen, dass denen dann Kinder, Hunde oder Sonstiges einfach vors Rad läuft. Du musst Mülltonnen ausweichen. Und wenn du irgendwo ankommst, weißt du auch nicht, also bist ja eigentlich oft froh, wenn du ein Verkehrsschild oder eine Ampel findest, wo du dein Rad anschließen kannst. Und über solche Dinge müssen sich Autofahrende überhaupt keine Gedanken machen. Genau darum bedingt Radmobilität und Stadtplanung gegeneinander. Also es gehört zusammen.

7:00 Du bist mit einigen anderen tollen RiffreporterInnen Teil des Recherche-Kollektivs Busy Streets. Schöner unterwegs. Und mit dem veröffentlicht ihr ja neben euren Artikeln regelmäßig auch einen spannenden Newsletter. Wie ist das entstanden und worum geht es euch? Also vor allem geht es halt um diese Themen, die ich auch gerade schon mal genannt habe. Und der Newsletter ist ja kostenlos und bietet damit eigentlich auch allen mal eine gute Möglichkeit, in die Themen reinzulesen, die uns beschäftigen. Und ja auch zu sehen, ob unser Blick oder unsere Themen ihnen vielleicht noch mal eine neue Perspektive auf das Thema Mobilität bieten. Und ich stelle in dem Newsletter dann oft auch noch eine Artikelsammlung zum Thema

7:49 zusammen und bin dann doch oft entsetzt, wie hochaktuell manche Beiträge sind, die ich vor drei oder vier Jahren geschrieben habe. Und gerade die Beiträge zum Thema Gender, die könnten, also die sind teilweise auch schon drei oder vier Jahre alt und die könnten heute erneut so abgedruckt werden, wie ich sie damals geschrieben habe. Und das ist, da sieht man einfach diesen Handlungsdruck und wie wenig sich tatsächlich tut.

8:22 Vielleicht kannst du an der Stelle einmal kurz sagen, wo und wie man den Newsletter abonnieren kann? Auf der Riffreporter-Seite unter Newsletter. Also da findet man auch unser Newsletter. Dann lass uns mal zu dem Thema kommen, über das wir heute sprechen wollen, Gender-Gap in der Mobilität. Vom Gender-Pay-Gap haben wahrscheinlich die meisten schon mal gehört und auch der Gender-Care-Gap ist wahrscheinlich inzwischen vielen ein Begriff. Also die Tatsache, dass Frauen für unbezahlte Care-Arbeit deutlich mehr Zeit aufwenden als Männer. Vom Gender-Gap in der Mobilität hatte ich, ehrlich gesagt, bisher noch nichts gehört. Und jetzt mal weg von dieser etwas sperrigen Definition der Google-KI, die wir eben gehört haben. Sag uns doch mal mit deinen Worten, was

9:03 sich dahinter verbirgt und warum das so wichtig ist. Naja, also zunächst ist erstmal wichtig, dass mit Gender das soziale Geschlecht und nicht das biologische Geschlecht gemeint ist. Und dieses soziale Geschlecht, das haben wir ja alles. Es bezieht tatsächlich alle mit ein. Sowohl den weißen, berufstätigen Mann, der mit seinem Auto morgens zur Arbeit fährt und abends zurück, aber ebenso Frauen, Kinder, Senioren, Menschen mit Einschränkungen, Menschen mit einer Hautfarbe und, und, und, und, und. Und die Verkehrsplanung, wie wir sie kennen, die autogerechte Stadt, die bedient aber in erster Linie eben diese Bedürfnisse von weißen, gesunden Männern, die morgens auf direkten Weg zur Arbeit fahren, also einen ganz linearen Weg haben und

9:55 abends eben auch wieder genauso heimkehren. Und für diese Bedürfnisse wurde einfach jahrelang der Verkehr, die Straßen und die Städte geplant. Und zugespitzt kann man halt sagen, dass der Verkehr über Jahrzehnte von Männern für Männer geplant worden ist. Und die Bedürfnisse aller anderen, die ich gerade genannt habe, die kamen deutlich zu kurz. Und wenn wir jetzt von einer gendergerechten Planung sprechen, dann, das meint dann, dass eben diese Vielfalt der Bedürfnisse auch berücksichtigt werden. Und davon profitieren eigentlich alle.

10:35 Du hast es gerade schon so ein bisschen angedeutet, aber vielleicht kannst du nochmal konkret sagen, ein paar Beispiele nennen, worin unterscheiden sich genau die Mobilitätsmuster von Männern und Frauen und eben auch allen anderen Verkehrsteilnehmenden. Fangen wir erst nochmal den Männern an. Das klingt zwar sehr nach Klischee, aber nach wie vor ist es für viele Männer immer noch selbstverständlich, morgens zur Arbeit zu fahren und abends zurück. Zwar übernehmen inzwischen auch einige einen Teil der Hausarbeit oder der Care-Arbeit, aber es sind immer noch die Frauen, die 50 Prozent mehr Care-Arbeit erledigen als die Männer. Und dazu gehört dann, dass Frauen eben auf dem Weg zur Arbeit vorher das Kind zur Kita

11:18 bringen, auf dem Rückweg nochmal eben einkaufen gehen, vielleicht noch mit einem älteren Familienmitglied zum Arzt gehen, dann das Kind von der Kita abholen, anschließend zum Sport fahren und, und, und. Also es sind einfach viele, viele verschiedene Wege, die zurückgelegt werden. Und der Punkt ist eben, dass all diese verschiedenen Wege überhaupt nicht erfasst werden. Wenn wir von Wegen sprechen in der MED, der Mobilität in Deutschland, das ist einfach die größte deutsche Erfassung des Mobilitätsverhalten der Deutschen, werden immer direkte Wege. Also es gibt entweder Freizeitwege, Arbeitswege, Ausbildungswege und, und, und. Aber diese unterschiedlichen Stationen, die fließen in diese Wege nicht mit ein. Und das ändert sich gerade ein bisschen, aber da gibt es einfach noch viel Nachholbedarf. Genau.

12:17 Und dadurch, dass diese Bedürfnisse der Frauen oder eben auch von Kindern gar nicht erhoben werden, kann man eben auch nicht bedarfsgerecht planen. Also es fehlt einfach, es werden die direkten Wege für die Männer geplant, aber diese, für die Wegeketten, die die Frauen oftmals ja auch in ihrem Quartier zurücklegen, Da sind die Voraussetzungen, mit dem Bus zu fahren oder mit der Straßenbahn zu fahren, oft einfach ziemlich schlecht.

12:47 Ich kann es dir das nochmal ausführen. Bleiben wir mal bei den Frauen für den Moment. Welche Folgen hat das konkret für die Mobilität von Frauen, dass es eben auch hier in diesem Bereich einen Gender Gap gibt? Also was man zum Beispiel gut sehen kann, ist, dass die ganzen Sharing-Angebote, auch die ganzen neuen Sharing-Angebote von Auto, über Fahrrad, E-Scooter und so weiter, dass die in erster Linie von Männern genutzt werden. Und das liegt eben daran, dass die zum einen, dass Männer auch die Zeit haben, um das auszuprobieren. Die gehen mal eben in der Mittagspause zum E-Auto und wenn der Sharing-Anbieter das neu hat und probieren es aus und fahren auch damit. Frauen haben überhaupt nicht die Zeit. Und wenn sie aber bereit sind, diese Fahrzeuge auch zu nutzen, sind sie oft nicht auf

13:40 ihre Bedürfnisse ausgerichtet. Also wenn man ein Fahrrad nimmt oder ein Auto, fehlt oft der Kindersitz. Also das ist auch so ein Klassiker. Aber was halt auch noch hinzukommt, ist, dass diese ganzen Sharing-Angebote eben auch für so eine lineare Nutzung ausgelegt sind. Wenn ich einkaufen gehe oder mein Kind aus der Kita hole, zählt der Takt ja die ganze Zeit weiter. Also es wird ungleich teurer für die Frauen, wenn sie diese Sharing-Angebote nutzen. Und das könnte man ja auch lösen, indem man für diese Zeit einfach die Ausleihe unterbricht. Aber das ist überhaupt nicht vorgesehen.

14:21 Und das führt aber dazu, dass die Nutzerquote bei diesen Dienstleitzahlen von Frauen ungefähr bei 30 Prozent liegt. Und das ist verflixt wenig. Weil wenn man sich auch so anschaut, also die Frauen fahren ja genauso häufig Auto wie Männer oder die können ja genauso gut Radfahren wie Männer. Und das ist dann aber schon auffällig. Aber da wird eben das Produkt an den Bedürfnissen der Frauen vorbei angeboten.

14:48 uns mal zum Radwegenetz überswitchen. Wie müsste das denn eigentlich aussehen, um da auch eine positive Wende zu schaffen beim Thema Gerechtigkeit, Gendergerechtigkeit? Naja, es ist eigentlich recht einfach. Es müsste ein Radnetz sein, das keine Lücken hat und auf dem auch eine Elfjährige sicher und entspannt unterwegs sein kann. Und das Schöne daran ist halt inzwischen, dass das die Planungsvorgabe des Bundesverkehrsministeriums ist. Also die haben in ihrer Planungsvorgabe geschrieben, Plane für Laura, die elfjährige Laura. Und man kann das aber auch ganz schön übertragen. Also wenn man sich immer vorstellt, lasse ich meine Tochter oder meine Mutter, meine Mutter ist 86, hier durch die Stadt radeln. Und wenn ich dann ein gutes

15:36 Gefühl habe, dann ist das eine gute Radinfrastruktur, die auch sicher ist und komfortabel. Und auf so einer Infrastruktur, da traut sich einfach auch jeder Rad zu fahren. Und das ist leider nicht selbstverständlich. Aber es braucht halt dafür ausreichend geschützte, br Radwege. Was auch geht, sind Tempo-30-Zonen oder echte Fahrradstraßen.

16:02 So in der Fahrradstraße haben Radfahrende Vorfahrt, die dürfen da auch nebeneinander fahren. Und die Autofahrenden sind da nur zu Gast. Das ist aber was, es gibt zwar in Deutschland viele Fahrradstraßen, aber gerade, also darum habe ich auch gesagt, echte Fahrradstraßen. Aber diese Regeln werden einfach vielerorts überhaupt nicht eingefordert oder umgesetzt. Und viele Autofahrende kennen die auch gar nicht. Genau. Und das muss sich ändern.

16:30 Du hast das Thema Sicherheit angesprochen. Das ist ja ein ganz wichtiges Thema, nicht nur für den Radverkehr, sondern für alle Verkehrsträger im Grunde. Welche Rolle spielt das Thema Sicherheit insgesamt bei diesem Thema Mobilität und Verkehr? gilt ja eigentlich für tatsächlich jedes Verkehrsmittel, egal ob ich zu Fuß unterwegs bin, mit dem Fahrrad oder mit dem ÖPNV oder auch mit dem Auto. Ich muss mich sicher fühlen, um es zu nutzen. Also ich kenne ganz viele, also viele Freundinnen von mir fahren nachts nicht gerne mit dem ÖPNV, oder weil sie nicht gerne an den Haltestellen warten oder es dunkle Unterführungen gibt, die sie meiden oder sie sich auch beim Warten an der Haltestelle nicht sicher fühlen.

17:20 Und das finde ich hoch problematisch. Also früher gab es ja auch an allen S-Bahn-Stationen oder Bahnstationen immer so einen Notrufknopf, wo man auch, wo auch jemand saß. Also jetzt hat man zwar überall Videoüberwachung, aber das ist eigentlich völlig schnutz, ob da jetzt vielleicht jemand zuguckt oder das aufgezeichnet wird oder nicht. Es kann niemand eingreifen. Und ich finde aber, dass zum Beispiel Hannover oder auch Hamburg, die machen das inzwischen ganz gut.

17:47 In Hannover fahren ab 20 Uhr in jeder S-Bahn Ansprechpartner mit, also das Sicherheitspersonal. In Hamburg fährt auch Sicherheitspersonal mit. Die sehen zwar immer martialisch aus, aber ich hatte, ich habe die tatsächlich auch schon angesprochen, weil ich mal um Mitternacht in die S-Bahn gestiegen bin und alle gingen nach rechts und ich schwenkte nach links. Und da sah ich eben, da lag ein Mann auf dem Boden und der hat sich nicht mehr gerührt und es war klar, der ist irgendwie obdachlos, aber ich will den da ja nicht liegen lassen. Und in dem Fall konnte ich aber aussteigen und die rufen und die haben den rausgebracht und den Notarzt gerufen. Und das finde ich, also trägt auch zum Sicherheitsgefühl

18:33 bei. Ich finde sowas wichtig. Das heißt, an der Stelle ist der ÖPNV an vielen Stellen nicht hinreichend auch die Bedürfnisse von Frauen, Kindern und älteren Menschen ausgerichtet. Wie würdest du es einschätzen? Ist es insgesamt? Naja, also das ist ein Punkt Sicherheit. Es geht natürlich auch um Komfort. Es ist... Das kennen wir ja aus vielen Städten, dass es manchmal überhaupt keine barrierefreien Einstiege möglich sind. Das schließt ganz viele Menschen aus. Also die Menschen können dann einfach nicht da aussteigen, wo sie aussteigen wollen. Die müssen weiterfahren oder früher aussteigen. Zugleich ist es schwierig, für Frauen mit Kinderwägen teilweise zu U-Bahn-Stationen runterzukommen, weil Fahrstühle fehlen oder Fahrstühle kaputt sind. Dann fehlt es an Platz. Letztes Jahr bin ich vor zwei Jahren mal

19:22 im Baltikum mit den Rädern unterwegs. Und das fand ich ganz eindrucksvoll, weil dort diese Fächer über Kopf, die sind ja sonst immer so winzig. Da kriegt man ja kaum eine Fahrradtasche über. Die waren so breit, da hätte man einen Koffer reingekriegt. Und da dachte ich nur, ach, so geht's auch. Das ist tatsächlich total interessant, dass wir uns hier im Alltag oft noch mit Dingen rumärgern müssen. Also Frauen mit Taschen, Schulgranzen und so weiter, die überhaupt nirgendwo zu verstauen sind. Und es gibt aber Lösungen und die sind so naheliegend.

19:57 Was mir auch nicht bewusst war, was ich in einem deiner Artikel gelesen habe und echt spannend finde, dass es diesen Gender Gap ja nicht nur in der Mobilität insgesamt gibt, sondern dass das eigentlich schon beim Design der Fahrzeuge anfängt. Kannst du das erläutern? Ja, das ist tatsächlich ... Also ich finde es unfassbar, wenn wir nur diesen Crashtest-Dummy nehmen, der ja auch so für die Sicherheitsprüfung der Autos eingesetzt wird. Da gab es jahrelang nur eine Frau. Äh, nur einen Mann. Jetzt gibt es auch einen weiblichen Crashtest-Dummy, aber das hat halt unfassbar lange gedauert, bis der überhaupt erfunden wurde. Der wurde auch von einer Wissenschaftlerin erfunden. Und das ist aber auf EU-Ebene noch nicht so, dass der

20:39 tatsächlich vorgeschrieben wird, einzusetzen. Das machen inzwischen viele Autohersteller, aber das ist eben noch nicht verpflichtend. Der ist ein bisschen kleiner? Ja, ja, genau. Also der entspricht eher einer durchschnittlichen Frau, wo sich ja sonst immer alles an diesem, ich glaube, das ist jetzt ein 1,80 Meter Mann, 70 Kilo, sehr muskulös und so weiter orientiert. Und das betrifft zum einen die Autos, aber eben auch die Gestaltung von anderen Fahrzeugen. Wir kennen das auch aus Bussen, dass man manchmal diese Haltegriffe ja gar nicht erreicht, weil man einfach zu klein ist. Und wenn es richtig voll ist, erreichst du auch nicht unbedingt die senkrechte Haltestange. Und damit ist schon das Sicherheitsrisiko relativ hoch, wenn der Bus einfach

21:27 abbremst. Du hast eben ein paar Punkte ja schon angesprochen, aber vielleicht nochmal auf den Punkt gebracht. Wie würde eine gendergerechte Stadt und Verkehrsplanung aussehen? Ja, eine gendergerechte Stadt ist eigentlich eine sehr lebenswerte Stadt, in der alle Menschen einfach, komfortabel, sicher unterwegs sein können. Und zwar zu Fuß, mit dem Rad, mit dem Bus, mit der Bahn oder auch mit dem Auto. Und entscheidend ist eben dieses Auto nicht mehr in den Fokus zu rücken. Ich will jetzt nicht das Auto komplett abschaffen.

22:06 Darum geht es überhaupt gar nicht. Aber die Realität ist, dass die Autoflotte mit jedem Jahr wächst. Und die Autos werden auch immer größer. Und der öffentliche Raum in der Stadt ist aber begrenzt. Der wächst nicht. Es wird also immer enger in der Stadt. Und im Schnitt wird das Auto, jetzt laut auch der neuesten MID-Untersuchung, 40 Minuten am Tag bewegt. Und das ist ein Durchschnittswert. Es gibt eben auch Autos, die werden tagelang überhaupt gar nicht bewegt. Und da gibt es tatsächlich, also die könnten einfach gut in Parkhäuser abgestellt werden. Unsere Parkhäuser, auch in den großen Metropolen Hamburg, Stuttgart, Berlin und so weiter, die stehen selbst mittags zur Hälfte leer. Also der Platz

22:57 ist da. Und wenn wir die Autos tatsächlich, wenn wir es schaffen, die Autos umzuparken, die wenig bewegt werden, dann haben wir ein Riesenpotenzial an Platz auf der Straße, das eben auch für eine andere Form der Mobilität genutzt werden kann, die wir brauchen, um eben den öffentlichen Raum anders zu gestalten, um sichere Radwege zu haben, um auch breitere Gehwege zu haben. Und was wir dabei ja auch immer im Hinterkopf haben müssen, ist, wir müssen unsere Städte an den Klimawandel anpassen. Mobilität heißt ja nicht nur, ich bin unterwegs mit Bus, Bahn und Fahrrad. Es geht auch darum, Mobilität zum Stück zu vermeiden. Und wenn ich bei 40 Grad im Sommer in meiner Wohnung sitze und habe keinen Balkon, dann nehme ich mein Auto und fahre zehn Kilometer raus aufs Land. Wenn ich aber direkt in meiner Straße oder in

23:55 Laufnähe einen kleinen Park habe oder eben vor meiner Haustür Parkplätze, die umgewandelt wurden, innen mit Büschen, Bäumen, mit einer kleinen Sitzecke, dann kann man da auch abends sitzen, sich mit Freunden treffen oder da können auch die Kinder mittags Hausaufgaben machen. Also das hat auch was mit einer gendergerechten Stadt zu tun, wo die, oder wo die Alten, Älteren, die Senioren, wenn sie vom Einkauf nach Hause kommen, zwischendurch mal halten können, wo die sich einfach mal hinsetzen können, ausruhen können und dann ihre schweren Tüten oder ihren Trolley hinter sich weiter herziehen können. Das ist eine gendergerechte Stadt.

24:33 Du hast jetzt während unseres Gesprächs schon diverse Lösungsansätze eigentlich genannt, die gar nicht so kompliziert umzusetzen klingen. Woran hapert das im Moment? Warum wird das nicht umgesetzt? Naja, das ist vor allem eine politische Entscheidung. Also die Lösung, die gibt es. Die kennen auch die ganzen Verkehrsplaner und Stadtplaner. Und also ich finde tatsächlich auch, dass die meisten Stadt- und Verkehrsplaner wirklich einen guten Job machen. Aber es fehlt halt der politische Rückhalt. Und wir erleben das ja im Moment in ganz vielen Städten, dass sowohl der Rückhalt für die Verkehrswende als auch für den Umbau zu lebenswerteren Städten mit mehr Grün sinkt. Und das ist tatsächlich momentan ein Problem.

25:27 Schwer verständlich eigentlich, oder? Ja. Gibt es denn Beispiele aus anderen Ländern oder vielleicht auch bestimmten Städten, die das besser machen? Ja, da gibt es einfach unfassbar viele gute Beispiele. Das, wo wir alle gerne zurzeit hingucken, ist immer Paris. Paris ist mega. Ich freue mich auch darauf, wenn ich im Sommer mal nach Paris fahre. Da bin ich schon ganz heiß drauf. Was ich aber wirklich auch toll finde, also Kopenhagen kennen ja viele so als Fahrradstadt. Was ich aber wirklich an Kopenhagen richtig mega finde, ist, dass die eben ihre Stadt so zu so einer Flaniermeile machen, zu einem Raum, wo die Menschen sich einfach total gerne aufhalten. Und die haben ja, also der Öresund, der fließt ja durch Kopenhagen und

26:16 der wurde, da wurden ja vor ein paar Jahren riesige Filteranlagen eingebaut. Und inzwischen ist das so die Flaniermeile der Stadt. Du hast überall entlang des Öresunds Möglichkeiten, dich hinzusetzen. Du hast ganz viele kostenlose Freibäder, die du bis spät in die Nacht nutzen kannst. Du kannst aber dort hingehen am Mittag und dein Mittagessen zu dir nehmen. Dort siehst du ganz viele Familien, die mit ihren Kindern dort verweilen. Und das ist Lebensqualität. Also wir waren da vor drei Jahren und wenn du da abends langläufst, da ist unfassbar viel los, da ist einfach ganz viel Leben und das ist alles konsumfrei. Also du kannst konsumieren in irgendwelchen Cafés oder Bars, die halt nahegelegen sind, aber du musst es nicht. Und das ist halt der Charme, finde ich, den diese Stadt eben auch hat. Und das machen die

27:13 ganzen nordischen Länder ganz gut. Also das finde ich tatsächlich spannend und da müssen wir tatsächlich auch mehr hinkommen, dass die Stadt wieder den Menschen gehört und dass die die Räume wieder nutzen können. Ich fand es ganz eindrucksvoll in Oslo, da wurde eben auch so ein Quartier am Hafen komplett umgestaltet. Und du hast dort in diesem sehr noblen Quartier mit die teuersten Restaurants der Stadt.

27:42 Und so vor den Außenterrassen von denen wurden Stadtmöbel aufgestellt. Also die, die mit ihrem eigenen Brot oder ihrem eigenen Salat kommen und sich dort hinsetzen, die sitzen in der ersten Reihe und haben den tollsten Blick. Und das finde ich, also das haben wir, das kenne ich aus Deutschland nicht. Und das spricht aber von so einer gewissen Haltung und von einem anderen Verständnis von Gesellschaft. Und das finde ich total spannend. Und da, finde ich, können wir uns wirklich viel von abgucken.

28:12 In einem anderen deiner Texte habe ich von der 15 Minuten Stadt gelesen. Erzähl doch mal, was hat es damit auf sich? Also das ist eigentlich ein total alter Hut. Das ist, also davon reden die Stadtplaner und Verkehrsplaner seit 40 Jahren. Das ist die Stadt der kurzen Wege. Das ist also das, was im Grunde genommen Paris zurzeit auch macht. Dass man alles, was man so im Alltag braucht... Eigentlich in Laufnähe hat. Also den Bäcker, Kultur, den nächsten Park, den Arzt, die Schule etc., etc. Und dass man, dass die Wege halt so attraktiv sind und so sicher sind, dass man da eben zu Fuß oder mit dem Rad hin kann. Genau, und ich hatte vor, also dass ich das tatsächlich mal so erlebt habe, 2016 war ich auf

29:04 einer Pressereise in Vitoria-Gasteiz. Vitoria-Gasteiz liegt im Baskenland, hat ungefähr 200.000 Einwohner. Und spannend war, das war früher schon so eine Fußgängerstadt. Da wurden 70 Prozent der Wege zu Fuß zurückgelegt. Dann gab es so einen Wirtschaftsboom, da sind in der Peripherie ganz viele Industrieanlagen, Werke und so weiter entstanden. Es sind unheimlich viele Menschen nach Vitoria-Gasteiz gezogen und die haben alle ihr Auto mitgebracht. Und die hatten eben alle ein ganz anderes Mobilitätsverhalten. Und Mobilitätsverhalten, das ist ja auch ist ja was, was auf Routinen beruht und wenn du dich an dein Auto gewöhnt hast, lässt es selten stehen. Und dann haben eben die Entscheider der Stadt nach

29:53 einer Weile gemerkt, das Auto, das blockiert, das nimmt 70 Prozent unserer Flächen ein. Und für die Menschen ist nur noch ganz wenig Platz. Das wollen wir einfach gar nicht. Und dann haben die gesagt, wir machen einen Plan und wir ändern das.Und die haben das geändert. Die haben eben ihre Innenstadt vom Auto befreit. Wir haben neue Straßenbahnen gebaut und den Autoverkehr massiv zurückgedrängt. Und ich fand es total interessant, weil du stehst mitten auf dem Marktplatz, mitten in dieser Stadt und du hörst die Menschen. Du hörst das Gebrabbel der Menschen und du hörst ganz wenig Autoverkehr. Und das fand ich total spannend, weil ich das vorher, das habe ich noch nie irgendwo erlebt in der Stadt.

30:39 Weißt du, wie das da funktioniert? Also ich stelle mir das hier bei uns ziemlich schwierig vor. Da würden wahrscheinlich die Autofahrenden so laut auf die Barrikaden gehen. Hat es da Proteste gegeben oder haben das am Ende alle mehr oder weniger mitgetragen? Das Spannende ist, das, also die haben das in vielen Prozessen mit allen Entscheidern, die beteiligt sind, Polizei, Verwaltung, Tiefbauamt etc. etc. Die haben sich alle zusammen an einen Tisch gesetzt und das ausgehandelt. Immer und immer wieder. Und dann haben die sich auf was geeinigt. Und das haben die dann durchgezogen. Und wir deutschen Journalisten, also wir waren eine Gruppe von ungefähr zehn Leuten, wir sind denen ziemlich auf die Nerven gegangen,

31:27 weil wir immer wieder gefragt haben, ja, aber ist danach keiner von den Parteien gekommen und hat gesagt, wir möchten das, nee, also das finden wir nicht so gut und wir wollen, die Autos sollen doch wenigstens in gewissen Straßen parken können und, und, und. Und die konnten das immer gar nicht verstehen. Die haben zu uns nämlich gesagt, aber warum denn?

31:48 Wir haben das doch abgemacht. Wir haben das gemeinsam beschlossen. Und das Wort ist da bindend gewesen. Und das fand ich, fanden wir eindrucksvoll, weil wir das ja von irgendwelchen Koalitionen kennen, dass dann plötzlich Parteien sich von ihrem Wort verabschieden. Und das war für die aber undenkbar. Und das fand ich total eindrucksvoll.

32:11 Also Demokratie at its best, Kann sozusagen. man so sagen. Kann auch funktionieren. Ja, sehr schön. würdest du denn sagen, welche strukturellen Änderungen es bräuchte, um das Thema hier in Deutschland voranzubringen? Ich hab's im Grunde genommen gerade schon mal gesagt. Das Thema ist in den Verwaltungen angekommen. Die Leute haben das Fachwissen, die können das und die wollen das auch. Die wissen, wie eine klimagerechte und gendergerechte Stadt aussehen muss. Und da sind die Verwaltungen einfach weiter als die Politik. Es ist tatsächlich die Politik, die bremst und den Umbau erschwert.

32:52 Spielt Daten eine Rolle bei dem ganzen Thema? Ja, also mehr Daten zur gendergerechten Mobilität sind das A und O. Das hatte ich ja gerade schon mit diesen Wegen angekündigt, die ja teilweise gar nicht bekannt sind, welche Wege zurückgelegt werden. Auch, dass die Sharing-Anbieter vielleicht mal nachfragen, warum Frauen ihre Fahrzeuge nicht nutzen. Es ist noch ein riesiger weißer Fleck, wo man einfach noch wirklich viele Daten erheben muss.

33:21 Du hast gesagt, die Verwaltungen sind da eigentlich schon ganz gut aufgestellt. Trotzdem die Frage, wenn wir mal schauen, wer in der Stadt- und Verkehrsplanung so die Entscheidung trifft. Sind da schon genügend Positionen von Frauen besetzt? Und wenn nicht, warum wäre es wichtig? Also wir brauchen... Wir brauchen so den Genderblick auf die Planung, also den Blick auf die spezifischen Bedürfnisse von Frauen, Kindern, Menschen mit Einschränkungen und, und, und. Es ist wichtig, dass die Vielfalt der Bedürfnisse abgebildet und auch einbezogen wird. Also ich hätte dir vor ein paar Jahren auf jeden Fall sofort zugestimmt und gesagt, wir brauchen mehr Frauen. Aber wenn ich mir jetzt Berlin anschaue, die hatten jetzt in Folge zwei Verkehrssenatorinnen

34:09 von der CDU und die bremsen beide den Ausbau der Nahmobilität, also von Radverkehr, Fußverkehr und auch dem ÖPNV. Also da reicht es nicht einfach weiblich zu sein, sondern man braucht tatsächlich diesen gendergerechten Blick oder den Blick auf die Bedürfnisse von Frauen und den spreche ich den beiden ab. So, darum habe ich da.

34:37 Und so insgesamt betrachtet, wie kriegen wir die Politik da ins Boot? Lobbyarbeit, Druck machen, also dranbleiben. Also das ist einfach das. Vor ein paar Jahren hat ja auch der Volksentscheid Fahrrad unfassbar was in Deutschland bewegt. Die Standards kommt, also das ist ja auch eine Bewegung aus der Zivilgesellschaft, die nicht mehr zufrieden waren, die nicht mehr warten wollten und mit ihren Bürgerentscheiden dafür gesorgt haben, dass der Blick auf den Radverkehr und den Fußverkehr sich ändert. Und dank denen haben wir heute einfach ganz andere Standards.

35:14 Ja schön, dann lass uns doch zum Schluss vielleicht nochmal schauen, so aus deiner persönlichen Sicht, wie sieht für dich die ideale und für alle gerechte Mobilität der Zukunft aus? Also entscheidend finde ich, dass die Menschen eine echte Alternative zum Auto haben. Weil 20 Prozent der Menschen haben überhaupt keinen Führerschein, also die müssen ja auch gut unterwegs sein. Das wird oft einfach vergessen. Und das gilt für mich auch in der Stadt und auf dem Land und dazu gehören dann Radwege, ein Zusammenhängendes Radwegenetz, aber auch gute Sharing-Angebote und ein attraktiver ÖPNV.

36:00 Und für wie realistisch hältst du es, dass das so, ich sag mal, in einem überschaubaren Zeitrahmen eintreten wird? Naja, also ich finde es wichtig und das würde ich auch betonen, also der Umbau der Stadt hat begonnen und er lässt sich auch nicht mehr stoppen. Also davon bin ich überzeugt, weil schon allein auch der Klimawandel lässt uns überhaupt keine Chance. Also wir hatten vor ein paar Jahren im Sommer, hatte Hamburg die heißeste, die höchste Temperatur in ganz Deutschland gemessen. Es war hier ein paar Kilometer entfernt, 41 Grad. Hamburg völlig crazy, also völlig verrückt, wir müssen was tun. Also wir sind da tatsächlich, stehen da ziemlich unter Druck. Ich hatte es gerade schon gesagt, viele Orts sind die Menschen einfach auch viel weiter als die Politik. Was man aber auch sehen muss,

36:55 dass der Umbau der Stadt einfach unfassbar lange dauert. Also auch die autogerechte Stadt ist nicht über Nacht gekommen. Das hat, wir bauen seit 70, 80 Jahren die autogerechte Stadt. Und ähnlich lange wird es auch dauern, wieder die Prozesse rückgängig zu machen oder umzuwandeln. Also es ist ein unfassbar langer Prozess, aber viele Dinge gehen auch schnell. Also es gibt ja auch diese Quick and Dirty und damit lässt sich schon viel machen.

37:32 Und wenn du diesbezüglich einen Wunsch frei hättest, welcher wäre das? Ich bin natürlich auch ungeduldig, aber eben, wenn es darum geht, mehr Tempo beim Umbau und die Dinge tun, die schnell gehen, dann ist es beim Radfahren einfach mehr Tempo 30, mehr Fahrradstraßen, dieses konsequente Umparken. Und damit hätten wir einfach ganz viel gewonnen für den Rad und für den Fußverkehr.

38:00 Prima, ich danke dir sehr. Ich fand das sehr erhellend. Wir haben gehört, es gibt viele tolle Lösungsansätze. Die Politik braucht vielleicht noch einen kleinen Schubs, um das voranzubringen. Und du und die Kolleginnen aus dem Recherche-Kollektiv Busy Streets werden auf jeden Fall dranbleiben. Bestimmt.

38:18 Vielen Dank, Andrea. Sehr gerne. Das war Andrea Reidel, die uns von ihren Recherchen zum Thema Gender Gap in der Mobilität berichtet hat. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es gerne weiter. Mit Lob, Kritik oder Vorschlägen könnt ihr euch jederzeit bei uns melden, auf Social Media oder per Mail. Den Kontakt habe ich euch in den Shownotes hinterlegt. Dort findet ihr auch Links zu weiteren spannenden Artikeln von Andrea und zum Recherche-Kollektiv Busy Streets der Riff Reporter.

38:47 In unserem kostenpflichtigen Online-Magazin Riffreporter. de gibt es darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Gesellschaft und Technik. Zwei Leseempfehlungen kommen jetzt von meiner Kollegin Christina Micalo aus unserem Büro in Bremen. Hallo. Ein verhaltensauffälliger Wolf im Nordschwarzwald sorgte in letzter Zeit für Schlagzeilen. Das als Hornesgrinde-Wolf bekannte Tier hatte sich wiederholt Menschen mit Hunden genähert, offenbar auf der Suche nach einer Partnerin. Für das Tier wurde deshalb eine Abschussgenehmigung erteilt, die galt vorerst allerdings nur bis zum 10.03., dem Ende der sogenannten Ranzzeit, also der Paarungszeit bei Wölfen. Wie es mit dem Wolf nun weitergeht, ist unklar,

39:29 der Fall zeigt aber, Wölfe polarisieren nach wie vor in Deutschland. Der Bundestag hat ja erst vor kurzem den erleichterten Abschuss der streng geschützten Tierart beschlossen. Warum der Wolf seit langem so einen schweren Stand hat, damit befasst sich aktuell auch eine Ausstellung in der Grimm-Welt Kassel. Und anlässlich dazu hat Riff-Reporterin Camilla Thiele sich einmal die Kulturgeschichte des Wolfs näher angeschaut. Von seinen Auftritten in den Fabeln des griechischen Dichters Esop bis zu modernen Adaptionen wie im Indie-Comic Fables. Darin ist Bigby Wolf ein respektabler Sheriff und arbeitet mit Snow White, also Schneewittchen, zusammen. Mehr über die Darstellung von Wölfen und wie lange

40:08 es die Ausstellung in Kassel noch gibt, erfahrt ihr von Camilla Thiele. Viele Verbraucher*innen sorgen sich derzeit wegen der steigenden Preise für Öl und Gas. Dass beides so teuer wird, hängt mit dem Angriff der USA und Israels Ende Februar auf den Iran zusammen. Das ist nämlich der weltweit drittgrößte Produzent von Gas. Und besonders wichtig in diesem Zusammenhang ist auch, dass der Iran Anfang März als Reaktion auf den Angriff de facto die Straße von Hormuz sperren ließ. Das ist eine Meerenge, durch die sehr viel Schiffsverkehr geht und was das mit den Öl- und Gaspreisen zu tun hat, erfahrt ihr von Riff-Reporterin Tina Gotthardt. In ihrem Artikel gibt es auch mehrere hintergründige Karten zu

40:47 den aktuellen Entwicklungen. Das war Christina Mikalo mit ihren Leseempfehlungen von der Riffreporter-Website. Wenn ihr uns unterstützen wollt, denkt doch mal über ein Abo nach. Damit ermöglicht ihr uns Journalistinnen und Journalisten, dass wir unsere Arbeit unabhängig fortführen können. Und ihr habt natürlich auch was davon. Nämlich vollen Zugriff auf alle unsere Artikel. Und zwar frei von nerviger Werbung und von Trackern.

41:14 Und das war der Riffreporter-Podcast für heute. Ich bin Anne-Kathrin Wehrmann und ich sage danke fürs Zuhören und bis nächstes Mal.