Gefährdet Erdgasförderung das Wattenmeer, Steve Przybilla und Björn Göttlicher?

0:04 Diese Bohrinsel ist genau an der Grenze, also sie liegt nicht im Nationalpark, sie liegt auf holländischer Seite, aber das ist eben nur wenige Kilometer entfernt von der Insel. Man sieht die schon bei gutem Wetter, ist halt sehr klein am Horizont, aber man sieht auch so andere, die Windparks, die in der Nordsee aufragen.

0:24 Wenn da irgendwas schief geht, was passiert dann mit den Tieren und Pflanzen im Wattenmeer. Hallo und willkommen. Das ist der Riffreporter-Podcast. Ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riffreporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten.

0:47 Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid. Und heute spreche ich mit Steve Schiebeler und Björn Göttlicher. Steve ist ein waschechter Reporter, hat häufig aus den USA berichtet und interessiert sich für Mobilität und er schreibt darüber.

1:11 Auch Björn ist ein Reporter, aber einer, der die Kamera liebt. Er filmt und fotografiert, hat darüber Bücher geschrieben und er ist Bildredakteur bei Riff Reporter. Hallo ihr zwei. Hallo. Hallo. So, genau. Und heute müssen wir über einen Ort sprechen, der gar nicht so weit entfernt liegt. Genau. Und so klingt es an diesem Ort so gut wie immer. Möwen und Wind.

1:41 Nämlich am Strand der ostfriesischen Insel Borkum. Aber in diesem Sommer, oder in diesem Herbst, da hat man dort noch häufiger andere Töne gehört. Und die klangen so. Wer kommt, schützt das Wattenherr? Schützt das Wattenherr? Kommt, schützt das Wattenherr? Ich sag Gas, ihr sollt stoppen. Gas, stoppen, Gas, stoppen.

2:05 Also, da ging es zur Sache. Anfang September fand auf Borkum eine für die Insel größerer Protest statt. Und dazu aufgerufen hatte unter anderem Fridays for Future oder die Deutsche Umwelthilfe. Denn am 2. Juli 2025 hatte die deutsche Bundesregierung ein Abkommen mit den Niederlanden unterzeichnet über die gemeinsame Erschließung eines Erdgasfeldes.

2:28 Das Feld liegt wenige Kilometer vor Borkum in niederländischen Hoheitsgewässern. Zwei seid nach Borkum gereist und habt euch diese Demo angeschaut. Was genau war das für eine Demo? Wer war da unterwegs? Viele junge Leute. Genau, viele junge Leute, aber interessanterweise auch ältere. Also zum Beispiel die stellvertretende Bürgermeisterin von Borkum, die stand mit auf der Bühne.

2:55 Die war total ergriffen, also die hat mit den Tränen gerungen. Aber eben auch ganz viele junge Leute, die aus ganz Deutschland und teilweise sogar auch aus Europa angereist sind. Ja, die haben sich da getroffen, die hatten dort ein großes Camp aufgebaut, haben dann ihre Aktivitäten vorbereitet, ihre Schilder gemalt und sind dann plangemäß durch den ganzen Ort über die Insel gezogen an den Strand.

3:22 Und es war total interessant, wie dann die Einheimischen, nenne ich sie jetzt mal, wie die reagiert haben auf diese Demo. Die Reaktionen waren nämlich durchaus unterschiedlich. Also es gab welche, das habe ich gesehen, da sind so Jugendliche mit dem Fahrrad dran vorbeigefahren und da kamen dann so Sprüche wie, ja müssen die nicht zur Arbeit gehen, haben die sonst nichts zu tun.

3:43 Aber es gab eben auch total viele Borkummerinnen und Borkummer, die sich echt solidarisiert haben, die geklatscht haben, die aufmunterte Worte gesagt haben, super, dass ihr hier für uns einsteht. Also da gab es unterschiedliche Reaktionen. Aber ich würde mal sagen, die große Mehrheit war diesen Demos eindeutig positiv gegenübergestellt, oder Björn?

4:04 Ja, positiv auf jeden Fall. Es gab auf jeden Fall aber schöne Bilder, die man da machen konnte. Von dem Zug, der durch die engen Gassen ging, geströmt ist und von den Leuten, die in den Cafés saßen und von dort aus ihr Pilz getrunken haben und ein bisschen skeptisch oder irgendwie ohne zu wissen, worum es da jetzt geht, den Zug an sich haben, vorbeiziehen lassen.

4:26 Als wäre es einigen auch total egal gewesen. Wie groß ist Borkum eigentlich? Da gibt es ja große Unterschiede zwischen verschiedenen ostfriesischen Inseln. Also wenn man es auf der Karte sieht, ich habe jetzt die Quadratkilometerzahl nicht im Kopf, aber dann sieht es schon recht groß aus. Borkum liegt ganz oben im Nordwesten, also quasi oben links.

4:50 Man ist auch kürzer dort, wenn man von Emshaven, von den Niederlanden aus mit der Fähre rüberfährt. Also es ist quasi wirklich ganz, ganz nah an den Niederlanden dran. Deshalb auch, kommen wir ja gleich drauf, diese Bohrinsel-Situation. Und es ist natürlich trotzdem eine kleine Insel, also 5000 Menschen und eine sehr kleine, verschworene Gemeinschaft.

5:13 Ja genau, also du fährst ja erstmal, wenn du mit dem Schiff ankommst mit der Fähre, fährst du mit der Bahn. Gefühlt über die halbe Insel, über das flache Land hin zum Ort. Und das ist schon ein schöner Eingang auf die Insel. Weil letzten Endes ist es ja der Ort, auf dem alles stattfindet, wo dann der große Strand ist und wo auch an diesem Strand dann die Menschen sind und die Strandkörbe stehen, die bunten, die einfach dazugehören.

5:43 Am Wasser befinden sich dann auch diese Robben, die dann gesehen werden können, wenn man dann mit dem Boot rausfährt. Ja, und es ist auch so eine typische Urlaubsinsel, muss man einfach sagen. Also im Sommer, da sieht man da ein Fahrrad und ein Auto mit fremden Kennzeichen nacheinander. Also es ist wirklich so Sommer, Sonne, wie man es sich vorstellt.

6:07 Strandkörbe, Möwen, Robben. Also sehr schön. Ich glaube, wir haben uns die drei, vier Tage, in denen wir da waren, sehr wohl gefühlt. Genau, also es ist sozusagen Nordsee, wie man sie sich vorstellt. Eine touristische Region. Und jetzt gibt es da diese Bohrinsel. Vielleicht erst mal wichtig zu sagen, diese Bohrinsel ist schon da. Also die ist schon errichtet worden.

6:29 Die Bohrinsel ist da. Wir haben immer versucht, sie zu sehen. Wir haben versucht, sie zu lokalisieren. Das war aber nicht so ganz einfach. Man sieht die schon bei gutem Wetter. Es ist halt sehr klein am Horizont, aber man sieht auch so andere, die Windparks, die in der Nordsee aufragen. Und wir sind ja einmal auch auf den Turm gegangen, auf den Leuchtturm, um das von oben zu sehen.

6:51 Und das haben dann andere Touristen auch mit ihren Teleobjektiven versucht zu fokussieren, um das irgendwie klar sehen zu können. Das war schon nicht so, es war nicht, also ich oben auf dem Turm war, war mir nicht so ganz klar, ist es jetzt der Turm, also Entschuldigung, ist das jetzt die Leuchtplattform?

7:10 Ist das die Bohrplattform oder ist es nicht? Ja, und der Witz ist, es wussten auch die Einheimischen nicht. Wir haben ja ständig gefragt, ja Leute, zeigt uns doch jetzt bitte mal, heute ist schönes Wetter, wo ist denn nun die Bohrinsel? Und dann sieht man da wirklich sowas Kleines aufragen und dann hat der Nächste wieder gesagt, ach nee, das ist doch nur eine Versorgungsplattform von den Windrädern, das ist es vielleicht doch nicht.

7:32 Deshalb waren wir uns da am Ende echt nicht sicher und haben dann auch kein Foto verwendet, bei dem wir gesagt haben, okay, das ist eindeutig diese Bohrinsel, sondern es gab da Fotos, die von Schiffen aus mal gemacht wurden und dann haben wir so eins am Ende verwendet. Könnt ihr dann nochmal erklären, wogegen genau sich jetzt dieser Protest richtet, wo die Bohrinsel doch schon da ist?

7:56 Ja, die protestieren immer noch gegen die Erdgasförderung, denn man muss sich vorstellen, Borkum, das ist, also ringsherum ist der Nationalpark Wattenmeer, also ein streng geschütztes Gebiet. Greenpeace hat da auch mal Taucher runtergeschickt und auch Arten gefunden, die wirklich auf der roten Liste stehen, gefährdete Arten, europäischer Hummer, Anemonen, Weichkorallen und und und.

8:23 Und diese Bohrinsel ist genau an der Grenze. Also sie liegt nicht im Nationalpark, sie liegt auf holländischer Seite, aber das ist eben nur wenige Kilometer entfernt von der Insel und das sind ja künstliche Grenzen. Also das Wasser ist ja offen. Wenn da irgendwas passiert, dann ist ja trotzdem das gesamte Wasser, die gesamte Meereslandschaft gefährdet.

8:49 Und dieser Vertrag, den jetzt die Bundesregierung mit der niederländischen Regierung geschlossen hat, da geht es um Erdgas, was unter deutschen Hoheitsgewässern liegt. Also quasi das ist dann ein Abzweig, der unterirdisch passieren soll. Genau, also man muss sich das so vorstellen, diese Bohrinsel ist eben auf niederländischer Seite in Sichtweite von Vorkum und dann gehen die runter und unter der Erde, unter dem Meeresgrund, bohren die dann quasi auf deutsche Seite durch und fangen an zu fördern.

9:19 Und diese Förderung läuft auch schon, also das ist jetzt noch ein Testbetrieb mit reduzierten Mengen, aber die Tatsachen sind schon geschaffen, die Fakten sind geschaffen, diese Bohrinsel ist da, der Betrieb läuft, es wird schon Gas gefördert. Dann würde ich vorschlagen, dann hören wir noch mal rein, was eine der Aktivistinnen zu dem Projekt und dem Protest dagegen zu sagen hat.

9:43 Wir hören jetzt Nele Evers, die Sprecherin oder eine Sprecherin von Fridays for Future Niedersachsen. Wir waren letztes Jahr das erste Mal auf Borkum und haben einen Klimastreik organisiert, bei dem über 2000 Menschen dabei waren. Seitdem sind wir mehrfach wieder auf die Insel gefahren, haben Aktionen gegen diese Gasbohnen gemacht, wo es einfach nicht sein kann, dass dieses fossile Projekt stattfindet.

10:03 Und genau deshalb sind wir auch dieses Wochenende vier Tage lang hier, um eben mit 200 Klimaaktivisten aus ganz Deutschland und sogar auch aus den Niederlanden gegen die Gasbohrung zu demonstrieren. Wir haben diesen Monat noch weitere Aktionen. Wir sind dieses Wochenende auf Borkum. Nächstes Wochenende finden Klimastreiks in NRW statt, führt zu den Kommunalwahlen. Und am 20.09.

10:21 Gehen wir in ganz Deutschland und global auf die Straßen, um gegen Klimazerstörung zu demonstrieren und für ernsthaften Klimaschutz. Da muss man nochmal dazu sagen, das ist eine Aufnahme von Anfang September 2025. Das heißt, die Aktionen, von denen Nele Evers gerade gesprochen hat, sind schon rum. Aber man hört so ein bisschen raus, der Protest der Fridays for Future läuft auf jeden Fall nach wie vor. Wir können auch gleich nochmal drüber reden, was sich da geändert hat.

10:49 Aber vielleicht wäre es nochmal als erstes interessant, was bedeutet denn diese Förderung eigentlich für das Wattenmeer, diesen Nationalpark, aber auch diesen Weltnaturerbestatus, den ja das deutsche Wattenmeer hat? Die Industrie, die Erdgasindustrie, die sagen natürlich alles kein Problem. Wir haben alle Prüfungen abgeschlossen. Das läuft, da muss man sich keine Sorgen machen.

11:14 Aber aus Umweltperspektive gibt es natürlich direkt mehrere Gründe, warum das kritisch ist. Zum einen der Klimagrund natürlich, also es ist eine fossile Energie, es trägt zum Klimawandel bei, Erdgasförderung, aber der zweite Grund ist natürlich auch, wenn da irgendwas schief geht, was passiert dann mit den Tieren und Pflanzen im Wattenmeer?

11:36 Und die Gefahr ist gar nicht mal so abwegig, da kommen halt auch bestimmte Stoffe zum Einsatz, die da verwendet werden, Schwermetalle, Toxine und so weiter und wenn da irgendwas freigesetzt wird, wenn da was schief geht, dann ist eben die große Sorge, dass dieses sensible Ökosystem nachhaltig geschädigt wird.

11:56 Ja, wir haben ja eine Wanderung gemacht im Wattenmeer. Wir hatten Gelegenheit, uns das mal zeigen zu lassen mit einem Guide. Und für uns war das beide neu, ohne Schuhe im Wattenmeer rumzulaufen. Ja, wir sahen aus wie sonst was. Schwarze Füße haben wir gekriegt. Und dann konnten wir diese Wattwürmer sehen, die dann ausgegraben wurden und auf die Hand gelegt wurden, um zu sehen, wie viele Arten es gibt.

12:23 Die Artenvielfalt ist ja sehr groß und vielleicht nicht immer sofort sichtbar, aber natürlich für die Menschen wichtig. Und eine Verschmutzung durch die Förderanlagen kann natürlich Probleme bereiten auf eine Art, das kann man überhaupt nicht vorhersagen. Ja, und ich habe diese Argumente auch alle schon hundertmal gehört.

12:44 Der Karl hat ja am Anfang gesagt, ich mache auch viel USA-Berichterstattung und ich war damals in den USA, als die Deepwater Horizon diese schlimme Ölkatastrophe verursacht hat. Klar, das war Öl und nicht Gas, aber auch da waren vorher immer genau die gleichen Argumente. Alles ist sicher, es kann nichts passieren, wir haben alle Genehmigungen.

13:04 Was soll denn sein? Regt euch nicht so auf. Und dann hat man eben gesehen, dass es eben nicht diese absolute Sicherheit gibt, die die fossile Industrie einem da immer vorgaukeln will. Genau, zum Thema Wattenmeer vielleicht nur ein Querverweis. Ich hatte in Folge 28 mit Thomas Krumacker auch ein bisschen über das Wattenmeer geredet, in Zusammenhang mit den sehr vielen Zugvogelarten, die das als Sommerquartier oder als Zwischenstation nutzen.

13:30 Und insofern ist das ja Artenvielfalt ein sehr komplexes Thema. Ich wollte nochmal eine andere Seite ansprechen, weil Natur ja auch immer mit Tourismus verknüpft ist. Es gibt diese Zahl, zweieinhalb Millionen Touristen pro Jahr kommen in die Region. Ist denn diese Einnahmequelle gefährdet? Wir hatten eigentlich nicht den Eindruck, zumindest was uns auch der Besitzer von einem Hotel erzählt hat, die Angst ist nicht spürbar unter den Touristen, dass sich das ändern würde.

14:04 Die Leute genießen da die Sonne, sind wahrscheinlich auch sehr kurzsichtig und schauen nicht in die Zukunft. Aber es ist klar, wenn das so wäre, wie ich das mal an der spanischen Atlantikküste erlebt habe, dass die Küste verschmutzt ist und da keiner baden kann, dann kommt auch kein Tourist. Genau, wir können mal kurz reinhören, was der Unternehmer euch erzählt hat. Kleiner Ausschnitt.

14:25 Die Bohrinsel vor Brokkum ist eigentlich, so sagen es ja alle Experten, unsinnig. Also dieses bisschen Gas, was da gefördert wird, benötigen wir nicht. Und es hat auch nichts mit dem Klimaschutz zu tun und in die Richtung, in die wir eigentlich hin möchten mit unserer Nachhaltigkeit. Aus touristischen Gründen würde ich sagen, werden wir nicht Einbußen bekommen dadurch. Das glaube ich nicht.

14:49 Okay, das finde ich eine interessante Einschätzung. Also der Protest richtet sich ja schon dagegen, dass man das sieht, dass es eine Gefährdung gibt natürlich der Natur, aber es ist sicher ja auch teilweise ein touristisch-wirtschaftliches Argument, aber da gibt es so ein bisschen Widerspruch eigentlich.

15:04 Ich glaube, was er meinte, ist jetzt so im Daily Business, also wenn diese Gasbohrung läuft und wenn da nichts schief geht, dann ist es ja immer noch ein großes Klimaproblem. Aber ich glaube, er hat gedacht, naja, da stört sich jetzt erstmal keiner dran, die Leute fahren trotzdem nach Borkum in den Urlaub.

15:24 Was anderes wäre es natürlich, wie Björn das schon gesagt hat, wenn da irgendwas passiert. Also ich glaube, da ist dann nicht mehr so die heile Welt. Habt ihr denn Menschen auf Borkum gefunden, die für die Gasförderung sind? Nee. Nein, nein. Also hat sich keiner getraut, mit euch zu reden darüber oder gab es nicht?

15:44 Also das ist eine interessante Frage, ne? Ja, das war eine ganz komische Situation, oder Björn? Also ich finde es immer noch sehr bizarr, wenn ich daran zurückdenke. Wir haben wirklich versucht, Befürworter zu finden und es kann mir niemand erzählen, dass es die nicht gibt, weil bei der Bundestagswahl haben auf Borkum nicht 100 Prozent die Grünen gewählt, überhaupt nicht.

16:06 Also das ist, da gab es auch AfD-Wählerinnen und Wähler und natürlich Konservative, die ja eigentlich der fossilen Industrie gar nicht so abgeneigt sind und trotzdem, ja, haben wir einfach niemanden gefunden. Ich glaube, dass es auch damit zu tun hat, dass die Leute sich zum großen Teil damit nicht auseinandersetzen oder sich noch nicht damit auseinandergesetzt haben, sich nicht die Fakten anschauen.

16:33 Je mehr sie sich mit den Fakten beschäftigen würden, desto klarer muss es meiner Meinung nach werden, dass sie dagegen sind. Und man darf auch nicht vergessen, es ist eine kleine Insel, eine verschworene Gemeinschaft. Der hat das gesagt und der hat die Meinung vertreten und das ist natürlich dann etwas, was gegen einen verwendet wird.

16:58 Ja und einer, so ein Barkeeper am Strand, der hat uns gesagt, naja, ihr werdet hier keine Befürworter finden, jedenfalls keine, die danach noch Freunde haben werden bei uns auf der Insel und das sollte so ein Witz sein, aber ich glaube so weit hergeholt ist das gar nicht, einfach, dass es so einen gewissen Gruppenzwang auch gibt.

17:15 Jetzt ist ja das ein Abkommen zwischen der deutschen Bundesregierung und der niederländischen Regierung. Ich vermute mal, die Kommune hat da gar nicht so viel mitzureden. Ihr habt auch mit dem Bürgermeister von der Stadt Borkum gesprochen. Das ist Jürgen Ackermann. Also wir leben hier im Nationalpark Niedersächsisches Wattenmeer im UNESCO-Weltnaturerbe, einem international anerkannten schützenswerten Areal.

17:39 Und wir erleben, dass in unmittelbarer Nähe dieses Areals eine Gasförderplattform errichtet worden ist, die einmal während des Betriebes Schadstoffe, die Schadstoffanreichung im Meer verschlechtert, aber auch die Gefahr von Havarien birgt und die Gefahren von Absenkung des Inselsockels oder zum Beispiel auch von Erdbeben, wie man es im Groninger Land erleben kann, birgt.

18:04 Also er bringt hier so ein paar Argumente, über die wir schon gesprochen haben, aber jetzt kommt hier noch was Neues. Absinken des Inselsockels, das ist natürlich eine große Angst in einem ohnehin sehr niedrig liegenden Gebiet. Wie ist das damit und auch mit den Erdbeben, die er anspricht? Ist das eine reale Gefahr?

18:21 Das haben wir von niederländischer Seite gehört, ne? Ja, und das auch jetzt, ich habe nochmal nachgeguckt, jetzt bevor wir den Podcast hier aufgezeichnet haben, es gibt tatsächlich da in dieser Region Groningen immer mal wieder Erdbeben, also das ist nichts Ungewöhnliches, das ist eine gefährdete Region.

18:39 Was die Absenkung des Inselsockels angeht, da kenne ich mich jetzt nicht so gut aus. Aber dieses Erdbeben-Argument, das ist real, das passiert auch. Und da ist es auch nicht so weit hergeholt, dass man sagt, naja, wenn da jetzt weiter gebohrt wird, wer weiß, was da noch alles passiert. Man könnte das Argument allerdings auch obdrehen und sagen, naja, die Niederländer haben schon sehr viel Erdgas auch gefördert, was sie nach Deutschland exportiert haben.

19:03 Ist das nicht auch was, was man vielleicht in Deutschland akzeptieren muss? War das irgendwie Teil der Debatte? So haben wir es nicht besprochen, aber du hast natürlich recht. Okay, dann holen wir doch noch die niederländische Perspektive dazu, denn wir hatten es ja auch schon angesprochen, es sind auch Niederländer gekommen und ihr habt mit einem niederländischen Aktivisten, der heißt Dirk, gesprochen, der, ich glaube, mit dem Fahrrad vorbeigekommen ist, ne?

19:31 Genau. Nun in Holland standen wir Erdgas immer sehr positiv gegenüber, weil wir so viel davon unter der Erde haben. Aber dann begannen vor ein paar Jahren die Erdbeben und die Menschen wurden besorgt. Und schließlich fanden sie heraus, dass es an den Gasbohrungen lag, sodass es jetzt in den Niederlanden ein eher negatives Image hat.

19:53 Aber ich habe gehört, dass Gas in Deutschland wirklich als etwas Sauberes, als etwas Positives angesehen wird. Das ist also ein großer Unterschied. Wir wenden uns vom Gas ab und denken zum Beispiel sogar über Atomkraft nach. Aber das ist etwas, was sie in Deutschland komplett eingestellt haben. Und sie sehen Gas als eine transformative Energieform, bevor sie sich mehr erneuerbaren Energieformen zuwenden.

20:18 Das ist also eine ganz andere Herangehensweise an Gas. Eigentlich geht er hier darauf ein, dass der Blickwinkel auf Erdgas ein bisschen unterschiedlich ist. Zumindest das, was er paraphrasiert, auf Deutschland bezogen, sich auf die aktuelle Bundesregierung bezieht. Da ist aber die Frage, wie man fragt.

20:41 Aber dass das Erdgas in Deutschland als Transformationsenergie gesehen wird. Es gibt ja auch Pläne, viele neue Gaskraftwerke zu bauen. Und in Holland wird es gar nicht zu sauber wahrgenommen, eben weil es zum Beispiel diese Erdbeben in Groningen gegeben hat. Genau, also der legt da echt quasi den Finger in die Wunde.

21:02 Bei uns heißt es ja immer, ja, eine Brückentechnologie sei das, sagt jetzt auch die Wirtschaftsministerin Reiche. Und man kann das ja dann irgendwann auch alles auf Wasserstoff umstellen und so weiter, aber Fakt ist natürlich, es wird jetzt hier eine Infrastruktur geschaffen für fossile Energie erstmal.

21:20 Und wir haben auch im Laufe der Recherche mit Claudia Kempfert gesprochen, der Wirtschaftsexpertin, und die hat eben auch gesagt, Es wäre viel sinnvoller, jetzt zu investieren in Batteriespeicher, in erneuerbare Energien, statt wieder das ganze Geld in fossile Strukturen reinzustecken. Um wie viel Erdgas geht es eigentlich in diesem Feld?

21:45 50 Milliarden Kubikmeter Gas. Also ich finde, das ist eine Zahl, ich kann mir da immer überhaupt nichts darunter vorstellen. Es heißt, das seien ungefähr 1 bis 2 Prozent des deutschen Erdgasbedarfs, also sehr wenig, aber das sind eben so diese Zahlen und was auch noch berechnet worden ist, das führt eben zu 65 Millionen Tonnen CO2 zusätzlich.

22:12 Also wir reden jetzt nur von dieser Erdgasplattform vor Borkum. Und was sagt denn die Erdgasindustrie zu den Argumenten, die jetzt hier die Aktivisten gegen diese Gasförderung anbringen? Ja, die Industrie sagt natürlich, wir haben alle Genehmigungen, also was wollt ihr? Erdgasförderung ist sicher, wir haben Erfahrung damit und sie sagen eben auch, naja, wir in Europa brauchen dieses Gas für die Energiesicherheit, wir wollen doch unabhängig werden von Staaten wie Russland zum Beispiel und dann sei es ja quasi geheuchelt, wenn man dann nicht auch europäisches Gas fördert.

22:53 Das ist eben die Seite, die Sichtweise der Industrie. Dann lass uns doch zum Schluss noch kurz in die Zukunft blicken. Also vielleicht erstmal so diese Proteste, die sind jetzt zum Aufnahmezeitpunkt, der ist im Dezember 2025, auch schon wieder ein paar Wochen her. Was ist so der aktuelle Stand? Also ich glaube es gab Gerichtsprozesse, die liefen.

23:15 Es gab auch einen politischen Prozess, der noch nicht ganz abgeschlossen ist, was diese ausgeweitete Förderung angeht. Was ist da der aktuelle Stand? Die Deutsche Umwelthilfe und auch die anderen KlimaaktivistInnen hoffen immer noch, dass das ganze Projekt vor Gericht zu Fall gebracht wird. Es laufen immer noch mehrere Prozesse.

23:34 Es ist auch noch kein Termin für ein Urteil anberaumt. Das heißt, das dürfte sich auch noch ins nächste Jahr hinziehen. Das ist so die eine Seite. Und die andere ist, dass politisch noch irgendwas passieren könnte. Also dass zum Beispiel der Bundesrat auf deutscher Seite sich dagegen ausspricht. Das ist auch zum Beispiel noch die Hoffnung, auch Luisa Neubauer als Klimaaktivistin hier hat das nochmal jetzt in den Raum geworfen, diese Hoffnung.

24:02 Und wie realistisch das ist, finde ich sehr schwer zu beurteilen, zumal das alles ja schon läuft, das ist so ein bisschen wie bei der Tesla-Fabrik, also es werden erstmal Tatsachen geschaffen und dann diese Prozesse haben aber keine aufschiebende Wirkung, also die Gerichtsprozesse, würde jetzt dann tatsächlich ein Urteil fallen, müsste man das dann alles abbrechen und zurückbauen, wie realistisch das ist, ich habe da ein bisschen meine Zweifel.

24:30 Und könnte das Wattenmeer den Weltnaturerbetitel verlieren und was genau würde das bedeuten? Schwierige Frage. Aber die Gefahr ist auf jeden Fall real. Man hat es ja auch in Dresden zum Beispiel gesehen, als da die Brücke über die Elbe gebaut wurde. Und auch in dem Fall ist es so, dass die UNESCO zumindest schon mal kritische Töne hat zu erkennen lassen. Ja, also möglich ist es.

25:02 Auch da ist es ein bisschen Spekulation, wie wahrscheinlich ist das, dass es am Ende wirklich passiert. Aber es ist nicht super weit hergeholt. Diese kritischen Stimmen, auch von der UNESCO selbst, die sind da. Ja, das wäre traurig, auf jeden Fall, klar. Okay und vielleicht ganz zum Schluss, vielleicht könnt ihr auch noch kurz was über diese Bewegung sagen, die ihr da jetzt begleitet und erlebt habt.

25:28 Fridays for Future ist ja mal um Greta Thunberg gestartet, das ist auch schon einige Jahre her jetzt mittlerweile. Es gab in den letzten Jahren teilweise sehr große Proteste. Ich glaube, es ist kein Geheimnis zu sagen, dass die Zeit der ganz großen Klimademonstrationen vorbei ist. Was habt ihr da auf Borkum erlebt?

25:47 Also wie vital hat diese Bewegung auf euch gewirkt? Also ich fand, die waren gut organisiert sie waren laut und hatten viel Energie, und es war schon toll zu sehen, ich meine, ich bin jetzt auch schon etwas älter, die junge Generation wenn die sich da engagiert, das macht schon Sinn, das müssen die jungen Leute machen da auch in den Kampf ziehen mit Geschrei, mit Tröten und mit viel Lärm, das macht das schafft Aufmerksamkeit, Wenn wir das nicht hätten, stünden wir auf verlorenen Posten.

26:22 Es müssen Leute auch für die Umwelt kämpfen, wenn wir Alten das schon nicht richtig hinkriegen. Ja, und es gibt auch so eine jetzt erst Rechtstimmung, habe ich das Gefühl. Also es gibt ja diesen konservativen Backlash sowohl in Deutschland als auch in der EU. Plötzlich sind fossile Energien wieder hoffähig.

26:42 Unsere Bundeswirtschaftsministerin war früher in der Gasindustrie tätig und so weiter und so fort. Und klar, wir haben da ganz oft diese Gespräche geführt. Seid ihr jetzt nicht total desillusioniert? Wieso macht ihr überhaupt weiter unter solchen Vorzeichen? Und nee, da hieß es immer, jetzt erst recht, wir müssen für unsere Zukunft kämpfen, denn das Klima interessiert es nicht. Wir müssen was tun.

27:07 Intellektualisiert sich ja auch weiter. Die Lisa Neubauer hatte ja auch an einem Abend eine Lesung mit ihrem Buch, das sie geschrieben hatte. Und es war schön zu sehen, wie viele Menschen dabei waren, dazugehört haben, ihre Geschichte verfolgen und wahrnehmen können, auch anhand des Buchs, das sie dann präsentiert hat.

27:28 Alles entwickelt sich weiter, auch der Protest entwickelt sich weiter. Und es braucht auf jeden Fall weiter junge Leute, die sich da engagieren, ne? Und alte. Junge und alte, ja. Dann danke ich euch zweien für eure Eindrücke, für eure Recherchereise nach Borkum. Und genau, ich würde sagen, bis zum nächsten Mal.

27:51 Tschüss. Genau, vielen Dank. Es gibt gute Bilder, es gibt tolle Bilder von der Reportage auf der Riff Reporter Seite. Vielen Dank an Steve Schibilla und Björn Göttlicher. Ihre Arbeit ist Teil eines umfangreichen Rechercheprojekts zur Bedeutung, Situation und Zukunft des Weltnaturerbes Wattenmeer. Und das wird gefördert von der Hering-Stiftung Natur und Mensch und umgesetzt durch die unabhängige Recherche von Riff Reporter.

28:17 Es lohnt sich, mal auf der Seite zum Rechercheprojekt vorbeizuschauen, die wir euch in den Shownotes verlinkt haben. Dort geht es zum Beispiel um den Wandel in der Vogelwelt im Wattenmeer, die extrem artenreichen Salzwiesen oder den unterschätzten Architekten der Wattenmeerlandschaft, den Wattwurm. Im Online-Magazin der Riffreporter gibt es darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen.

28:45 Und aus dem Büro der Riffreporter in Bremen kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Christina Mikalo. Hallo und einen guten Start ins neue Jahr. Gab es bei dir während der Feiertage Stress, weil es in deiner Familie zum Beispiel unterschiedliche Meinungen zum Thema Migration gibt? Oder hast du miterlebt, wie sich Menschen in den sozialen Medien streiten?

29:05 Viele haben das Gefühl, dass die Gesellschaft immer gespaltener wird. Doch tatsächlich ist diese gefühlte Spaltung größer als die reale. Das zeigt das Wissenschaftsbarometer 2025. Bei den Themen Migration, Klimawandel und geschlechtergerechte Sprache lehnen demnach nur 2% bei allen diesen drei Themen Andersdenkende komplett ab.

29:24 Beim Klimaschutz sind einem anderen Bericht zufolge sogar nur 8% dagegen. In der öffentlichen Wahrnehmung spielen diese Gegner aber oft eine übergroße Rolle. Woran das liegt und was ForscherInnen für weniger Spaltung raten, erfährst du von Björn Lohmann. Kanada gilt für viele als das Top-Auswanderungsland. Als Tarek Hathat vor über zehn Jahren vor dem syrischen Bürgerkrieg ins verschneite Halifax floh, fragte er sich aber, wie Menschen in so einem Klima überhaupt leben können.

29:50 Eigentlich hätte Tarek Arzt werden wollen, doch es kam anders. 2016 folgte ihm seine Familie nach Kanada, darunter auch sein Vater Issam, der in Syrien als Meisterschokoladier gearbeitet hatte, seine Manufaktur jedoch im Krieg verlor. In Kanada baute er dann mithilfe seiner Nachbarn das Unternehmen Peace by Chocolate auf, in das auch Tarek einstieg. Das Geschäft florierte.

30:13 Mittlerweile gibt es so markanten Schokoladentafeln in ganz Kanada und die Hatas setzen sich unter anderem für andere Geflüchtete ein. Wie es dazu kam und wie es Tarek heute geht, verrät dir Sonja Winterberg in der Kolumne Post aus. Lies unbedingt auch mal in die anderen Teile rein. Das war Christina Mikalo mit den Leseempfehlungen von der Riff Reporter Webseite.

30:32 Die Links dazu und zu allen anderen Aspekten dieser Folge stehen wie immer in den Shownotes. Und wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr den Podcast hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach.

30:52 In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute und ihr habt auch etwas davon. Ihr erhaltet vollen Zugriff zu unseren Recherchen. Ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail.

31:15 Die Recherche in dieser Folge kam von Steve Schiebiller und Björn Göttlicher, die Leseempfehlungen von Christina Mikalo. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.