Wie sehen die Grönländer ihre Lage, Barbara Schaefer?

0:00 Hallo, bevor es hier losgeht, wenn ihr immer die neue Folge des Riffre Potter Podcasts hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns zum Beispiel bei Spotify, Apple oder Amazon. Und jetzt geht's los. Ich fand diese archaische Landschaft derart faszinierend, wollte da unbedingt wieder hin.

0:28 Die einen sagen, naja, 100.000 Euro, das sind zweieinhalb Jahresgehälter. Also so viel Geld ist das jetzt nun auch nicht. Und andere sagen, das wäre eine Katastrophe. Vor allem sind sie empört. Also dieser Gedanke, eine Nation einfach haben zu können, wie so ein Spielzeugauto, das sich ein 5-jähriger Junge nimmt.

1:02 Hallo und willkommen. Das ist der Riffreporter Podcast. Ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riffreporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid.

1:23 Und heute spreche ich mit Barbara Schäfer. Sie hat einmal bei einer Lokalzeitung volontiert, hat Theater- und Literaturwissenschaft studiert, sie ist Bergwanderführerin und seit den 90er Jahren reist sie durch die Welt und schreibt darüber. In überlaufende Megastädte zieht es sie genauso gerne wie in einsame Weltgegenden und über so eine einsame Weltgegend, die plötzlich und über Nacht in den weltpolitischen Fokus geraten ist, möchte ich heute mit ihr sprechen.

1:53 Erstmal sage ich aber Hallo im Riff-Podcast, liebe Barbara. Ja, hallo, freut mich, grüß dich. Barbara, wir haben uns heute verabredet, um über Grönland zu sprechen. Was ist denn deine Beziehung zu dem Land? Also generell fahre ich lieber in nordische kalte Regionen oder in die Berge. Und ich war in den 90ern im Herbst mal zum Wandern in Ostgrönland und habe mich irgendwie schockverliebt.

2:23 Und ich fand diese archaische Landschaft derart faszinierend, wollte da unbedingt wieder hin. Und zugleich hat mich auch so fasziniert, wie die Menschen dort oder der Mensch überhaupt es schafft, in solchen unwirtlichen Gegenden zu überleben. Über Jahrhunderte, ja. Und daraufhin habe ich dann beschlossen, ich fahre da jetzt mal hin.

2:46 Und damit es gleich so richtig wird, wollte ich halt im Winter und bin dann in den 90ern so mehrere Wintermonate lang nach Ostgrönland gefahren. Ich würde gerne unser Gespräch noch einleiten mit einem kleinen Blick in die Geschichte. Das ist ja bei Grönland schon interessant und speziell, auch gerade im aktuellen Kontext der aktuellen geopolitischen Lage, weil es wirklich ja diese über 2000 Jahre zurückreichende indigene Kultur dort gibt.

3:14 Die ersten europäischen Siedlungen auf dem nordamerikanischen Kontinent gab es in Grönland. Später war Grönland norwegische und dänische Kolonie, bei der auch Gräueltaten wie etwa Zwangssterilisation bei der indigenen Bevölkerung verübt wurden. Und bis heute gehört aber Grönland zu Dänemark. Seit 1979 wird es zunehmend autonom verwaltet.

3:39 Und nach einer Volksabstimmung, das vielleicht auch im aktuellen Kontext wichtig, im Hinterkopf zu haben, ist Grönland nicht mehr Mitglied der Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft. Aber es ist bis heute Mitglied der NATO. Über die Geschichte wollen wir heute gar nicht so groß sprechen. Aber ich glaube, das ist alles schon wichtig, auch für die Gegenwart.

3:58 Aber ich würde gerne am Anfang trotzdem nochmal zurückspringen in deine Erfahrungen, die du da gemacht hast, auf deinen Reisen. Du hast gerade gesagt, du bist nach Ostgrönland gereist. Vielleicht musst du das kurz erklären, was das bedeutet. Also wie unterscheidet sich die Ostküste Grönlands von der Westküste?

4:16 In der Mitte liegt dieser Eispanzer, dieses Eisschild. Aber wie unterscheiden sich denn diese Küstenregionen? Ja, das ist schon tatsächlich eine wichtige Frage, weil, also wenn man sich das vorstellt, also Grönland liegt wie so ein riesiger Keil in der Arktis mit der Spitze nach unten und überhaupt bewohnt ist ungefähr nur das unterste Viertel und da nur an der Küste.

4:42 Und weiter im Norden sind dann überhaupt nur noch sporadische Siedlungen. Und der Westen und der Süden wurde im frühen 18. Jahrhundert um 1720 herum missioniert und dann kolonialisiert von den Dänen, die damals noch zu Norwegen gehört haben. An der Ostküste sind Weiße, also Europäer, erst sehr viel später hingekommen und zwar in der Mitte des 19. Jahrhunderts erst.

5:15 Und eine richtige Expedition mit Kontakt mit den Einheimischen gab es erst Ende des 19. Jahrhunderts, also 1880 irgendwas. Das ist natürlich unglaublich spät. Und dadurch hat sich die Gesellschaft, das soziale Leben im Osten ganz anders entwickelt, weil die Menschen dort dann innerhalb von drei, vier Generationen von einem wirklich...

5:42 Also ganz einfachen, fast steinzeitlichen Leben mit Jagd und sonst nicht viel in die Gegenwart geschubst wurden. Mit diversen Problemen, da kommen wir vielleicht später auch noch drauf. Das heißt, im Osten haben sich ursprüngliche Lebensweisen bis heute noch stärker erhalten. Im Süden und vor allem in dem stärker besiedelten Teil an der Südwestküste, wo auch die Hauptstadt ist, Nug, wo auch die Disco-Insel ist, die touristisch sehr bekannt ist, ist das Leben schon länger sehr viel an ein westliches Industrieleben angepasst.

6:22 Wie war das dann in den 90ern? Wie konntest du da überhaupt hinreisen? Also auf welchem Weg? Ja, das ist tatsächlich immer noch gleich, wie es heute auch ist. Also man fliegt nach Island. Von Island fliegt man dann mit Propellermaschinen nach Kulusuk. Das ist eine vorgelagerte Insel. dass es, Bei mir war das jedes Mal so, dass diese Flüge dann nicht gingen, weil über dem Nordatlantik irgendwelche Wetterereignisse waren.

6:48 Das heißt, man hängt dann auf Island erstmal fest, dann fliegt man nach Kulusuk und von dieser vorgelagerten Insel gibt es einen Helikoptertransport nach Tasilak. Das ist die Hauptstadt an der Ostküste. Im Sommer kann man drei Monate mit dem Schiff hinfahren, aber die Zeit ist halt sehr kurz, weil dieser Packeisgürtel doch so geschlossen ist, dass da kein Schiff durchkommt.

7:12 Und was ist das für ein Ort, wo du dann untergekommen bist? Wie sieht der aus? Wie groß ist der? Also das sind jetzt heute um die 2000 Einwohner. In den 90ern waren es noch um die 1400. Also es ist ein starker Bevölkerungszuwachs. weil vor allem die jungen Menschen aus den umliegenden Dörfern jetzt zunehmend halt auch in diese Stadt ziehen das ist das Verwaltungszentrum da gibt es Schulen, Krankenhaus, alles was man sich irgendwie so vorstellt halt die Häuser sind so skandinavisch bunt also rot, gelb, grün angestrichen vieles sind Holzhäuser oder mit Holz verschalte Fertigbauhäuser.

7:57 Und wie hast du da gelebt? Also ich meine, du bist ja nur eine Reisejournalistin, du willst was von den Menschen mitbekommen, wie sie ticken. Wie hast du das gemacht? Also da in den 90ern, ich wollte halt nicht so typisch wie eine Reisejournalistin immer irgendwo hinfliegen, fünf Tage sein, wieder zurück und dann darüber schreiben und so das wiederzugeben, was man in der kurzen Zeit erlebt hat.

8:20 Sondern ich wollte halt tiefer eintauchen und deswegen wollte ich eben länger bleiben. Ich konnte dann in dem Roten Haus wohnen, das heißt Rotes Haus, das hat ein Südtiroler Robert Peroni gegründet als kleines Gästhaus. Mittlerweile ist es mehr oder weniger ein Hotel, da war ich dann allein und es kamen dann oft so Kinder aus dem Ort zu mir zu Besuch, weil ich dann halt irgendwie was gekocht habe.

8:48 Und ich habe dann ab und zu eine Skitour mitgemacht, wenn dann Gäste da waren. Oder ich konnte mal auch mit einer Hundeschlittentour mitfahren oder auch mal mit dem Helikopter in ein nahegelegenes anderes Dorf. Und ansonsten war ich einfach mit Alltag sehr beschäftigt, also mit Holzhacken, Wasser holen und solchen Dingen.

9:09 Wie hast du dich verständigt mit den Menschen? Das war schwierig. Ich wollte Grünländisch lernen. Also das war mein fester Vorsatz, wenn ich da länger hinfahre. Und habe mich geweigert, vorher Dänisch zu lernen, weil ich dachte, ich will nicht die Sprache der Kolonialmacht sprechen. Das war aber einigermaßen dumm, weil damals in den 90ern, von den Einheimischen fast niemand Englisch gesprochen hat und absurderweise die Dänen kaum Grönländisch gesprochen haben.

9:43 Und ich fand das geradezu erschütternd, weil auch die dänischen Lehrer kein Grönländisch gesprochen haben und die Kinder aber kein Dänisch gesprochen haben. Also die ganze Verständigung war wahnsinnig schwierig. Das war jetzt für mich ja nur ein marginales Problem, Aber wie kann man Kinder unterrichten, wenn man die Landessprache nicht spricht?

10:04 Ich fand das damals erschütternd. Ja, das ist ja schon interessant, auch im Kontext jetzt von Grönland wollte souveräner und unabhängiger werden von Dänemark über die Jahrzehnte sich nicht komplett trennen, aber schon einen eigenen Weg gehen. Das ist ja schwierig, oder? Wenn dann das Bildungssystem als ein Beispiel dann doch schon noch sehr von der grönländischen Kultur entfernt ist oder diese Kommunikation gar nicht funktioniert.

10:31 Ja, das war aber in den 90ern an der Ostküste. Also man muss sagen, das ist natürlich jetzt nicht mehr so. Also ich war ja jetzt 2019 nochmal dort, jetzt sprechen die jungen Leute doch sehr viel mehr Englisch. Das hat natürlich mit Internet und also wenn man jetzt hinfahren würde, wäre es sicher nochmal ganz anders mit Netflix und so weiter.

10:50 Das ist ja international, hat es ja dazu beigetragen, dass die jungen Leute sehr gut Englisch sprechen. Und im Westen, also in der Hauptstadt, in Nuk und in den Regionen, in denen auch sehr viel mehr Tourismus ist, wird natürlich sehr viel mehr Englisch gesprochen. Und wie lebt es sich jetzt in der Gegenwart dort, also jetzt gerade im Osten Grönlands?

11:10 Also du hast gesagt, der Ort, in dem du warst, da gibt es jetzt mehr Infrastruktur, ein Krankenhaus. Genau, also ist diese Region jetzt auch sozusagen in der Moderne angekommen, obwohl sie auch weiterhin ja sicher weit weg ist von allem, was sonst in Grönland ist? Also mein Eindruck war, dass es schon immer noch sehr schwierig ist.

11:30 Es gelten halt alte Tugenden und alte Fähigkeiten nichts mehr. Also was die Großeltern noch vermitteln konnten, also Jagd, wie man Hunde aufzieht und solche Dinge, hat halt keinerlei Wert mehr. Und vor Ort gibt es aber dann, außer diesen Jobs, die halt innerhalb, so eines Perpetuum Mobiles existieren, also mit Verwaltung, Müllabfuhr und so weiter, gibt es halt nicht so wahnsinnig viel zu tun.

11:59 Und Tourismus ist schwierig, weil es so schwierig zu erreichen ist. Wir wollten immer einen eigenen Flughafen, der wird wohl nie kommen, weil es halt zu wenig Menschen da leben und so weiter. Das ist jetzt aber schon ein sehr starkes Spezialproblem der Ostküste, Also an der Westküste, die ganz anders angebunden ist, auch mit Flügen direkt aus Europa zu erreichen ist und aus Kanada und aus den USA sowieso, ist das Leben deutlich mehr zu vergleichen mit dem Leben in anderen nordischen Ländern.

12:36 Ein Detail, was mir aufgefallen ist, du hast in deinem Text geschrieben, eine Erfahrung aus den 90ern war, dass das Bellen der Schlittenhunde, das man eigentlich meistens hört im Ort und mittlerweile hört man es nicht mehr, auch weil, glaube ich, die Hunde an anderen Stellen gehalten werden, eher außerhalb der Stadt.

12:56 Oder ist es auch so, dass diese, du hast es gerade Tugenden genannt, dass man das wertschätzt, dass man mit Hundeschlitten auch von A nach B kommt, zumindest auf kurze Strecken, dass das verloren geht oder nicht mehr wertgeschätzt wird? Ähm, also das ist ja so eine Erfahrung, die man dann dort machen kann, die es in anderen Ecken der Welt auch gibt, dass Tourismus dann dazu beiträgt, dass solche Dinge doch noch weiterleben, weil Besucher, die da hinkommen, die wollen natürlich unbedingt eine Hundeschlittentour machen.

13:31 Und das ist dann auch einer der Gründe, warum es das dort noch gibt. Aber mittlerweile wird in der näheren Umgebung, wo die dann hinfahren wollen, natürlich der Motorschlitten genommen. Ja, vielleicht ist es auch eine romantische Vorstellung, dass sich sowas immer erhalten muss zum Selbstzweck. Also das ist natürlich auch wahrscheinlich Teil unserer Projektion auf so eine Kultur. Während es für die Menschen natürlich ein großer Vorteil ist, halt nicht mehr den Hundeschlitten zu nutzen, sondern Mutterschlitten nutzen zu können.

14:04 Ja, das ist ja ein ganz großes Thema. Also wenn man in den Alpen in irgendeinem kleinen Dorf unterwegs ist, dann findet man es auch toll, wenn die Frauen dort noch Handarbeiten machen. Aber die wollen halt auch lieber Architektur studieren als Klöppeln. Also wer klöppeln möchte, kann ja klöppeln, aber die Wahlmöglichkeiten...

14:27 Sind halt andere. Einen anderen Aspekt, den du am Anfang angesprochen hast, ist so diese Rauheit der Natur und des Klimas im Grönland im Allgemeinen. Du schreibst auch in einem deiner Texte über den Piterak. Genau, das ist, glaube ich, so ein Sturm, der sehr massiv sein kann, der sich vor allem in den Wintermonaten einstellen kann.

14:48 Ich kenne aus eigener Anschauung die isländische Gesellschaft. Island hat ja schon ein ganz anderes Klima als Grönland. Sicher deutlich milder, aber Island ist auch eine sehr moderne Gesellschaft, obwohl es manchmal im Winter da auch schwierig ist. Wie ist das heute in Grönland? Also wie sehr ist man auch dort heute noch den Elementen und diesen natürlichen Gegebenheiten ausgesetzt?

15:13 Ja, schon sehr stark. Also man kann natürlich heizen und gut wohnen. Also es ist aber auch so eine Geschichte, die mir dort sehr aufgefallen ist. Es ist in diesen Wohnungen unfassbar überheizt und hell, also weil das eben das ist, was man sich jetzt leisten kann. Also man kann einfach die Heizung aufdrehen so und das wird dann auch gemacht und, wenn dann aber so ein Sturm kommt, dann kann man einfach schlichtweg nicht vor die Türe, dann wird diese archaische Natur halt schon wieder sehr präsent und sehr gegenwärtig und, Man kann sich in diese Häuser jetzt natürlich zurückziehen, aber wenn man da unterwegs wäre, irgendwo außerhalb der Siedlungen, dann muss man schon wissen, was man tut.

16:03 Jetzt würde ich gern mit dir so ein bisschen auch über die aktuelle Lage, warum auch Grönland so zurzeit in den Medien ist, sprechen. Aber bevor wir das machen, vielleicht kannst du so ein bisschen einordnen, wie die Menschen in Grönland sich selber sehen. Also es gibt ja weiterhin eine große Nähe zu Dänemark.

16:25 Es gibt sicher auch verschiedenste Einwanderungsbiografien unter den Menschen, die in Grönland leben und natürlich auch die indigene Kultur nach wie vor. Und wie sehen sich diese Menschen dort so in der Welt, in der sie leben und als Land? Ja, dazu muss man, glaube ich, mal erklären, was oder wer ein Grönländer oder eine Grönländerin ist.

16:50 Und das ist eben nicht mehr der Gegensatz zwischen einer Einwanderungskultur und einer indigenen Inuitkultur, sondern das ist eine gemischte Ethnie, die Grönland bewohnt, um es mal so auszudrücken. Ich finde, man kann das ein bisschen vergleichen mit den Metis in Kanada. Das ist ja auch eine eigene ethnische Gruppe und das sind die Nachfahren von ...

17:17 Also in Kanada jetzt von Trappern und was weiß ich, Einwanderern und einheimischen Frauen. Und so ähnlich ist es in Grönland auch. Also es fing halt an mit dieser Kolonialisierung durch Skandinavien. Und das hat sich aber einfach sehr stark gemischt. Also es gibt Grönländer und Grönländerinnen, die sehen aus wie Schweden.

17:43 Es sind aber Einheimische. Und es gibt da keine genauen Volkszählungen oder irgendwas, sondern es geht einfach um die Eigenbezeichnung. Also wenn ich dort lebe, dort geboren bin und sage, ich bin Grönländerin, dann bin ich Grönländerin. Egal wie jetzt meine Vorfahren sich genau aufschlüsseln. Und wie ist das Verhältnis von diesen Grönländern zu Dänemark?

18:07 Es ist natürlich sehr unterschiedlich. Das ist eine sehr pauschale Frage, ja, ich weiß. Ja, also ich habe den Eindruck, dass jetzt durch diese ganze Trump-Drohungen und was auch immer jetzt daraus dann werden soll, weil er jetzt ja wieder gesagt hat, es sei alles anders, anyway, also zum einen die Identität gestärkt wurde, also dass die grönländische Bevölkerung jetzt einfach wirklich sagt, wir sind Grönländer und wir wollen nicht.

18:40 Selbstständig werden, also komplett selbstständig, aber noch nicht jetzt. Also es ist zu früh, wir müssen da noch dieses und jenes erledigen. Und zum einen habe ich den Eindruck, dass man jetzt schon sieht, was man davon hat, dass man zu Dänemark gehört und nicht unter Umständen zu den USA gehören müsste.

19:05 Und zum anderen, das sagte mir einer dann, das habe ich in meinem Text ja auch geschrieben, dann schon auch so ein gewisser Rassismus von dänischer Seite, also von Festland-Dänen durchgeführt. Zu spüren ist die, die sagen, ja alles, was man sich so vorstellen kann. Also es wäre jetzt gut, wenn wir Grönland endlich los haben und so weiter.

19:30 Das wird schon auch wahrgenommen und das ist dann auch ein Faktor zu sagen, wir müssten eigentlich weiterhin eigenständiger werden. Weil man könnte ja auch es umgekehrt denken und sagen, naja, in dem Moment, wo die USA oder andere Mächte Grönland bedrohen, dass man dann vielleicht eher sich stärker auf die Verknüpfung zu Dänemark beruft.

19:52 Ich glaube, dafür gab es zu viele schlimme Dinge auch, als dass man das einfach so vom Tisch wischen könnte. Und es war jetzt ja auch in letzter Zeit ein stärker Thema, dass den jungen Frauen, den jungen Grönländerinnen Spiralen eingesetzt wurden, ohne dass sie das wussten, um die Bevölkerungsanzahl klein zu halten.

20:16 Und das ist alles einfach noch nicht genügend aufgearbeitet, um jetzt einfach zu sagen, ja zum Glück gehören wir zu Dänemark. Also das ist jetzt erst dieser Prozess, in dem sich das alles noch befindet, glaube ich. Genau, wie ist die Haltung der Grönländer gegenüber Donald Trump und so seiner, dieses Ziel, dass er gerne Grönland hätte, das kann man ja so einfach formulieren, weil so einfach formuliert er das ja auch selber.

20:41 Das ist ja auch aus seiner ersten Präsidentschaft, da spielte das auch schon eine Rolle, auch wenn er es da noch nicht so stark verfolgt hat. Also wie blicken die Grönländer, wieder eine pauschale Frage, auf Donald Trump und seine Politik? Also vor allem sind sie empört. Also dieser Gedanke, eine Nation einfach haben zu können, wie so ein Spielzeugauto, das sich ein fünfjähriger Junge nimmt, also das, glaube ich, hat tatsächlich zur Identitätsbildung oder zu einem Nationalstolz beigetragen, wenn man das so sagen kann.

21:17 Weil die Menschen sagen, also how dare you? Wie kann man sich, Wie kann man sich das rausnehmen zu sagen, ich will das Land jetzt aber haben? Wenn man aber zurückgeht, also vor Trump, dann war natürlich Amerika schon, also USA in dem Fall, aber Kanada auch, schon so ein Sehnsuchtsland, also vermittelt halt durch Fernsehen und so weiter auch.

21:44 Es sind schon von der Westküste viele junge Leute auch in die USA gegangen zum Studieren. Aber dass man sich auch umorientiert, was Verbündete angeht oder so, das ist eigentlich kein Thema. Also sozusagen weg von Dänemark hin mehr zu nordamerikanischen Staaten. Vor Trump war das auch jetzt keine Option. Also da geht es schon eher um mehr Unabhängigkeit in erster Linie.

22:08 Also ich hatte vorher nie gehört, dass jemand in Grönland überlegt hätte, könnten wir auch Teil der USA werden. Das ist ein völlig absurder Gedanke. Ein Faktor, und ich glaube auch da redet Donald Trump eigentlich nicht um den heißen Brei rum, ist die Rohstoffe. Also Grönland ist ja nicht so groß, wie das eine Weltkarte einem vermittelt, aber trotzdem ist es die größte Insel der Welt.

22:37 Vergleichsweise groß, hat zwar diesen großen Eispanzer, aber es gibt schon Rohstoffe. Es wird auch nach wie vor viel nach Rohstoffen gesucht. Es gibt viele Wissenschaftler, die auf Grönland unterwegs sind, Geologen und andere Rohstoffexperten. Es gibt auch ein klein Maße Bergbau in Grönland. Wie gehen denn die Grönländer und auch Dänemark mit diesen Ressourcen um?

23:02 Ist das etwas, was entwickelt werden soll? Wie möchte man selber diese Rohstoffe nutzen? Also ich glaube, meines Erachtens ist das auch ein Teil... Der zum Selbstvertrauen so beiträgt. Also nicht mehr nur dieses komische Land zu sein, wo alles Eis ist und wo es sonst nichts gibt, außer ein paar Fischen und Eisbergen.

23:24 Und jetzt eben zu wissen, wir haben auch da tatsächlich was zu bieten. Auf der anderen Seite war auch zu wissen, wir können das selber nicht bergen oder ausgraben oder was auch immer. Weil ich meine, Gründland hat ungefähr 50.000 Einwohner insgesamt. Das lässt sich einfach nicht machen. Und jetzt ist halt die Frage, wie man sich da entscheidet und wo man Investoren sucht, wo man Partner sucht und wie man da vorgeht. Und das braucht aber halt Zeit.

23:55 Und durch Trump, glaube ich, hat sich der Druck sehr stark erhöht, dass die Grönländer sich jetzt selber auch Gedanken darüber machen, wie gehen wir vor? Also China, Europa, USA, wo suchen wir Partner, worauf lassen wir uns ein? Aber das sind natürlich sicher eine sehr schwierige Situationen. Würdest du denn sagen, so mit diesem Interesse an grönländischen Rohstoffen steigt auch ein Stück weit das Selbstvertrauen der Grönländer?

24:25 Weil ich meine, in dem Moment, wo man neue Wirtschaftsfelder erschließt, steigt ja auch die Chance, dass so ein Staat dann einfach auch souveräner werden kann. Ja, das meinte ich ja. Also den Eindruck habe ich durchaus, dass das Selbstvertrauen steigt, aber auch, das hat jetzt mit den Rohstoffen gar nichts zu tun, aber in dieser ganzen Gemengelage auch eine Besinnung darauf, dass Grönland eben wirklich eine eigenständige Nation ist, also mit einer eigenen Kultur, mit einer eigenen Sprache und sich deswegen jetzt stärker darüber im Klaren ist, dass sie nicht so ein Anhängsel sind, das da in der Arktis irgendwo rumdümpelt und mal zu diesen oder mal zu jenen gehört.

25:16 Vielleicht ein so ein bisschen persönlicherer Aspekt. Trump hat ja auch gesagt, man weiß nicht, wie viel dahinter steht, dass einfach jeder Grönländer 100.000 Dollar bekommen soll und dadurch die USA sozusagen in den Besitz von Grönland kommen könnte, wie auch immer das dann real funktionieren soll. Aber du hast ja jetzt auch kürzlich nochmal mit einigen deiner Kontakte dort gesprochen.

25:44 Was für eine Wirkung hat dann so eine Ankündigung, egal wie unkonkret die vielleicht noch ist? Also gab es natürlich auch verschiedene Meinungen dazu. Also die einen sagen, naja, 100.000 Euro, das sind zweieinhalb Jahresgehälter. Also so viel Geld ist das jetzt nun auch nicht. Und andere sagen, das wäre eine Katastrophe.

26:09 Weil es jegliche Arbeitsmoral praktisch untergibt. Also es ist dann eine Familie mit vier, fünf Erwachsenen, mit Eltern, Tanten, Großeltern, dann über fünf, sechs, siebenhunderttausend Dollar verfügt und das vielleicht auch nicht förderlich ist. Also interessant fand ich den Aspekt, dass es ja dann auch einfach Menschen gibt, die das Geld sowieso nicht gerne auf der Bank liegen lassen und das dann investieren, so im Guten wie im Schlechten und im Zweifel auch einfach, dass dann vielleicht auch relativ schnell weg ist.

26:47 Also da schwingt ja ein Menschenbild mit und das war jetzt ein Statement von einer Person, mit der du gesprochen hast. Wie real ist das? Also wie viele Menschen in Grönland leben? So ein bisschen von der Hand in den Mund, ohne jetzt so sich längerfristig vielleicht strategische Gedanken zu machen, wie sie ihr Leben strukturieren.

27:05 Ich glaube, das ist prozentual gesehen nicht anders als in Berlin. Das wäre hier vielleicht so ähnlich. Wenn plötzlich 100.000 Euro pro Kopf einfach mal so verteilt werden, würden wahrscheinlich sehr viele Leute erst mal aufhören zu arbeiten und sagen, das tue ich mir jetzt nicht mehr an, diesen Job hier, den ich habe.

27:27 Also ich glaube, da sind die Unterschiede einfach nicht sehr groß. Es ist sozusagen für Grönland definitiv eine schwierige, herausfordernde Situation momentan, vielleicht aber auch eine, die Chancen bietet, wenn jetzt wirklich das Land interessant ist. Also das zeigt ja auf jeden Fall so diese aktuelle geopolitische Debatte, dass es ein Interesse verschiedener Seiten an Grönland gibt und dass es vielleicht auch am Ende positive Auswirkungen haben kann auf das Land.

27:59 Das ist jetzt nur ein Aspekt, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es für den Tourismus einen ziemlichen Aufwind nochmal gibt, weil viele Leute das nicht so auf dem Zettel hatten und jetzt vielleicht doch denken, naja, also jetzt reden alle über Grönland, da fahren wir jetzt auch mal hin, schauen wir uns auch mal an.

28:16 Und Tourismus kann in so Regionen halt durchaus auch, ist halt auch ein Wirtschaftsfaktor. Was sollte man gesehen haben, wenn man hinreist? Also die Disco-Insel an der Westküste ist natürlich schon absolut faszinierend, weil man dort sieht, wie die Eisberge von den Gletschern also direkt ins Meer kalben.

28:38 Und das ist einfach, also ich finde das wahnsinnig bewegend. Also wenn man da einen schönen Tag erwischt und sieht, wie die dann da so abbrechen und dann raustreiben auf den Nordatlantik. Also mich hat das total umgehauen. Dann ist natürlich NUG auch interessant, da fahren die wenigsten hin, aber es ist halt einfach eine eigenständige...

29:03 In der man halt sieht, wie modern die grönländische Gesellschaft auch lebt. Und ich persönlich finde natürlich auch die Ostküste wahnsinnig faszinierend, weil das so konzentriert auf kleinem Raum zu sehen ist, wie sich Gesellschaften bilden und entwickeln. Und diese phänomenale Fähigkeit des Menschen, sich an solche Menschen, lebensfeindlichen Bedingungen anzupassen und trotzdem dort zu überleben.

29:36 Das finde ich schon wahnsinnig faszinierend. Okay, Barbara, dann danke ich dir für deine Einblicke. Hast du schon eine neue Grönlandreise geplant? Nicht konkret, aber ich habe wirklich große Lust, doch jetzt dann wieder hinzufahren. Okay, also spätestens danach müssen wir uns da nochmal sprechen. Danke dir.

29:57 Sehr gut, gerne. Danke auch. Barbaras Recherche in Grönland wurde 2019 vom Reiseveranstalter Hauser Exkursionen unterstützt. Ihre Berichterstattung ist wie üblich bei den Riffreportern unabhängig. Also nochmal vielen Dank an Barbara Schäfer. Im Online-Magazin der Riffreporter haben wir viele aktuelle Berichte über Grönland, den zunehmenden geopolitischen Druck, das Land und seine einmalige Natur.

30:25 Den Link dazu habe ich euch in die Shownotes gepackt. Darüber hinaus findet ihr im Riff viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen. Und aus dem Büro der Riff Reporter in Bremen kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Christina Mikado.

30:44 Hallo. Ein Gebiet, das allen gehört, aber niemandem so richtig. So stand es lange um die Hohe See. Nun gibt es aber seit kurzem das Hochseeabkommen. 145 Staaten haben damit entschieden, dass sie die Hohe See künftig gemeinsam schützen wollen. Vielleicht kann das zu mehr Gerechtigkeit führen. Studien zeigen nämlich, dass bislang vor allem wohlhabende Länder die Nutzung der Hohen See dominieren.

31:06 Expertinnen hoffen auch, dass Staaten sich künftig gegenseitig kontrollieren. Wenn zum Beispiel ein Land im Meer nach Öl bohren will, kann ein anderes eine Umweltverträglichkeitsprüfung einfordern, wenn dadurch neben nationalen auch internationale Gewässer beeinflusst werden. Offen ist allerdings, wie man mit Staaten wie etwa den USA umgeht, die das Abkommen nicht ratifiziert haben.

31:26 Mehr dazu erfährst du in der aktuellen Klima- und Umweltkolumne von Lisbeth Schröder, die gibt es jeden zweiten Montag auf riffreporter.de und dort findest du auch noch viele Beiträge rund um das neue Abkommen. In mehr als 50 deutschen Städten haben die Menschen per Bürgerentscheid für eine bessere Radinfrastruktur gestimmt.

31:42 Die Umsetzung solcher Radentscheide läuft aber eher schleppend. Das sagen zumindest viele, die sich für eine solche Infrastruktur einsetzen, so zum Beispiel auch in der Stadt Essen, die im jüngsten Fahrradklimatest des Verkehrsverbands ADFC auf dem vorletzten Platz gelandet ist. Aber was sagen eigentlich die für die Umsetzung Verantwortlichen aus Politik und Verwaltung dazu?

32:02 Und können Bürgerentscheide etwas bewirken? Haben sie das in manchen Steppen vielleicht sogar schon? Das erfährst du von Andrea Reidel. Und um nichts mehr über das Thema Mobilität zu verpassen, abonniere gern auch den Newsletter Busy Streets der Refreporter. Der landet dann jede Woche ohne Verzögerung in deinem E-Mail-Postfach.

32:23 Das war Christina Micalo mit den Leseempfehlungen von der Riffreporter-Webseite. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns immer über 5 Sterne. Und wenn euch die Arbeit der Riffreporter so richtig gefällt, denkt doch bitte auch über ein Abo nach. In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute. Und ihr habt auch etwas davon.

32:45 Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. Ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche in dieser Folge kam von Barbara Schäfer, die Leseempfehlungen von Christina Mikalo.

33:07 Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.