Warum muss Schleim immer eklig sein, Susanne Wedlich?

0:00 Hey , bevor es losgeht, wenn ihr immer die neueste Folge des Riff Reporter Podcast hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns bei Spotify, Apple oder Amazon, aber auch bei Fütt oder wispot. de. Am Ende erzähle ich euch dann noch, wie ihr die Riff Reporter Plattform finanziell unterstützen könnt, denn Riff Reporter. de bietet unabhängigen Journalismus ohne jede Werbung. Und das wird auch so bleiben. Und jetzt geht's los.

0:30 ich bin tatsächlich ein Mensch, der sich sehr schnell ekelt. War immer schon so. Also ich würde immer auch aus gutem Grund finde ich, irgendeinen fremden, unbekannten Schleim nicht anfassen. diese Schleime, die es so gibt, auch in der wenn man genauer hinschaut, sie sind so raffiniert, sie sind so kunstvoll. Schleim ist ein absolut genialer Mikrobenfänger und eigentlich ein sehr raffinierter Mikrobenfänger. Der Menstruationsblut, da sind natürlich auch viele Stoffe drin, dass man auch vielleicht, also Darmbinden hat, mit einem Chip, wo dann, über solche Körperausscheidungen sehr viel über den eigenen Körper, über die Gesundheit erfahren kann. Und In dieser Folge kümmern wir uns um ein etwas schwieriges Thema, bei dem schon alleine das Wort bei dem einen oder der

1:43 anderen Ekel erregt. Schleim. Glibbrig und klitschig, wie er ist, möchte man damit eigentlich nichts zu tun haben. Man denkt gemeinhin nur an Dinge, die unangenehm sind. Doch wie so oft in der Natur verstecken sich gerade bei solch abseitigen Themen ganz große Geschichten. Und die Geschichte von Schleim erzählt uns heute meine Riff-Reporter-Kollegin Susanne Wedlich. Sie hat ein ganzes Buch über Schleim geschrieben, gerade eine Ausstellung in Berlin zusammengestellt und eröffnet. Und wahrscheinlich gibt es niemanden im Land, der sich so gut auskennt mit Schleim wie sie. Sie hat sowieso ein Faible für Dark Biology, also all das, was uns Angst macht und Ekel bereitet, wie Schleim, Schlangen und Schmarotzer. Sie hat mal Biologie und Politikwissenschaft studiert und 2011 mit der

2:28 Kurzgeschichte Das Fleisch einen Preis beim Börsenverein des Deutschen Buchhandels gewonnen. Wir hoffen mal, ihr übersteht die Folge. Das wird nichts für schwache Nerven. Und damit herzlich willkommen, Susanne Wedlich. Danke, Marcus. Was für eine wunderbare Einleitung. Wir müssen direkt, die erste Frage, die drängt sich einfach auf, warum sucht man sich so ein Thema aus, Sc, um es dann in ganzer Tiefe zu recherchieren?

2:54 Ja, Marcus, du wirst es kennen. Als Journalist ist es ja oft so, dass man sich nicht ein Thema sucht, das kann man gar nicht, sondern das Thema findet einen. Und in meinem Fall war es so, dass ich, also kurz nach der Jahrtausendwende, einen Artikel im The Scientist gelesen habe über Schleim. Also es war ein ganzes Dossier, das waren mehrere Artikel und in einem ging es aber um die Schleimspuren von Schnecken. Und ich wusste, also ich hatte eigentlich nicht vermutet, dass das überhaupt ein Thema sein kann, aber erst recht nicht echt, wie interessant das ist. Weil, was ich da gelernt habe, war, dass Schnecken über die Schleimspuren kommunizieren. Es ist eben, ja, es ist kein reines Abfallmaterial, sondern

3:36 man weiß nicht wie, aber sie hinterlassen quasi Botschaften, es werden irgendwelche Pheromone oder so sein. Das heißt, dass bei einigen Arten, bei denen man das eben untersucht hat, dann die Männchen an der Schleimspur ablesen können, wer hier gekrochen ist, also ob es dieselbe Art ist, ob es ein Weibchen ist, ob sie gesund ist. Das heißt, keine Parasitenreste im Schleim und noch spannender fast, in welche Richtung sie gekrochen ist. Und man weiß einfach überhaupt nicht, wie sie das rausfinden können, nach links oder nach rechts. Also da müssen so feine Unterschiede sein. Und das hat mich wirklich dann, ja, eigentlich fast 20 Jahre beschäftigt, sagen wir mal mindestens 15 Jahre, immer mit so diesem Gefühl im Hinterkopf, da muss mehr sein. Und dann hat sich mal ergeben, dass tatsächlich ich die

4:22 Zeit hatte, mich da reinzuknien. Und ja, es war sehr viel mehr, hat mich selbst überwältigt, ein irres Thema. Und man wäre eigentlich im falschen Beruf, wenn man dann sagen würde, nur weil ein Thema eklig ist, wenn es so spannend ist, wenn es unsere Gesundheit betrifft, die ganze Umwelt. Und dann sagt man, deswegen lasse ich es, weil Herr Blödsinn.

4:41 Ja, ich fand schön, eine Kritik zu deinem Buch, oder eigentlich eine positive Kritik war, in diesem Buch erfährt man das Schleim tatsächlich das ist, was die Welt im Innersten zusammenhält. Ja, genau richtig. Die Welt und uns. Lass uns mal ganz basal anfangen. Was genau ist denn Schleim? Als Biologe weiß ich, da ist auch ein bisschen Leben drin, aber die meisten werden damit eigentlich nur irgendwie glibbriges, totes Zeugs verbinden. Was ist Schleim?

5:08 Ja, diese banale Frage hat keine einfache Antwort. Fürchte ich. Also erstmal hat Schleim, es gibt keine Definition, keine wissenschaftliche Definition für Schleim. Ich habe bei der Recherche für das Buch, also es hat sich über mehrere Jahre gezogen, natürlich mit vielen Wissenschaftlern, Wissenschaftlerinnen gesprochen und die immer auch gefragt, was ist Schleim für dich? Wie definierst du Schleim? Und einer, ein Mikrobiologe, hat mir eigentlich sogar zwei gute Antworten gegeben. Er hat einmal gesagt, Schleim ist eigentlich nur steifes Wasser, was so den Aufbau schon wiedergibt, weil die biologischen Schleime, um die es mir vor allem geht, die haben weit über 90 Prozent Wasser, manche sogar 99 Prozent. Das war ganz raffinierte Weise gebunden ist. Und den anderen Satz, den er gesagt hat, das war, das

5:53 Schleim ist eigentlich kein Material, sondern es ist eine Eigenschaft, die Materialien haben können. Es ist irgendetwas schleimig. Und das fand ich eigentlich ziemlich gut, weil es gibt eben so viele unterschiedliche Schleime. Einmal in der Natur entstehen die manchmal einfach. Zum Beispiel Tonmineralien, das kennt man auch vom Töpfer an, das ist schon so glitschig. Und dann unter bestimmten Umständen können die aber auch was bilden, was einfach wie so ein Schleimklumpen ist. Oder Tod, Verwesung, ja, da entsteht auch Schleim, das ist aber eigentlich eher ein Zufallsprodukt. Der hat ja keine Funktion, sondern die Zellen brechen auf, das Gewebe wird flüssiger. aber es ist natürlich kein Wasser, sondern

6:32 es sind immer noch viele Sachen gebunden. Der hat aber keine Funktion, keine direkte Funktion muss ich nachschieben, sondern dadurch, dass wenn jetzt irgendwo in der Natur, sagen wir, ein großer Kadaver verwest, bleiben die ganzen Nährstoffe sehr viel länger an dem Ort. Die werden jetzt nicht beim nächsten Regenguss weggeschwemmt. Das heißt, man hat dann sein eigenes Wissenschaftsgebiet, die Kadaverökologie, es...

6:55 sehr viele andere Arten, Tiere, Pflanzen, die dann davon sich ernähren, die darauf angewiesen sind. Und man kann ja zum Teil Jahre, Jahrzehnte später noch nachweisen, okay, hier muss was verwest sein, weil da ganz andere Pflanzen als anderswo wachsen. Und das sind aber jetzt nicht die Schleime, die mich in erster Linie interessieren, sondern mir geht es um die biologischen Schleime, die irgendein Organismus produziert, damit dieser Schleim dann eine oder mehrere Funktionen erfüllt. Und Organismus heißt, Mikroben brauchen Schleime, Pflanzen, Tiere, wir Menschen auch. Ich kenne keine Art, kein Organismus, der nicht Schleim braucht. Und diese Schleime sind tatsächlich wahnsinnig komplex, obwohl sie eben nur steifes Wasser sind, haben viele Funktionen. Und das macht die dann eigentlich so spannend. Und weil du

7:42 gemeint hast, so ein bisschen Leben ist drin, würde ich eigentlich nicht sagen. Also der Schleim selbst ist natürlich, es droht dem Materie im Sinne von, es ist einfach ein biologisches Material. Er hat kein Eigenleben. Es ist aber auch eine spannende Frage, weil es im Laufe der Geschichte, das Teil der Kulturgeschichte von Schleim, sehr viele, auch Wissenschaftler, da so ein bisschen Leben interpretiert haben. Und ja, ist noch mal eine andere Frage.

8:09 Ich dachte bei Schleim, ich weiß gar nicht, ob es denn überhaupt Schleim ist, aber so diese Biofilmsachen, die ich aus dem Studium noch kenne, die Bakterien bilden und die von der Konsistenz hier, wenn man das so, wenn das irgendwo auf einer Wasserfläche sich entwickelt oder so, dann hat das ja auch so eine komische, etwas schleimige Konsistenz. Also das ist dann in dem Sinn gar kein Schleim.

8:28 Doch, doch. Tatsächlich, das stimmt. Okay, Aber es ist eben ein Schleim, den diese Mikroben produzieren ja. und in dem sie sich verstecken. Und das ist ja dieses Problem, auch wenn es im Körper ist, bekommt man sie nicht los. Und es ist tatsächlich jetzt die Wissenschaft schon so weit zu sagen, diese Schleime sind so raffiniert und die Arbeitsteilung der Mikroben im Schleim, im Biofilm ist auf so einem hohen Level, dass ich sage, es ist eigentlich ein bisschen ähnlich wie unsere Zellen, die in Bindegewebe, ein weiterer Schleim, gebettet sind. Das ist eigentlich schon wie ein bisschen mehr Zelligkeit.

8:59 Du hast schon ein bisschen darüber gesprochen, aber welche Funktion hat denn Schleim jetzt eigentlich? Auch wenn er für uns einfach erstmal nur mit Ekel verbunden ist, aber der hat ja durchaus gute Seiten. Ja, total. Also die Schleime, die Organismen produzieren, sind da, weil sie Funktionen erfüllen sollen. Auch jetzt zum Beispiel bei uns im Körper. Ein Beispiel sind die Schleime, die man vielleicht am ehesten kennt, die unsere inneren Oberflächen auskleiden. Also die Schleimhäute, die ganzen Atemwege, den gesamten Verdauungstrakt, den Genitaltrakt zum Beispiel. Und auch da diese Schleime, obwohl, also ich sage es nochmal, es ist eigentlich nur steifes Wasser. Zum Beispiel im Verdauungstrakt ist es wichtig als Gleitmittel, dass die Nahrung durch den ganzen Körper sich bewegen kann,

9:42 ohne zum Beispiel das Gewebe zu verletzen. Das ist so eine Funktion. Oder man kennt das ja manchmal, dass man auch mit Kindern so kleine Experimente macht. Und dann sagt jetzt, jeder spuckt so lange aus, bis der Mund ganz trocken ist. Dann kann man gar nicht mehr schlucken. ist natürlich auch ein Problem für Senioren, weil da oft die Speichelproduktion nach unten geht. Und dann ist das Sprechen ein Problem. Da ist natürlich auch die Mikrobenabwehr ein Problem. Das ist eine weitere Hauptaufgabe unserer Schleime, alle möglichen Mikroben und vor allem Erreger abwehren. Und man kann eben auch nicht mehr schlucken, weil es nicht mehr gleitet. Und in der Natur zum Beispiel Schnecken, aber ganz viele andere

10:18 Tiere auch nutzen Schleime auch als Klebstoffe. Klebstoffe, die dann viel besser sind als die, die wir haben. Man kennt es ja, man duscht und jedes Pflaster geht sofort ab. Das In alle Meerestiere, Schnecken, S und so weiter, produzieren Schleime und können sich in der stärksten Brandung festhalten. Also da können wir natürlich uns einiges abschauen und das versucht die Forschung auch.

10:39 Ah, das machen die auch mit Schleimen. Okay. Ja, also sich die Inspiration von den Tierschleimen zu holen, weil die nicht nur unter Wasser halten. Unter Wasser würde natürlich für uns jetzt auch heißen, das ist so ein Hauptbereich, wo man forscht, dass wir dann zum Beispiel Wunden treben könnten. Das wäre viel eleganter, Operationswunden nicht zuzustapeln oder zuzunähen, sondern die zu verkleben mit einem Kleber, der dann umweltfreundlich ist, der ungiftig ist und sich zum Beispiel dann von selbst wieder auflöst.

11:08 Da wir jetzt Herbst haben und die Schnupfennasen überall auftauchen, da gibt es ja auch eine Menge Schleim. Welche Funktion hat der denn? Der hat jetzt, also die Schupfennase tatsächlich ist dazu da, um die Mikroben rauszuschwimmen aus dem Körper. Also ich habe ja schon gesagt, Schleim ist ein absolut genialer Mikrobenfänger Mhm. Mhm.

11:25 und eigentlich ein sehr raffinierter Mikrobenfänger. Also manchmal werden die dann, sie werden geködert, manche Mikroben, dass die vielleicht an so Schleimbestandteile sich binden und dann kann man sie abtransportieren. Aber es gibt auch die Möglichkeit, also im Speichel hat man das nachgewiesen, dass Proteine und Moleküle, die den Schleim machen, schaffen das zum Beispiel bei Candida albicans. Das ist ja ein Pilz, den wir in uns tragen, der muss nicht unbedingt Probleme machen, er kann aber Probleme machen, dass da die einzelnen Pilze voneinander getrennt gehalten werden über diese Speichelproteine. Und solange sie sich nicht zusammenrotten können, werden sie auch nicht gefährlich. Also machen nicht ihre Biofilme und es wird kein Infekt. Die sind dann so ein bisschen wie in einem Dornröschenschlaf, man

12:11 muss sie nicht killen. Solange sie getrennt sind, ist eigentlich keine Gefahr. Also solche Sachen. Und die Schleim, also gerade unser Schleim, der Schleimbeute, das ist natürlich so die erste Kontaktfläche, die wir haben mit den Mikroben und auch Schadstoffen aus der Umwelt. Jeder Atemzug bringt ja jede Menge Erreger und alles Mögliche tief in unseren Körper rein. Genauso das Essen, genauso beim Sex kommen Erreger mit. Und der Schleim ist jetzt natürlich nicht die einzige Abwehrkomponente, aber schon eine der wichtigsten.

12:43 Das heißt, im Körper hat er die Funktion als Gleitmittel, die Fortbewegung voranzubringen und gleichzeitig hilft es bei der Abwehr. Wozu brauchen wir noch Schleim? Sind das so die Hauptaufgaben? Oder welche Funktionen gibt es da noch? also um noch eins draufzusetzen, das ist ja mittlerweile auch ein Riesenthema, dass die meisten Leute sich ja mitbekommen haben, dass wir von Mikroben besiedeln sind, außen, innen. Also der Hotspot ist der Dickdarm, der größte Teil von unserem Mikrobiom. Und diese Mikroben, die wir brauchen, die wichtig sind, die viele nützliche Aufgaben übernehmen, zum Beispiel auch, die helfen bei der Erregerabwehr, die leben auch in dem Schleim. Das heißt, der Schleim, den wir im Dickdarm haben, der muss nicht nur als Gleitmittel fungieren, er muss nicht nur Erregerabwehren, sondern

13:31 gleichzeitig wieder andere Mikroben eigentlich bekommen heißen, die unterbringen. Manche von denen fressen zum Beispiel auch Schleimmoleküle. Also es ist eigentlich, was Schleim macht, ist so sehr oft die Balance, also das richtige Mittel finden, weil er eigentlich sich widersprechende Aufgaben vereinen muss. Und dann noch andere Schleime, die wir haben, wo das eher schleimartige Bereiche sind, die Zellhöhlen. Also vielleicht erinnern sich die Zuhörer auch, im Bio-Unterricht musste man ja oft an Zellen malen, was ist da drin, der Zellkern und Golgi-Apparat und ich weiß nicht was. Aber von außen sehen die Zellen dann immer aus wie so Ping-Pong-Welle, Ja, nackt. Und das stimmt aber gar nicht. Eigentlich sind die dicht besetzt von Molekülen, die auch wieder sehr viel Wasser

14:16 binden. Das ist auch wieder ein Schleim, den wir brauchen zur Abwehr und gleichzeitig zur Kommunikation mit der Umwelt. Aber auch unser Bindegewebe, was ist so ein langweiliger Name, das ist auch so eine Art Schleim, ohne den wir nicht dreidimensional werden. Also wir bestehen aus vielen, vielen Zellen mit vielen, vielen Funktionen, die aber von unserem Bindegewebe, der nennt man auch manchmal so altmodisch, Gewebekleber, uns 3D-Gestalt gibt. Oder auch andere Strukturen, die Adern, die Organe, die Gewebe bildet. Und dann auch noch der Zellkern als letztes, das ist vielleicht so die kleinste Schleimbarriere, die wir haben. Der hat ja eine eigene Membran und trotzdem muss ja da immer, ununterbrochen

14:59 ist der Austausch, vieles muss in den Zellkern rein, vieles kommt raus. Und das geht über so kleine Poren in der Membran und da innen drin ist dann auch nochmal ein kleiner Schleim, eine Schleimbarriere, die mitkontrolliert, wer darf durch und wer muss draußen bleiben. Hast du dich jetzt über die Jahre vor allem mit Schleim beim Männchen Thema gekümmert oder grundsätzlich dann auch, was so in der Natur vorkommt an Schleim?

15:22 Also für das Buch ging es mir eigentlich um alle Schleime, also wirklich quer durch eben die Mikroben mit ihren Biofilmen, die Pflanzen, die Tiere. Es sind einfach dann auch kreative Schleimnutzungen, was sie machen, dass sie ihre Beute fangen damit oder eben sich finden wie die Schnecken, dass sie über den Schleim vielleicht irgendwelche Feinde abwehren und so weiter und aber den Menschen auch. Das war dann so diese große Bandbreite und dann muss man natürlich dazu sagen, dadurch, dass vor allem Mikroben so viel Schleim produzieren, der dann in der Umwelt bleibt, ist es eigentlich auch ein wichtiger Umweltfaktor. Also von der Wüste bis zum Meer, fast überall finden wir Schleime, die dann…

16:04 In der Wüste? Ja, in der Wüste auch. Die nennt man Bodenkrusten, biologische Bodenkrusten. Das sind uralte, also evolutionär uralte Lebensgemeinschaften. Ja, Die Pionierorganismen sind Cyanobakterien, die lassen sich nieder. Also in Wüsten, trockenen Gebieten bilden die Biofilme, also ihre Schleime, die dann so ein bisschen diesen trockenen Boden, die Partikel, Sandpartikel, was auch immer da ist, verkleben und bereiten dadurch dann den Boden, dass andere, allen Erflechten, vielleicht auch mal kleinere Themen, Tiere sich dann ansiedeln können, Mose, und die sind eigentlich sehr prominent vertreten, auch in Wüsten. Und die verhindern zum Beispiel, dass dann Erosion passiert an der Stelle.

16:46 okay. Und wenn jetzt, also man macht die sehr leicht kaputt, es reicht, dass dann jemand drüberläuft oder durch die Klimakrise jetzt, wenn jetzt alles feuchter, trockener wird oder manchmal dann vielleicht ein starker Regenfall, der so nicht passiert. Die sind dann nicht vorbereitet und die brauchen ewig, um sich zu erholen, wenn sie es überhaupt schaffen.

17:04 Du hast eben davon gesprochen, dass im Tierreich einige Schleim benutzen, um andere zu jagen. Wer nutzt den Schleim zum Jagen? Also ein bekanntes Beispiel, das ich einfach auch wunderschön finde, sind die Stummelfüße. Das ist so eine eigene Tiergruppe. Die sehen aus, ja, vielleicht wie Raupen mit kurzen Beinchen oder wie Würmer, so dickere Würmer mit kurzen Beinchen. Also sie sind nicht sehr schnell. Sie müssen aber auch nicht schnell sein, weil sie haben zwei große Drüsen am Kopf, eine links, eine rechts. Und wenn sie ein Beutetier sehen, schießen sie wie aus Kanonen Schleimfäden. Und dieser Schleim trifft dann das Beutetier und er härtet total schnell aus. Das heißt, der Stummelfüßer kann dann

17:52 gemächlich sich hinbewegen. Das Beutetier kann sich eben nicht wegbewegen. Und dann kann er das fressen. Kein Problem. Also der Schleim heftet die einfach fest. Und dann gibt es natürlich auch so Geschichten wie Spinnbeben, die dann so kleine Schleimtröpfchen haben. Okay, klar. Die Beute hängt fest. So was gibt es aber auch unter Wasser. Ganz viele Tiere machen das, weil das Meerwasser, da schwimmen natürlich viele organische Partikel rum. Man muss nur irgendeinen Schleim aufspannen, entweder auch in Form wie Spinnennetze oder so eine größere Schleimfläche. Dann bleibt es hängen und man kann das dann einfach fressen und spannt dann so ein neues Schleimnetz auf. Oder eben, also ein wunderschönes Beispiel, finde ich, ist auch der Speichel

18:38 von Früschen. Tiere machen das auch. Ganz, ganz toller Klebeschleim. Jetzt weiß man ja vielleicht, dass die Früsche, wenn sie jetzt was sehen, zum Beispiel eine Fliege, dann diese Zunge so rausschnellen lassen, Andere die ganz lang wird. Und das ist so auch eine Besonderheit von biologischen Schleimen, die können je nachdem, welcher mechanische Stress wirkt, ihr Verhalten ändern. Und in dem Fall ist es so, wenn die Zunge so sehr schnell auftrifft,dass dann der Speichel sich verflüssigt. Es wird flüssiger, als er vorher war. Das heißt, ist wie ein Klebstoff, der sofort über dieses Beutetier drüber fließt, ob das jetzt vielleicht eine Wachsschicht hat oder so ganz eine unebene Oberfläche oder irgendwelche Borsten, ist egal. Der fließt drüber, bedeckt es und dann die Zunge zieht sich zurück.

19:25 Also der Druck, der Stress lässt nach. Der Schleim härtet aus und klebt und dadurch kommt die Fliege dann mit zurück. Und das dann eben im Maul. Und dann, weil es ja immer noch ein nettes Detail oben drauf geben muss. Der Frosch hat natürlich jetzt das Problem, dass diese Fliege oder was auch immer sehr fest an der Zunge festhängt. Wie kriegt man sie los? Das ist, glaube ich, gar nicht so lange her, dass man das aufgeklärt hat. Frösche, wenn sie schlucken, sehen immer aus wie Feinschmecker, weil sie die Augen zumachen und dann so ganz genüsslich schauen. Aber eigentlich zieht der die Augäpfel nach innen und schiebt mit den Augäpfeln so seitlich ein bisschen dieses Beutetier von der Zunge, damit

20:07 er es überhaupt schlucken kann. Ah, okay. Die Bilder kenne ich natürlich aus Tierfilmen und so. Genau. Klar, oka. Es sieht immer sehr genießerisch aus, aber es ist dem Schleim geschuldet, der dann natürlich so festklebt, dass die Fliege sich von selbst natürlich nicht ablösen würde. Ja. Eine Verständnisfrage noch, weil du eben sagtest, unter Wasser im Meer wird Schleim auch eingesetzt. Wenn jetzt Schleim sowieso schon aus 90 Prozent Wasser oder Wasser besteht, wie kann man denn Schleim im Wasser bilden? Irgendwie, ich denke, der wird sich ja sofort auflösen, oder?

20:36 Dachte ich auch, er hält aber tatsächlich sehr lange, ist sehr stabil. Das war dann auch, was ich noch im Zuge dieser Schneckenspuren recherchiert habe, wenn die kommunizieren. In einer Studie stand, dass sie, es wurde eben vor allem bei Schnecken untersucht, die in der Gezeitenzone leben, Ja. dass die sich dann finden, eben die Männchen, die Weibchen und so weiter oder zum Beispiel, sodass in der Gezeitenzone die Napfschnecken auch bei Ebbe oder kurz vor der Ebbe über die eigenen Schleimspuren zu ihrem Heim zurückfinden, wo sie dann sich so reinducken und dann eben nicht austrocknen, während des Meerwasserweckes. Und da hat man sich diese Schleime so ein bisschen genauer angeschaut und festgestellt, dass die manchmal wochenlang Bestand haben können.

21:17 Okay. Das ist eben dieses Irre, dass dies ist, es ist so viel Wasser, das aber so raffiniert über Moleküle gebunden ist, über so ein molekulares Gerüst, dass es wirklich sehr stabil ist oder eben wie bei den Froschzungen, aber auch in unserem Körper, sein Verhalten dann ändern kann. Mal klebriger, mal weniger klebrig, mal dünnflüssiger, mal zähflüssiger ist.

21:37 Ja . Du hast eben schon gesagt, du hast auch mit vielen Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern gesprochen, was sind das für Bereiche, wer untersucht oder forscht Schleim? Alle. Auch Ja, wenn sie es nicht immer wissen, die nennen sich natürlich nicht Schleimforscher. klar. Das war auch so eine Hürde, die ich bei der Recherche hatte, dass Schleim, je nachdem, wer ihn produziert oder welche Funktion er hat, ganz unterschiedliche Namen haben kann. Also, du hast ja schon gesagt, die Mikroben machen Biofilme.

22:05 Ja. Dann muss man dann wissen, dass das auch ein Schleim ist. Und bei uns heißt dann vielleicht, diese Zellhülle, Diese schleimige Zellhülle, die alle Zellen haben, heißt Glycocalyx. Da hört man den Schleim auch nicht unbedingt aus. Ja. Bindegewebe hört sich natürlich nicht schleimig an. Ja. Wenn dann im Englischen auch. Die haben natürlich das Wort Slime so ein bisschen undefiniert. Dann aber auch Myrkus, das ist dann vielleicht eher so, bei uns, der Schleim in den Atemwegen und so weiter. Wenn Pflanzen den Pflanzen, den Machen, heißt der Myrslitsch und so weiter und so weiter. Also, man muss dann sich erst zusammenfinden. Und wenn du jetzt einen Forscher hast, eine Forscherin, die vielleicht am Darmschleim arbeiten, hat sie schon ein wahnsinnig

22:46 komplexes Thema. Die werden normalerweise in ihrem Beruf, auf Konferenzen und so weiter natürlich nicht Forscher treffen, die an den Schleimen in der Wüste arbeiten. Oder in der Tiefsee. Oder bei irgendeinem abgefahrenen Tier. Und das war vielleicht, wenn man sagen kann, was vor meinem Buch noch niemand gemacht hat, diese vielen verschiedenen Schleime zusammenzutragen. Und nochmal, natürlich auch in Zusammenarbeit mit den Forschern, dann immer wieder habe ich natürlich gefragt, ist das ein Schleim, ist das dieselbe Art Schleim? Ist das, also physikalisch gesprochen, sind diese biologischen Schleime hydrogele? Also das Wasser hört man dann dem Namen schon an. Spreche ich hier über dasselbe oder

23:30 ist es jetzt nur meine Fantasie, dass ich alles zusammenrücken möchte? Weil es natürlich da eine tolle Geschichte ist zu sagen, es sind alles ähnliche Substanzen, aber es sind sie tatsächlich. Es sind alles Hydrogene. Und sie sind sich in ihrem Aufbau wahnsinnig ähnlich. Ob das jetzt die Wüstenmitromen machen oder ob das unser Darm macht.

23:48 Wie hat sich denn, im Laufe der Zeit so Bild des Schleims irgendwie verändert? Also über die Jahre, über die Jahrzehnte? Ja, ich würde schon sagen. Das hat natürlich einmal damit zu tun, dass man jetzt auch gerade in den letzten Jahren die Methoden wahnsinnig weiterentwickelt hat. Also jetzt zum Beispiel die Schleime, die wir im Körper haben, gerade diese Wasserbindung, die ja verantwortlich dafür ist, dass überhaupt ein Schleim entsteht, das passiert vor allem über Zucker, Zuckerketten, lange Zuckerketten. Und die Zucker sind eigentlich sowas wie die vierten Bausteine des Lebens, wenn man möchte. Also klar, es gibt so die Nukleinsäuren wie die DNA, es gibt die Proteine, es gibt die Lipide. Und

24:30 bei allen diesen weiß man sehr viel mehr als über die Zucker, weil man die schon sehr viel länger, viel besser erforschen kann. Und bei den Zuckern war man so hinten dran, das ist sehr kompliziert, das zu untersuchen, zu entschlüsseln, wie werden diese Zuckerketten gebildet. Und da gab es in den letzten Jahren Riesenfortschritte. Also das war das eine, glaube ich, war so das Feld, oder eigentlich viele Felder, ein bisschen revolutioniert hat, aber man steht noch am Anfang. Und dann hat sich, natürlich, das ging dann so Hand in Hand, dass man auch gesehen hat, wir haben ja beim Mikrobiom gesehen, Mikrobiom des Menschen. Ich kann mich noch erinnern an eine Zeit, in der eigentlich so ein bisschen die Devise war, eine gute Mikrobe ist eine tote Mikrobe. Das weiß man jetzt natürlich viel besser, wir

25:13 brauchen die Mikroben. Unser Immunsystem muss da so die richtige Balance finden, die eigentlich managen. Aber wir sind trotzdem, um gesund zu sein, angewiesen, dass wir eine entsprechende Vielfalt zum Beispiel im Darm haben und dass die Mikroben dort ihre Arbeit machen. Und da habe ich den Eindruck, dass ein bisschen beim Schlein das jetzt auch so überträgt. Man hat es lange gesehen als, okay, da leben die Mikroben dann drin in diesem Schleim, aber es ist wie so eine passive Matrix und jetzt sieht man, wie raffiniert eigentlich die Interaktion ist und wie wichtig der Schleim ist und entsprechend kommen jetzt auch immer mehr Studien, die zeigen, dass er eigentlich ein einständiger Player ist und

25:49 auch entsprechend bedroht. Also das geht jetzt so ein bisschen in die Richtung moderne Welt, was kommt alles in unseren Körper, was es halt vor nicht allzu langer Zeit noch gar nicht gab. Also Stichwort zum Beispiel Antibiotika, man weiß, so toll und wichtig diese Medikamente sind. Natürlich setzen die auch unseren eigenen Mikroben zu, ist ja klar. Dann hat man immer so gesagt, indirekt betrifft es auch den Schleim, weil eben unser Mikrobiom sorgt, wenn es funktioniert, dafü, dass wir auch eine gute, gesunde, funktionierende Schleimschicht im Darm haben. Jetzt hat man aber gesehen, okay, Antibiotika und andere Medikamente setzen dem Schleim selbst auch zu. Oder Thema Weichmacher, was man hat in Plastik oft,

26:31 auch wo Lebensmittel verpackt sind. Das ist jetzt noch nicht ganz klar bewiesen, aber es gibt immer wieder Hinweise, dass diese Weichmacher, um es einfach zu sagen, auch unsere Schleimbarriere etwas weicher machen, als sie sein sollte. Was dann heißt, da kommen dann Stoffe vielleicht oder auch Mikroorganismen zum Gewebe, die dort eigentlich gar nicht hingehören. Oder Stichwort Mikronanoplastikpartikel. Das ist ja auch, man weiß ja, die kommen überall vom Sperma bis zum Gehirn vor. Und auch wenn man nicht weiß genau, was da passiert, kann man sich ja schon denken, gut ist es nicht.

27:04 Und da gab es vor einiger Zeit eine Studie, dass Teebeutel ein Problem sein können, weil sie entweder aus Plastik gemacht sind und dann, wenn man das schön heiße Wasser draufgießt, eben sehr viele von diesen Plastikpartikeln abgeben. Okay. Und selbst wenn es Baumwoll-Teebeutel sind, J. was man übrigens, ich schaue natürlich jetzt immer, es steht nicht auf der Packung, man Ja.

27:25 kann es nicht rausfinden. Ich dachte immer, das wäre Papier. Ja, genau. Aber selbst dann hilft es nicht, weil die manchmal so Plastikklebstoffe haben. Und also so eine Tasse Tee kann sehr viele Plastikpartikel enthalten. Und dann gab es eine Studie, die geschaut hat, wo geht es dann hin? Also das war jetzt, man konnte es natürlich nicht am Leben der Menschen machen, aber anscheinend haben ausgerechnet Schleimproduzierende Zellen die bevorzugt aufgenommen.

27:50 Mhm. Keine Ahnung, was da passiert. Ich sage nur, ich gehe davon aus, es ist nicht gut. Und die Schleime sind einfach wahnsinnig empfindlich. Die sollen nicht zu dick sein. Das weiß man jetzt immer, selbst bei Erkältungen, bei allen diesen Atemwegsleiten ist ja sehr oft die Schleimbarriere zu dick oder der Schleim ist zu zäh, macht dann Probleme. Im Darm, alle diese chronischen Darmentzündungen, da ist eigentlich die Barriere zu dünn, zu durchlässig. Und wir nehmen natürlich auch, also selbst wenn wir uns super gesund ernähren, über die Atemluft und so weiter kommen diese Partikel, kommen alle diese modernen Stoffe in den Körper und sie interagieren mit dem Schleim. Das ist ein toller Filter und der

28:27 fängt dann eben auch vielleicht diese Dinge ab, die eine ungute Wirkung haben und die über sehr lange Zeit, weil der Schleim die vielleicht gar nicht so schnell ergibt. Wenn der Schleim jetzt eigentlich was Gutes ist, wieso ekeln wir uns vor dem eigentlich? Ja, Ekel. Ekel ist für mich eigentlich das Big Picture bei all diesen Geschichten. Du hast am Anfang gesagt, dass ich zum Beispiel auch viel über Parasiten schreibe und solche Sachen oder über Schlangen. Ich finde Ekel die spannendste Emotion, die wir haben.

28:54 Okay. Weil sie einmal, also es fühlt sich ja oft an wie was sehr Modernes. Also man ist dann so, oh mein Gott, ist das so eklig. Aber eigentlich ist das eine lebenswichtige und eine fundamentale Emotion. Das heißt, jeder hat, also jeder wird ekelbegabt geboren. Und was aber eine gute Sache ist, wir werden anders als oft angenommen, nicht mit Schleim ekel geboren. Das höre ich sehr oft von Leuten, weil die Reaktionen so stark sind. Ja, aber man kann ja nicht anders, es ist uns angeboren. Nein, es ist uns nicht. Und das weiß eigentlich auch jeder oder kann jeder beobachten, der ein kleines Kind daheim hat. Die sind ja völlig schmerzfrei. Also die volle Windel oder die Rotznase, egal ob was riecht, ob es

29:37 schleimig ist, wie auch immer schmerzfrei. Weil wir in den ersten Lebensjahren lernen von den Eltern, von der Umgebung, wovor sollen wir uns eigentlich ekeln. Aha. Was sehr gut ist, weil Ekel soll uns vor Infektionen bewahren. Das heißt, vor dem Kontakt mit, vor allem mit Pathogenen, Krankheitserregern, mit Parasiten. Und die Gefahrenlage, die Risiken ändern sich ja. Das heißt, es ist eigentlich sehr gut, dass wir das dann immer, je nachdem wo wir leben, wie die Lage ist, das dann erst lernen von der Umgebung. Was ist jetzt konkret bei uns ein Risiko? Und Ekel ist sogar so wichtig, dass man das als Teil des Immunsystems sieht.

30:18 Aha. Und zwar nennt man das das verhaltensbasierte Immunsystem, weil das ja nachvollziehbar ist, eine gute Sache, wenn wir uns vor irgendwas ekeln, was Erreger enthält. Ja, da kommen wir gar nicht in Kontakt damit, das heißt, das ist ja der günstigste Fall, wir fangen uns gar nichts ein, das eigentliche Immunsystem muss dann erst gar nicht aktiv werden. Das ist eigentlich optimal. Das heißt aber auch, dass gute Ekelreaktion kommt wahnsinnig schnell, bevor wir Zeit haben, drüber nachzudenken, irgendwas zu essen, in die Hand zu nehmen, dran zu riechen, abzuwägen, ist es gefährlich oder nicht, sondern sie kommt sehr schnell und sie ist sehr stark. Jetzt ist es aber so, dass Schleim eben, ja eigentlich,

30:58 ist eigentlich ein Alltagsphänomen. Ja, wir sind wahnsinnig schleimig, die Natur ist schleimig, unsere Abfälle sind schleimig, das heißt, längste Zeit der Menschheit und jetzt natürlich auch noch in vielen Bereichen der Welt ist es so, dass, wo keine Müllabfuhr, wo nicht jeder Kranke, der ein bisschen eine schwere Krankheit hat, ins Krankenhaus kommt, hatten die Leute den ganzen Tag mit Schleim zu tun.

31:24 Okay, Das heißt, der Ekel, die Ekelschwelle steigt dann, man ekelt sich nicht so schnell, weil man muss ja damit umgehen. Wenn die Abfälle, solange sie vor der Haustür verrottet sind, man musste ja raus, also man musste irgendwie sich dem aussetzen. Und genauso ist es zum Beispiel, wenn man verhungert. Niemand wird vor einem schimmligen Stück Brot verhungern. Niemand wird verdursten, solange ein Fluss in der Nähe ist, auch, also ich spreche jetzt natürlich von wirklich verhungern ja .

31:55 oder wirklich verdursten, was wir jetzt hier in unserer Umgebung in der Regel nicht haben. Wir können den Schinken wegwerfen, wenn er so ein bisschen schmierig wird. Klar. Aber wir passen uns an. Wir passen uns an und kümmern uns um unsere Kinder. Egal, wie schleimig mit der Rotznase sie sind und obwohl die Windeln stinken, weil wir sie so wahnsinnig lieb haben. Wir küssen und wir haben Sex, obwohl natürlich fremde Körperausscheidungen ein Problem sein können. Aber wenn eben das Bedürfnis groß genug ist, dann ist es okay. Der Ekel kann sich anpassen. Und ich denke, dass wir gerade was Schleim angeht, wir können ja Mikroben nicht sehen.

32:35 Ja. Siehe Corona, das größte Problem, man sieht nicht, ob jetzt in diesem, ja, im Zug jemand gerade genießt hat und ob alles voll mit diesen Viren ist. Wir können sie nicht wahrnehmen. Ja. Das heißt, wir springen an auf Phänomene, die oft mit Mikroben zu tun haben. Und das ist der Schleim. Und ich denke, dadurch, dass wir nicht mehr täglich und ununterbrochen mit Schleim zu tun haben, dass wir in unserer westlichen, modernen Welt uns jetzt sehr starke, übers Ziel hinausschießende Ekelreaktionen leisten, weil wir das so machen können. Und ich habe auch Leute in der Familie, sehr nette Leute, die mein Buch nicht gelesen haben, obwohl sie es lesen wollten.

33:12 Mhm. Weil Schleim auf dem Cover steht und sie gar nicht es aufmachen können. Okay. Sie können sich nicht überwinden. Das Wort hat schon so eine Ekelbekung. Das finde ich spannend. Schade. Wie ist es mit deinem Ekelgefühl? Hat sich da was verändert über die Zeit? Neigtest du Sachen eklig zu finden, die inzwischen nicht mehr so eklig findest? Weil du jetzt Bescheid weißt darüber?

33:34 Ja und nein. Also ich bin tatsächlich ein Mensch, der sich sehr schnell ekelt. War immer schon so. Aha. Und das ist jetzt grundsätzlich so im Umgang auch irgendwie geblieben. Also ich würde immer noch, auch aus gutem Grund finde ich, irgendeinen fremden, unbekannten Schleim nicht anfassen. Mhm. Auf der anderen Seite ist es so ein bisschen vielleicht, was wir bei den Mikroben erlebt haben. Also das sehe ich schon bei vielen Leuten, dass früher Mikroben eben als was ganz Schlimmes galten, vollkommen unterschiedslos. Und jetzt geht man irgendwie anders ran. Die Leute können sich beschäftigen damit. Und so ist es bei mir, bei Schleim auch. Also ich finde es immer noch faszinierend. Ich glaube, es ist ein Thema, das mich bis ans Ende meiner Tage beschäftigen wird.

34:13 Hm. Weil es für sich so spannend ist, weil es ja, an sich schon irgendwo die Welt und vor allem uns auch zusammenhält. Weil ich glaube, man kann die Biologie nicht verstehen, man kann die Evolution nicht verstehen, man kann unseren Körper, Gesundheit, Krankheiten. Ich glaube nicht, dass es eine Krankheit gibt, die nicht mit irgendeinem Schleim direkt oder indirekt in unserem Körper zu tun hat, gibt. Also wie würde man dem dann ausweichen wollen? Aber dieses Verständnis hat mir natürlich schon einen ganz anderen Blick auf dieses Material gegeben.

34:44 Du hast jetzt eine Ausstellung gemacht, Die läuft jetzt seit zwei, drei Wochen oder? Genau. in Berlin. Und wie macht man eine Ausstellung über Schleim? Was stellt man da eigentlich aus? Ja, das ist eine Frage, die ich mir nicht früh genug gestellt habe. Also bei mir war es so. Dass ich bei der Arbeit zum Buch es natürlich genial fand, dass ich so dieses ganze, diese Kulturgeschichte, die Naturgeschichte so ausbreiten konnte. Aber ich hatte immer das Gefühl, dass Schleim eigentlich ein sinnliches Material ist.

35:17 Hm. Das heißt, ein Schleim ist, was wir ansehen und dann sagen, oh, es sieht schleimig aus, es fließt so zäh vor sich. Oder was wir anfassen und es fühlt sich schleimig an. Also ich fand Buch dann eigentlich nicht das perfekte, optimale Medium für dieses Material. Und ich hatte natürlich alle diese Geschichten im Kopf, was ich da zeigen möchte, was man erzählen kann. Jetzt ist das Museum, ist das Museum für Medizingeschichte, der Charité. Das heißt, der Fokus war natürlich schon vor allem der Mensch, der menschliche Körper. Wir gehen schon ein bisschen über das hinaus. Also die Schnecke ist unser Leid hier, weil man einfach so viel erzählen kann. Aber es war dann natürlich für mich so die erste Erkenntnis, ich bin komplett ahnungslos reingegangen. Man muss ja irgendwas zeigen, man braucht Objekte, weil

36:03 sonst könnte man ja auch irgendwie eine Webseite machen. Und Schleim ist eben, habe ich ja schon gesagt, vor allem Wasser. Wasser, und er trocknet sehr schnell aus. Oder vielleicht es schimmelt was, wenn dann irgendwie ein Schimmel reinkommt. Es ist wahnsinnig schwierig, dieses Material zu zeigen. U da muss ich sagen, es war dann, also wir haben ja ein Jahr intensiv daran gearbeitet. Genial, wie uns sehr viele Forscher unterstützt haben, die natürlich sich auch eigentlich ausnahmslos gefreut haben, Ja, es kann ja auch im Endeffekt dann gar nicht so viele Schleim, die man sieht, weil man muss auch sagen, es ist ja auch ein Imageproblem von Schleim. Die sehen ja alle gleich aus. Also auch unsere Schleime.

36:52 Auch ein Problem, ja. Ja, es kann der komplexeste Schleim sein und es ist trotzdem irgendwie so ein Block, genauso wie wenn jetzt irgendwas verrottet. Dann hat man einfach so ein Schleim. Ja, und wir haben aber jetzt auch ein paar Schleime, die wir einfach sich entfalten lassen. Ja, wo man, weil die Forscher natürlich, die produzieren dann die Schleime, die sie brauchen und sie arbeiten damit.

37:18 Also sehr oft war dann die Antwort auf die Frage, wie lange hält es? Keine Ahnung. Wir schauen. Aber es ist eben ein organisches, es ist ein biologisches Material. Und dann, ja, mal schauen, was passiert, wie die sich verändern, wie sie dann flüssiger werden vielleicht. Ein Beispiel ist, dass wir gefriert getrocknete Hyaluronsäure haben. Das ist so ein Hauptbestandteil des Bindegewebes.

37:41 Ja. Und da haben wir eben dann einmal in so einem Fläschchen, da sollte es hoffentlich lange so diese Form behalten. Aber wir haben dann eben auch eine Probe einfach mal so offen hingestellt. Und dann schauen wir, das sollte so, die sind alle so wassergierig, die binden Wasser. Ja. Dann wird es ein Schleim. Also das hat uns dann die Leute, die uns das zur Verfügung gestellt haben, auch gesagt, man könnte das den Besuchern so ein Stückchen Hyaluronsäure in die Hand geben, wie so ein Vlies. Und dann müssen die nur so einen Tropfen Wasser drauf und dann hat man Schleim. Also tolle Idee, aber dann müsste man natürlich das Museum jeden Tag dem eine Grundreinigung geben. Also es funktioniert nicht so ganz, vielleicht in den Workshops. Aber ja, wir

38:19 sehen jetzt, es ist dynamisch. Das finde ich spannend. Aber wir haben natürlich auch viele, viele andere Sachen dabei. Zum Beispiel ist so eine Richtung in der Forschung dadurch, dass wir jetzt so ein bisschen besser Bescheid wissen über Schleime, die besser erforschen können. Was ich spannend finde, dass wir vielleicht in Zukunft über unsere eigenen Schleime im Alltag, unsere eigene Gesundheit, sagen wir, ein bisschen monitoren können, zumindest in manchen Bereichen.

38:45 Also das ist eine Sache, das haben amerikanische Forscher uns geschickt, sind so, das sind Zahnseidesticks. Die Kenntnis, das ist wie so ein Griff, da ist die Zahnseide aufgespannt. Ja. Und dann haben die in den Griff einen Chip integriert, Oh mein Gott. der dann also über den Speichel, den natürlich die Zahnseide automatisch aufnimmt, sollen die das Cortison-Level messen, um dann vielleicht sagen zu können, Moment, pass mal auf, das ist ja nicht so hoch oder das ist über eine längere Zeit so hoch. Schau mal deinen Stress an, also du bist irgendwie etwas zu gestresst und nur über das, dass man vielleicht automatisch hoffentlich Zahnseide benutzt und dann würde man diese Info bekommen.

39:20 Mhm. Der Menstruationsblut, also Blut ist ja sowieso zur Hälfte Bindegewebe, das einzige flüssige Bindegewebe, also Blut gilt dann oft selbst als flüssiges Bindegewebe und da sind natürlich auch viele Stoffe drin, dass man einfach auch vielleicht, also Darmbinden hat, gibt so einen Prototyp mit einem Chip, wo dann, erst mal sind es jetzt, glaube ich, nur drei Biomarke, die angeschaut werden, so die für Entzündungen stehen oder bestimmte Krebsarten, attraktivitätsrechts templates, dass man da einfach eigentlich nichts anders macht, als man vorher gemacht hat, aber über solche Körperausscheidungen dann sehr viel mehr über den eigenen Körper, über die Gesundheit erfahren kann. Und ich glaube, dass solche Sachen, wenn das kommt, die Leute oft ja gar nicht anders können, als vielleicht sich mit den eigenen

40:06 Schleimen und den eigenen Körperausscheidungen zu beschäftigen. Und dann vielleicht die Haltung sich auch ein bisschen ändert. Das heißt aber, in der gesamten Ausstellung wird man nicht mit Schleim in Berührung kommen? Wenn man nicht möchte, nein. Achso. Das heißt, ihr habt auch nicht diesen grünen Glibber-Kunstschleim, den man überall kaufen kann, den die Kinder so toll finden?

40:30 Doch, klar. Also ohne den ging es nicht. Der ist dann in der Nische, in der es um Ekel geht. Aber hinter Glas. Also es war uns zu gefährlich, den Zugriff einfach so offen zu machen. Das funktioniert einfach nicht, glaube ich. Wie lange wird es die Ausstellung geben? Sie läuft bis Anfang September nächstes Jahr. Also man hat noch ein bisschen Zeit.

40:49 Viel Zeit noch, um da reinzugehen.In der Charité, im Museum, Für Medizingeschichte, genau. genau. Daten stellen wir in die Show Notes. Du hast zwar eben schon gesagt, das ist ein Thema, was sich dein Leben lang begleiten wird. Aber so als Journalistin bist du damit jetzt durch. Also du hast ein Buch gemacht, du hast eine Ausstellung gemacht. Kommt irgendwann ein Film oder was kommt Schön noch?

41:10 wär's. Ich bin offen. Und was ich wahnsinnig gern machen würde irgendwann, w noch ein Bildband. Oh, ja. Weil eben diese Schleime, die es so gibt, auch in der Natur, einfach, wenn man genauer hinschaut, sie sind so raffiniert, sie sind so kunstvoll. Ja, die Zeit ist vielleicht noch nicht reif, aber ja, ich bin nicht durch. Also es ist gerade jetzt, ich wäre ja blöd. Mein Gefühl ist, dass ich mit meinem, ohne es zu ahnen natürlich, bei der Recherche fürs Buch, habe ich ja am Anfang noch gedacht, das wird so was ganz Schmales mit ein paar kuriosen Tieren, Stecken, Schleimahnen und so weiter. Ich habe nicht gewusst, dass ich da die Welt durch die Schleimbrille erzähle und über das Klima plötzlich rede. Und ich weiß nicht, was alles. Vielleicht der letzte Zeitpunkt war, zu dem man noch zumindest

41:56 ganz grob die alles erzählen kann, wo Schleim wichtig ist, wo er vorkommt. Und jetzt, glaube ich, es ist jetzt sechs Jahre später, wäre das gar nicht mehr möglich, weil sich so viel tut, weil sich so viel entwickelt, weil wir jetzt so viel mehr wissen. Und es ist aber immer noch der Anfang. Gerade dieser biomedizinische Bereich, das ist einfach Wahnsinn.

42:14 Und ich denke, also jetzt, also Klima ist natürlich was, wo ich schon noch verstärkt drauf schaue, weil eben diese Schleime Umweltfaktoren sind. Weil sie, also ein Beispiel. Die Beere der Welt sind zu einem Großteil von einer Schleimschicht bedeckt. Die ist so dünn, dass man sie nicht sehen kann. Es ist auch eine Art Biofilm, produziert vor allem von Mikroben, die da leben, die angepasst sind. Und das ist eben wie so oft, also Schleime sind Interface-Materialien, das heißt, weiß ich gar nicht, Kontaktflächen-Materialien. Also wir in Kontakt zu unserer Umwelt, über die Atmung, Sex, Essen und so weiter, wo wir da in Kontakt kommen, wo aber ein Austausch stattfinden muss.

42:51 Also wo diese Barriere selektiv offen sein muss. Genauso wie Pflanzen an den Wurzeln und so weiter. Ja, Also es ist eben nur ein Beispiel dieses. Es ist wie eine Schleimhaut des Meeres. Und die Meere sind ja, weiß man, die Kohlenstoffsenken, die sehr viel von dem überschüssigen CO2 aus der Atmosphäre aufnehmen.

43:08 ja. Das heißt, jedes einzelne dieser CO2-Moleküle muss durch diese Schleimbarriere. Genauso stammt der Sauerstoff, den auch wir atmen, in der Atmosphäre zu einem Großteil aus dem Meer. Jedes einzelne Sauerstoffmolekül muss durch diese Barriere. Es sind nur zwei Beispiele für die Austausche, die da passieren. Die Meere bedecken zwei Drittel des Planeten, ein Großteil davon sind von dieser Schleimschicht bedeckt. Die, also nach der Definition, also weniger als einen Millimeter ausmacht. Jetzt wird aber, es ist alles wärmer, das Meerwasser wird wärmer, diese ganze Chemie verändert sich. Was passiert? Keiner weiß es. Eine Vermutung ist, dass die Mikroben, die diesen Schleim machen, sich so freuen,

43:48 weil es so schön warm ist, dass sie einfach mehr machen, dass diese Schicht vielleicht dicker wird. Ja. Wie wirkt sich das aus? Werden diese Austausche dann langsamer? Oder vielleicht, weil das eben immer komplexe Interaktionen ist, vielleicht sogar schneller, verändert sich gar nichts? Also, meine Vermutung ist, nie passiert gar nichts, irgendwie wird sich's verändern. Das sind aber globale Zusammenhänge, globale Zyklen, die extrem wichtig sind.

44:13 Und sehr, sehr wenige Leute haben bisher diese Schleime im Blick. Anderes Beispiel, habe ich ja schon gesagt, dass im Meer alle Tiere, vermute ich auch, also manche bestehen ja quasi nur aus verstarften Schleimen wie Quallen. Es gibt aber sehr viele von diesen Galerte-Tieren. Dann gibt es aber eben auch diese ganzen Tiere, die auf Schleim sich bewegen, die sich festheften müssen, wenn sie in der Brandung sind. Was passiert, wenn diese Schleime sich verändern? Also, es sind sehr empfindliche Materialien, auch bei uns im Körper. Ein wichtiger Faktor ist der pH-Wert in der Umgebung. Das beeinflusst unter anderem, wie dick oder dünn, zähflüssig oder dünnflüssig die sind. Jetzt, also durch die Klimakrise, wird es mehr saurer. Wirkt sich das auf all diese Schleime aus? Keiner weiß es. Wenn es sich auswirkt,

45:04 könnte das theoretisch alle Tiere betreffen. Was dann vielleicht heißen könnte, die Schleime der Schnecken der anderen Tiere kleben fester. Dann haben die vielleicht nicht genügend Energie, um sich wieder abzulösen, wenn sie weiter kriechen wollen. Oder sie kleben nicht so gut. Dann werden die eben weggespült von der Brandung und kommen nie wieder dahin, wo eigentlich ihr Lebensraum ist. Alle diese Dinge und keiner hat eine Antwort. Und das hält mich so ein bisschen wach an manchen Nächten.

45:31 Also, wer für eine Zuhörerin und Zuhörerin jetzt noch dabei ist, der wird wahrscheinlich auch noch so viele Fragen haben. Es gibt ein tolles Buch von dir, erschienen bei den Naturkunden. Es gibt die Ausstellung, es gibt die Artikel bei Riffreporter und ich nehme auch an bei vielen anderen Magazinen, für die du schreibst. Vielen Dank für diesen Einblick in dieses eklige Thema. Ich wünsche dir noch einen schönen Tag.

45:55 Dir auch, danke Marcus. Das war Susanne Wedlich, die uns über ihre Recherchen zum Thema Schleim berichtet hat. Ihre Artikel findet ihr auf riffreporter. de. Die Links zum Buch und zur Ausstellung stelle ich euch in die Show Notes. Was es sonst an lesenswerten Beiträgen auf riffreporter. de gibt, lest ihr immer in unserem kostenlosen wöchentlichen Newsletter. Mein Kollege Niklas Jessert aus dem Bremer Büro hat an dieser Stelle zwei besondere Texte für euch ausgesucht.

46:26 Der Maya-Zug in Mexiko sollte das abgelegene Hinterland der Halbinsel Yucatan wirtschaftlich beleben. Doch ein Jahr nach seiner Inbetriebnahme zeigt sich ein ganz anderes Bild. Fast leere Züge, zerstörte Wälder, bedrohte Tierarten und vertreibende Industrialisierung gefährden die Lebensweise der indigenen Maya. Petro Ugg, Maya-Philosoph, Poet und Umweltschützer, berichtet im Interview mit Riffreporterin Sandra Weiß aus nächster Nähe über die negativen Folgen des Projekts. Sie sprechen über Gewalt, soziale Spannungen und die kolonialistische Logik, die hinter den Regierungsplänen steht. Zugleich vermittelt er, wie kultureller Widerstand, die Pflege der eigenen Sprache und die zyklische Weltanschauung der Maya Hoffnung auf eine gerechtere Zukunft geben. Die zweite Leseempfehlung ist für die

47:17 Klima- und Umweltkolumne von Elena Matera und Lisbeth Schröder. Diese Woche schreibt Elena rund um das Thema Weihnachten und Geschenke, denn sie findet, Weihnachten als Konsumfest muss nicht auf Kosten von Nachhaltigkeit gehen. Secondhand-Geschenke zum Beispiel erzählen Geschichten, tragen Erinnerungen weiter und haben oft eine besondere, emotionalere Wirkung. ein Artikel, der meiner Meinung nach zum Denken anregt und, zumindest war das bei mir der Fall, die Vorfreude auf Weihnachten noch größer macht.

47:48 Das war Niklas Jessert mit seinen Leseempfehlungen von der Riffreporter-Webseite. Und das war der Riffreporter-Podcast für heute. Danke euch fürs Zuhören. Wenn euch unser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Denkt an die Sterne auf Apple Podcasts oder Spotify oder wo immer ihr uns auch hört. Und ganz unabhängig von diesem Podcast hier wisst ihr ja vielleicht, wir finanzieren uns nicht mit nervender Werbung und dem Verkauf eurer Daten, sondern durch eure Abos, der Riffreporter-Webseite. Einfach dem Link in den Show Notes folgen und ein Abo abschließen. Ihr bekommt vollen Zugriff auf alle unsere Artikel, und ihr macht es möglich, dass wir auch weiterhin unser Angebot frei von Werbung und frei von

48:27 jeglichen Trackern betreiben können. Wenn ihr Lob, Kritik oder Vorschläge habt, dann meldet euch bei uns auf Social Media oder ihr schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Leseempfehlungen stammen von Niklas Jessert. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Markus Anheuser. Macht's gut. Bis zum nächsten Mal.