Warum feiert Venezuela Weihnachten im Oktober, Hildegard Willer?

0:04 Hallo und willkommen. Das ist der Riff Reporter Podcast. Ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid.

0:30 Und heute hört ihr hier eine besondere Folge. Genau, der Riff-Podcast macht nämlich mit beim Adventskalender von wissenschaftspodcast.de, bei dem jeden Tag ein anderer Podcast ein Türchen öffnet. Wenn ihr auch die anderen Folgen des Adventskalenders hören wollt, schaut vorbei unter dem Link, den wir in die Shownotes gepackt haben.

1:07 Hier und jetzt sprechen wir wie immer im Riff-Podcast über ein Thema, das eine Journalistin unseres Online-Magazins beschäftigt hat. Bei Riff-Reporter recherchieren und schreiben JournalistInnen zur Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und dem Weltgeschehen. Und eine von ihnen ist Hildegard Willer, die in Lima arbeitet. Hallo Hildegard.

1:27 Hallo Karl, hallo liebe Zuhörerinnen. Hola, buenos días aus Lima, Peru. Genau, Peru ist das Stichwort. Du bist freie Journalistin und berichtest seit über 20 Jahren aus Peru und auch aus Lateinamerika im weiteren Sinne. Und für den Adventskalender hast du eine kleine Recherche aus deinem Berichtsgebiet mitgebracht, das durch den Friedensnobelpreis in diesem Jahr 2025 ins Gespräch gekommen ist, nämlich aus Venezuela.

1:58 Und Venezuela ist jetzt kein kleines Land. Ich habe nochmal nachgeschaut, 31 Millionen Einwohner, das sagt zumindest Wikipedia, von der Fläche fast dreimal so groß wie Deutschland, aber auch ein autokratisch regiertes Land, dessen Oppositionspolitikerin Maria Corina Machado in diesem Jahr den Friedensnobelpreis bekommen hat.

2:20 Und wir wollen heute sprechen über Weihnachten in Venezuela und das ist ein bisschen speziell. Wir hören mal ganz kurz rein. Ja, also das klingt für unsere europäischen Ohren nicht nach Weihnachten, aber man muss wissen, Venezuela ist ein Land, in dem zwei Drittel katholischen Glaubens sind, weshalb Weihnachten schon eine wichtige Rolle spielt.

2:49 Was genau hören wir denn da gerade? Hallo, wir hören ein Weihnachtskonzert von Exil-Venezolanern, die hier in Peru leben. Das Konzert war letztes Jahr, habe ich das aufgenommen, kurz vor Weihnachten. Und es drückt sehr gut aus, was Weihnachten in Venezuela bedeutet, nämlich vor allem Freude, Glück, zusammen sein.

3:12 Und das wird vor allem mit Musik und Tanz gefeiert. Genau, das ist ja ein Video, was du aufgenommen hast. Ich kann es auch versuchen kurz zu beschreiben. Also man sieht eine Bühne, auf der groß gefeiert wird. Es gibt einen kleinen Chor, es gibt ein kleines Streichorchester und alle, die Musiker und das Publikum, die hält es kaum auf ihren Stühlen.

3:32 Und dann gibt es auch noch einen Dirigenten, der sich so zwischendrin selbst mit Hüftschwung im Kreis dreht. Also es geht schon ordentlich ab dort. Auf jeden Fall. Also ich habe ja in sehr jungen Jahren, drei Jahre in Venezuela gelebt, war auch danach immer wieder dort. Und ich weiß noch so gut, wie ich das erste Mal, als ich dort Weihnachten gefeiert habe, nach diesem eher besinnlichen, kalten Weihnachten so bei uns im Kreise der engen Familie.

3:57 Und das ist ein, also es gibt Feuerwerke erst mal, es gibt Musik. Noch und noch. Die Venezolaner sind ein wahnsinnig musikalisches Volk. Und was ganz speziell ist vor Weihnachten, ist, dass sich sogenannte Parandas zusammentun. Das heißt, das sind spontane Musikgruppen, Freunde, die sich zusammenfinden.

4:17 Fast jeder spielt irgendein Instrument. Das ist vor allem die kleine Gitarre, das Quattro, die Maracas, das Rhythmusinstrument und eine Trommel. Und die ziehen, die machen dann Musik und singen und ziehen von Haus zu Haus, werden dort eingeladen, kriegen dort was zu essen, zu trinken. Und das geht den ganzen Dezember so. Das sind die Parandas.

4:37 Es ist nicht so ein großes Weihnachtsessen, also nicht nur, sondern dieses sich treffen und zusammen feiern, das zieht sich eigentlich durch die, bei uns würde man sagen, Vorweihnachtszeit. Genau, das zieht sich durch die ganze Vorweihnachtszeit durch. Und daneben ist natürlich auch Venezuela. Gut, Venezuela ist auch durch die USA geprägt.

4:59 Also wie eigentlich alle Länder inzwischen hier in Südamerika, also mit viel Glitzer, mit viel Kommerz und so weiter. Das kommt natürlich auch noch dazu. Aber wie gesagt, das typische Venezolanische sind wirklich diese Parandas, diese Musik, diese große Freude, die das ausdrückt und die man auch in diesem Konzert sieht.

5:17 Und deswegen ist es auch für Exil-Venezolaner, die hier ja 1,5 Millionen haben wir hier in Peru, ja, es ist was ganz Wichtiges, ihre Weihnachten zu feiern. Es gibt ein kulinarisches Detail, über das du mal bei Refreporter geschrieben hast, das sind diese Halakas. Ich weiß nicht, ob ich das richtig ausspreche, was genau ist das?

5:39 Das sind Ayakas. Ayakas sind Maistaschen, also gefüllte Maistaschen, die in Bananenblätter eingewickelt sind und dann auch gekocht werden und dann warm ausgewickelt und gegessen werden. Diese Maistaschen gibt es auch in anderen Ländern, auch in Peru, hier heißen sie Tamales, in Venezuela heißen sie Ayakas, aber die Tradition ist ganz speziell. Erstens mal, die Ayakas gibt es nur an Weihnachten.

6:09 Eigentlich ist das ganz ähnlich wie unsere Plätzchen, Weihnachtsplätzchen. Zweitens, jede Familie macht ihre Ayakas. Es ist ein oder zwei Tage, wo sich die ganze Familie trifft und dann wird einen ganzen Tag werden, ich weiß nicht, 200, 150, wie immer, wie groß, Ayakas gemacht. Jede Familie hat ihre eigenen Rezepte, was sie genau reinfüllen.

6:33 Also oft ist es Fleisch, irgendwelche Sorten von Fleisch, Hackfleisch oder anderes Fleisch, Eier, Oliven, Rosinen, Gemüse, Kartoffeln in einen. Ich habe auch schon mal eine gegessen, da war ein Hühnerfuß dann drin, das gibt es auch. Und diese Ayakas, die werden dann verschenkt, wie unsere Weihnachtsplätzchen auch.

6:54 Die werden dann verschenkt und man bekommt dann Ayakas von verschiedenen Familien, von verschiedenen Freunden und jede schmeckt so ein bisschen anders. Das ist das Wichtige an dieser Ayaka. Also man schenkt so ein bisschen die eigene familiäre Kulinarische Tradition in dieser Zeit. Also das ist so eine Parallele.

7:13 Ja, jetzt gibt es einen Anlass, warum wir sprechen. Das ist nicht nur der Friedensnobelpreis, sondern das ist auch eine Besonderheit des venezolanischen Weihnachtens. Weihnachtens und wir hören mal ganz kurz rein hier. So, also eine politische Ansprache, so viel hat man gehört. Wen haben wir da gehört und was haben wir da gehört?

7:43 Ja, wir haben den Präsidenten, ich glaube, den man jetzt unbescholten Diktator nennen kann, Nicolás Maduro von Venezuela gehört. Der hat am 1. Oktober erklärt, dass jetzt die Weihnachtszeit beginnt in Venezuela. Und dazu gab es ein Feuerwerk, eben wie gesagt, Venezuela, Weihnachten, viel Gesang, Laut, Feuerwerk, Glitzer und alles. und das macht er jetzt seit 15 Jahren.

8:10 Feiern die Venezuelaner offiziell Weihnachten, beginnt die Weihnachtszeit am 1. Oktober. Also er hat schon vor 15 Jahren gesagt, jetzt ist alles früher. Genau, macht das alles alles früher. Und warum er das macht, er will natürlich diese glückliche Stimmung, diese Stimmung aus Freude, Musik, Zusammensein, nicht nur mit der engen Familie, sondern auch mit den Freunden, mit dem Viertel, in dem man lebt.

8:43 Und er möchte den Venezolanern glauben oder möchte sie in diese Stimmung versetzen. Was erreicht er damit? Also wenn ich heute nachfrage bei Freunden, ich habe jetzt ein paar Leuten gesprochen jetzt im Vorfeld für diese Aufnahme, dann sagen sie, das ist eine große Farce. Also weil es nämlich den Venezolanen überhaupt nicht gut geht.

9:08 Ganz einfach deswegen. Und vielleicht auch noch ein wichtiges Detail, als er im Fernsehen beim Beginn von Weihnachten am 1. Oktober erklärt hat, sah man im Hintergrund ein großes Feuerwerk und das Feuerwerk wurde von einem sehr markanten Gebäude in Caracas ausgezündet. Das heißt, die Elikoide, ursprünglich sollte das ein ganz neuartiges Einkaufszentrum in den 60er Jahren werden.

9:35 Das zieht sich nämlich so spiralförmig um einen Berg und wurde dann nie vollendet und wird seit mindestens zehn Jahren von der Regierung, vom Regime als Gefängnis für politische Gefängnisse und als Folterort verwendet. Das heißt, dass hier das Fest der Freude mit dem Hintergrund dieses Foltergefängnisses eröffnet wird, das ist natürlich auch eine Botschaft.

10:02 Also irgendwie auf der einen Seite Freude, ihr seid, freut euch mal, aber auf der anderen Seite auch, naja, also wenn ihr euch, wenn ihr was gegen das Regime sagt, dann wisst ihr ja, wo ihr dann landen könnt. Also es ist so ein bisschen dieses Vorverlegen von Weihnachten, der Versuch, irgendwie eine positive Stimmung einzupflanzen.

10:22 Aber du hast ja gerade gesagt, den Venezuelanern geht es im Großen und Ganzen gar nicht gut. Es gibt auch sehr viele Venezuelaner, die im Exil leben. Wie reagieren denn die Menschen darauf? Also machen das alle mit, dieses Weihnachten jetzt viel früher zu feiern als der Rest der Welt? Also bestimmte, vor allem Institutionen, müssen das mitmachen.

10:43 Also die Kasernen oder alle Ministerien, alle öffentlichen, staatlichen Institutionen, die müssen ihre Gebäude schmücken mit Lichtern und was alles dazu gehört. Das ist ein bisschen ähnlich wie in den USA, also so mit viel Lichter und Glanz und Glitter und so weiter. Aber mit den Leuten, mit denen ich gesprochen habe, jetzt einfach nur sagen, das ist eine riesige Farce, denn die wirtschaftliche Situation ist, Wieder ganz, ganz schlecht. Venezuela wird wahrscheinlich mit der höchsten Inflationsrate in ganz Lateinamerika dieses Jahr beenden, nämlich 300 Prozent.

11:21 Der Dollar ist auch immer unerschwinglicher. Und auf der anderen Seite kommt dann aber auch noch die Sorge um Verwandte, dazu Familienangehörigen, die zum Beispiel in den USA ausgewandert sind, Zuflucht gesucht haben, jetzt deportiert werden oder ungewiss sind, ob sie vor der Deportation stehen, auch kein Geld mehr schicken können.

11:44 Also den Venezuelan geht es nach innen, gibt es da gar keine Weihnachtsstimmung, gar keine. Ja, vielleicht ganz zum Abschluss. Es gab ja dieses Jahr diesen, wie erwähnt, diesen Friedensnobelpreis für eine Oppositionspolitikerin, die ja einerseits für Venezuela schon was Positives bedeutet, weil sie sehr beliebt ist.

12:08 Auf der anderen Seite, so aus unserer europäischen Perspektive, scheinen sie auch den Republikanern unter Donald Trump durchaus nahe zu stehen und auch Rafi Mele in Argentinien von ihrer politischen Haltung. Hast du Einblicke, wie die Menschen aus Venezuela oder jetzt auch die Diaspora, zu denen du Kontakt hast, wie bei dir in Peru, wie die auf diesen Friedensnobelpreis reagiert haben?

12:37 In Venezuela selber wurde der natürlich mehr oder weniger verschwiegen. Also Maria Corina Machado ist eine sehr rechte Politikerin, ist seit langem, langem bekannt als Oppositionspolitikerin, die schon am sehr, sehr rechten Stand steht und natürlich auch mit all den Genannten sich sozusagen auch in Kontakt hat und sich darauf bezieht.

12:59 Jetzt muss man einfach sagen, die Opposition hat jahrelang nicht geschafft, sich zu einen. Wurde natürlich auch vom Regime absichtlich zerstreut. Leute wurden ins Exil gejagt und so weiter. Letztlich ist die Maria Carolina Machado zurückgeblieben. Sie hat es geschafft, die Opposition zu einen bei den Wahlen letztes Jahr.

13:19 Und sie ist eine verdammt mutige Frau, dass sie dort geblieben ist, dass sie auch immer noch dort bleibt, denn inzwischen, also seit mindestens einem Jahr und schon länger, ist es einfach wahnsinnig gefährlich, auch oppositionell sich zu zeigen, sich zu verhalten. Es reicht, wenn man WhatsApp eine Dissidenz zum Regime herstellt.

13:40 Und von daher stimmt beides. Ja, sie ist eine sehr rechte Politikerin. B, meiner Meinung nach hat sie aufgrund ihres Mutes und dass sie die Opposition geeint hat für die Waren. Letztes Jahr hat sie diesen Friedensnobelpreis auch verdient. Und sie sagt ja auch, es gehört dem ganzen Volk. Das ist kein Nobelpreis für ihre politische Richtung, wo sie herkommt, sondern für das, was die Venezuelaner letzten Jahr die Opposition auch mit ihren Wahlen, die sie ja gewonnen haben gegen Maduro und die Maduro dann als ungültig erklärt hat, beziehungsweise hat die Wahlen gefälscht, hat gesagt, dass er gewonnen hat.

14:21 Dafür hat sie den Nobelpreis bekommen. Nicht, dass sie von der rechten Linie kommt. Hast du den Eindruck, dass es eine gewisse Hoffnung gibt, trotz dieser sehr autokratischen Wahlen im letzten Jahr? Nein, wenig Hoffnung. Du weißt ja auch, dass momentan auch die USA Kriegsschiffe in die Karibik entsandt haben und haben mehrere Schiffe, Boote, U-Boote, die aus Venezuela kommen, abgeschossen auch unter dem Vorwand, das seien Drogenboote.

14:53 Und es wird natürlich da immer so diese Angst geschürt, ob es jetzt eine Invasion gibt von den USA. Und darauf reagiert die Regierung natürlich mit dem Regime damit, dass sie die Leute mobilisiert und sagt, ja, jetzt Milizen aufstellt und so weiter und so fort. Aber ein Teil der Bevölkerung hofft sogar darauf. Also es gibt beides.

15:14 In ganz Lateinamerika gibt es einen Anti-USA-Reflex, also USA, die irgendwie in den Landen Südamerika sozusagen eine Invasion vorbereitet. Das kommt nicht gut an, aber es gibt auch Leute, die darauf hoffen, weil sich dann was ändern wird. Aber ja, ansonsten höre ich von vielen Leuten, die noch mehr das Land verlassen.

15:34 Ganz klar. Inzwischen sehr stark nach Spanien, aber ja auch nach Deutschland. Deutschland ist auch inzwischen ein interessantes Migrationsland, Venezolaner. Okay, also das klingt ja irgendwie nicht so aufbauend. Ich würde trotzdem versuchen, einen kleinen Bogen zu schlagen am Ende jetzt. Weihnachten steht vor der Tür zum Veröffentlichungszeitpunkt dieser Folge.

15:57 Und die Venezuelaner, die du jetzt kennst in Peru, die werden wahrscheinlich auch eher den Dezember dann nehmen für ihre Weihnachtsfestivitäten. Auf jeden Fall. Und die werden hoffentlich wieder ein Konzert machen, so ein tolles Konzert. Dazu kommt eben auch die Venezuelaner. Es gibt diese lange Tradition in klassischer Musik.

16:16 Also da wird wirklich hohes musikalisches Können mit dieser großen musikalischen Volkstradition verkündet. Das sind tolle Konzerte. Und die Venezuelaner werden hier ihre Ayaccas machen. Ich hoffe, dass ich mit meinen Freunden auch Ayaccas machen kann. Und sonst werde ich die sicher hier auch in Peru irgendwo kaufen können, denn hier in Lima ist inzwischen die viert- oder fünftgrößte venezolanische Stadt, weil hier fast eine Million Venezolaner leben.

16:43 Okay, super. Dann würde ich sagen, vielen Dank, dass du diese kleine Geschichte mitgebracht hast und ich wünsche dir frohe Weihnachten. Dankeschön. Die Recherchen von Hildegard Willer und von vielen anderen KorrespondentInnen in Lateinamerika könnt ihr im Magazin der Südamerika-Reporterinnen auf Riff Reporter nachlesen.

17:04 Ihr könnt auch die Riff-Podcast-Folge anhören, in der Hildegard erzählt hat, wie Indigene einen Fluss im peruanischen Amazonas-Regenwald zu einer juristischen Person erklären, um ihn zu schützen. Und so gibt es verschiedene Sachen. Die haben alle mit dem Fluss zu tun und sagen, Ja, und wenn der jetzt ausgebackert wird, was passiert mit einem?

17:23 Das ist nicht mehr, das ist nicht nur, dass da jetzt ein Fluss ausgebackert wird, da wird ja unsere Welt, unsere Kultur, das, was uns ausmacht, wird ja zerstört. Im Riff-Podcast geht es aber auch um ganz andere Themen, was alle unsere Podcast-Folgen eint, dass ihnen jeweils eine tiefgründige Recherche vorausgegangen ist.

17:41 Also wir sind damals in Bachmuth unterwegs gewesen und man hat mit Mörsergranaten versucht, unser Auto zu treffen. Und das weiß man noch gar nicht so lange, dass die Zeitumstellung selbst gar nicht das eigentlich größte Problem bei der ganzen Sache ist, sondern das Problem ist eigentlich, dass wir wegen der Umstellung der Uhren sieben Monate lang in der falschen Zeitzone leben.

18:05 Wir müssen bei allem Diskussionen darüber, wie viele Weidetiere denn von Wolfen gerissen werden, im Kopf haben, dass lange, lange nicht jeder Wolf Weidetiere angreift. Innerhalb von Polen wusste man eigentlich nichts. Die Bevölkerung wurde komplett im Dunkeln gelassen. Also die haben wirklich vor ihren Augen gesehen, wie da tote Fische in ihrem Fluss treiben, beispielsweise in Wrocław, also in Breslau.

18:30 Den Riffreporter-Podcast hört ihr alle zwei bis drei Wochen und zwar überall, wo ihr gerne Podcasts hört. Schaut einfach unter dem Link in den Shownotes. Und zum Schluss ein ganz wichtiger Hinweis. Wenn euch die Arbeit der Riffreporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo des Online-Magazins nach. In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute. Und ihr habt auch etwas davon.

18:53 Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. und ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zur Folge habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche in dieser Folge kam von Hildegard Villa.

19:17 Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss, frohe Weihnachten und bis bald.