Wer hilft mir, Angehörige zu Hause zu pflegen, Carina Frey?

0:00 Hey, bevor's losgeht, wenn ihr immer die neueste Folge des Riffreporter-Podcast hören wollt, könnt ihr den kostenlos abonnieren. Ihr findet uns bei Spotify, Apple oder Amazon, aber auch bei Füt oder wispod. de. Am Ende erzähle ich euch dann noch, wie ihr die Riffreporter-Plattform finanziell unterstützen könnt, denn wir starten ein sehr wichtiges Crowdfunding bei Startnext. Dazu brauchen wir euch. Den Link findet ihr in den Shownotes.

0:27 Ungefähr 9 von 10 pflege- oder hilfebedürftigen Menschen werden von Angehörigen oder anderen nahestehenden Personen versorgt. aber es ist ja viel mehr. Es sind Anträge, die man stellen muss. Man begleitet zum Arzt, man hilft im Haushalt. Es ist Mitdenken für eine andere Person, sich überlegen,was kann ich ihr Gutes tun. All das fällt da ja auch mit rein. Und ich finde, das sind so diese Geschichten, die auch total Mut machen und die zeigen, bei uns in der Gesellschaft doch vieles auch wirklich noch gut funktioniert und dass eine Hilfsbereitschaft auch gibt, wenn man danach fragt und wenn man darüber dann auch redet.

1:10 Hallo und willkommen zum Riffreporter-Podcast. Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Die Riffreporter sind eine Genossenschaft von rund 100 Journalistinnen und Journalisten, die nicht nur berichten, was an der Oberfläche treibt, sondern tief abtauchen in die Themen. Mein Name ist Markus Anheuser. Schön, dass ihr wieder dabei seid.

1:34 In dieser Folge gibt es einen neuen Riff-Talk. Das neue Format, bei dem Zuschauerinnen und Zuschauer live dabei sind, wenn Riffreporter sich ausführlich einem großen Thema widmen und darüber mit euch diskutieren. Diesmal erklärt uns Riffreporterin Carina Frey alles Wichtige zum Thema Pflege. Vor allem zum Thema häusliche Pflege von Angehörigen, ohne die das Pflegesystem in Deutschland zusammenbrechen würde. Carina beleuchtet, wie groß und wichtig das Thema ist, denn 9 von 10 der 7 Millionen Betroffenen werden zu Hause betreut. Sie erklärt, welche Unterstützungsangebote es gibt, wie man Geld von der Pflegeversicherung bekommt oder was passiert, wenn ein Gutachter zu Hause vorbeikommt, um die Pflegebedürftigkeit einzuschätzen. Carina beantwortet auch wichtige Fragen aus dem Publikum. Moderator dieses

2:18 Riff-Talks ist unser Kollege Rainer Kurlemann. Der Riff-Talk fand am 13. April über Zoom statt. Ich begrüße Sie heute Abend hier in dieser Runde zum Rift Talk der Riff Reporter, unser Angebot, was wir den Abonnenten der Riff Reporter machen. Das Thema heute Abend ist Pflege in der Familie. Wie schaffe ich das? Es soll ein nutzwertiges Gespräch werden. Dazu, mein Name ist Rainer Kohlemann. Ich bin seit 30 Jahren Wissenschaftsjournalist.

2:46 Mein Schwerpunkt ist nicht Pflege und all diese Dinge, die zu diesem Thema kommen, aber ich moderiere sehr viele Veranstaltungen und ich freue mich sehr, dass wir heute eine Expertin hier haben, die ebenfalls zu den Riff Reportern gehört, deren Schwerpunkt Pflege ist, die seit sehr, sehr vielen Jahren darüber schreibt und mehrere Bücher geschrieben hat. Herzlich willkommen, Carina Frey.

3:06 Danke. Ich freue mich, dass wir diesen Talk hier machen können und ich freue mich vor allem, dass Sie gekommen sind, um sich mit dem Thema zu beschäftigen, das ja jetzt nicht so ein ganz einfaches und zugängliches ist. Das macht man ja üblicherweise eben nicht so aus Spaß. Toll, dass Sie da sind. Ja, das stimmt. Und damit auch noch mehr Menschen die Gelegenheit haben, sich an diesen Gesprächen auch zu beteiligen oder zumindest das nachzuhören und die Hinweise und die Tipps, die wir heute bekommen werden und die Probleme, die wir besprechen werden, nachhören können, haben sich die Riff Reporter dazu entschlossen, dass es einen Podcast von dieser Folge geben wird. heißt also, diese Sendung, die Sie heute hören, dieses Gespräch wird aufgezeichnet werden dann bei

3:48 Riff Reporter als Podcast nochmal zur Verfügung gestellt. Ich möchte ausdrücklich, dass Sie das wobei natürlich nur der Ton aufgezeichnet wird, das wissen Sie beim Podcast, also man sieht keine Bilder von Ihnen, aber wenn Sie etwas sagen, würde das mit aufgenommen werden. Aber wenn Sie nicht genannt werden möchten als Person, können Sie einfach darauf verzichten, Ihren Namen zu nennen. Dann bleiben Sie auch anonym oder wenn es für Sie ganz schwierig wird, können wir Sie natürlich auch im Nachhinein aus diesem Podcast wieder rausschneiden. Das sind ja die technischen Möglichkeiten, die man heute so hat. Wir wollen heute ein Gespräch führen, in dem Sie teilhaben können. Also Sie können sich melden, wenn Sie Fragen haben, über die Funktion eine Hand zu heben oder aber beim Chat reinschreiben,

4:29 wenn Sie eine Frage haben oder wenn Ihnen das mit den Scheiben zu mühselig ist, können Sie vielleicht auch einfach nur Ihren Namen reinschreiben. Dann würde ich Sie dann aufrufen und sagen, ich habe gesehen, Sie haben eine Frage, würden Sie dann und diese Frage dann stellen. Wir versuchen möglichst viel davon zu beantworten. Natürlich wird das nicht alles gelingen, weil das ist bei dem Thema, glaube ich, so ein bisschen einbezogen. Kann man in der Pflege halt nicht alle Probleme so einfach lösen, ansonsten hätten wir, glaube ich, andere Pflegesituationen. Carina, wie bist du denn eigentlich Pflegeexpertin geworden? Erzähl doch mal, wie man in solch ein Umfeld kommt.

5:06 Ja, ich war in meinem ersten Leben Redakteurin bei der Deutschen Presseagentur, da in der Verbraucherredaktion und hatte da viel schon mit den Themen Alter, ja, bei einem Alter Senioren zu tun, habe über so etwas wie Altersbilder und so weiter geschrieben, weil es alles sehr spannend war und hatte aber auch immer mal wieder mit Pflegethemen zu tun, mit der Pflegeversicherung. Und als ich mich dann selbstständig gemacht habe, hatte die Verbraucherzentrale mich angefragt, ob ich ein Buch schreiben möchte, Pflegefall was tun. Das war damals so ein ganz kleines Büchlein. Und Und dann habe ich mich da angefangen reinzuarbeiten. Aus diesem einen Buch wurden dann mehrere. Dieses eine ging dann auch in immer

5:46 wieder Neuauflagen und Folgeauflagen. Also jetzt gerade im April ist die ganz aktuelle Version oder die ganz aktuelle Auflage erschienen. Naja, und als ich mich damals dann damit beschäftigt habe, habe ich festgestellt, wie irrwitzig, kompliziert das alles ist und dass das eigentlich kein normaler Mensch verstehen kann. Und dann kam bei mir so sehr dieses Gerechtigkeitsgefühl raus, dass ich gedacht habe, das sind Menschen, die sich freiwillig bereit erklären, so eine Aufgabe zu übernehmen und die wirklich mit bestem Wollen und Wissen daran gehen. Und das wird ihnen so schwer gemacht. Und das empfinde ich als sehr ungerecht. Und deswegen habe ich angefangen, auch journalistisch stärker darüber zu schreiben, wie kann man Pflege, gerade die häusliche Pflege, anders organisieren. Weil ich finde, auch

6:35 über diesen Themenbereich wird zu wenig berichtet. Ja, das glaube ich auch. Und das ist auch schön, dass du das bei Riffreporter machst, weil man hier, glaube ich, schon eine ganze Menge Informationen bekommt, die sonst einfach nicht so leicht zur Verfügung stehen. Das hat man natürlich nur noch deine Bücher benutzt. Ja, Ja, wir haben ein bisschen überlegt, wie wir bei der Planung dieses Riff Talks, wie wir das sinnvoll am besten machen. Und weil es ja wahnsinnig viele Begriffe gibt und die Pflegeversicherung auch recht kompliziert ist und wir sehr, sehr viele Fachbegriffe haben, haben wir uns entschlossen, dass Carina Frey uns zu Anfang einen kleinen Input geben wird, wo sie ein bisschen was erklärt, damit wir einen Überblick bekommen, worum es

7:16 eigentlich dabei geht, welche grundsätzlichen Themen zur Pflege und zur Pflegeversicherung und zur Situation der Menschen gehören. Carina, magst du damit einfach mal anfangen? Genau, also ich mache einen ganz kurzen Ritt mit Ihnen durch die Pflegeversicherung. Sie müssen sich das nicht alles merken, Sie müssen auch nicht alles mitschreiben. Es geht mir vor allem darum, dass Sie bestimmte Begriffe schon mal gehört haben, damit Sie dann gezielt dann auch nochmal suchen können oder sagen können, ach Mensch, da gibt es ja was, das finde ich interessant, das kommt vielleicht für mich in Frage.

7:49 So, aber einsteigen möchte ich mit ein paar Zahlen, um einfach nochmal die Dimension zu zeigen. Also Also, Stand 2024, das sind die aktuellsten Zahlen, die man bekommt, waren rund 5,8 Millionen Menschen in Deutschland offiziell pflegebedürftig. Das heißt, die haben Leistungen von der Pflegeversicherung bekommen. Dazu kommen dann noch ungefähr eine Million, das sind jetzt hochgerechnete Zahlen von Menschen, die im Alltag Hilfe benötigen und bekommen, aber eben noch nicht als pflegebedürftig anerkannt sind. Das heißt, wir sind dabei knapp 7 Millionen Menschen, das sind dann 8 Prozent der Bevölkerung, das ist gar nicht so wenig.

8:33 Ungefähr 9 von 10 dieser pflege- oder hilfebedürftigen Menschen werden von Angehörigen oder anderen nahestehenden Personen versorgt. Da sieht man, dass dieses Thema sehr, sehr viele Menschen betrifft. Aber wir diskutieren in der Öffentlichkeit und im politischen Bereich fast nur über die professionelle Pflege, wenn wir über Kosten in Pflegeheimen sprechen. Das ist natürlich ein Problem, aber erstmal betrifft das nur eine Minderheit, weil die allermeisten Menschen eben zu Hause in ihrer Wohnung oder bei Angehörigen, wo sie leben, versorgt werden. Und ich finde es wichtig, dass wir eben genau auf diese Situationen gucken und da auch Veränderungen anstoßen, damit diese Situation einfacher wird.

9:25 Wir reden immer so über Pflegen, aber es ist gar nicht so klar, was das eigentlich ist. Im professionellen Bereich haben wir da natürlich Standards und Qualitätskriterien und so weiter, aber in der Angehörigenpflege ist das ja viel breiter. Das heißt natürlich auch, d anderen beispielsweise beim Waschen zu helfen, aber es ist ja viel mehr. Es sind Anträge, die man stellen muss. Man begleitet zum Arzt, man hilft im Haushalt. Es ist das Zuhören, vielleicht beim Essen unterstützen, nachts aufstehen, wenn die andere Person einen Albtraum hat. Es ist Mitdenken für eine andere Person, sich überlegen,was kann ich ihr Gutes tun. All das fällt da ja auch mit rein. Es gibt immer wieder Untersuchungen, wo Angehörige gefragt werden, wie viel sie pflegen und was das für sie heißt. Ich habe jetzt mal eine

10:17 Zahl mitgebracht, die Zahlen variieren immer ein bisschen. Und da betrug der Pflegeaufwand im Mittel 31 Stunden pro Woche. Sie sehen, auch das ist gar nicht so wenig. Die Die durchschnittliche Pflegedauer war im Jahr 2024 lag bei vier Jahren. Das heißt, vier Jahre haben die Menschen Leistung der Pflegeversicherung bezogen. Das kann man halt gut nachrechnen. Dieses Ganze, was vorher passiert, dazu hat man natürlich keine Zahlen. Aber vier Jahre ist schon gar nicht so wenig. Aber diese Zahl wird sich deutlich steigern. Die Barmer hat im jüngsten Pflegereport vorgerechnet oder eine Schätzung abgegeben, nach der die Pflegedauer sich verdoppeln wird, weil Menschen länger leben. Weil aber heute schon früher Pflegeleistungen gezahlt wurden, als das noch vor ein paar Jahren der Fall war. Also wir reden schon über

11:15 einen längeren Zeitraum. Das heißt, jemand anderen zu pflegen ist kein Sprint, sondern das ist immer eher ein Dauerlauf. Und darauf muss man sich einstellen, wenn man so eine Aufgabe übernimmt. Drei Drei Punkte sind mir besonders wichtig und deswegen habe ich die gleich zu Anfang schon mal aufgeschrieben.

11:36 Ganz wichtig ist, dass Sie Informationen bekommen. Sie müssen nämlich wissen, worauf Sie sich einlassen. Und Sie brauchen vor allem Hilfe bei der Organisation der Pflege. Und dafür gibt es verschiedene Einrichtungen. Den Sozialdienst im Krankenhaus, die Pflegestützpunkte oder die Pflegekasse. Wichtig Wichtig ist, dass Sie sich von Anfang an mit anderen Familienmitgliedern zusammensetzen. und versuchen möglichst viele einzubinden, auch im Freundes- und Bekanntenkreis. Weil diese Aufgabe wirklich alle etwas angeht. Es ist ganz häufig so, dass es eine Person gibt, die so als die Pflegeperson in diese Rolle hineinkommt. Oft ist das gar nicht so bewusst gewollt, sondern es sind oft Frauen, die rutschen da so rein. Und alle anderen sind glücklich, wenn sie das machen. Aber eine Person kann das eben nicht

12:29 über so eine lange Zeit alleine tragen. Und deswegen ist es wichtig, ganz früh möglichst viele Menschen mit einzubinden und das auch verbindlich zu machen. Pflege geht alle an und das sollte nicht eine Person alleine machen. Und der dritte Punkt, der mir wichtig ist: Es gibt Unterstützungsangebote. Das ist nicht so ganz einfach, da Plätze zu bekommen. Es gibt leider zu wenig. Es gibt Wartelisten. Aber es gibt eben diese Sachen. Und es ist absolut sinnvoll, da auch zu gucken, was passt für mich und was kann ich nutzen, damit wiederum die Pflegepersonen zu Hause oder die Pflegepersonen Entlastungen bekommen, damit sie das nicht ganz alleine machen müssen. Auf diese Entlastungsangebote gehe ich dann eben gleich auch noch mal in den Überblick ein.

13:18 Ich fange bei dem Ersten an, bei den Informationen. Es sind natürlich die Ärztinnen und Ärzte, die erstmal

13:25Informationen dazu geben können Um was geht es hier eigentlich? Also geht es um eine kognitive Einschränkung? Bei

13:30 einer Demenz ist es natürlich eine völlig andere Pflegesituation, als wenn eine körperliche Einschränkung vorliegt. Das heißt auch für die Pflegenden natürlich etwas ganz, ganz anderes. Ähm, Aber auch Informationen zum Verlauf der Erkrankung, zu typischen Beschwerden. Das ist für sie wichtig, damit sie ungefähr einschätzen können, was das eigentlich heißt. Aber was das für den Alltag bedeutet, das wissen Ärzte, dafür sind Ärzte eigentlich nicht die ersten Ansprechpartner. Das sind dann die Pflegepersonen oder auch Physiotherapeuten, wenn schon ein Angehöriger Physiotherapie oder so bekommt. Das sind Leute, die können ganz gut übersetzen: Was heißt denn eine Einschränkung, eine halbseitige Lähmung? Was heißt das denn für den Alltag? Was ist denn schwierig? Wo wird denn Unterstützung

14:16 gebraucht? Also auch all diese Informationen helfen Ihnen, sie erstmal ein Bild zu machen. Über was reden wir denn hier eigentlich? Was kommt denn da auf mich zu? Und Und dann geht es darum, möglichst schnell – das ist ja leider bei Pfleger – es kommt häufig plötzlich – dann brauchen Sie halt schnell Hilfe und Beratung, um das organisieren zu können. Und da gibt es vor allem zwei Ansprechpersonen Ansprechpersonen beziehungsweise Einrichtungen, an die Sie sich wenden können. Das sind zu Hause die sogenannten Pflegestützpunkte. Das sind Beratungsstellen. Die wurden extra dafür eingerichtet, um Menschen bei der Organisation der Pflege zu helfen. Die sind in der Regel sehr gut vernetzt, das heißt,

15:05 die kennen die Angebote vor Ort. Die haben Kontakte, die kennen sich natürlich mit diesem ganzen Papierkram und den ganzen Ansprüchen aus. die beraten dazu, aber die helfen auch konkret. Also die helfen, einen Antrag auszufüllen, die rufen auch irgendwo an, die kommen auch zu Ihnen nach Hause, wenn Sie sagen: "Ich brauche hier Hilfe." Das ist natürlich wie bei jeder Beratungsstelle. Es gibt da bessere und weniger gute. Aber dann muss man vielleicht auch noch mal nach einer anderen Ansprechperson im Pflegestützpunkt fragen. Aber erstmal ist deren Aufgabe, Ihnen bei der Organisation der Pflege zu helfen. Das ist kostenlos, das ist unabhängig für alle gesetzlich Versicherten. Und da hat man wirklich einen Anspruch drauf. Das wissen nur leider sehr viele Menschen nicht. Wenn ein Angehöriger im Krankenhaus

15:57 liegt, ist die Einrichtung, an die Sie sich wenden, der Sozialdienst. Der sollte eigentlich von sich aus auch kommen und Kontakt aufnehmen und fragen, brauchen Sie Hilfe bei der Organisation zu Hause, werden Hilfsmittel benötigt. Der sollte dabei helfen, einen Antrag bei der Pflegekasse zu stellen. Das passiert allerdings nicht immer, weil auch in den Krankenhäusern die Sozialdienste oft sehr dünn besetzt sind. Und dann rutscht das durch. Und deswegen ist meine Empfehlung, wenn ein Angehöriger im Krankenhaus liegt, dass Sie möglichst schnell von sich aus Kontakt zum Sozialdienst aufnehmen. Die Nummern, die hängen da aus. Und nach dieser Unterstützung aktiv fragen oder die auch einfordern. Also auch da haben Sie ein Recht drauf, dass Ihnen dabei geholfen wird. Das müssen Sie nicht alleine machen.

16:50 Das Wichtigste, worum Sie sich als erstes kümmern müssen, ist der Antrag auf Pflegeleistung bei der Pflegeversicherung, weil das anders ist als bei der Krankenversicherung, wo wir ja unser Kärtchen haben, das wir vorhalten und dann können wir zum Arzt gehen und bekommen das bezahlt. Das ist bei der Pflegeversicherung eben anders. Also erst wenn man den Antrag bei der Pflegekasse gestellt hat, ähm, geht dieses ganze Verfahren los. Wenn dann eine Pflegebedürftigkeit anerkannt wird, wird ab diesem Moment der Antragstellung auch Geld bezahlt. Aber eben erst dann. Also wenn Sie damit lange warten, dann verschenken Sie einfach Geld, was Ihnen zusteht. Die Pflegekasse ist immer an der Krankenkasse angesiedelt. Also wer bei der Techniker Krankenkasse versichert ist, ist dann bei der Techniker Pflegekasse oder eben

17:41 bei der Barmer oder wie sie alle heißen. Für diesen ersten Antrag reicht auch einfach ein Schreiben. Hiermit beantrage ich Leistung der Pflegeversicherung. Da müssen Sie erstmal noch gar nicht mehr machen. Das können Sie hinschicken und das gilt als Erstantrag. Und das ist dann eben auch das Datum, an dem das Geld fließt. Die meisten Pflegekassen haben heute ihre Anträge auch im Internet, die man runterladen kann, ausfüllen kann. Die sind dann aber schon ausführlicher.

18:08 Ich habe hier so einen Screenshot gemacht. Da sehen Sie schon, da werden dann alle möglichen Sachen gefragt, ob man Pflegesachleistungen und Tages- und Nachtpflege beantragen will. Das weiß man ja oft überhaupt noch gar nicht. Das ist auch überhaupt nicht schlimm. Das können Sie ändern. Dann können Sie am Anfang erstmal sagen, da nehme ich halt das Pflegegeld und über das andere mache ich mir dann Gedanken.

18:31 Das ist also nicht so dramatisch, wenn Sie da noch nicht alles ausfüllen können. Wichtig ist eben, dass Sie schnell die Leistung beantragen. Entweder durch ein formloses Schreiben oder indem Sie eben schon den ausgefüllten Antrag hinschicken. Wenn der Antrag eingegangen ist bei der Pflegeversicherung, bei der Pflegekasse, dann bekommen Sie zum einen einen Beratungstermin angeboten mit einer Ansprechperson. Auch diese Personen können Sie dann direkt kontaktieren und sagen: "Ich habe hier Fragen und erklären Sie mir das mal." Das ist, Auch da haben Sie einen Anspruch drauf. Die Pflegekassen sind verpflichtet, umfassend zu informieren. Wie gut das im Einzelfall immer funktioniert, ist eine andere Frage. Von

19:19 den Pflegestützpunkten habe ich gute Rückmeldungen bekommen. Bei den Pflegekassen höre ich dieses und jenes. Und Und wenn dann der Antrag eingegangen ist, bekommen Sie neben diesem Beratungstermin auch einen Termin zugeschickt für die sogenannte Pflegebegutachtung. Weil Weil die Pflege nicht nach Aktenlage entschieden wird, ob ein Mensch pflegebedürftig ist oder nach irgendwelchen ärztlichen Attesten, sondern das wird immer vor Ort überprüft. Dafür gibt es eben diesen Begutachtungstermin. Das ist ein Hausbesuch. Der kündigt sich ein Gutachter des medizinischen Dienstes an, oder eine Gutachterin. Und die kommt dann vorbei. So ein Termin dauert ungefähr eine Stunde. Und in dieser Stunde soll diese Person feststellen, wie gut eben die pflegebedürftige Person noch im Alltag klarkommt. Also der

20:17 Gutachter, die Gutachterin hat dann so einen Fragenkatalog, den sie durchgeht und erkundigt sich eben, was schwierig ist im Alltag. Lässt sich aber auch bestimmte Sachen zeigen. Also zum Beispiel fragen die ganz gerne mal nach: "Schenken Sie mir doch mal ein Glas Wasser ein." Oder heben Sie die Arme über den Kopf, damit sie einfach gucken können, wie beweglich ist die Person. Kann die solche Sachen machen? Kann die sich zum Beispiel noch eigenständig anziehen? Aber Sie sehen schon, eine Stunde ist nicht viel Zeit, um sich ein Bild zu machen. Und dazu kommt noch, dass es eine schwierige Situation ist natürlich, wenn so eine wildfremde Person zu Ihnen nach Hause kommt. Dann sind wir alle so geeicht, dass wir uns von unserer Sonnenseite zeigen. Das ist ganz naheliegend. Das machen natürlich auch Menschen, die

21:11 auf Hilfe angewiesen sind. Also es passiert immer wieder, dass die in dieser Stunde zur Höchstform auflaufen und plötzlich Sachen machen können, die ihnen sonst im Alltag sehr schwer fallen. Aber dann bekommt der Gutachter oder die Gutachterin eben ein völlig falsches Bild. Deswegen ist es wichtig, diesen Hausbesuch vorzubereiten und zu erklären, worum es dabei geht. Dass es wichtig ist, ein realistisches Bild zu vermitteln. Und es ist auch gut, wenn das die pflegebedürftige Person nicht alleine machen muss, sondern wenn Angehörige dabei sein können oder Freunde. Es gibt auch die Möglichkeit, einen Pflegedienst zu fragen, dass da jemand kommt und das begleitet. Oder auch vom Pflegestützpunkt. Auch die bieten an, die Pflegebegutachtung zu begleiten, um einfach vielleicht auch nochmal eine

21:58 Information einzuordnen oder noch zusätzliche Informationen zu geben. Die Die Gutachter stellen nicht nur fest, wie eigenständig diese Person noch ist, können auch Empfehlungen abgeben, beispielsweise für Hilfsmittel. Also Hilfsmittel ist sowas wie ein Rollator oder wenn ein Rollstuhl natürlich oder ein Pflegebett oder ein Lifter für eine Badewanne. Also, Also die Gutachter oder die Gutachterin kann solche Hilfsmittel von Anfang an empfehlen und dann werden die schon als Antrag gewertet. Das macht es leichter, solche Hilfsmittel zu bekommen. Und das empfiehlt sich auf jeden Fall, das anzusprechen oder auch den Gutachter danach zu fragen. Ja, konkret. Die können auch Empfehlungen geben für eine Rehabilitation und sie können Empfehlungen geben für Umbauten in der Wohnung. Deswegen ist auch dieser Hausbesuch

22:57 wichtig. Also wenn die sagen, durch diese Tür im Bad kommt die Frau nie im Leben. Das ist sinnvoll, dass da die Tür vergrößert wird und eine entsprechende Empfehlung geben gilt, gilt das auch schon als Antrag bei der Pflegekasse. Das macht es leichter, so einen Umbau dann genehmigt zu bekommen, dafür Gelder zu bekommen.

23:17 Der Und die Gutachterin erstellt dann eben das Gutachten und schickt das an die Pflegekasse und die Pflegekasse ermittelt daraufhin den sogenannten Pflegegrad. Das heißt, es gibt fünf Pflegegrade. Sie kennen vielleicht noch von früher. Da hatten wir drei Pflegestufen. Das wurde dann geändert. Inzwischen gibt es fünf Pflegegrade. Pflegegrad 1 ist so der Einstiegspflegegrad. Da kriegt man nur Grundleistung, also wie den Entlastungsbetrag von 131 Euro. Der ist dafür gedacht, dass man beispielsweise Hilfe im Haushalt davon bezahlt. Aber da bekommt man dann eben noch keine umfangreichen Pflegeleistungen. Man bekommt mit Pflegegrad 1 aber auch schon Hilfsmittel und man bekommt auch schon Gelder für den Umbau der Wohnung. Das ist auch sinnvoll, damit man schon mal Voraussetzungen schafft, dass eine Pflege

24:16 in der Wohnung möglich ist. Oder das eigenständige Leben einfacher ist. In dem zum Beispiel eine Treppe gesichert wird durch einen zweiten Handlauf. Oder Oder in dem Markierungen angebracht werden. Das sind kleine Dinge, die aber schon zum sicheren Leben zu Hause beitragen können. Während der Begutachtung werden verschiedene Lebensbereiche abgeprüft. Und auf jedem dieser Lebensbereiche gibt es eine bestimmte Anzahl von Punkten, die man erreichen kann. Die Höchstzahl ist 100 Punkte. Das Minimum ist 0 Punkte. Und ein Pflegegrad wird erst ab 12,5 Punkte zugesprochen. Das heißt, Menschen, die unter diesen 12,5 Punkten sind, die gehen leer aus. Die können zwar auch schon im Alltag Hilfe benötigen, aber die bekommen kein Geld der

25:06 Pflegeversicherung. Das ist schlicht eine politische Entscheidung, dass man gesagt hat, man legt da so die Grenze fest. Das empfinden Menschen manchmal als ungerecht, dass sie sagen, hier ist aber schon Hilfebedarf, aber es reicht eben noch nicht aus, um dann offiziell als pflegebedürftig zu gelten. Mit den Pflegegraden steigen dann die Ansprüche, also man bekommt höhere Sätze von der Pflegeversicherung gezahlt. Die Leistung, die die allermeisten Menschen in Anspruch nehmen, ist das sogenannte Pflegegeld. Das ist ein Betrag, den überweist die Pflegekasse auf das Konto der pflegebedürftigen Person und die kann über diesen Betrag verfügen. Im Pflegegrad 2 sind das 347 Euro monatlich, die dann überwiesen werden. Im Pflegegrad 3 sind es dann schon 599 Euro. Sie sehen, da staffelt sich das nach oben. Gedacht

26:05 ist, dass mit dem Pflegegeld auch Angehörige, die ehrenamtlich pflegen, eine Entschädigung zum Beispiel bekommen, dass das weitergegeben wird, aber es gibt dazu keine Verpflichtung. Das ist freiwillig und das kann eben die pflegebedürftige Person selber entscheiden. Oft wird das Geld auch einfach gebraucht, weil höhere Kosten anfallen und die mit von diesem Pflegegeld mit beglichen werden. Die Pflegesachleistungen bekommt man nicht überwiesen, sondern das ist ein Betrag, den Pflegedienste mit der Pflegeversicherung abrechnen können. Das heißt, Sie engagieren dann einen Pflegedienst für bestimmte Tätigkeiten und der rechnet das mit der Pflegeversicherung ab, bis zu dem Satz, der Ihnen eben zusteht. Im Pflegegrad 2 wären das 796 Euro. Also bis dahin zahlt die Pflegeversicherung für das, was ein

27:02 Pflegedienst tut. Alles, was Sie darüber hinaus in Anspruch nehmen, müssen Sie dann aus eigener Tasche bezahlen. Das ist eben auch der Unterschied zwischen Pflegeversicherung und Krankenversicherung. Bei der Krankenversicherung sind wir es gewohnt, dass die Kosten komplett übernommen werden und bei der Pflegeversicherung ist es eben ein Anteil, der nur gezahlt wird. Und das ist auch ein Problem tatsächlich.

27:29 Ähm, Dann haben wir noch die stationäre Pflege. Da werden die höchsten Sätze gezahlt. Das heißt, das ist der Zuschuss fürs Pflegeheim. Sie haben es bestimmt mitbekommen, die Versorgung im Pflegeheim ist sehr, sehr teuer geworden. Das, was die Pflegeversicherung zahlt, deckt nur einen kleinen Teil davon ab. Aber da sehen Sie schon beim Pflegegrad 2 mit 805 Euro, das ist schon der höchste Betrag, der da gezahlt wird von der Pflegeversicherung in diesem Bereich.

28:03 Den Entlastungsbetrag hatte ich eben schon mal angesprochen. Das sind 131 Euro. Die werden ab Pflegegrad 1 gezahlt, aber eben auch in den anderen Pflegegraden. Und das kann genutzt werden für Hilfen im Alltag oder auch für eine Betreuung im Alltag. Gemeint ist so etwas wie eine Wohnungsreinigung. Hilfe bei Einkäufen. Aber auch, dass jemand vorbeikommt und vielleicht nachmittags mal zwei Stunden Betreuung, also Gesellschaft leistet. Oder bei Spaziergängen unterstützt. Oder mit zum Arzt begleitet. Also all das kann von diesem Entlastungsbetrag bezahlt werden. Es gibt auch Gruppenangebote, also es gibt dann so Gedächtnisgruppen oder gerade im Bereich Demenz gibt es da viele Angebote. Und auch die Teilnahme

28:54 an solchen Gruppen kann von diesem Betrag bezahlt werden. Und da läuft es entweder so, dass Sie in Vorleistung treten, eine Rechnung bekommen, also die bezahlen und das dann bei der Pflegekasse einreichen und erstattet bekommen. Oder Sie haben Anbieter, die das auch direkt mit der Pflegekasse abrechnen. Das ist unterschiedlich.

29:16 Wichtig Wichtig dabei zu wissen ist, dass die Anbieter anerkannt sein müssen. Also man wollte verhindern, als man das geschaffen hat, dass sozusagen jeder sagen kann, ich biete jetzt Haushaltshilfen ab an und kann das mit der Pflegeversicherung abrechnen. Deswegen hat man da Mindestkriterien festgelegt, die die Anbieter erfüllen müssen, damit man eben einen gewissen Standard da hat. Wer Wer anerkannt ist und bei wem Sie so etwas in Anspruch nehmen können, woher Sie das bekommen, das können Sie wiederum bei der Pflegekasse erfragen. Die sind verpflichtet, Ihnen genau diese ganzen Adressen zu geben und zu sagen, bei Ihnen im Umkreis gibt es die und die und die Anbieter. Und sowas wissen auch die Pflegestützpunkte. Also da können Sie sich hinwenden, wenn Sie sagen, ich möchte da jemanden haben für die

30:07 Wohnungsreinigung beispielsweise. Wen kann ich denn da in Anspruch nehmen? Oder Sie haben vielleicht jemanden am Ort, einen Betreuungsdienst und fragen einfach nach, kann ich bei Ihnen über den Entlastungsbetrag abrechnen. Wenn es um die richtige Pflege geht, kommen dann die Pflegedienste, spielen die eine Rolle. Da muss man unterscheiden.

30:32 Es gibt die häusliche Krankenpflege, das ist alles Medizinische. Also Wunden versorgen, Verbände wechseln, Medikamente geben. Das sind immer Leistungen der Krankenkasse. Das hat mit der Pflegeversicherung nichts zu tun. Das wird vom Arzt verschrieben und über die Krankenkasse abgerechnet. Die Pflegeversicherung ist zuständig für die sogenannte Grundpflege und hauswirtschaftliche Unterstützung, also auch Hilfen im Haushalt. Und Und da zahlt sie eben diese Festbeträge, die ich Ihnen eben gezeigt hatte. Also dafür gibt es eine Obergrenze. Diese Pflegedienste, die rechnen über Leistungskomplexe, nennt man das, oder so Module ab. Also da gibt es beispielsweise das Modul Ganzkörperwaschung.

31:17 Und da ist dann ein Preis hinterlegt. Und wenn Sie das buchen, dann müssen Sie auch das ganze Modul buchen. Sie können also nicht sagen, ja rasieren brauche ich nicht, weil ich habe kein Bad. Und da gibt es eben verschiedene Module, die angeboten werden, die mit Preisen hinterlegt werden. Das wird alles über die Verbände gemacht. Und Und wenn Sie einen Pflegedienst engagieren, müssen Sie eben gucken, welche Module sind für mich relevant und was kostet das? Bleibe ich dann auch so in dem Rahmen, den die Pflegeversicherung abdeckt? Oder muss ich dann eben auch erhebliche Summen zuzahlen?

31:53 Weil wir das Problem haben, dass die Preise bei den ambulanten Pflegediensten in den vergangenen Jahren sehr stark gestiegen sind. Das hat was mit bessere Bezahlung für Pflegekräfte zu tun. Das hat was mit Inflation zu tun. Aber da nicht im gleichen Zeitraum die Sätze der Pflegeversicherung im gleichen Maße gestiegen sind, heißt es faktisch, dass Sie heute für eine Pflege beim Pflegedienst mehr zahlen müssen als noch vor fünf Jahren.

32:24 Ich hatte es vorhin schon mal gesagt, wenn Sie die häusliche Pflege planen, dann ist es wichtig, dass Sie von Anfang an versuchen, die Aufgaben auf viele Köpfe zu verteilen. Wir haben es immer noch so, dass zwei von drei pflegenden Frauen sind. Viele von denen versorgen gleichzeitig auch noch Kinder. Also man spricht dann von so einer Sandwich-Position, weil sie in so einer doppelten Pflegeverantwortung stehen. Warum sind es die Frauen? Das ist halt häufig immer noch die, die hauptsächlich die Sorgearbeit in der Familie übernehmen. Und dann kochen sie eben am Anfang für die Mutter oder die Schwiegermutter noch mit oder erledigen Einkauf mit. Und wenn der Hilfebedarf größer wird, dann rutschen die

33:07 Frauen da so nach und nach rein, weil einfach alle davon ausgehen, dass sie das machen und weil da gar nicht groß drüber gesprochen wird. Und alle anderen total froh sind, dass sie das machen. Und da ist es eben sehr wichtig und das raten die Verbraucherzentralen immer und immer wieder, dass man versucht, möglichst schnell am Anfang sich hinzusetzen mit der ganzen Familie und darüber zu sprechen, wer kann was tun. Und das kann dann auch der Bruder, der weiter weg wohnt, sein. Der sagt, dann bezahlt er halt die Haushaltshilfe. Und der kommt viermal im Jahr, nimmt er sich halt ein paar Tage Urlaub und übernimmt mal. Das kann die berufstätige Schwester sein, die irgendwie wahnsinnig viel um die Ohren hat, die kann aber abends auch Einkäufe machen. Also dass man einfach versucht, Aufgaben auszulagern und sich das

33:55 zusammenzupuzzeln, dass nicht eine Person alles machen muss. Weil das in eine Überforderung führen kann. Überforderung führt zu Krankheiten, also dass Pflegende selber krank werden. Aber es führt auch dazu, dass es zu Gewalt kommt in der Pflege und darunter leiden die Pflegenden selber ganz furchtbar, weil sie das natürlich gar nicht wollen. Das ist in der Regel eine Folge von Überforderung. Und das will man natürlich unbedingt verhindern. Wenn Wenn die Person, die pflegt, dabei so krank wird, dass sie das nicht mehr machen kann, ist auch keinem geholfen. Deswegen ist es so immens wichtig, von Anfang an zu verteilen und das auch möglichst konkret zu machen. Also nicht zu sagen oder sich sagen zu lassen, naja, ich helfe da mal ein bisschen, sondern wirklich zu sagen, okay, wann kannst du machen,

34:47 welche Aufgabe übernimmst du, damit das auch verbindlich so geregelt ist. Viele, Viele, die in Pflegevater ist, die Pflegevater und dem Pflegevater sind, die Angehörige pflegen, sind selber noch erwerbstätig. Ich hatte jetzt gerade noch mal Zahlen rausgesucht vom Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung.

35:09 Die hatten das noch mal herausgearbeitet für Menschen, die Angehörige außerhalb der eigenen Wohnung pflegen. Das sind dann eben häufig Kinder, die ihre Eltern pflegen oder andere Verwandte. Und 70 Prozent dieser Menschen sind parallel noch erwerbstätig. Und da können Sie sich schon vorstellen, ich hatte Ihnen vorhin gesagt, so den Stundenumfang einer Pflege, das ist sehr schwierig, miteinander zu vereinbaren. Es gibt eine Möglichkeit, die ist gerade am Anfang sehr hilfreich, wenn Sie beim Organisieren sind. Das ist die sogenannte kurzzeitige Arbeitsverhinderung. Da können Sie morgens den Chef anrufen, die Personalabteilung und sagen, ich komme heute nicht zur Arbeit, weil ich muss mich um pflegebedürftigen Angehörigen kümmern. Da muss noch gar kein Pflegegrad festgestellt worden sein. Da muss das alles

36:02 noch nicht fertig sein, sondern es gibt eine akute Pflegesituation. Sie können deswegen nicht arbeiten, dann können Sie anrufen und können sagen, ich komme nicht und diese Möglichkeit haben Sie für zehn Tage im Jahr. Und das ist wirklich eine gute Unterstützung. Es kann sein, dass der Arbeitgeber ein Attest dann später verlangt, das können Sie nachreichen, aber Sie haben erst mal so ein bisschen Zeitpuffer, um diese ganze Organisation zu übernehmen. In dieser Zeit wird auch eine Lohnersatzleistung gezahlt, das sogenannte Pflegeunterstützungsgeld. Das ist ähnlich wie dieses Kinderkrankengeld, das kennen Sie vielleicht noch. Das sind dann, ich meine 90 Prozent des Arbeitseinkommens, die dann gezahlt werden. Diese kurzzeitige Arbeitsverhinderung kann man sich auch aufteilen. Also wenn man Geschwister hat, dann

36:50 nimmt die eine Person fünf Tage die andere Person. Das geht auch. Es gibt auch Möglichkeiten von der Pflegeversicherung, eine Pflegezeit zu nehmen, also eine längere Auszeit. Man kann bis zu sechs Monate ganz der Arbeit fernbleiben oder bis zu zwei Jahre Teilzeit arbeiten. Das sind die sogenannten Pflegezeiten, die Familienpflegezeit und die Pflegezeit. Das Problem ist, dass in dieser Zeit eben kein Lohnersatz gezahlt wird. Das muss man sich leisten können. Das ist für die allermeisten Menschen eben nicht attraktiv. Man kann zwar ein zinsloses Darlehen beantragen, aber Darlehen heißt, das muss man ja auch irgendwann zurückzahlen. Und deswegen werden diese Pflegezeiten sehr wenig in Anspruch genommen bisher. Das ist auch ein Problem, wo schon lange

37:36 große Kritik dran geübt wird. Dann möchte ich Ihnen noch eine oder zwei Leistungen vorstellen, wenn die Pflegeperson, die die Hauptverantwortung trägt oder die sich meistens kümmert, Wenn die eben selber ausfällt, sei es, weil sie in Urlaub fährt, weil sie selber krank ist oder weil sie sagt, ich brauche einfach regelmäßig mal Auszeiten für mich, dafür gibt es die sogenannte Verhinderungspflege. Das heißt, da kommt dann eine andere Person und springt ein. Das können Nachbarn sein, das kann jemand von dem Pflegedienst sein, das sind Ehrenamtliche häufig. Und die bekommen dann Geld ausgezahlt.

38:23 ausgezahlt. Diese Verhinderungspflege, das ist ein Satz, den gibt es zusätzlich eben zu den Leistungen, die ich Ihnen schon vorgestellt hatte. Also zusätzlich zum Pflegegeld, zusätzlich zu den Pflegesachleistungen kann diese Verhinderungspflege in Anspruch genommen werden. Und das andere, was es gibt als Ersatz, ist die sogenannte Kurzzeitpflege. Da zieht dann die pflegebedürftige Person für ein paar Tage oder für ein paar Wochen in ein Pflegeheim. Also das sind so zwei Möglichkeiten, um für Ersatz zu sorgen. Und da gibt es nun seit einem Jahr einen Betrag, der der pflegebedürftigen Person zusteht, um diese Ersatzleistungen in Anspruch zu nehmen. Das ist dieser sogenannte gemeinsame Jahresbetrag von 3.539 Euro. Früher war es so, dass man einen Satz für die Verhinderungspflege

39:19 und einen für die Kurzzeitpflege hatte. Das war alles furchtbar starr und das hat man geändert. Und das ist auch ein wirklicher Fortschritt, weil sie nämlich entscheiden können, für was sie diesen Betrag verwenden. Also für die Verhinderungspflege, eine Nachbarin kommt vorbei und hilft und kümmert sich. Oder für die Kurzzeitpflege in einem Pflegeheim.

39:43 Dann gibt es noch die sogenannte Tagespflege. Das ist ein Angebot, wo pflegebedürftige Menschen tagsüber in einer Einrichtung betreut werden und abends dann wieder nach Hause gebracht werden, um dann zu Hause eben zu schlafen. Man kann die Tagespflege eine ganze Woche in Anspruch nehmen, man kann sie auch für einzelne Tage in Anspruch nehmen. Das ist eine große Entlastung für Menschen, die erwerbstätig sind, die sich tagsüber nicht kümmern können. Oder die auch sagen, ich schaffe das einfach nicht eine ganze Woche. Ein, zwei Tage die Woche muss das irgendwie anders organisiert werden. Für die Tagespflege gibt es auch noch mal extra Geld von der Pflegeversicherung. Und da ist es auch so, dass das nach dem Pflegegrad gestaffelt ist. Also es wird mit jedem Pflegegrad mehr. Un das wird zusätzlich gezahlt

40:30 zum Pflegegeld oder was auch immer Sie in Anspruch nehmen. Deswegen ist das auch eine interessante Leistung. Das wird aber viel zu selten abgerufen, weil Menschen gar nicht wissen, dass sie diesen Anspruch haben. Es gibt zwei Haken dabei. Sie müssen immer einen Eigenanteil zahlen, nämlich für Unterbringung und Verpflegung. Also man muss immer auch noch etwas selber bezahlen. Der Zuschuss der Pflegekasse betrifft oder gilt nur für die Pflege- und Betreuungskosten. Und das andere Problem ist, dass es leider zu wenige Plätze in Tagespflegeeinrichtungen gibt. Viele Einrichtungen haben Wartezeiten.

41:12 Ich empfehle aber, möglichst früh, wenn es geht, wenn es finanziell leistbar ist, möglichst früh sich auf so eine Warteliste setzen zu lassen und dieses Angebot in Anspruch zu nehmen. Ich höre immer wieder, dass sich Menschen, also pflegebedürftige Menschen, auch sehr wohl dort fühlen, weil sie eben auch mal mit anderen zusammen sind. Es werden da Angebote gemacht, es Es gibt verschiedene Aktivitäten, also von gemeinsamen Quiz über, es wird vorgelesen, es gibt Sportangebote und so weiter. Also die Menschen werden da betreut. Und man ist eben dann mal wieder unter anderen Leuten auch und ist nicht nur zu Hause. Und es ist eben für Angehörige wirklich eine wertvolle Entlastung.

42:00 So, und dann komme ich noch mal kurz, auc wenn das Thema heute Pflege zu Hause ist, aber doch auch auf die Heimpflege zu sprechen, weil es manchmal zu Hause eben nicht geht oder weil man feststellt nach einer gewissen Zeit, ich schaffe das einfach nicht mehr und eine andere Lösung gefunden werden muss. Die Pflegekassen beteiligen sich auch hier an den Pflege- und Betreuungskosten, nicht an den sogenannten Hotelkosten. Das heißt, das sind die Kosten für Unterkunft und Verpflegung.

42:34 Und das macht das Ganze eben leider so teuer. Al der Eigenanteil im Pflegeheim lag im Jahr 2026, im ersten Jahr bei 3.245 Euro. Das ist wahnsinnig viel Geld. Und mittlerweile haben wir ein Drittel der Pflegeheimbewohnungen, die Sozialhilfe bekommen, weil sie das nicht mehr finanzieren können. Ehepartner müssen füreinander zahlen. Also wenn einer von beiden in ein Pflegeheim zieht, ist der andere verpflichtet, eben für diese Kosten mit aufzukommen. Wenn sie in einem gemeinsamen Haushalt leben, aber nicht verheiratet sind, ist das nicht so. Ähm, Es muss aber nicht nur, also die Kosten müssen nicht nur aus den Einnahmen, aus den laufenden Einnahmen gedeckt werden, sondern auch aus bestehendem Vermögen. Da gibt es zwar ein Schonvermögen von 20.000 Euro,

43:27 aber bis zu diesem Betrag müssen sie eben dann auch Vermögen einsetzen, um Pflegeheimkosten zu bezahlen. Bei Kindern hat man das geändert. Es gab früher diesen sogenannten Elternunterhalt, den man zahlen musste. Also dass Kinder für die Pflegekosten ihrer Eltern aufkommen mussten. Das hat man dahingehend geändert, dass das heute erst ab einem Jahresbrutto-Einkommen von 100.000 Euro gilt. Also nur für Menschen, die eben schon ganz gut verdienen. Ähm, Das Pflegeheim ist für die meisten Menschen eine Notlösung. Also die wenigsten möchten da gerne rein. Ich finde es aber wichtig, sich trotzdem mit dem Gedanken auseinanderzusetzen. Ich hatte schon gesagt, manchmal geht es zu Hause einfach nicht mehr gut. Und was man wissen muss es, dass auch die Pflegeheime heute häufig lange Wartelisten haben. Ich habe

44:17 einfach mal spaßenshalber geguckt. In Nordrhein-Westfalen gibt es einen sogenannten Heimfinder, heißt der glaube ich. Da kann man sich anzeigen lassen die freien Pflegeplätze in den Städten. Ich hatte jetzt mal Düsseldorf eingegeben, weil Rainer da wohnt. Und da gibt es aktuell sieben freie Plätze in der Langzeitpflege. In Köln war es einer. Sie sehen also, so von heute auf morgen da einen Platz zu bekommen, kann eben auch schwierig sein. Und das muss man wissen.

44:44 Also auch wenn das nicht die Wunschbetreuung ist der meisten Menschen. Aber wenn es zu Hause wirklich schwierig ist, sollte man frühzeitig sich darum kümmern, sich auf eine Warteliste setzen zu lassen, damit man dann auch eine Chance hat, einen Platz zu bekommen. So, das war jetzt einmal mein ganz schneller Durchmarsch. Ich habe mich auch ungefähr an die Zeit gehalten, die mir Rainer gegeben hatte. Wir haben bei Riffreporter eine Riffreporter-Spezialseite "Zukunft der Pflege in Deutschland". Da werden ein paar dieser Themen auch angesprochen.

45:23 da schreibe ich. Aber eben auch werden Ideen vorgestellt, was sich verändern könnte und was diskutiert wird. Und nebendran, habe ich Ihnen jetzt einfach mal drei Bücher auch angezeigt, die Sie bei der Verbraucherzentrale kaufen können. Es gibt auch sehr gute Bücher bei der Stiftung Warentest zu dem Thema oder von anderen Verlagen, wo dann das alles nochmal ausführlich erklärt ist. Ich möchte das jetzt hier nicht in der Breite machen, weil wir ja vor allem mit Ihnen ins Gespräch kommen möchten. Und deswegen gebe ich an Sie ab in die Fragerunde und die Themen, die Sie interessieren.

46:07 Ja, vielen, vielen Dank Carina, für das, was du da zusammengestellt hast. U man sieht glaube ich an diesem Thema von vornherein, wie kompliziert Pflege eigentlich ist. Ich glaube, die meisten Menschen denken, wenn es die dann betrifft, erst mal daran, wie sie sich um den Angehörigen, um den Freund, um die lieben Menschen kümmern und was man mit ihnen tatsächlich an Pflege macht. Aber welcher Aufwand und welche Möglichkeiten in dem ganzen Verwaltungsbereich stecken, das ist, glaube ich, den meisten Menschen gar nicht so klar und deshalb machen wir ja diesen Termin heute auch. Und was mir auch nochmal klar geworden ist, auch als ich erzählt habe im Bekanntenkreis, dass ich heute Abend diese Veranstaltung moderieren darf, d man mit Pflege ja auch gar nicht allein ist und dass man das einem auch nicht peinlich

46:51 sein muss, wenn der Vater plötzlich dementiert oder so etwas, weil das einfach vielen Menschen passiert und man muss damit wirklich versuchen auch offen umzugehen, soweit das denn geht. Wir haben jetzt schon die erste Fragerunde und, Carina, ich habe jetzt hier schon vier Fragen, die hier im Chat eingegangen sind. Die sind auch schon ausformuliert. Ich hatte schon gesagt, wenn es ihnen zu mühselig ist, weil sie es vielleicht nicht mehr so gut können zu schreiben, können sie auch ihren neuen Namen reinschreiben, dann würde ich sie aufrufen. Aber hier haben wir schon vier ausformulierte Fragen. Die erste Frage, Carina, geht nochmal an diese Möglichkeit. Du hattest das, glaube ich, der Erholung genannt, diese kurzfristige Arbeitsverhinderung.

47:28 Die kurzfristige Arbeitsverhinderung ist Da fragt jemand, wie häufig man das denn machen kann, einmalig oder mehrmalig im Jahr. Sind das auch mehrere Tage nacheinander möglich? Kannst du das noch mal kurz erklären? Also kurzzeitige Arbeitsverhinderung ist dieses kurz bei der Arbeit wegbleiben können, also sehr kurzfristig. Man hat jedes Jahr Anspruch auf zehn Tage, also pro Pflegesituation. Also wenn es jetzt die Mutter ist, dann gibt es für diese Mutter beispielsweise diese zehn Tage. Die können Sie alleine in Anspruch nehmen, das können Sie aufteilen, dass Sie sagen: Ich brauche jetzt drei Tage, dann brauche ich im nächsten Monat noch mal vier Tage und in drei Monaten noch mal drei Tage. Oder Sie können das auf mehrere Personen aufteilen, also wenn Sie sagen: Ich habe noch zwei Geschwister und

48:14 jeder braucht jetzt drei Tage, dieser Anspruch, der war früher einmalig für eine komplette Pflegesituation. Also pro pflegebedürftige Person einmalig, das hat man glücklicherweise geändert, dass es diesen Anspruch eben jedes Jahr gibt. Es muss aber eine plötzliche Pflegesituation sein. Es muss sich also irgendetwas verändert haben. Also klassisch: Es gab einen Krankenhausaufenthalt, es geht jetzt nicht mehr so gut. Wir müssen etwas ändern und dann können Sie es in Anspruch nehmen. Es geht nicht, wenn Sie sagen: Naja, ich möchte jetzt einfach mal zehn Tage haben, um mich jetzt mal ein bisschen mehr um meine Mutter oder meinen Vater kümmern zu können. Sondern es muss sozusagen immer einen Anlass

48:54 geben. Gut, die nächste Frage, die wir im Chat haben, ist noch mal eine Frage nach der Verhinderungspflege. Wie man denn die Leistung bekommt, wo muss man die beantragen oder kriegt man das sowieso oder wie geht das? Ja, bei der Pflegeversicherung muss man leider immer alles beantragen. Das ist ein Problem. Also da gibt es einen eigenen Antrag an die Pflegeversicherung und die muss das dann genehmigen. Und dann rechnet man mit der Pflegeversicherung ab. Wenn man für die Verhinderungspflege einen Pflegedienst beauftragt, dann rechnet der das direkt ab. Wenn man das mit der Nachbarin macht, dann muss man mit der sozusagen eine Rechnung oder muss die eine Rechnung ausstellen, die man dann bei der Pflegekasse einreicht. Es gibt dann auch – also das ist unterschiedlich in den

49:41 Bundesländern geregelt – also es gibt dann, wenn man die Verhinderungspflege in Anspruch, also leisten möchte, so Schulungen, die die Leute durchlaufen müssen. Das ist aber manchmal wirklich dann nur ein Tag oder ein Wochenende oder sowas, damit sie das anbieten können, damit das abgerechnet werden kann. Das ist aber von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich.

50:02 Und die Information, wie das in meinem Bundesland ist, die bekomme ich dann bei der Pflegekasse oder an wen fange ich das an? Also die Pflegekasse muss einem diese Informationen geben. Die Frage ist, wem man dann an der Geschäftsstelle immer so bekommt. Man kann bei der Pflegekasse immer nach einer Pflegeberatung fragen. Das ist dann eben nicht die Geschäftsstelle, sondern das sind extra geschulte Pflegeberater, die solche Auskünfte geben. Es gibt den Verdacht, dass die Pflegekassen ja nun auch diejenigen sind, die bezahlen müssen und dass deswegen die Beratung vielleicht nicht immer im Sinne der Nutzenden ist. Und deswegen wird empfohlen auch, sich an sowas wie einen Pflegestützpunkt zu wenden,

50:45 die in den Kommunen angesiedelt sind und wo man vielleicht nicht so einen Interessenkonflikt hat. Es gibt keine Zahlen dazu, aber es steht immer so ein bisschen im Raum. Wie gut beraten die Pflegekassen eigentlich über das, was sie zahlen müssen? Also manchmal ist es ganz gut, wenn man an der Stelle nicht nur nachfragt, ob man das darf, sondern weiß, dass man das darf und fragt, wie man das regelt.

51:08 Genau und das ist das, was ich am Anfang meinte bei den Pflegestützpunkten. Die müssen auch konkret helfen, die müssen ihnen auch helfen, den Antrag zu stellen. Wenn sie sagen, ich weiß nicht, wie das geht oder wie mache ich das denn? Dann muss ihnen der Pflegestützpunkt helfen und der muss ihnen auch helfen. Wie bekomme ich denn jetzt jemanden oder wie geht das denn jetzt? Mei Nachbarin möchte, was muss die denn tun, damit das geht und so weiter? Das können die ihnen alles erklären. Dafür sind die Ja, das ist ja ganz hilfreich, dass man da klar sein muss und das auch manchmal wirklich genau wissen muss, dass das halt keine Bittstellerei ist, sondern dass man da Ansprüche hat. Die nächste Frage aus dem Chat geht darum, kann man

51:44 diese Chancen, diese Leistung auch rückwirkend beantragen oder nachhaken? Also hier in diesem konkreten Fall geht es um eine Verhinderungspflege, aber ich kann mir natürlich auch vorstellen, dass man vielleicht schon seit einem Jahr eine Putzfrau beschäftigt oder eine Reinigungskraft beschäftigt, w es der Oma nicht mehr so gut geht. Kann man das nachträglich machen oder wie ist das geregelt?

52:05 Leider nicht. Bei der Pflegeversicherung muss man immer erst beantragen und genehmigt bekommen, dann gibt es Geld. Das ist gerade auch wichtig zu wissen, wenn man Umbauten plant. Also man darf da nicht einfach einen Handwerker beauftragen und das hinterher einreichen, sondern man muss erst einen Antrag stellen und den genehmigt bekommen und dann kann man Leistungen der Pflegeversicherung in Anspruch nehmen. Deswegen so wichtig ja auch, ganz, ganz früh diesen Antrag zu stellen, überhaupt Pflegeleistung zu bekommen und deswegen habe ich jetzt auch in diesem Schnelldurchgang Ihnen einfach schon mal so ein paar Begriffe genannt wie Tagespflege, wie Verhinderungspflege, damit Sie wissen, das gibt es, das kann

52:45 ich in Anspruch nehmen und das dann eben entsprechend auch beantragen können. Prima. Dann haben wir noch eine weitere Frage hier im Chat. Die richtet sich auf das zweite Geländer im Treppenhaus. Ich denke, da geht es. Möchten Sie selbst das noch ausführen? Genau, ich habe das gefragt. Ich habe da so ein Interesse dran. Ich habe Pflegestufe 1 und ich habe den Vermieter schon gefragt. Also ich wohne in einem Vierfamilienhaus und der Vermieter hat gesagt, es gehe gegen die Brennverordnung. Also wegen Brandschutz ging das nicht. Ein zweites Geländer?

53:24 Das ist ein stammelig. Okay. Also es ist so, dass wenn Sie Mieterin sind, müssen Sie immer die Genehmigung des Vermieters einholen und der kann nur ablehnen, wenn ein berechtigtes Interesse dagegen steht, zum Beispiel Brandschutz. Das finde ich jetzt aber bei einem zweiten Geländer echt fragwürdig, warum dadurch der Brandschutz eingeschränkt sein sollte. Ich kenne das bei Treppenliften. Da kann das manchmal sein, weil dann die Treppe einfach zu schmal wird für andere oder für Rettungskräfte oder sowas. Bei einem zweiten Treppengeländer wundert mich das. Da kann ich Ihnen raten, also für alle Umbauthemen sind die Wohnberatungsstellen die ersten Ansprechpartner. D gibt es auch bundesweit.

54:14 Es gibt auch eine Bundesarbeitsgemeinschaft Wohnraumanpassung. Da kann man dann sehen, wer mein Bundesland bietet in Wohnberatung. Die ist auch kostenfrei. Die kommen zu Ihnen nach Hause. Und die kennen sich mit allen rechtlichen Sachen und auch mit allen Förderanträgen. Also so ein zweites Geländer wird ja gefördert. Da können Sie Geld bekommen über die KfW oder über die Pflegekasse. Und das können die Ihnen aber ganz genau erklären und die helfen Ihnen auch bei Antragstellung.

54:43 Ja, wunderbar. Gut, Frau. Da ist es halt wieder wichtig zu wissen, an wen man sich wenden muss. Wir haben noch in einer gehoben Hand, wenn Sie Ihre Frage selbst stellen mögen. Ja, und zwar geht es mir so ein bisschen darum, ich weiß auch nicht, ob das zu weit führt, dann bitte gerne sagen. Also ich bin im Verwandtschaftsverhältnis ersten Grade, habe auch die komplette Vorsorgevollmacht. Und zu Beginn war quasi eine Diagnose im Raum einer Demenzerkrankung, frontotemporale Demenz. Das hat sich dann aber im Laufe der Zeit geändert. Es gab dann auch zwei Aufenthalte in der Psychiatrie per Zwangseinweisung. Und dann hieß es plötzlich, es ist keine frontotemporale Demenz, sondern es ist wahrscheinlich eine Psychose oder Schizophrenie oder eine Mischung oder

55:28 auch eine Mischung aus Schizophrenie, Psychose und Demenz. Man weiß es nicht genau. Und dann hat sich aber aus meiner Sicht im Prinzip, also ich fand, die Ansprechpartner haben sich geändert. Also solange die Demenzdiagnose im Raum stand, hatte ich das Gefühl, es gibt mehr Ansprechpartner. Und seitdem aber die Psychose und die psychiatrische Erkrankung im Vordergrund steht, sind mir so, eigentlich im Grunde genommen sind mir fast alle Unterstützungsstrukturen weggefallen.

55:53 Der sozialpsychiatrische Dienst, der ist noch da, aber nicht mehr so häufig. Ambulante psychiatrische Pflege, die war ein paar Mal da, dann nicht mehr. Der Hausarzt ist irgendwie da, mal nicht, mal mehr, mal weniger. Es gibt so eine Seniorenbetreuung, die kommt immer noch, ist auch die einzige Person, die im Prinzip die zu pflegende Person sozusagen akzeptiert. Und ich frage mich, ob es da noch mehr Ansprechpartner gibt oder ob das dieselben Institutionen sind, also Pflegestützpunkt, Pflegekasse und so weiter.

56:20 Also das ist, da recherchiere ich geradezu zur Pflegebegutachtung bei psychischen Erkrankungen und zu diesen ganzen Strukturen, w das tatsächlich relativ schwierig in der Versorgung ist. Das wurde mir jetzt auch gesagt. Ich kenne auch die ambulanten psychiatrischen Dienste, dass die, also diese Pflegedienste, die darauf spezialisiert sind, aber die haben ja nur ein bestimmtes Kontingent. Es gibt dann noch die Soziotherapie, glaube ich, ja hießen die, die helfen, so im Alltag klar zu kommen. Und die haben ein größeres Stundenkontingent, was sie einsetzen können, als die Dienste. Bei den Pflegestützpunkten, die sind schon sehr auf so diese klassischen Altenpflege ausgerichtet. Das ist auch ein Problem, wenn bei pflegebedürftigen Kindern, dass die Pflegestützpunkte da oft nicht mehr so die richtigen

57:18 oder nicht mehr so gut können, weil dann geht es dann eher um Eingliederungshilfen und so diese ganzen Aspekte. Ich würde dort fragen und die sollen ihnen sagen, an wen kann ich mich denn wenden, weil die kennen zumindest diese Unterstützungsstrukturen, die es vor Ort gibt. Das ist ja auch von Kommune zu Kommune unterschiedlich. Wer da ist, also bei uns hier beim Sozialpsychiatrischen Dienst, mit dem hatte ich auch mal Kontakt. Die Damen waren sehr nett, aber die Arztstelle ist seit Jahren bekannt. Da hilft einem dann irgendwie auch nicht. Also da würde ich es mal beim Pflegestützpunkt probieren und sagen, die und die Situation und mit wem kann ich sprechen. Ansonsten bieten die Kliniken ja eigentlich auch eine Beratung an, oder?

58:08 Und das ist eben, also da muss ich tatsächlich sagen, wenn da Riffreporter mal ist, d eine Story schreiben will, ich finde es halt wirklich, also furchtbar. Furchtbar muss man es einfach sagen. Also die sozialpsychiatrischen Dienste sind ein Totalausfall aus meiner Sicht. Die psychiatrische Klinikeinrichtung, Salus GmbH, Stichwort Magdeburg, Arzt, Weihnachten, unterbesetzt, schlecht besetzt, ländliche Regionen, Sachsen-Anhalt, also Katastrophe. Also ich hätte gedacht, der sozialpsychiatrische Dienst hätte mir eigentlich weiterhelfen müssen für diese Region und letztendlich dann im Prinzip auch die Klinik. Die bieten das alles an und die sagen auch, dass sie es machen, aber sind relativ schnell verschwunden und kommen dann auf mich zu und Sie haben die Vorsorge vollgemacht, machen Sie mal.

58:55 Also das ist leider ein Problem, was wir in diesem ganzen Pflegebereich haben. Also das ist, wir haben anders, als wir das beispielsweise bei Kitas und Schulen haben, da haben wir eine Bedarfsplanung und die Kommunen sind verantwortlich, dass es einfach eine bestimmte Infrastruktur gibt und dass die bereitgestellt wird. Und wenn es das nicht gibt, dann kann man sich einklagen. Kennen wir alle, klappt bei den Kitas auch so mittelmäßig, aber zumindest gibt es diesen Anspruch. Bei der Pflege ist das aber ganz anders organisiert. Das sind erstmal die Wohlfahrtsverbände und private Anbieter und die entscheiden, wo sie sich niederlassen. Und es gibt Regionen, die sind gut versorgt und es gibt Regionen,

59:32 die sind schlecht versorgt. Und dann haben Sie zwar einen wunderbaren Anspruch auf irgendeine Leistung, also beispielsweise auf eine Tagespflege, es gibt aber weit und breit keine Tagespflegeplätze, dann hilft Ihnen dieser Anspruch auch überhaupt nichts. Es gibt auch Leistungen, zahlt die Pflegeversicherung für eine Nachtpflege. Das ist wichtig für Menschen, gerade bei Demenzerkrankungen, die sehr nachtaktiv sind, damit die Angehörigen wenigstens ab und zu mal schlafen können. Ich glaube, es gibt bundesweit fünf Plätze. So, da hilft einem dieser Anspruch natürlich überhaupt gar nicht. Und ich finde, das ist ein ganz großes Problem und auch ein Versagen dieses Systems, dass es keine Verpflichtung gibt, dass diese Leistungen, die einem zustehen, dass man die auch abrufen kann vor Ort, dass eine

1:00:14 entsprechende Infrastruktur geschaffen wird. Da möchte ich gerne noch einmal eingreifen, bevor wir die nächste Frage aus dem Publikum aufnehmen, weil es wird ja häufig darüber diskutiert, wie schwierig die Pflegeversicherung ist und dass sich dringend etwas ändern muss. Da wird natürlich vor allen Dingen über das Geld geredet, aber du redest ja über ganz andere Dinge, über das Angebot, was gemacht werden muss. Wer ist denn dafür zuständig? Warum passiert denn das nicht, dass da was sich verändert? Was ist dein Eindruck?

1:00:41 Das ist eine gute Frage. Also erstmal hat die Pflege zu Hause keine Lobby. Also die Pflegeheime, die sind ja organisiert, die professionelle Pflege ist organisiert. Und dann ist es immer leichter, bei der Politik da auch Interessen durchzusetzen oder Forderungen zu stellen oder zu sagen, also es wird ja viel über Kosten im Pflegeheimen gesprochen.

1:01:04 Da ist auch im Gespräch, die wirklich zu deckeln jetzt, also dass es einfach nur einen festen Betrag gibt, den Angehörige zahlen müssen oder Pflegebedürftige. Da hat man diese Strukturen, um politische Forderungen zu formulieren. Und das haben wir im Bereich der häuslichen Pflege eben überhaupt nicht, weil die Angehörigen ja alle irgendwie so für sich da alleine stehen. Es gibt zwar mit wir pflegen so einen Interessenverband, aber der ist auch nicht groß. Da sind auch viele Ehrenamtliche, die da arbeiten. Und da gibt es gar nicht die Möglichkeit, so präzise solche Forderungen zu stellen. Die kommen dann eher aus der Wissenschaft. Also da gibt es einfach sehr viele Wissenschaftler und Forschung zig und nöcher, die sagen, wir brauchen andere Strukturen. Die Kommunen brauchen viel mehr Verantwortung.

1:01:52 Das muss in kommunaler Hand. Dass man beispielsweise auch nicht einen Pflegedienst hat, der dann in den kleinen Autos fünf Ortschaften abfährt und die Pflegekräfte haben wahnsinns Wege, die sie zurücklegen, sondern dass man das im Quartier organisiert. Es gibt da halt einen Pflegedienst, der ist für das Quartier zuständig. Oder von mir aus auch zwei, um eine Konkurrenz zu schaffen. Daf bräuchten die Kommunen viel mehr Verantwortung. Das wäre auch sinnvoll. Aber die Kommunen, das wissen sie genauso gut wie ich, sind total pleite. Die sagen, im Moment gibt uns bloß nicht noch mehr Aufgaben, wenn das nicht dann auch mit Geld hinterlegt wird. Weil wie sollen wir das denn schaffen? Und das geht seit

1:02:32 Jahren nicht voran. Also seit ich zu diesem Thema schreibe, wird das diskutiert. Und eigentlich liegen die Lösungen auch auf der Hand. Also eigentlich weiß man, wi man es besser machen könnte, aber es kostet halt Geld. Du hast ein paar Lösungen schon skizziert. Ich hatte aber gerade eine Frage abgebrochen. Die Wortmeldung ist da zurückgezogen worden. Sie können natürlich gerne fragen, wenn Sie wollen, weil es ist natürlich auch unsere Idee, dass Sie Ihre Fragen stellen können. Frau Stein, mögen Sie noch die Frage stellen oder hat sich das erledigt?

1:03:03 Nein, das passt wunderbar. Meine Frage zielt nämlich genau auch in diese Richtung. Ich wundere mich seit Jahren darüber, dass obwohl die Probleme so offensichtlich auf der Hand liegen, dass einerseits die Leistungen, selbst wenn man sie abrufen kann, meistens ja gar nicht ausreichen, weder zeitlich noch finanziell und man da immer an Grenzen stößt. Wenn da noch dazu kommt, dass Leistungen, die einem zustehen, also auch Unterstützung, Bera, gar nicht erst abrufbar sind, weil die Infrastruktur fehlt, multipliziert das das Problem natürlich nochmal. Und Sie haben selber gerade gesagt, die Angehörigen, pflegende Angehörige haben nicht wirklich eine Lobby. Das finde ich ein Riesenproblem und es ist mir auch ehrlich gesagt schleierhaft, weil es eben so wahnsinnig viele Menschen betrifft, die ja alle in

1:03:55 dieser Situation stecken und irgendwo auch nicht weiter wissen. Wichtigerweise hat es damit zu tun, dass man ja meistens auch wirklich beschäftigt genug ist, damit die Pflege zu leisten und irgendwie sich da durchzuwürfen und gar nicht Energie da ist, Lobbyarbeit zu machen. Aber wenn ich so höre, gerade jetzt in der Politik, tatsächlich habe ich auch den Eindruck, das Thema wird weitgehend ignoriert, vielleicht sogar tabuisiert, weil man einfach keine Antworten darauf hat.

1:04:26 Ich denke, da müssen wir unbedingt daran arbeiten, dass das Problem einfach sichtbar wird. Die Politik stützt sich jetzt gerne darauf, gerade auch im demografischen Wandel, dass die Familien immer mehr Pflege übernehmen sollen zukünftig, weil man weiß, das professionelle Pflegesystem reicht nicht aus. Gleichzeitig werden aber kaum weitere Unterstützungsangebote geschaffen.

1:04:56 Ja, wie soll das funktionieren? Also der allererste Text, den ich für Riff Reporter damals geschrieben habe, war ein Zukunftsszenario, in dem ich mal durchgespielt habe, was passieren würde, wenn pflegende Angehörige in Streik treten würden. Also die Idee war, dass die sich anfangen auszutauschen und sagen, wir können einfach nicht mehr und wir bringen jetzt mal unsere pflegebedürftigen Angehörigen, die bringen wir jetzt einfach ins nächste Pflegeheim. Oder wir bringen die einfach irgendwo hin, wir machen es nicht mehr. Das ist natürlich fiktiv, das würden Pflegende niemals tun, weil sie sich viel zu verantwortlich fühlen. Aber ich habe das einfach mal durchgespielt und es würde alles komplett zusammenbrechen.

1:05:37 Also wir haben keinerlei Strukturen, wenn Angehörige diese Aufgabe nicht machen. Und das wissen auch alle. Und es wird auch immer wieder gesagt, wie wichtig diese Aufgabe ist. Aber ich finde auch, es wird viel zu wenig unterstützt. Und das ist eben das, was mich auch dabei so ärgert und warum ich jetzt seit Jahren zu diesem Thema schreibe. Weil ich finde, das ist ein totales Versagen, dass man sich so darauf ausruht und da aber nicht wirklich rangeht und diese Entlastung bereitstellt. Und nochmals, es gibt da ganz viele Ideen. Also es ist überhaupt nicht so, dass man nicht wüsste, wie es besser ginge. Und das sind manchmal ganz kleine Sachen, nämlich nicht, dass Sie sich kümmern müssen und irgendwo hingehen müssen, um den Rat zu bekommen, sondern dass Sie oder die pflegebedürftige Person ab dem 70s,

1:06:28 oder nicht die pflegebedürftige Person, sondern dass jeder Mensch ab 70 bekommt einmal im halben Jahr einen Besuch von einer Stadtschwester. Und die fragt, wie kommen Sie denn noch klar? Und brauchen Sie mal jemanden, der bei Ihnen sauber macht. Und dann wird das organisiert. Und dann als nächstes, gucken Sie mal hier, so wie das bei Ihnen, die Teppiche, die sind so rutschig, dann sichern Sie die doch mal. Also dass man so eine aufsuchende Pflegearbeit macht und den Leuten das, also die an die Hand nimmt und da durchführt. Da wäre ja schon wahnsinnig viel mit gewonnen.

1:06:59 Ja, aber Carina, da wird man doch wahrscheinlich schnell die Antwort bekommen. Naja, das ist halt wahnsinnig teuer, das kann sich kein Mensch leisten. Ja, aber wenn man sich anguckt, was ein Pflegeheimplatz kostet und jetzt nur mal umgeschlagen, also wir sind jetzt, was hatte ich gesagt, 3.500 Euro, glaube ich. Ein Drittel der Pflegeheimbewohner beziehen Sozialhilfe. Sozialhilfe ist eine kommunale Ausgabe. Für die Kommunen ist das eine Riesenkatastrophe. Jeder Mensch, der im Pflegeheim ist, ist für die richtig teuer. Von 3.500 Euro im Monat kann man schon eine Stadtschwester bezahlen, die dann sich kümmert und eine aufsuchende Arbeit macht. Und das fangen Kommunen jetzt auch wieder an, weil die nämlich sehen, wir gehen ja kaputt an

1:07:37 diesen Pflegeheimkosten, das geht so nicht weiter. Ja, spannend, welche Optionen es geben würde. Ich habe noch eine Frage aus dem Vorfeld, aus der Vorbesprechung hier, als wir angefangen hatten, noch im Vaterraum die Teilnehmenden hier heute reinzulassen. Und die Frage würde ich gerne erweitern, weil mir gerade bei einer anderen Frage aufgefallen ist. Da ging es darum, man hat eine Vollmacht für den zu Pflegenden, für die Pflegebedürfnisse. Muss man so etwas alles haben und kann ich eigentlich auch Menschen pflegen oder Menschen helfen, wenn ich in Anführungszeichen nur die Nachbarin oder nur der Nachbar bin? Oder brauche ich da am besten so ein Stapel Dokumente, die der Pflegedürftige oder Bedürftige als erstes mal unterschreiben muss, damit

1:08:18 überhaupt irgendwas passiert, damit ich irgendwo vorsprechen kann? Ähm, also Antragstellende Person ist immer die pflegebedürftige Person bei der Pflegeversicherung. Also die muss alle Anträge stellen. Faktisch machen das natürlich Angehörige und die pflegebedürftige Person unterschreiben. Ähm, wenn sie das nicht kann, braucht es eine Vollmacht. So eine Vorsorgevollmacht ist das ja klassischerweise, wo man jemand anderen, dem man vertraut, bevollmächtigt, den eigenen Papierkram zu machen. Eine Vorsorgevollmacht kann man ja für bestimmte Bereiche auch ausstellen, dass man nur sagt für, ähm, die, äh, schreiben mit Sozialversicherungsträger.

1:08:59 Also auch dafür kann man eine Vollmacht ausstellen, wenn man sagt, ich möchte das nicht so umfassend machen. Aber das ist die Voraussetzung. Das ist eben wichtig, gerade wenn man das für eine Nachbarin macht. Also man kann auch von der Nachbarin bevollmächtigt werden, ähm, die Korrespondenz mit der Pflegeversicherung zu übernehmen. Das geht schon, aber das braucht es eben. Ähm, im Alltag helfen kann man natürlich. Also da gibt es auch überhaupt gar keine Einschränkungen. Da muss man auch nichts, also braucht man, muss man nichts vorweisen können oder so. Ähm, die Pflegeversicherung fragt nach einer Hauptpflegeperson, weil die, für diese Personen Rentenversicherungsbeiträge gezahlt werden, weil die unfallversichert ist, weil es da so eine Sozialabsicherung gibt. Deswegen muss man da einen

1:09:39 Namen angeben. Aber es ist nicht, dass die Qualifikation überprüft wird. Ja, wichtig zu wissen. Ähm, ich habe auch noch einen anderen Punkt, der mir, also wenn noch Fragen im Chat sehe, ich gerade keine. Deshalb hatte ich noch eine notiert, di ich ganz interessant fand. Als du davon gesprochen hast, dass man beim Arbeitgeber, ähm, äh, seine, äh, diese Möglichkeiten hat, auch mal einen Tag frei zu bekommen oder möglicherweise sich sogar ein, ähm, ein halbes Jahr freistellen zu lassen. Wie ist das denn eigentlich, ähm, wenn ich jetzt jemanden pflege, wann spreche ich denn den Arbeitgeber an? Erst wenn es so ganz dramatisch ist, dass ich diesen Notstand habe, dass was passiert? Oder gehe ich da lieber offen mit um und sage von vornherein, meiner Mutter geht es

1:10:20 immer schlechter, mein Vater. Das kommt jetzt auch viel zu. Wie, wie gehe ich damit um mit dieser ganzen Sache? Das ist vielleicht so ein Punkt insgesamt. Wann rufe ich denn diesen Familienrat ein? Wenn es dann wirklich so schwierig geworden ist, dass ich es persönlich nicht mehr kann? Oder was würdest du da empfehlen mit dem Umgang mit dieser Situation? Ich habe einen Pflegebedürftigen.

1:10:41 Na, das ist ja ein schambehaftetes Thema. Also da reden ganz viele Menschen nicht so gern drüber. Und deswegen denken auch, ähm, viele pflegenden Angehörigen, dass sie so ganz alleine sind damit. Also man erzählt ja irgendwie gerne, dass das Baby jetzt die ganze Nacht gebrüllt hat, aber dass man nachts dreimal raus musste, weil die Mutter eine Demenzerkrankung hat und nachts Ängste hat. Das erzählt man halt nicht so gerne, weil ist dann irgendwie nicht so niedlich. Und deswegen sprechen gerade Erwerbstätige oft erst sehr spät darüber.Es gibt da auch verschiedene Initiativen, um das Thema zu tabuisieren am Arbeitsplatz. Also dass Arbeitgeber geschult werden schon oder sensibilisiert werden. Auch in deiner Belegschaft wird es so und so viele Menschen geben, die in Pflegeverantwortung

1:11:26 stehen. Du kannst es ihnen leichter machen, indem du Informationen bereitstellst. Zum Beispiel über sowas,ein Tagespflegeangebot in der Nähe oder an wen kann ich mich wenden. Um dann auch die Hürde zu nehmen, ähm, das anzusprechen beim Arbeitgeber. Ähm, wa man das macht, muss, also da gibt es ja keine Vorgabe, das muss so jeder für sich selber entscheiden. Ähm, was die Freistellungsmöglichkeiten angeht, ähm, da gibt es gerade in größeren Unternehmen oder in tarifgebundenen Unternehmen oft auch nochmal Sonderregelungen, die einfach sagen, für Menschen in Pflegeverantwortung gibt es noch die und die Freistellungsmöglichkeiten. So was weiß dann der Betriebsrat, dann da kann man fragen oder man fragt mal bei

1:12:13 der Personalabteilung nach. Ähm, grundsätzlich wird immer empfohlen, ähm,of auch im Kollegium damit umzugehen, ähm, damit andere auch Verständnis haben, oder indem man einem sagen kann, ich kann jetzt heute kurzfristig, ich kann einfach nicht oder ich kann die und die Aufgabe nicht, weil, ähm, wie gut man, oder wie leicht dann das fällt, das hängt ja auch immer von der eigenen Situation ab. Also wie gut sind meine Kolleginnen, ähm, habe ich da irgendwie ein gutes Standing, mag ich mich, mag ich überhaupt so Privates erzählen, da gibt es ja keine Pauschalempfehlung, ja. Ähm, ähm, aber andere informieren sorgt in der Regel für mehr Verständnis, als wenn man einfach weg bleibt. Und die anderen denken, ja, die macht blau und macht sich einen schönen Tag. Also wenn man weiß, da gab es jetzt wieder

1:13:02 einfach einen Notfall, Mutter ist gestürzt, Vater ist gestürzt oder so, dann hat man, also haben die meisten Menschen ja mehr Verständnis dafür. Und sagst du noch kurz was, äh, wann ich diesen Familienrat das erste Mal einberufe? Ja. Nach meiner Wahrnehmung ist das so, dass das häufig dann passiert, wenn die Pflegeperson schon lange überfordert ist.

1:13:17 Genau. Also, die Verbraucherzentralen sagen so früh wie möglich. Also in dem Moment, wo sich eine Pflegesituation abzeichnet. Also ganz am Anfang. Denn wenn sich das erstmal alles eingespielt hat und wenn eine Person erstmal sozusagen den Hut auf hat, dann sind ja alle froh, dass sie das hat. Und das klappt ja auch dann total gut. Und,ähm , dann ziehen die sich auch eher zurück. Hat ja die ganze Zeit funktioniert. Und deswegen, so schnell es geht, gemeinsam überlegen, wie kann man das organisieren? Welche Hilfe kann man leisten? Wer kann auch was zahlen? Also es geht auch ganz viel um Geld. Ich hatte ja gesagt, die Pflegeversicherung deckt nur einen Teil der Kosten. Also es gibt oft einen Eigenanteil,

1:13:57 den man zahlen muss. Wer kann das zahlen? Und die Person, die eben vielleicht nicht selber vor Ort ist und sich kümmern kann, ja, vielleicht kann die dann aber mehr zahlen. Und jeder Handgriff, den die Pflegeperson nicht machen muss, ist erstmal ein guter. J, und das kann auch die Haushaltshilfe sein. Das finde ich sowieso total sinnvoll. Es gibt oft auch so Hemmungen, Hilfe von außen in Anspruch zu nehmen. M empfinden das manchmal als Versagen, wenn sie das nicht alleine schaffen. Und da ist so eine Haushaltshilfe schon mal so, das ist sowas Niedrigschwelliges. Also kann man ja sagen, okay, die Pflege, die machst du alleine, aber du musst ja vielleicht nicht auch noch das Bad putzen. Das kann man ja zumindest

1:14:36 mal auslagern. Und dann kommt da jemand und der macht das und dann stellt man fest, die kann ja vielleicht auch ganz gut kochen. Dann übernimmt sie auch noch das Kochen mit. Und dann kann man das so nach und nach steigern, damit dann auch so Hemmschwellen fallen, die oft am Anfang bestehen. Wenn so jemand Fremdes in den Privatbereich reinkommt.

1:14:56 Wir haben noch eine Frage an den Publikum. Ja, ich würde gerne nochmal, also ich finde es wahnsinnig wichtig, da sich die Unterstützung zu holen und das anzusprechen. Sowohl beim Arbeitgeber als auch in der Familie. Das sind ganz, ganz wichtige Ansätze. Darum finde ich gut, dass Sie das nochmal gesagt haben. Jetzt gibt es aber ja auch die Situation, erstens, dass gar keine Familie da ist, Weil wir einfach immer mehr, gerade in den Städten immer mehr allein lebende Menschen haben, wo auch die Familie nicht unbedingt in der Nähe ist. Und da braucht es dann einfach andere Strukturen, um noch eine Unterstützung zu gewährleisten. Da sehe ich ein großes Problem. Und das Zweite ist das der Finanzierung, nicht nur der Pflege selbst,

1:15:44 sondern eben auch der pflegenden Person. Ja. Wenn die zehn Tage nicht ausreichen, und das tun sie im Allgemeinen nicht, dann passiert eben entweder Teilzeit oder man geht ganz raus aus dem Beruf, zumindest für eine gewisse Phase. Und wenn ich richtig verstanden habe, erhält keinerlei finanzielle Unterstützung dafür.

1:16:06 Also da gibt es schon, 2019 gab es einen Expertenbeirat Vereinbarkeit Pflege und Beruf, die haben schon ein Konzept ausgearbeitet, dass es eine Art Pflegegeld analog zum Elterngeld gibt. Also jetzt nicht das Pflegegeld, das aktuell gezahlt wird an die pflegebedürftige Person, sondern dass die oder derjenige, der pflegt, einen eigenen Geldanspruch hat, damit die Person finanziell abgesichert ist. Ebenso, wie wir das beim Elterngeld in der Elternzeit kennen. Das sollte ein Anspruch auf 36 Monate sein. Das deckt häufig auch noch nicht eine komplette Pflege ab. Aber man hat es bewusst zeitlich begrenzt, weil man auch nicht möchte, dass eine Person über so lange Zeit dann eben auch aus der Erwerbstätigkeit draußen ist, weil für viele Menschen eben diese Anbindung an ihren Beruf auch wichtig Und deswegen

1:16:57 hat man gesagt, maximal 36 Monate und danach muss dann eben die Pflegeperson wechseln. Aber auch hier klar das Problem, wenn da niemand anderes ist, dann steht man vor einer ähnlichen Situation wie heute. Aber es ist zumindest eine Idee, das finanziell abzusichern, damit Pflegende nicht selber in Nahrmut rutschen. Das passiert nämlich auch. Es gibt in Österreich, im Burgenland, ein anderes Konzept, was die da praktizieren. Aber da können sich pflegende Angehörige anstellen lassen. Die bekommen dann eine Schulung und die werden dann sozusagen ja wirklich auch pflegerisch ausgebildet und bekommen dann aber ein Gehalt dafür, dass sie die Pflege übernehmen. Also auch da gibt es verschiedene Gedanken.

1:17:42 Aber bisher ist es eben, also es stand auch schon in zig Koalitions-, nee, in zig Wahlprogrammen und die Einführung stand auch schon in Koalitionspapieren. Aber es ist leider bis heute nicht passiert. Ja, ich glaube, das ist so ein bisschen was, was deine journalistische Arbeit bei Riff Report auch ausmacht, dass du immer wieder aufschreibst, dass ja ganz viele Konzepte, wie wir diese Probleme lösen könnten oder zumindest die wir ausprobieren könnten, um die Probleme zu lösen, ja vorliegen. Es ist ja nicht so, dass das eine Sache ist, wo niemandem einfällt, was man tun könnte, sondern dass wir einfach anders denken müssen und das, glaube ich, Pflegende auch eine andere Lobby brauchen. Das ist aber vielleicht ein Thema für einen anderen Riff Talk. Ich habe jetzt noch

1:18:23 eine Frage aus dem Vorgespräch mit notiert. Was mache ich denn eigentlich, wenn der Pflegebedürftige sich gar nicht pflegen lassen will, weil er sagt, ich kann doch noch alles. Ja, ja, ja. Hast du da auch einen Tipp? Nee, wäre ja schön, wenn ich den einfach so hätte. Also ich höre immer wieder dieses, naja, zu uns soll kein Fremder kommen oder das soll, ich lasse mich nicht von jemand Fremden pflegen oder das mache ich nicht. Also ich nehme keinen Pflegedienst.

1:18:57 Und ich glaube, da hilft wirklich nur tacheles Reden und klar zu machen, ja, aber ich kann es nicht. Ich kann es halt nicht. Also ich werde dabei krank und wenn ich krank bin, ist da überhaupt niemand mehr. Also dass man sehr deutlich auch seine Grenzen zeigt, das ist total schwierig. Das hat auch ganz viel dann bei Pflegenden mit schlechtem Gewissen zu tun und sie wollen ja und so. Aber ich glaube, es hilft nur sehr früh und klar eigene Grenzen zu zeigen und sich die Hilfe von außen zu holen. Das kann niemand über so eine lange Zeit alleine machen, ohne selber dabei dann auch einfach, ja, Folgen davon zu haben. Also selber krank zu werden, Pflegende erzählen, dass sie keine Sozialkontakte mehr haben,

1:19:44 dass sie sich total isoliert fühlen, dass es sich nur noch darum dreht, dass sie wirklich auch Freude am Leben verlieren und so weiter. Da kann ja nicht Sinn der Sache sein und ja, also man kann es nur versuchen, das sehr ehrlich zu nennen und sich da vielleicht auch die Hilfe wirklich von Profis nochmal zu holen, mit dem Pflegestützpunkt zu sprechen, zu sagen, ich brauche mal jemanden, der mit mir, der mir hilft, der mit mir redet. Es gibt auch Gesprächskreise für pflegende Angehörige, wo man sich mit anderen austauschen kann, die in ähnlichen Situationen sind, die oft so ganz alltagsnahe praktische Tipps haben. Auch das wird immer wieder empfohlen, dass man da hingeht und hört, wie machen das denn andere, wie gehen die mit der Situation um, die sich dann auch vernetzen, Telefonnummern

1:20:32 austauschen und sich gegenseitig helfen. Ja, das ist ja so ein Punkt, den du jetzt schon mehrfach angeführt hast, sich gegenseitig helfen, al wirklich möglichst früh den Versuch zu unternehmen, die Situation nicht alleine schaffen zu wollen und auch nicht das Gefühl zu haben, ich habe das heute nicht hingekriegt und so, sondern wirklich zu sagen, ja, das ist auch schwer. Da kann man daran scheitern oder man hat mal Tage, wo man auch scheitert, um wirklich von vornherein sehr viele Menschen einzubinden.

1:20:59 Und das ist ein Punkt, der dir ganz wichtig ist. Ja, also das ist, glaube ich, einfach zentral, weil wir nicht diese Unterstützung haben, die wir haben müssten. Also in anderen Ländern ist es anders organisiert. Wir hatten im Vorfeld, Rainer und ich, mal über Dänemark gesprochen. Das heißt, es ist eine kommunale Aufgabe. Natürlich kümmern sich da Angehörige auch, aber die Verantwortung hat die Kommune. Und die schickt eben zu den Menschen Pflegekräfte. Da kommt die Physio vorbei. Da hat jeder ab 75, glaube ich, eine Viertelstunde am Tag Anspruch auf Physiotherapie, damit die Leute möglichst lange fit sind. Warum haben die das gemacht? Weil denen die Pflegekosten explodiert sind und die festgestellt haben, wir müssen das anders organisieren.

1:21:44 Vielleicht müssen wir dahin kommen, dass wir feststellen, es wird einfach dermaßen teuer mit diesen Pflegeheimen und so. Wir müssen dieses ganze ambulante Setting ganz anders stärken. Das Problem ist, also Sie kennen den Haushalt oder diese ganzen Haushaltsdiskussionen und so genauso gut wie ich. Das ist mit im Kontext von den vielen Aufgaben, die gesellschaftlich vor uns stehen, f im Moment nicht so viel Geld in die Pflege.

1:22:13 Dauerlicherweise. Wir haben noch eine Frage im Publikum. Vielleicht auch ganz kurz nochmal dazu. Ist das eine kommunale Pflichtaufgabe, auch im Sinne der Daseinsvorsorge eigentlich? In Dänemark. In Dänemark, ja. In Deutschland aber nicht. In Deutschland liegt die Verantwortung bei den Familien. Das ist so traditionell so gewachsen. Man geht davon aus, dass die Familien das machen. Wenn die Familien das nicht schaffen, dann springt die Kommune ein.

1:22:45 Das, also je nachdem, was dann eben da ist. Ja, also ob man das dann noch abfedern kann durch einen Pflegedienst oder so. Oder ob die Menschen dann ins Pflegeheim kommen und dort dann eben mit Sozialhilfe dann dort versorgt werden. Wir haben noch eine Frage in den Chat bekommen. Da geht es darum, was passiert eigentlich, wenn die pflegende Person krank wird oder ins Krankenhaus kommt? Was macht man dann? Du hattest von diesen Möglichkeiten der Tagespflege gesprochen. Kann man jemand anders nehmen, der dann auch diese zehn Tage erstmal bekommt, weil der da einspringt? Wie ist das geregelt und ist das, wo ist der Unterschied, als wenn jetzt jemand Urlaub nimmt?

1:23:26 Genau. Also die kurzzeitige Arbeitsverhinderung könnte auch, also angenommen, die Pflegesituation verändert sich plötzlich. Also ich weiß, ich muss, ich weiß gerade ganz nicht sicher, ich weiß, dass es immer diesen, dass man die nehmen kann, wenn sich bei der pflegebedürftigen Person was verändert. Wenn jetzt die Hauptpflegeperson ausfällt und jetzt, keine Ahnung, also die Tochter pflegt immer und die fällt aus und der Bruder muss übernehmen, kann ich mir vorstellen, dass der auch die kurzzeitige Arbeitsverhinderung in Anspruch nehmen kann, weil ja auch plötzliche Pflegesituation ist. Aber dafür gibt es eben sowas wie die Verhinderungspflege oder die Kurzzeitpflege. Also Verhinderungspflege, eine fällt aus und es muss jetzt jemand anders, dann gibt es eben diesen gemeinsamen Jahresbetrag,

1:24:08 den ich genannt hatte von den 3.559, glaube ich, sind es Euro. Und wer organisiert das, wen spreche ich dann an, wenn ich das jetzt merke? Das ist dann wieder der Punkt, sich beraten lassen, Pflegestützpunkte, Pflegekasse und darauf hinweisen, das geht jetzt bei uns nicht mehr anders, die pflegende Person liegt im Krankenhaus.

1:24:27 Genau, das ist halt, genau, aber wenn man so ganz kurzfristig ist und man hat keinen, der Verhinderungspflege leisten kann, dann ist es natürlich ganz schwierig, auch da jemanden so ganz schnell zu finden. Wenn es schon jemanden gibt, der das ab und zu macht, dann ist es natürlich einfacher, dann ruft man an und sagt, Du, wir brauchen dich jetzt mal, hast du die nächsten 10 Tage? Oder man hat schon einen Pflegedienst, der das macht. Die Pflegedienste sind natürlich viel teurer. Aber wenn man da einen hat und sagt, wir haben hier einen Notfall, können sie jemanden schicken, dann geht das. Die Kurzzeitpflege muss man dann eben auch gucken, gibt es irgendwo einen Platz in der Kurzzeitpflegeeinrichtung,wo

1:25:04 ganz kurzfristig dann die pflegebedürftige Person hin kann. Was hängt dann von den Gegebenheiten vor Ort ab? Wenn ich vielleicht kurz das konkretisieren darf. Also wir hatten den Fall, also ich bin die pflegende Person und meine Mutter unterstützt meinen Vater. Mein Vater ist dement. Meine Mutter hatte eine Krebserkrankung und musste nochmal nachbehandelt werden. Und dieses Wort Verhinderungspflege habe ich gefunden. Meine Mutter hat aber den Antrag nicht gestellt. Wir mussten plötzlich eben, also ich habe gesagt, mein Vater insbesondere nachts, der ist noch am Anfang, aber der kann nicht alleine bleiben. Und dann haben eben mein Bruder und ich uns verteilt Urlaub genommen, so wie wir das vom Arbeitgeber gekriegt haben. Und wir hatten auch den Arbeitgeber darauf angesprochen, wie denn das eigentlich

1:25:58 läuft. Also tatsächlich haben wir das halt mit unserem Jahresurlaub abgedeckt, haben im Nachgang eine große Rechnung gekriegt von dem Pflegedienst, den wir angesprochen hatten für den Fall. Also wir haben uns eigentlich gut vorbereitet, aber wir haben es mit den Anträgen nicht hingekriegt. Weil ich war damit beschäftigt, meine Mutter des Sonntags in ein Krankenhaus zu fahren. Und mein Bruder hat meinen Vater betreut. Und dadurch, dass wir beide eine weite Anreise haben und auch noch Kinder, waren wir sehr damit beschäftigt, hin und her zu fahren. Und konnten es auch nicht so aufteilen, er fünf Tage, ich fünf Tage oder so. Sondern dann ist er hingefahren und wir haben uns immer eine Übergabe auch. Und

1:26:36 er hat ziemlich Probleme mit dem Arbeitgeber gekriegt. Bei mir war das so, zumindest im Team, dass das alle verstanden haben, dass ich da sehr viel Unterstützung hatte und auch sofort gesagt gekriegt habe, ja, wenn du da plötzlich Urlaub nehmen musst, kein Problem. Aber er hat da richtig Probleme gekriegt. U jetzt sitzen wir eigentlich auf den Kosten, weil wir diese Anträge nicht rechtzeitig auf den Weg gebracht haben. Beziehungsweise, weil meine Mutter das falsch geschrieben hat, weil sie das nicht verstanden hat, weil sie mit was anderem beschäftigt war. Ja, verständlich.

1:27:07 Also auch da, so schnell es geht, sich versuchen Hilfe zu holen. Also beim Pflegestützpunkt, beim Soziallienst, im Krankenhaus. Also es gibt, das kommt immer wieder vor, also so absurd es ist, dass pflegebedürftige Menschen in ein Pflegeheim eingeliefert, äh, nicht in ein Pflegeheim, in ein Krankenhaus gebracht werden, weil es keine andere Versorgung gibt. Dann wird dann halt der Rettungswagen gerufen. Das ist wahnsinnig teuer, das ist auch überhaupt nicht förderlich, ähm, aber das passiert, weil einfach keine Versorgung zu Hause sichergestellt werden kann.

1:27:37 Und dann wird halt der Krankenwagen gerufen. Ja, aber wir können sie ja versorgen, es ist nur, es ist nur, das, also das werden wahrscheinlich alle bestätigen können. Also man kennt das Vokabular nicht. Selbst, also wir haben bestimmte Dinge vorgesorgt, wir haben uns getroffen, wir haben diesen Familienrat gehabt. Und dann ist eben, ja, meine Mutter konnte es ja auch nicht vorhersehen. Und wir haben dann auch gesagt, und es war, ich hatte halt auch Gespräche mit den Ärzten und die haben gesagt, ähm, ihre Mutter will unbedingt nach Hause, weil sie, sie entlasten will. Aber wir raten dringend davon ab. Ja. Und da habe ich gesagt, ja, wir kriegen das hin, das ist ein Familienthema, wir sind ja beide bereit, wir kriegen das hin. Ich habe auch

1:28:23 Unterstützung von meinem Partner und auch die Partnerin von meinem Bruder ist da sehr, also das ist, wir sind da gar nicht so schlecht aufgestellt, aber, ja, es ist nicht so einfach. Nein, es ist leider nicht einfach. Das ist ja auch genau das, was ich so kritisiere. Und das kann ich nur bestätigen, also ich habe dann halt, ich sitze dann da zwei Stunden und versuche das zu verstehen und diese zwei Stunden würde ich ja lieber, wären auch andere Sachen noch wichtig.

1:28:51 Ja. Und das ist auch ein Hauptvorwurf, den ich dem ganzen System mache. Warum macht man es eigentlich so schwer? Warum verlangt man den Menschen, die sowieso in einer hoch belasteten Situation sind in dem Moment? Da passiert ja was. Ja, es ist ja, man will sich ja kümmern, man muss sich kümmern. Das sind tausend Sachen, an die man gleichzeitig denken muss.

1:29:10 Und dann muss man auch noch so kompliziert sich durch diesen ganzen Kram durch, ähm, durchdenken, durchlesen, das Verstehen und irgendwelche Anträge stellen. Ja, Karina, das ist eigentlich ein schönes Schlusswort gewesen. Warum macht man es den Menschen so schwer? Die 90 Minuten sind doch rum. Eine Frage gäbe es noch? Hast du noch Lust auf eine? Ja, natürlich. Immer zu. Dann nehmen wir die noch mit.

1:29:35 Ich mache es ganz kurz. Danke. Ich wollte nur noch mal beisteuern, dass tatsächlich mit den Anträgen, weil ich selber auch erlebt habe, daran zu scheitern und es nicht rechtzeitig zu schaffen, es reicht anzurufen in ganz vielen Fällen. Ruf Sie die Pflegekasse an oder welche Stelle auch immer da zuständig sein kann, Telefonnummer ins Handy speichern und einfach anrufen und sagen, ich brauche das und das, möchte das beantragen. Den ganzen Papierkram kann man später machen, wenn man den Kopf dafür hat. Aber das genügt in vielen Fällen als Erstantrag, damit ab da eine Finanzierung möglich Das ist aber unterschiedlich von Pflegekasse zu Pflegekasse. Also ich höre auch Pflegekassen, bei denen es total gut

1:30:14 läuft und andere, wo es eben nicht so ist. Also es ist sicherlich ein Versuch wert. Also das sicherlich. Und gut, dass Sie das gesagt haben. Ich glaube nur nicht, dass man sich so ganz darauf verlassen kann. Vielen Dank für die intensive Beteiligung. Noch größeren Dank gilt Carina, die wirklich ja auf alle Fragen eine Antwort weiß oder zumindest die Idee und außerdem noch ganz viele Perspektiven aufgeschrieben hat, wie sich die Pflegesituation verändern könnte, wenn wir es dann wirklich wollen. Das ist wirklich eine ganz tolle Sache. Im Chat wird auch schon geschrieben, dass das alles sehr, sehr hilfreich war. Und ich glaube, wir sind da sehr dankbar, was du hier heute geleistet hast, auch in dieser konzentrierten Art und Weise dieses super komplizierte Thema aufzubearbeiten.

1:31:05 Ich möchte aber noch, weil das jetzt alles irgendwie so düster klingt, also das möchte ich jetzt auch nicht so stehen lassen. Also ich finde, das ist zum Teil schwierig. Aber ganz viele Leute finden auch super Lösungen und bekommen gute Unterstützung aus dem Netzwerk drumherum. Es gibt auch viele ehrenamtliche Initiativen, die sich einbringen, die unterstützen. Und wenn die zwei Stunden einmal die Woche nachmittags noch jemand kommt und an einem anderen Tag kommt nochmal jemanden. Also ich hatte einen Text geschrieben über einen Mann, der seine Frau lange gepflegt hat und der hatte am Ende, weil er gesagt hat, er konnte das nicht mehr alleine, der hatte 25 Menschen in seinem Netzwerk, die alle

1:31:42 irgendwie geholfen hat. Die eine Nachbarin hat halt einmal die Woche gekocht und mit beim Mittagessen da gesessen und der andere hat halt die Steuererklärung gemacht. De hat sich das so zusammengepuzzelt aus der Not heraus. Und sowas gibt es halt auch. Und ich finde, das sind so diese Geschichten, die auch total Mut machen und die zeigen, dass bei uns in der Gesellschaft doch vieles auch wirklich noch gut funktioniert und dass es eine Hilfsbereitschaft auch gibt, wenn man danach fragt und wenn man darüber dann auch redet. Und deswegen möchte ich lieber mit diesem Ausblick dann hier rausgehen und nicht nur mit dem allen, was schief geht.

1:32:15 Dann ist das sehr gut, dass wir es noch ein bisschen verlängert haben, um dieses wunderbare Schlusswort zu haben. Ich danke dir, Carina. Ich danke allen Teilnehmenden hier, die mit dabei waren und diese guten Fragen gestellt haben. Das ist sicherlich nicht das letzte Mal, dass sich Riff Reporter mit dem Thema Pflege beschäftigen wird. Carina wird noch einiges dazu schreiben. Sie haben jetzt alle schon ein Abo, deshalb kann ich Sie nicht auffordern, noch ein Abo abzuschließen. A vielleicht kennen Sie noch jemanden, der kein Riff Abo hat, weil unsere Arbeit und auch Carinas Arbeit wird am Ende über die Abos hier bei uns im Portal finanziert. Und Sie haben sicherlich auch gemerkt, wenn Sie in diesem

1:32:52 Thema drin sind, dass es halt gar nicht so viele wirklich gute, hilfreiche Berichterstattungen gibt, wie wir hier haben. Und deshalb meine herzliche Bitte empfehlen Sie uns weiter und ich wünsche Ihnen noch einen schönen Abend. Von meiner Seite auch. S, dass Sie da waren. Das war der Riff-Talk mit Carina Frey und Rainer Kurlemann zum Thema häusliche Pflege. Carinas Artikel findet ihr wie immer auf der Riffreporter-Webseite.

1:33:21 Und wenn ihr auch einmal live bei einem Riff-Talk dabei sein wollt, abonniert einfach die Riffreporter-Plattform oder einen der kostenlosen Newsletter. Mit einem Riffreporter-Abo habt ihr vollen Zugriff auf alle unsere Artikel aus den letzten 10 Jahren und ihr macht es möglich, dass wir auch weiterhin unser Angebot frei von Werbung und frei von jeglichen Trackern betreiben können. Die Links zum Abo und den Newslettern findet ihr in den Show Notes. Und jetzt noch ein wichtiger Hinweis. Wir haben ein neues Crowdfunding bei Startnext gestartet. Da brauchen wir unbedingt eure Unterstützung, damit wir auch weiterhin über Themen berichten können, die anderswo gar nicht oder viel zu selten behandelt werden. Und da wir keine Werbung schalten und auch kein Geld mit euren Daten verdienen, brauchen wir das

1:34:02 Crowdfunding. Den Link zur Startnext-Seite stelle ich euch in die Infos zur Folge. Den könnt ihr sehr gerne auch an Freunde, Verwandte oder über Social Media verbreiten. Jeder Betrag hilft uns weiter. Das war's für diese Folge. Mein Name ist Markus Anheuser. Macht's gut und bis zum nächsten Mal.