Wie gut klappt der Naturschutz am Mittelmeer, Tomma Schröder und Katja Trippel?

0:01 Du hast einfach so wahnsinnig schöne und wertvolle Ökosysteme, von denen die lokale Bevölkerung ja auch total profitiert. Und dann hast du immer natürlich irgendwelche Leute, die versuchen davon zu profitieren. Hallo und herzlich willkommen beim Riff Reporter Podcast. Ich bin Joachim Budde. Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Refreporter, eine Genossenschaft von mehr als 100 Journalistinnen und Journalisten.

0:33 Wir schauen nicht nur, was in der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ein. Heute trifft das sogar buchstäblich zu, denn seit August letzten Jahres haben Kolleginnen und Kollegen bei Refreporter zum Mittelmeer recherchiert. Mittelmeer. Für viele Menschen dürfte dieses Wort Urlaubsgefühle wecken.

0:51 Tatsächlich steht das Meer zwischen Europa und Afrika für so viele verschiedene Themen. In dieser Region lag die Wiege unserer Demokratie, das Mittelmeer verbindet, trennt, ernährt und tötet auch. Wir möchten uns heute mit dem Aspekt beschäftigen, der seit jeher die Grundlage der Faszination und des Reichtums der Region ist.

1:14 Nicht umsonst steht die Recherche unter der Überschrift Zukunft Mittelmeer, wie wir Natur und mediterrane Vielfalt bewahren. Bei mir sind heute Katja Trippel und Thomas Schröder, Wissenschaftsjournalistinnen vom Riff Reporter Recherche Kollektiv Ozean und Meere. Sie recherchieren seit einem Dreivierteljahr intensiv zum Mittelmeer und haben zusammen mit anderen AutorInnen von Riff Reporter Porträts, Reportagen, Interviews und Analysen gesammelt, um über diese wunderschöne Region der Erde zu informieren.

1:49 Sie zeigen aber auch, wir Menschen sind dabei, diese Schönheit und den Reichtum zu zerstören. Zum Glück haben die beiden auch Menschen getroffen, die sich dagegen stemmen. Herzlich willkommen, Thomas und Katja. Hallo Joachim. Thomas und Katja haben zwei große Recherchen mitgebracht. Katja war gerade erst in Albanien.

2:09 Zuerst wollen wir aber mit Thomas anfangen. Thomas, du nimmst uns mit nach Griechenland in die Ägäis, zum größten Meeresnationalpark des Mittelmeers. Das klingt, als wären wir auf dem Wasser. Genau, wir sind auf dem Wasser. Wir sind sogar schon mittendrin im Meeresnationalpark von Alonisos, der da in der Ägäis liegt und sind auf Patrouille mit einer Nichtregierungsorganisation, Sea Shepherd, die da quasi nach dem Rechten schaut und guckt, ob wirklich keine Fischereiboote in diesem Nationalpark unterwegs sind und dort Dinge machen, die eigentlich verboten sind.

2:50 First of all, we're looking for any illegal fishing. Was für Dinge sind das? Worüber reden wir da? Naja, zum Beispiel reden wir über große Trawler, die mit Schleppnetzen, auch mit Grundschleppnetzen, da riesige Fischmengen rausziehen. Also ganz große Trawler, muss man sich vorstellen, die haben riesige Schleppnetze.

3:08 Da passen Jumbojets rein oder drei Blauwale oder was auch immer. Also da gehen wirklich Unmengen an Fisch rein und die sollen natürlich in diesem Nationalpark nicht unterwegs sein. Küstenfischer dürfen da in bestimmten Zonen bestimmte Sachen. Und das wissen die Menschen, die jetzt da diese Patrouille machen, natürlich ganz genau.

3:25 Und gucken dann, was sind da für Schiffe unterwegs. Sind die verdächtig, haben die komische Bewegungen, die so typisch sind für Fischerei, langsame Geschwindigkeit und so. Und melden das dann gegebenenfalls der Hafenpolizei, wie es in Griechenland heißt. Überfischung ist ja im Mittelmeer ein Riesenproblem, liest man immer wieder.

3:42 Heißt das, dass dieses Schutzgebiet, dass dieser Nationalpark dann auch Begehrlichkeiten bei großen Fischern weckt? Ja, auf alle Fälle. Also da werde ich danach auch noch was zu erzählen. Die Trawler-Saison, die startet im Oktober und dann sieht man auch, wie die aus ihren Löchern kommen und auch ganz genau haarscharf am Rand dieses Nationalparks gerne herumfischen, um das auch, was da so dann aus Versehen mal rausschwimmt, als Fischen gleich abzufangen, weil es natürlich einfach eine viel höhere Vielfalt und auch bessere Bestände innerhalb dieses Nationalparks gibt.

4:14 Genau, aber ich möchte ja noch nicht zu viel verraten. Wir kommen da ja auch später noch drauf zurück und reden noch über das am meisten bedrohte Säugetier, was da auch zu Hause ist und auch über einen unaufgeklärten Mord, der da passiert ist. Das klingt spannend. Da freue ich mich schon sehr drauf. Katja, lass uns nochmal ganz kurz einen Schritt zurück machen vorher.

4:35 Ihr habt euch ja jetzt monatelang mit dem Mittelmeer beschäftigt. Warum ausgerechnet das Mittelmeer? Ich glaube, jeder und jede denkt, sie kennt das Mittelmeer. Das ist unsere Badewanne, da fahren wir in den Urlaub. Aber das Mittelmeer ist ja noch viel, viel mehr. Ein extrem historischer Ort, eine Biodiversität im Wasser und an den Küsten, die unglaublich reichhaltig ist.

4:58 Und wir wollten diese Reichhaltigkeit des Mittelmeers zeigen bei unseren Recherchen. Und die meisten bleiben ja auch immer nur an der Küste. Also man kennt ja immer nur die Strände und was alles dahinter passiert. Also dass da riesige Wale schwimmen, weiße Haie, was auch immer. Das hat man ja oft nicht so im Blick.

5:16 Aber das wird erforscht und man erfährt immer mehr darüber. Dieses Wissen wollten wir teilen. Ja, cool. Joachim, was weißt du denn über das Mittelmeer? Hast du zum Beispiel eine Ahnung, wie viele Anrainerländer es gibt an der Küste? Lass mal kurz überschlagen. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ich schätze so 20, würde ich jetzt mal schätzen. Boah, nicht schlecht.

5:39 Gar nicht schlecht. Also von A wie Albanien oder Algerien zu Z wie Zypern sind das insgesamt 24. 12 im Norden, 6 im Osten und 6 im Süden. Ah ja, okay. Also auch eine ganze Menge. Wahrscheinlich schätzen die meisten Menschen ein bisschen zu wenig, oder? Wir haben ehrlich gesagt am Anfang auch zu wenig geschätzt. Ja, aber jetzt sind wir schlau.

6:02 Wir haben aber auch während dieses Projekts ziemlich viele Funfacts über das Mittelmeer gesammelt. Komm, teste mich. Was glaubst du zum Beispiel, was ist am lautesten? Welches Lebewesen ist am lautesten? Ah, welches Lebewesen? Bestimmt irgendeine Wahl mit dem Gepinge. Wie schätze ich jetzt? Ja, ich sage Buckelwahl. Falsch. Es sind kleine Krebse, die mit ihren Scheren klappern.

6:24 Und weil das eben nicht nur drei sind, sondern wahrscheinlich eher 3000, die dann an mit den Scheren klappen, macht das Unterwasser einen unglaublichen Larm. Ich habe mit einem Meeresforscher gesprochen und der ist nachts mal aufgewacht durch dieses Klappern und hatte total Angst, dass eigentlich sein Segelboot gerade zerbricht.

6:40 Aber es waren nur die kleinen Krebse. Uh, das war bestimmt ein schlimmer Schreckmoment. Das größte Tier im Mittelmeer. Und dann kommt jetzt der Buckelwal. Nein, der Finnwal, der ist noch einen Tick größer. Und der zieht tatsächlich an der Küste von Frankreich, von Spanien entlang bis nach Italien. Da gibt es sogar ein riesengroßes Meeressäugetierschutzgebiet.

7:00 Das Problem ist aber, weil auch da ja nicht nur Wale unterwegs sind, sondern noch viel, viel mehr Schiffe. Also Schätzungen sagen sogar, dass 30 Prozent des Schiffshandels irgendwie übers Mittelmeer führt. Weltweit? Ja, weltweit. Ah ja, wenn es da über den Suezkanal geht. Und nicht nur der Handel, sondern auch jeder dritte internationale Tourist urlaubt am Mittelmeer.

7:20 Es ist ein riesiges Ziel für alle Leute aus aller Welt. Noch eine Quizfrage. Wie tief ist die tiefste Stelle? Ich weiß, dass die Nordsee eher flach ist und das Mittelmeer dagegen eher tief. Also ich sag mal 3000 Meter. Ja, fast. Also die tiefste Stelle ist das Kalypso-Tief vor der griechischen Halbinsel Peloponnes und die ist 5109 Meter tief.

7:47 Und jetzt ratet mal, was man dort neulich gefunden hat bei einer Forschungsexpedition. Kaliknollen. Plastiktüte. Achso, da hätte ich auch drauf kommen können. Traurig, traurig, ja. Eine habe ich noch, um wieder zu erfreulicheren Sachen als der Plastiktüte zu kommen. Was ist das älteste Lebewesen? Das ist bestimmt eine Schildkröte.

8:08 Bei Tieren hättest du vielleicht recht, aber es ist eine Pflanze. Ah, die vergisst man immer. Und welche? Das Seegras. Das hat nämlich so Rhizomenwurzeln und bildet riesige Teppiche in dem Sediment. Und es gibt da so Diskussionen, was jetzt noch zu einer Pflanze dazugehört und wie man das Alter ausmisst.

8:27 Aber es sind mehrere tausend Jahre und es sind tausende von Kilometern, also 3500 Kilometer, über die sich diese Wurzeln, diese Rhizomwurzeln erstrecken. Krass, also Pilze und Pflanzen werden doch gerne unterschätzt. Reicht dieser Seegrasorganismus auch in den Nationalpark, den du da jetzt intensiv besucht hast in Griechenland rund um die Insel Alonisos?

8:53 Also diese älteste Pflanze, die man da gefunden hat, nicht. Oder Pflanzengeflecht, muss man ja eher sagen. Aber natürlich gibt es da auch Seegraswiesen. Und die sind natürlich auch, das ist ja auch ein wichtiger Punkt, das ist ja auch so ein Hotspot für Biodiversität. Und deswegen gibt es im Nationalpark auch ganz genaue Regeln, dass du da deinen Anker nicht auswerfen darfst, damit du dieses Seegras nicht rausreißt.

9:13 Und da gibt es dann Ankerbojen und bestimmte Buchten, wo man ankern darf, aber sehr genaue Vorschriften. Das ist ja immer das Problem. Man richtet einen Nationalpark ein, aber da waren ja vorher Menschen, die von den Ressourcen dieser Gegend gelebt haben. Es ist da schön, die Natur ist einigermaßen intakt, sonst bräuchte man den Park nicht einzurichten.

9:33 Das heißt, da sind schon Konflikte vorprogrammiert. Welche Konflikte gibt es denn da in dem Nationalpark, wo du gewesen bist? Ja, das fand ich auch total spannend, weil das ja wirklich so ein kleiner Mikrokosmos ist. Das ist eine kleine Insel mit wenigen Einwohnern und eigentlich kam die Initiative für diesen Nationalpark, kam ganz stark von der Insel auch und sogar von den kleinen Fischern, also von den Küstenfischern, weil die gesagt haben, wenn diese ganzen Trawler hier kommen und dann auch noch, das spielt ja im Mittelmeer auch eine sehr große Rolle, die Freizeitfischer, die Harpunenfischer.

10:05 Also die kommen mit Tauchflaschen und einer Harpune und tauchen dann gerne nachts, weil sie dann die Fische anleuchten können und die erstarren. Und dann sammeln sie quasi mit ihrer Harpune da einen Fisch nach dem anderen aus. Und man denkt, das klingt relativ nachhaltig, weil Fische gezielt rausgenommen werden und dann für den eigenen Verbrauch vielleicht gefangen werden.

10:25 Aber tatsächlich werden da auch große Mengen rausgeholt, auch verkauft. Und das ist im Mittelmeer wirklich ein ganz großes Problem. Und deswegen hatten die Küstenfischer auch ein Interesse daran zu sagen, hey, wir brauchen hier Regeln und wir wollen diesen Nationalpark und komischerweise über die Jahre gerät das dann aber immer wieder in Vergessenheit.

10:44 Ein Fischer, mit dem ich gesprochen habe, der meinte, naja, und abends in der Kneipe, dann haben sie halt ein paar Bier getrunken und dann vergessen sie, dass sie das waren, die den Nationalpark mitgegründet haben. Also bereuen sie das richtig? Man kann das nicht sagen für alle. Es gibt immer, auch unter den Fischern gibt es da unterschiedliche Meinungen, aber es gibt so ein generelles Misstrauen gegen NGOs, also so wie diese Sea Shepherds, die vor Ort sind.

11:10 Und es gibt noch eine andere zum Schutz der Mönchsrobbe, die auch in dem Nationalpark lebt. Und da gibt es so ein, ja wir beobachten das hier ja auch, so ein generelles Misstrauen. Ah, was machen die hier? Was wollen die hier? Dann kommen auch Menschen aus anderen europäischen Ländern und patrouillieren da in den griechischen Gewässern.

11:28 Und dann sagen die auch, ey, was wollen die alle hier? Wollen die uns Vorschriften machen? Wie wir mit unserer Natur umgehen sollen? Du hast ja gesagt, es gibt noch eine Gruppe, die sich um die Mönchsrobbe kümmert. Warum ist dieses Tier da in dem Nationalpark so wichtig? Weil es das am stärksten bedrohte Säugetier Europas ist.

11:46 Die gibt es wirklich ein kleines Wunder. Die war zwischenzeitlich schon mal auf so wenige Tiere runter, der bestand, dass eigentlich alle schon damit gerechnet haben, okay, die schaffen es wahrscheinlich nicht. Und diese Mönchstruppe, die lebt da in dem Nationalpark und die Zahlen haben sich auch sehr gut erholt.

12:02 Dank dieser Schutzmaßnahmen und auch dank dieser Organisation, die zum Beispiel Heuler einsammelt, die ihre Mütter verloren haben und aufzieht und die einfach darauf achtet, dass alle Schutzmaßnahmen im Nationalpark eingehalten werden. Und natürlich auch, dass die nicht getötet werden von den Fischern, so wie es oft früher der Fall war, weil die natürlich auch viel Fisch fressen, auch gerne die Netze kaputt machen und von den Fischern nicht so wohl gelitten waren.

12:28 Weil sie Konkurrenten oder als Konkurrenten angesehen wurden. Hat sich das Image der Mönchsrobben durch die Einrichtung des Parks und durch die Arbeit der NGOs geändert? Ja, schon. Also erstens gibt es Regeln und auch Gelder, die zum Beispiel durch Eintrittsgelder in den Nationalpark gewonnen werden.

12:46 Die kriegen die Fischer, um zum Beispiel ihre Netze, die von Mönchrobben zerstört wurden, zu ersetzen. Das heißt, da sind Regeln geschaffen worden, um zu sagen, ja gut, ihr seid davon betroffen, wir wollen euch dann auch helfen. Und auch das Image der Mönchsrobbe hat sich schon geändert. Man versteht, dass man schon auch als Fischer ein intaktes Ökosystem braucht und die Mönchsrobbe ist natürlich auch für den Tourismus total wichtig.

13:06 Das ist so das Vorzeigetier des Nationalparks und das wollen viele sehen. Die ist zwar sehr scheu und zeigt sich nicht so oft, wenn man mal Fotos oder Videos sieht, dass Robben sind natürlich immer gern gesehen und sehr süß. Ich habe gesehen, dass manche Robben da schon sehr zutraulich sind, Und dass Leute dann mit denen auch so Selfies machen und so.

13:27 Also es ist so ein richtiges Maskottchen dieses Nationalparks geworden. Ist es also eine Geschichte mit Happy End? Jein. Die Mönchsrobe war tatsächlich früher auch ganz so einfach, die hat an offenen Stränden gelebt. Aber dadurch, dass mittlerweile an allen Stränden quasi Touristen liegen oder einfach wahnsinnig viel los ist und die ja auch gelernt haben, dass die Menschen der Feind sind in der Regel, haben die sich zurückgezogen in die Höhlen.

13:52 Das ändert sich jetzt gerade so ein bisschen und das ändert sich natürlich zum Teil auch. Es gibt ein ganz tragisches Schicksal einer Robbe, die eben von dieser Organisation aufgepäppelt wurde und die sich sehr an Menschen gewöhnt hatte. Und Kostis hieß diese Robbe und war quasi ein Superstar. Nicht nur in Griechenland, sondern in ganz Europa gab es da Videos, wie diese Robbe zusammen mit Tauchern taucht, wie sie auf Badeplattformen liegt.

14:14 Und alle wollten mit dieser Robbe Selfies machen, so wie du es beschrieben hast. Und irgendwann hat diese Organisation, MAM heißen die, Kostis, aufgefunden mit einer sehr großen Harpune mitten durch den Körper und absichtlich getötet. Und das ist der Mord, von dem du anfangs gesprochen hast, richtig?

14:36 Was für Untersuchungen hat es dann da gegeben? Also man hat tatsächlich relativ viel Geld ausgeschrieben, um den Detail zu finden. 18.000 Euro waren es, glaube ich, wenn ich mich richtig erinnere. Man weiß es aber bis heute nicht, wer das war. Aber es ist natürlich so ein bisschen auch, drückt diese Stimmung aus.

14:54 Es gibt schon auch viele Leute, die sagen, dieser Nationalpark, der geht mir total auf den Keks. Ich will hier machen, was ich will. Freiheit über alles sozusagen. Ich will mich nicht an Regeln halten. Ich will keine Eintrittsgelder zahlen, wenn ich in den Nationalpark fahre. Und da wird so eine Stimmung gemacht, was eigentlich für die Region total sinnlos ist, weil die Insel profitiert davon.

15:13 Also Inselbewohner müssen keine Eintrittsgelder bezahlen. Die Küstenfischer dürfen auch da relativ viel machen. Eigentlich genießen sie eher einen Schutz von außen und profitieren davon. Ich kann mir das manchmal selber nicht so richtig erklären, woran es liegt, aber es gibt halt immer diese Gegenstimmung und diese Stimmungsmache, dass man sagt, oh, da wollen uns jetzt irgendwelche NGOs reinreden, wie wir es machen sollen oder so.

15:36 Da profitieren ja dann wahrscheinlich auch wieder interessierte Kreise dran, dass eben deine Stimmung ist. Du hast gesagt, also die Menschen vor Ort profitieren aber auch von dem Schutz, den die Sea Shepherds und andere bieten. Nimm uns doch nochmal mit auf die Patrouille, auf der du warst. Erzähl doch nochmal, wie das ist, wenn die rausfahren, was die dann machen und was du erlebt hast.

16:00 War das für dich, ich bin fast ein bisschen neidisch, in der Urlaubsregion zu recherchieren, das klingt erstmal sehr schön. Ja, das war auch sehr schön. Also dieser Tag, an dem wir eine große Patrouille gemacht haben, das heißt den ganzen Tag durch diesen Nationaltag geschippert sind, der fing ganz spannend an, weil tatsächlich kamen erstmal zwei sehr bestimmt daher schreitende Männer zum Boot und haben die Walia Stefanudaki, also die Leiterin von Sea Shepherd, da zur Rede gestellt, weil zwei Tage davor, sie meinten, dass das Boot der Sea Shepherds den Trawler, der sich außerhalb des Nationalparks befand, zu nahe gekommen sind.

16:35 Also das waren die Trawler-Besitzer und die haben da jetzt erstmal so ihre Duftmarke hinterlassen und haben gesagt, das wollen wir nicht nochmal sehen, dass ihr uns hier so auf die Pelle rückt. Das heißt, die Sea Shepherds selber müssen auch ganz strenge Regeln einhalten. Genau, die Sea Shepherds, die haben ein Übereinkommen und das ist sehr wichtig und sehr konstruktiv, finde ich.

16:53 Also die machen jetzt nicht so diese Action-Abenteuer-Kampagnen, wir kapern irgendwelche Schiffe oder fahren da irgendwie mit dem Schlauchboot ran und versuchen das zu ändern. Das alles machen die nicht, sondern die arbeiten mit den Behörden zusammen und versuchen das, was es an Gesetzen gibt, wirklich durchzusetzen.

17:10 Und da gibt es eine Übereinkunft mit der Nationalparkbehörde, dass sie helfen bei den Patrouillen. Und sie müssen aber immer Abstand zu den Schiffen halten. Also sie dürfen sie nur von Ferne beobachten und die Informationen weitergeben. Sie machen auch nichts. Also sie informieren nur, dass sie sagen, hier da und da ist jetzt einer, der fischt illegal. Und dann kommen die Behörden und machen schon selber.

17:32 Und sie dürfen eben, wenn die das legal machen und dieser Trawler war jetzt außerhalb des Nationalparks, dürfen sie da nicht so nah rankommen. Es war im Endeffekt so, dass die da einfach Delfine gefilmt haben und von dem Trawler gar nichts wissen wollten. Aber da sie mit einer Drohne filmen, um dieses Delfine, Wale oder was auch immer auch gut filmen zu können, haben die sich da bedroht gefühlt.

17:52 Und da merkt man schon, okay, hier gibt es so kleine Machtkämpfe. Das war so vorab. Da war der Ton schon gesetzt für deine Recherche so ein bisschen, oder? Genau. Wobei, das war auch wirklich so der aufregendste Teil, würde ich nicht sagen. Aber danach wurde es sehr ruhig, sehr entspannt, weil man tatsächlich einfach fährt und guckt und guckt und guckt. Und es ist ja riesengroß.

18:12 Und so eine Patrouille, also ich sage mal, was ich gelernt habe, ist glaube ich, dass der Erfolg der Patrouillen ja eigentlich darin besteht, dass du nichts findest. Du guckst natürlich überall und registrierst auch mal ein Schiff. Und das eine Mal haben wir sogar ein Schiff dann auch gesehen, was so ein bisschen verdächtig war, weil es nämlich sein AIS, also das automatische Tracking-System, was eigentlich alle Schiffe haben müssen, das hat es ausgeschaltet. Ah, da hast du uns auch nochmal einen Ton mitgebracht, den würde ich jetzt nochmal anmachen.

18:39 Dann kannst du uns erzählen, was da passiert. Was passiert da? Ist da jetzt Aufregung auf der Brücke? Ja, genau. Da war ziemlich Aufregung, weil irgendwie nicht klar war, ist es ein Trawler oder ist es ein Fischereiboot? Was macht der da? Fischt der? Welche Geschwindigkeit fährt er? Das kann man natürlich dann nur auf dem Radar so ein bisschen schätzen, wenn das AIS ausgeschaltet ist.

19:08 Und dann wurde die Hafenbehörde eben angefunkt vom Schiff aus und wurde informiert und dann wurde ein bisschen hin und her telefoniert. We don't go to them. We stay here. We're just cruising. Und am Ende stand aber fest, nein, es ist ein Fischereiboot und das ist legal dort. Wobei man sich natürlich trotzdem immer fragt, warum hat es dann das AIS ausgeschaltet?

19:28 Es ist schon wirklich ein mühsamer Kampf, den diese Sea Shepherds da kämpfen. Und ich muss sagen, ich habe während meiner Recherche einen unheimlichen Respekt vor der Valia Stefanodaki bekommen, weil sie einfach erstens wahnsinnig viel tut, also ganz viel auf diesen Patronen. Atolien unterwegs ist, aber auch versucht, so eine ausgleichende Rolle einzunehmen zwischen dieser Bevölkerung vor Ort, der sie einfach versucht zu vermitteln, Mensch, das, was ihr da habt, das müsst ihr bewahren, das ist wichtig für euch.

19:56 Wir ziehen an einem Strang. Genau, wir ziehen an einem Strang. Und auch manchmal, sage ich mal, diese Freiwilligen, die dann bei der NGO mitmachen und die gerne ein bisschen näher ans Schiffrand wollen, ein bisschen mehr wollen, ein bisschen mehr Action wollen, die sagen, ey, die machen da was Illegales, das müssen wir jetzt.

20:10 Da sich die bremst und sagt, ja, aber wir machen das jetzt nicht. Wir reden jetzt mit der Hafenpolizei oder mit der Behörde, auch wenn die ein bisschen langsam sind und wenn die das vielleicht nicht immer so machen, wie wir das für richtig halten, den treten wir dann auf Dauer auch ein bisschen auf die Füße.

20:22 Also es ist sehr mühsam und sie steckt unheimlich viel Kraft da rein und macht es aber auf eine sehr gute Art und Weise, wie ich fand. Das klingt für mich so, als würde sie das mit sehr viel Weitblick machen. Denn wenn sie natürlich bei der Hafenpolizei und bei den lokalen Fischern langsam so ein Vertrauen aufbaut, dann zahlt sich das ja für die Arbeit des Sea Shepherds und für den Erfolg dieses Nationalparks auch aus. Habe ich das richtig verstanden?

20:48 Ist das Ihre Motivation? Ja, auf alle Fälle. Also gerade jetzt haben die dieses Übereinkommen nochmal verlängert, dass Sea Shepherd da noch weiter patrouilliert. Und ich habe auch mit einem Tauchlehrer gesprochen, der gesagt hat, man sieht es einfach. Ich kenne viele Regionen in Griechenland, viele Tauchorte und es gibt nirgendwo diese Vielfalt, die man hier hat. Und man merkt einfach, dass hier ein geschützter Bereich ist.

21:12 Da ist einfach viel mehr los unter Wasser als an anderen Orten. Und trotzdem bleibt es ein echt schwerer Kampf. Kennen wir ja auch. Nicht alle informieren sich auf die gleiche Art und Weise. Und als ich da war in Griechenland, da waren lustigerweise gerade Kommunalwahlen und der Vizebürgermeister, mit dem ich gesprochen hatte und der Bürgermeister, die sind nicht wiedergewählt worden, die dem Nationalpark sehr wohlgesonnen waren, sondern eher die Gegenseite, die eher kritisch sind und die sagen, wir wollen diese Eintrittsgelder nicht und so weiter und so fort.

21:41 Sodass Walia da auch in Zukunft noch viel zu tun haben wird, denke ich. Ja, das Fundament ist noch nicht so stark, wie sie sich das wünschen würde. Jetzt hast du mich natürlich dem Tauchlehrer schon auch ein bisschen neugierig gemacht. Wir haben jetzt über viele Probleme gesprochen, über diese getötete Robbe.

21:55 Aber wir wollen doch auch mal ganz kurz noch mal über die Schönheit dieses Nationalparks reden. Was gibt es denn da zu sehen Besonderes? Ich bin leider nur wirklich einfach so getaucht ohne Equipment und fand das schon wahnsinnig schön, weil man viele kleine Fische sofort sieht. Und der Tauchlehrer, der natürlich dann in andere Regionen und mit Tauchflasche und allem Pipapo abtaucht, der hat vor allem von den Gorgonien so rötlichen Korallen geschwärmt, die da riesige Gärten bilden und die es so auch kaum im Mittelmeer gibt.

22:29 Okay, also man hört ja auch im Mittelmeer über große Probleme mit Klimawandel. Ihr habt es ja auch schon angedeutet. Man muss nur an diese Brände auf Hordos denken zum Beispiel. Von anderen Regionen der Erde, vom Great Barrier Reef, hört man von Korallenbleiche. Diese konkrete Folge des Klimawandels ist da in dem Nationalpark noch nicht zu beobachten? Zum Teil.

22:50 Also Diasmenes, der Tauchlehrer, mit dem ich gesprochen hatte, hat da jetzt kein endgültiges Urteil fällen wollen. Aber er hat auch gesagt, er kann beobachten, dass es den Korallen, die in den höheren Wasserschichten sind, schon nicht so gut ging. Wie stark das jetzt sein wird, das konnte er noch nicht so richtig sagen.

23:07 Aber er hat auch gesagt, dort sind die Korallen auch in größeren Tiefen, wo dann sich das Wasser nicht so schnell erwärmt und wo es denen noch sehr gut ging. Ich habe jetzt so ein zwiegespaltenes Bild so ein bisschen rausgehört. Es ist gut, dass es den Nationalpark gibt. Viele Sachen müssen noch besser werden. was würdest du denn sagen, wirkt diese Schutzzone, Oder überwiegen doch eher noch die negativen Geschehnisse?

23:35 Wäre es so eine Journalistenkrankheit, dass man immer auf diesem Negativen so drauf rumreitet. Nein, aber das Fazit für mich ist schon eindeutig, dass die da was echt Großes und Gutes geschaffen haben. Das hat mehr unterschiedliche Seiten. Also der Bürgermeister hat gesagt, das zahlt sich aus. Es zahlt sich auch touristisch übrigens auch. Der Tauchlehrer hat gesagt, es gibt es sonst so nicht im Mittelmeer diese Orte.

23:57 Und da hat sich der Schutz ganz sicher ausgezahlt. Auch selbst diese ermordete arme Robbe, die hat ja eine Aufmerksamkeit bekommen, wo man sagt, naja gut, das wird man sich vielleicht überlegen, ob man das nochmal macht und ob dann ein Kopfgeld auf einen ausgeschrieben wird. Und ich glaube, da können wir auch, auch wenn wir auf unsere Nationalparks gucken, schon auch das eine oder andere lernen. Was zum Beispiel?

24:17 Hast du eine konkrete Lehre? Ja, meine Lehre wäre tatsächlich diese Herangehensweise, dass man die lokale Bevölkerung einfach nicht vergessen darf und dass man frühzeitig mit denen ins Gespräch geht. Wir haben ja den Ostsee-Nationalpark, da gab es ja eine Riesendebatte und da sind einfach die ganzen Anwohner dagegen und die muss man halt irgendwie mit ins Boot holen. Auf jeden Fall.

24:40 Und ich glaube, das kriegt man nicht, indem man auf Konfrontation geht. Da gibt es dann keine Münchsrobben, sondern Kormorane. Genau. Man kann das tatsächlich auch an den Zahlen sehen. Also die Mönchdroppe zum Beispiel, von der man gefürchtet hatte, dass sie vielleicht ganz verschwinden würde, die wurde jetzt gerade von der Weltnaturschutzorganisation auf der roten Liste von stark gefährdet nur noch auf gefährdet eingestuft.

25:02 Also hat einen Riesenschritt vorangemacht. Ja, super. Das ist doch eine positive Nachricht. Hoffentlich dreht sich da nicht auch jetzt der Wind wieder und macht es denen das Leben schwerer. Wir wollen vom einen Nationalpark zum anderen springen und von Thomas zu Katja. Katja, du bist gerade erst zurück von einer Recherche mit ganz frischen Eindrücken hier ans Mikrofon gekommen sozusagen. Wo bist du gewesen?

25:27 Ich war in Albanien und bin im Prinzip die Küste fast von ganz oben im Norden bis runter in den Süden entlang und habe mir gleich mehrere Nationalparks und auch andere Naturschutzgebiete angeschaut, um herauszufinden, was passiert da gerade. Weil Albanien ist ein Land, was vor acht, neun, zehn Jahren noch total unbekannt war, wo niemand hinfuhr, um Urlaub zu machen und seither hat sich ein unglaublicher Boom entwickelt.

25:53 Letztes Jahr waren es zehn Millionen Besucher und Besucherinnen Und für dieses Jahr haben sie jetzt schon eine Steigerung an Reservierungen in den Hotels und anderen Unterkünften von 30 bis 40 Prozent. Also es ist voll da, richtig voll. Das klingt aber auch so, als müssten dann immer neue Hotels und Ressorts und Marinas und so gebaut werden.

26:16 Also gibt es da jetzt so einen Bauboom? Es gibt einen unglaublichen Bauboom. Also wenn man Albanien zum Beispiel bei TikTok oder bei Instagram eingibt, dann sieht man so total unberührte Küstenabschnitte mit türkisenem Wasser und es sieht fantastisch aus, also wie in der Karibik oder so. Die gibt es schon auch, aber filmen muss man sie denn jetzt in der Vorsaison, weil in der Hauptsaison ist es voller Menschen.

26:40 Und der Bauboom zieht sich überall entlang und in einem riesigen Ausmaß und eben leider auch in den Naturschutzgebieten und selbst in den Nationalparks. Und das war ein bisschen die Recherchefrage, die ich mir gestellt habe, bevor ich hinfahre. Was passiert da gerade? Wer steckt dahinter? Und gibt es da eigentlich Gesetze oder Regeln, die das stoppen und werden die eingehalten?

27:04 Kannst du uns da schon erste Ergebnisse sagen oder willst du das für deinen Text aufsparen? Nein, ich erzähle dir natürlich gerne ein bisschen was davon. Also es gibt... Ein Gebiet, das heißt Dermi und das ist kein Naturschutzgebiet und dort war vor acht Jahren eigentlich direkt am 80, 100 Meter breiten Sandstrand gab es nur Orangenbäume, Zitronenbäume und Olivenhaine und heute ist das über mehrere Kilometer eine reine Baustelle.

27:34 Da haben sich nach und nach kleine Hotels gegründet und dann kam ein Café dazu und ein Restaurant und dann natürlich auch Parkplätze, weil die Leute ja alle mit dem Auto dorthin kommen. Und inzwischen sind da internationale Großimmobilien- und Real Estate-Firmen da, die riesige Development-Projekte haben mit Stadtvillen und ganzen Shopping-Centers und Nightclubs.

27:57 Und das Hyatt wird dort ein Hotel bauen. Und das sind Milliarden Investitionen, die dort getrieben werden. Und wenn man gerade nach Dermi fährt, dann kommt man so den Berg hoch und macht dann so Haarnadelschleifen runter. Und wenn man von oben runter guckt, das sieht aus wie ein überdimensionaler Sandkasten.

28:16 Also Kräne, Bagger, riesige Kieshaufen. Der ganze Strand wird umgegraben, damit man irgendwie zwischen die Hotelfronten und das Meer noch eine Promenade haben kann. Ich habe dann beobachtet, wie morgens die Bagger Palmen und alte Olivenbäume verpflanzen und einpflanzen. Also klar, es ist Vorsaison, da passiert immer wahnsinnig viel, was die Touris so gar nicht mitbekommen.

28:42 Aber das hat mich wirklich schon sehr massiv beeindruckt. Also das heißt, dass es total umgestaltet wird. Du hast es ja gerade gesagt, die Olivenbäume und die Zitronenbäume kommen dahin, wo sie halt... Der Landschaftsarchitekt am besten findet. Es klingt jetzt nicht nach einer sehr nachhaltigen Entwicklung oder Gestaltung.

29:04 Also ich glaube, Albanien macht ein bisschen das, was in den 70er, 80er oder auch 90er Jahren in Italien und Spanien und Frankreich passiert ist. Sie betonieren die Küste zu, weil sie dort Tourismus haben wollen. Albanien ist ja eines der ärmsten Länder in Europa. Und sie wollen davon profitieren, dass sie so ein wunderschönes Land haben.

29:23 Es gibt Gegenden, wo man sagen kann, Olivenhäine sind jetzt nicht sonderlich schützenswert und da können wir bauen. Es gibt aber auch Gegenden, die hat das Land Albanien zum Nationalpark erklärt oder zum Vogelschutzgebiet oder zum Naturschutzgebiet. Da wird aber nun leider auch gebaut. Und eines der größten Skandale in Anführungszeichen ist bei Flora.

29:44 Also Flora ist ein riesiger Touristenort. Und da gibt es eine große Lagune, die Nata-Lagune, wo Pelikane nisten, wo auch ganz viele Flamingos sind, wo der Vogelzug aus Italien rüber in den Nordosten entlang zitiert. Und mitten in dieses Schutzgebiet wird gerade ein Flughafen gebaut. Das widerspricht dem albanischen Recht oder ich müsste eigentlich sagen, es widersprach dem albanischen Recht. Weil dieses Gesetz, das im Naturschutzgebiet nicht mehr gebaut werden darf, das haben sie inzwischen geändert und zwar gleich zweimal.

30:17 Also es gab beispielsweise eine Anhörung, eine Anhörung für die Bürger, wo sie sagen konnten, was sie davon halten. Diese Anhörung fand statt einen Tag vor Baubeginn. Also das war klar, egal was ich sage, es ist völlig wurscht. Und dann wurde dieses Gebiet, in dem der Flughafen gebaut werden soll, erstmal aus dem Schutzgebiet rausgegrenzt.

30:39 Also innerhalb des Schutzgebietes wurde dann so eine neue Grenze gezogen. Das war der erste Streich und der zweite Streich kam jetzt im Flughafen. Februar hat das albanische Parlament beschlossen, dass auch in Schutzgebieten und sogar in Nationalparks sogenannte strategische Investitionen genehmigt werden dürfen, die der Tourismusentwicklung dienen.

30:58 Also sprich, wenn die Regierung entscheidet, diese strategische Investition ist super, dann darf die dort gebaut werden. Und eine strategische Investition ist jetzt nicht nur ein Hotel oder ein Ressort, da gehört natürlich auch Straßenbau dazu, da gehört Wasserversorgung dazu, da gehört Elektrizität dazu und das wird gerade alles vorbereitet.

31:19 Das klingt düster für diese Schutzgebiete. Sind jetzt damit alle Dämme gebrochen? Ich war unterwegs in Albanien mit Vertretern und Vertreterinnen von verschiedenen Naturschutzorganisationen. Die eine heißt PP-Enea, die andere heißt Eco Albania und die befürchten das tatsächlich. Es gibt auch sehr prominente Investoren. Also einer davon, das kam erst vor zwei, drei Wochen raus, das hat die New York Times recherchiert, ist ausgerechnet Jared Kushner, besser bekannt als der Schwiegersohn von Donald Trump.

31:48 Und der hat mit Milliardengeldern im Rücken aus Saudi-Arabien eine Investmentfirma gegründet, die nennt sich Affinity Partners und die haben dort ganz große Pläne. Und zwar eins davon auf einer Halbinsel namens Zvernetz. Die ist wunderschön. Also da gibt es einen Sandstrand in australischem Ausmaß, kann ich da nur sagen.

32:11 Da gibt es bislang auch so ein paar Kühen und ein paar Schäfern und einen Fischer, der in der Lagune fischt. Gibt es da kaum jemanden, weil es auch relativ mühsam ist, da hinzukommen. Es gibt noch so einen Weg, wo man mit einem Four-Wheel-Drive hinkommt. Und in diesem Schutzgebiet plant jetzt Jared Kushner ein riesengroßes Ressort.

32:29 Und wir reden hier nicht irgendwie von 500 Hotelbetten, wir reden von 10.000 Hotelbetten. Also da soll eine ganze Stadt gebaut werden. Und das sieht alles total super aus. Es gibt da so modellierte 3D-Bilder. Und wenn man die mal nebeneinander hängt, also zwischen Google Maps, wie es heute ausschaut und was sie dort geplant haben, da bleibt kein Stein auf dem anderen und auch kein Pflänzlein und auch kein Baum.

32:51 Das sind riesengroße Projekte. Und es sieht ja übrigens auch nicht so aus, als hätten die den Meeresspiegelanstieg da irgendwie schon berücksichtigt, oder? Nee, sie haben auch nicht berücksichtigt, dass es am Mittelmeer immer heißer wird und dass viele Menschen sich überlegen, will ich da überhaupt im Sommer noch Urlaub machen?

33:07 Und sie haben auch nicht berücksichtigt, dass die Menschen ja eigentlich kommen, weil es dort so schön ist und weil es so unberührt ist. Und dass sie vielleicht gar nicht so scharf drauf sind, in so eine Betonburg zu fahren, um Urlaub zu machen. Also für mich ist das alles so ein bisschen die Frage, für wen machen die das eigentlich?

33:24 Außer für die Investoren, die hoffen, da sehr viel Geld umsetzen zu können. Du hast vorhin gesagt, dass Albanien als der ärmsten Länder Europas ist. Gibt es denn dann nicht irgendwelche Schwierigkeiten mit der EU, wenn die jetzt ihre Naturschutzgebiete so entwerten, sage ich mal? In der Tat wünscht sich Albanien ja, Mitglied der EU zu werden und es finden da auch Gespräche statt.

33:49 Und die Naturschutzorganisationen versuchen Verbündete zu finden in Brüssel oder auch die Berner Konvention, das ist ja eine Naturschutzkonvention, an die sich EU-Länder halten sollen. Die haben sich sehr kritisch geäußert gegenüber diesen ganzen Projekten. Das hat aber offenbar die albanische Regierung nicht sonderlich beeindruckt.

34:10 Und wenn man jetzt von albanischer Regierung spricht, dann muss man vor allem den Ministerpräsidenten nennen, Edi Rama, der ist demokratisch gewählt, aber er macht ein bisschen, was er will. Also fehlt da auch im Land eine effektive Opposition? Es gibt, wie gesagt, die Umweltschutzorganisationen, die werden auch unterstützt von Partnerorganisationen in ganz Europa. Also zum Beispiel aus Deutschland von Euronatur.

34:34 Die helfen ihnen bei den juristischen Klagen. Also es wurde geklagt gegen den Flughafenbau. Es wurde auch geklagt gegen die Verschiebung der Grenzen in dem Naturschutzgebiet für den Flughafenbau. Das sind aber alles Prozesse, die derzeit hin und her geschoben werden. Es ist ein Ping-Pong-Spiel zwischen verschiedenen juristischen Instanzen.

34:53 Wer ist eigentlich zuständig? Und da ist bislang noch nichts entschieden worden. Und jetzt kam ja das neue Gesetz, dass es auch legal sein darf, im Nationalpark zu bauen. Und damit ist wahrscheinlich zumindest die eine Klage hinfällt. Wie praktisch für die Investoren. Sehr praktisch. Das hört sich jetzt so an, dass diese Gegenbewegung doch sehr schwach ist in Albanien.

35:14 Sagen wir mal so, sie ist sicher nicht in der Mehrheit vertreten, Aber sie ist sehr laut und sie ist sehr gut vernetzt. Also vielleicht erinnerst du dich an den Vyosa-Nationalpark. Die Vyosa ist ja einer der wenigen Wildflüsse noch überhaupt in Europa. Und den hat die albanische Regierung ganz frisch unter Schutz gestellt als Nationalpark.

35:35 Allerdings, kleine Einschränkung, nur das Wasser. Also nicht die Ufergebiete und auch nicht das Vyosa-Delta. Und das Vyosa-Delta ist direkt am Mittelmeer. ist etwas nördlich von der Nata-Lagune, von der ich jetzt vorhin erzählt habe. Und das Vyossa-Delta ist eines der allerletzten Fluss-Deltas im gesamten Mittelmeerbereich, was noch natürlich ins Meer fließt.

35:55 Und da versuchen jetzt gerade Umweltschutzverbände aus ganz Europa und auch aus Albanien, den Nationalpark zu erweitern. Also dass das Vyossa-Delta eine geschützte Zone wird, direkt angeknüpft an den Fluss Vyossa. Und die sind alle sehr optimistisch, dass sie das hinbekommen. Das ist ein riesengroßer Streifen Sandstrand mit Dünen drin und mit kleinen Lagunen und ein paar Salinen, der sich je nachdem, wie die Viossa auch fließt.

36:26 Sehr dynamisch verändert. Und die Hoffnung ist ein bisschen, dass wenn schon die Gesetze, die Baumaßnahmen dort nicht stoppen können, vielleicht einfach die Natur sagt, nee, wir wollen euch da nicht. Weil die Wellen kommen rein und der Fluss wechselt sein Bett und der Wind ist sehr stark und es gibt viele Mücken.

36:45 Also es ist eigentlich nicht ein Bereich, wo man Tourismus machen will und schon gar nicht Luxustourismus. Also das ist so die Hoffnung. Eigentlich ist das so ein typisches Beispiel, finde ich, wie wir es ganz oft in unseren Geschichten erlebt haben. Du hast einfach so wahnsinnig schöne und wertvolle Ökosysteme, von denen die lokale Bevölkerung ja auch total profitiert.

37:05 Und dann hast du immer natürlich irgendwelche Leute, die versuchen davon zu profitieren. Also das ist in dem griechischen Nationalpark so, die versuchen dann die Fische da rauszuholen. Oder jetzt in Albanien, wo sie versuchen aus dem Tourismus möglichst viel Geld rauszupressen. Gerne ja auch aus dem Ausland, das ist bei den Trawlern ja auch so.

37:21 Die kommen von was weiß ich woher und holen sich den Fisch da vor der Küste weg. Oder wir hatten auch das Beispiel der Lagune in Spanien, die jetzt quasi einen eigenen Personalausweis, eine eigene Steuernummer bekommen hat, also eine rechtliche Persönlichkeit ist, weil dort einfach so viel Schindluder betrieben wurde, dass da nur noch tote Fische am Strand liegen und sich die örtliche Bevölkerung dagegen gewehrt hat.

37:43 Also das ist eigentlich dieser typische Konflikt. In Albanien geht es ganz viel auch um das Thema Arbeitsplätze. Das heißt immer, wenn wir dort den Tourismus haben, dann kommen unsere Leute zurück und arbeiten dann dort. Derzeit ist es eher so, dass sie einen totalen Arbeitskräftemangel haben, weil die Albanerinnen und Albaner oder sehr, sehr viele das Land verlassen haben.

38:04 Und um die ganzen Besucher jetzt zu versorgen und zu verwöhnen, werden Arbeitskräfte aus Bangladesch geholt, aus Indien und aus Sri Lanka. Weil die noch für das wenige Geld, was man dort verdient, überhaupt antreten. Das heißt, die Locals profitieren gar nicht so sehr davon. Es sind tatsächlich diese großen internationalen Investoren.

38:24 Thomas und Katja, die beiden Recherchen, die ihr uns jetzt hier mitgebracht habt, die zeigen ja, wie wichtig eure Arbeit, die Information über die Natur und die Bedrohung der Natur rund ums Mittelmeer ist. Ein sehr löbliches Projekt. Wie ist es eigentlich zustande gekommen? Wie habt ihr das Mittelmeer ins Riff gebracht?

38:44 Also Thomas und ich sind ja beides Wissenschafts- und Umweltjournalistinnen und uns ist beiden aufgefallen, Wir lieben das Meer wahnsinnig. Sie ist eher so ein nördliches Gefilde. Ich habe es gerne im Süden und warm. Aber man liest in den Medien. Man findet wenig Meeresjournalismus in Deutschland. Das ist irgendwie aus den Zeitungen und aus den Websites verschwunden.

39:08 Und da wollten wir dagegen steuern und haben uns überlegt, wir fangen einfach mal damit an, um das Interesse wieder zu wecken bei den Leuten, wo sie gerne in den Urlaub fahren und wo man deutlich noch ein bisschen mehr Wissen nachladen kann. Und so sind wir am Mittelmeer gelandet. Außerdem haben wir eine Stiftung gefunden, die uns bei unseren Recherchen finanziell unterstützt. Aha, was ist das für eine Förderung?

39:29 Das ist Okeanos, die Stiftung für das Meer, die das genauso gesehen haben, wie wir und gesagt haben, boah, Mittelmeer ist einfach ein tolles Meer, ist ein toller Ort. Auch deswegen fahren immer wieder so viele Leute hin und trotzdem bleiben sie immer eigentlich mit ihren Füßen im Sand stecken oder in den knietiefen Bereichen und wir wollten mal ein bisschen weiter rausschwimmen und abtauchen.

39:52 Und wir haben uns dann mit denen getroffen und unterhalten und durften vollkommen unabhängig recherchieren. Also sie haben uns überhaupt nicht eingeredet, sondern wir haben entschieden, über was berichten wir, wen schicken wir wohin auf Recherche und deshalb ist das ein echtes Erfolgsprojekt für Riff Reporter. Wie viele Kolleginnen und Kollegen arbeiten daran zusammen?

40:11 Oh, gute Frage. Wir haben gar nicht nachgezählt. Es sind auf alle Fälle ganz tolle Kollegen. Was ich so toll fand an dem Projekt, ist, dass wir auch unsere Auslandskorrespondenten im Riff mit dabei hatten, nämlich zum Beispiel in Tunesien und Israel. Das heißt, man muss nicht Leute extra hinschicken, hinfliegen lassen, sondern die kennen sich da aus vor Ort. Und wir haben tolle Geschichten zum Beispiel aus Tunesien bekommen, wo wir gelernt haben, dass Landwirtschaft auch am Meer betrieben werden kann, sehr erfolgreich.

40:39 Und eine sehr aufbauende Geschichte, ausgerechnet aus Israel, wo man ja eigentlich immer nur negative Nachrichten hört. Da gibt es ein sehr toll zu lesendes Porträt über eine Frau, die die Wellenenergie, die ja immer wieder totgesagt wurde, doch vorangebracht hat und erste Wellenkraftwerke auch im Mittelmeer gebaut hat.

41:01 Und eine Kollegin aus Spanien hat sich an Bord begeben eines Walforschers, der durchs Mittelmeer plügt und versucht herauszufinden, welche Wale gibt es hier eigentlich? Wo ziehen die lang? Was machen die? Wo reproduzieren sie sich? Wie kann man sie besser schützen? Denn Wale sind gefährdet im Mittelmeer, insbesondere durch Zusammenstöße mit großen Schiffen, also mit Fähren oder mit Transportschiffen.

41:26 Und da gibt es ganz neue Ideen, wie man die eventuell schützen kann. Das war zum Beispiel ein Punkt, der wahnsinnig spannend war, weil es gibt Wale im Mittelmeer und wir wissen so gut wie gar nichts darüber. Das ist so, dass ich denke, Mensch, das ist mehr vor der europäischen Haustür, sage ich mal. Und man hat hier Wahlwanderung und man weiß eigentlich nichts drüber.

41:44 Und gleichzeitig auch wirklich erschreckende Zahlen. Es gibt ein Walschutzgebiet, in dem trotzdem noch 3.500 Wale pro Jahr angefahren werden. Also 3.500. Also das ist schon so ein bisschen ein Thema, das ich raushöre aus all euren Berichten. Es gibt Schutz, aber der muss noch deutlich effektiver werden oder noch deutlich besser durchgesetzt werden.

42:08 Aber auch habe ich den Eindruck, dass ihr selber auch ganz viel gelernt habt. Wie hat sich denn für euch der Blick auf die Region verändert durch die Arbeit zum Mittelmeer? Also ich kann für mich sagen, ich bin sehr viel tiefer eingetaucht, buchstäblich und habe insbesondere neu gelernt, dass es so ein Lebensraum ist für ganz viele, wirklich auch große Arten.

42:29 Also 80 Rochen- und Haiarten leben im Mittelmeer, von ganz klein bis ganz groß. Und dass zum Beispiel auch der weiße Hai im Mittelmeer seine Runden zieht, war mir vorher überhaupt nicht bekannt. Ja und ich, Katja hat es ja schon verraten, ich bin da eher so ein Nordgewächs, gerne an Nord- und Ostsee unterwegs und habe das Mittelmeer immer so ein bisschen, ah, da sind immer viel zu viele Menschen und das ist irgendwie so dieses türkise, langweilige Meer und das hat sich für mich natürlich komplett umgedreht, weil ich gemerkt habe, okay, das ist einfach nur so ein, so wie viele Touristen, die das Mittelmeer lieben, vielleicht nur ein Klischee haben, hatte ich halt auch so ein Klischee im Kopf von dem Massentouristenort,

43:09 der irgendwie, langweilig ist. Das hat sich komplett gewendet. Das heißt, du machst jetzt Urlaub am Mittelmeerstadt an der Ostsee? Ja, das ist eine gute Frage. Vielleicht sollte ich das öfter machen, weil man muss ja nicht immer nur da hinfahren, was man sowieso kennt und liebt, sondern kann ja auch mal Neues entdecken.

43:28 Und tatsächlich war meine Recherche in Griechenland, es war so eine tolle Insel und es waren so tolle Leute da, dass ich schon Lust hätte, da auch nochmal wieder hinzufahren. Man isst ja einfach auch deutlich besser als hier im Norden. Das stimmt. Das ist nochmal wieder ein anderes Thema. Macht ihr da auch noch einen Text zu zur Kulinarik oder zum Dolce Vita?

43:49 Nee, Dolce Vita findet woanders statt. Aber wir haben einen Text auch über die Fischerei geschrieben. Oder da kommt die Fischerei vor, weil zu einem klassischen Mittelmeerurlaub gehört ja eigentlich auch immer das Restaurant am Strand oder am Hafen, wo dann der frische Fisch gegessen wird. Und das ist leider eine totale Fake-Geschichte, weil der meiste Fisch, der im Mittelmeer serviert wird, eben nicht mehr aus dem Mittelmeer kommt.

44:15 Was auch gut so ist, weil das Mittelmeer gilt als eines der überfischendsten Meere überhaupt auf der ganzen Welt. Aber zum Beispiel die Frutidimare oder so, das kommt ganz normal aus Asien, aus irgendwelchen Aquakulturen und wird ganz sicher nicht frisch gefischt. Und gerade sowas wie frischer Hai oder so, wenn das angeboten wird, das sollte man auch nicht essen.

44:38 Das sind Arten, denen geht es nicht gut und wenn die Nachfrage da ist, dann werden die natürlich aus dem Wasser geholt. Und wenn man Fisch isst, dann sollte man sich bewusst dafür entscheiden und das aber auch nicht jeden Tag zweimal machen, sondern sich dann verwöhnen damit. Ich muss ja immer jetzt bei Tintenfischringen daran denken, dass das so intelligente Tiere sind, dass man die eigentlich auch nicht essen darf.

44:59 Aber es ist dann noch wieder eine andere Geschichte. Ich habe es geliebt, aber ich esse sie nicht mehr. Geht mir ähnlich, ja. Ihr habt ja über schon sehr kontroverse Themen recherchiert. Ihr habt Konflikte gesehen. Ich könnte mir vorstellen, das war jetzt nicht so ein schönes Gefühl, dass diese beiden Fischer da auf das Boot der Sea Shepherds zugestopft kamen.

45:20 Wenn man sich mit Jared Kushner direkt anlegt, der mit viel Geld aus Saudi-Arabien arbeitet, kriegt man Angst oder war das gar nicht für euch im Kopf? Nein, nein. Also ich hatte an keinem Moment dieser Recherche Angst. Ich glaube aber für die Menschen, die in Albanien sich einsetzen, für die ist es eine ganz andere Sache.

45:40 Es gab einen Direktor von dem Karabasta-Nationalpark und der ist gefeuert worden, nur weil er ein Interview geführt hat mit Voice of America. Er hat noch nicht mal was besonders Kritisches gesagt, aber es ging eben um das Thema Schutzzonen und er hatte nicht die offizielle Genehmigung von ganz oben und schwupps hat er seinen Job verloren.

46:02 Und sowas kann sehr, sehr schnell passieren. Und ich merkte auch, dass ganz viele meiner Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner sehr vorsichtig waren, wie sie sich geäußert haben. Ihr habt es schon mal ganz kurz angedeutet. Auf was können sich denn die Riff-Reporter-LeserInnen aus dem Recherche-Kollektiv Ozeane und Meere noch freuen?

46:23 Mit meinem Text über Albanien ist das Mittelmeerprojekt abgeschlossen und dann geht es aber erfreulicherweise weiter. Und zwar ziehen wir hoch an die Nordsee und an die Ostsee und werden ab dem Sommer auch da wieder recherchieren und bei Riffreporter Texte veröffentlichen. Dann wird das doch nichts mit dem Mittelmeerurlaub, Thomas.

46:45 Urlaub kann man ja schon machen. Also ich werde dann an der Nord- und Ostsee arbeiten und am Mittelmeer einfach mal urlauben. Das klingt sehr schön. Klingt super. Mehr als zwei Drittel der Erdoberfläche sind von Ozeanen und Meeren bedeckt. Da werden euch die Themen für Recherchen nicht ausgehen. Ich bin sehr gespannt, was wir von euch noch im Riff lesen und hören werden.

47:08 Eine letzte Frage habe ich noch. Welche Hoffnung habt ihr für das Mittelmeer? Ja, schwierige Frage. Was mir wirklich am meisten Angst macht, ist die Erwärmung des Mittelmeers. Wir haben das ja oft nur an Land so richtig im Blick, aber im Meer sind natürlich kleine Temperaturänderungen noch. Es gibt ja nicht sozusagen so ein wirkliches Wetter im Meer.

47:32 Natürlich gehen die Temperaturen langsam rauf und runter, aber wenn wir dann da solche Spitzen drin haben, das ist schon für das Ökosystem eine echte Bedrohung. Umso mehr fand ich es toll, dass wir diese Menschen gefunden haben, die versucht haben, das zu beschützen und möglichst die Ökosysteme zu stärken, weil sie wahrscheinlich diese Herausforderung in Zukunft haben werden.

47:57 Und ich glaube, diese Menschen haben es auch leichter, weil sie eben Unterstützung bekommen von anderen. Die sehen, was los ist und die sich da sehr gerne mit einbringen. Aber sowas wie Wassertemperatur, das sieht man ja nicht. Und wir haben auch nicht unsere Augen unter Wasser und können nicht sehen, was das mit den Fischbeständen macht, was das mit den Seegraswiesen macht.

48:18 Es ist so eine unsichtbare Bedrohung. Das hat die ganze Klimakrise an sich, aber im Meer ist sie einfach, vor allem in den letzten ein, zwei Sommern und jetzt auch im Winter, sehr, sehr massiv. Das ist dann der Fluch des Meeres, dass es alles so schön mit dem Blau zudeckt. Vielen Dank Katja Trippel und Thomas Schröder. Das war für heute der Riff Reporter Podcast.

48:43 Schön, dass ihr beide da wart. Schön, dass ihr uns von euren Recherchen erzählt habt. Katja und Toma recherchieren seit einem Dreivierteljahr zum Zustand der Natur im Mittelmeer. Heute haben sie uns in Nationalparks am und im Mittelmeer mitgenommen. Katja, Toma und ich gehören zum Team von Reefreporter.de.

49:01 In unserem Online-Magazin findet ihr Artikel aus Umwelt, Wissenschaft, Technik, Gesellschaft und zum aktuellen Weltgeschehen. Das Büro der Reefreporter ist in Bremen und von dort kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Tanja Krämer. Hallo. Beim Lesen des aktuellen Textes unserer Kollegin Marianne Fall bekam ich erst einmal ein bisschen schlechte Laune.

49:24 Denn er dreht sich um das Thema, dass der Klimawandel auch und die Kaffeeproduktion gefährdet. Und damit mein geliebtes Morgenritual. Aber lösungsorientiert, wie die Marianne ist, hat sie natürlich sofort überlegt, welche Alternativen und zur Verfügung stünden, wenn der Kaffee tatsächlich in Gefahr wäre.

49:44 Und stellt vor, Wildkaffee und Kaffee ohne Bohnen, Kaffee-Alternativen, die Sie kennen sollten. Eine interessante Lektüre, wie ich finde. Genauso lösungsorientiert ist der Artikel unseres Kollegen Christian Spägerl. Er heißt, nicht sexy, aber reich, wie Seekräser das Mittelmeer und seine Bewohner schützen sollen.

50:05 Er war vor Ort und hat sich angeguckt, wie Umweltschützende die Seekräser wieder ansiedeln wollen, um das Mittelmeer und dessen Flura und Fauna zu stärken. Music. Danke Tanja Krämer für die Lesetipps von der Riff Reporter Website Ihr findet die Texte unter riffreporter.de Alle Links zu den Tipps und allen Aspekten dieser Folge stehen wie immer in den Shownotes und wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter Wir freuen uns über 5 Sterne egal wo ihr diesen Podcast hört Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit von Refreporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach.

50:51 Euer Beitrag kommt direkt unserer Genossenschaft und den Journalistinnen und Journalisten zugute, die sich darin zusammengeschlossen haben. Als Abonnentinnen erhaltet ihr vollen Zugriff auf all unsere Recherchen und ihr helft, dass wir unser Angebot ohne Werbung oder Tracker weiterführen können. Jetzt gleich für ein ganzes Jahr abonnieren und sparen. Alle Infos unter refreporter.de slash Abo.

51:15 Wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, meldet euch gerne bei uns via Mastodon, Blue Sky, Instagram, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche in dieser Folge kommt von Thomas Schröder und Katja Trippel. Die Leseempfehlungen von Tanja Krämer für Redaktion, Moderation und Produktion waren Karl Urban und ich zuständig. Mein Name ist Joachim Budde.

51:40 Vielen Dank fürs Zuhören. Tschüss und bis bald. Music.