Wie schützt uns der Biber vor Überschwemmungen, Katharina Jakob?

0:00 Ungefähr 50 Meter rechts und links ist kein Wald mehr da. Denn hat diese eine Biberfamilie auf einer Strecke von etwa 4 Hektar komplett gefällt. Und da ist jetzt eine Sumpflandschaft in einem Nutzwald. Und nach der Sumpflandschaft rechts und links geht der Nutzwald wieder weiter. Also es existieren zwei völlig unterschiedliche Systeme.

0:25 Und dort in dieser Sumpflandschaft explodiert jetzt gerade die Artenvielfalt auf spektakuläre Art und Weise. Hallo und willkommen zu neuen Folgen des RiffReporter Podcast. In diesem Podcast erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die RiffReporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten.

0:53 Unser Motto ist, wir schauen nicht nur, was in der Oberfläche treibt, wir tauchen tief ein in die Themen. Mein Name ist Marcus Anhäuser. Im Kampf gegen die Folgen des Klimawandels und des weltweiten Artensterbens gibt es einen Verbündeten, den bisher nur wenige Menschen auf dem Zettel haben. Der Biber.

1:19 Jahrhundertelang haben wir ihn gejagt und bis auf wenige Exemplare fast ausgerottet. Erst in den letzten Jahrzehnten erholt sich der Bestand allmählich. Dass wir den Baumfäller auf vier Pfoten aber nicht einfach nur schützen sollten, um ihn zu erhalten, sondern mit ihm kooperieren und zusammenarbeiten, das erklärt uns meine RiffReporter-Kollegin Katharina Jakob, die ihr vielleicht auch von anderen Reportagen aus dem Tierreich kennt.

1:42 Schön, dass du dir ein bisschen Zeit für uns nimmst. Hallo Katharina Jakob. Hallo Markus, grüße dich, freue mich dabei zu sein. Du hast jetzt viele Monate über Biber recherchiert. Hast du sie auch mal gesehen? Ja, einmal habe ich sie tatsächlich gesehen. Das war schon fast frustrierend, weil ich in so vielen Biberrevieren war.

2:00 Also in der Eifel, in der Schweiz, auf der Schwäbischen Alb. Und der Biber ist ja dämmerungsaktiv. Das bedeutet, wenn man den richtig gut sehen will, es ist nicht so ganz einfach. Fotografieren schon mal gleich gar nicht, weil dann die Lichtverhältnisse nicht mehr gut sind. Zumindest nicht für Hobby-Fotografinnen wie mich. Aber ich habe ihn dann tatsächlich am Bodensee gesehen, in einem Revier, an einem alten Flussarm. Und da habe ich gesehen, wie der tatsächlich aus dem Fluss, also aufgetaucht ist, weil er ja seine Burg immer unterseesch sozusagen betritt und auch verlässt.

2:34 Und da ist der rausgekommen im Wasser und ans Ufer geschwommen und hat sich dort hingesetzt. Und wie sind die so? Die meisten von uns kennen die ja sowieso nur von irgendwelchen Tierdokumentationen. Also die äußeren Werte sind nicht so grandios. Also es sind plumpe Tiere. Es sind auch keine besonders hübschen Tiere.

2:53 Sie haben diese unglaublich orangefarbenen Zähne und diesen dicken, breiten Schwanz. Also hübsch sind sie nicht, aber sie sind unglaublich emsig, fleißig und in ihrer aktiven Zeit, also Dämmerung und Nachts, wirklich sehr, sehr fleißig. Also die können mittlere Bäume in einer Nacht fällen mit ihren Zähnen und stauen ja unentwegt.

3:15 Also das ist mir erst mal so hängen geblieben. Er ist nicht hübsch, aber die inneren Werte sind grandios. Viele von uns wissen wahrscheinlich gar nicht, wie der Biber eigentlich genau lebt. Katharina, kannst du uns nochmal erklären, was so typisch für den Biber ist, wie der so lebt? Ja, also ganz typisch für den Biber sind seine Familienbande.

3:33 Die Elterntiere, das sind monogame Tiere, die bleiben also ihr Leben lang zusammen. Sie werfen einmal im Jahr, kriegen Junge, so zwei bis vier. Und die Jungen bleiben dann bei den Eltern in der Burg im Bau ein bis zwei weitere Jahre und wandern dann ab. Also man hat sozusagen immer so einen Bestand an Jungtieren bei Bibers, die draußen im Revier helfen.

3:57 Also helfen zu fluten, helfen die Bäume zu fällen und das ist eben das Nächste, was beim Biber so bemerkenswert ist. Er ist ja ein unglaublicher Landschaftsgestalter. Also er verändert die Landschaft, in der er lebt, indem er eben Dämme baut, damit sein Revier immer schön unter Wasser ist. Das braucht er, damit er bei Gefahr eben verschwinden kann, abtauchen kann.

4:19 Er fällt Bäume dazu, er lebt von der Rinde und von den Zweigen. Er lebt aber auch von Wasserpflanzen, die hochkommen, wenn er sein Revier so gestalten kann, wie es ihm eben passt. Dann entwickeln sich Aquapflanzen, von denen er lebt, Süßgräser, von denen er lebt. Er ist hauptsächlich im Wasser zu finden, das schützt ihn ja vor Fressfeinden.

4:45 Was ist bei dem Biber noch zu sagen? Er hat unglaublich harte Zähne. Das weiß man ja auch, weil er in Bäume fällen kann. Die ganz tief orange sind. Und er hat ein, das ist keine echte Drüse am Körper, sondern eher so eine Tasche, aber er entwickelt ein Sekret, das nennt sich Bibergeil. Und dieses Bibergeil, das riecht ganz, ganz eigentümlich.

5:07 Ich habe es gerochen in einer Biberstation, das riecht so ein bisschen wie ein alter Whisky. Sehr torfig, nicht unangenehm, aber schon streng. Und damit markiert er sein Revier zum einen, aber er reibt sich das Bibergeil auch auf den Körper. Also er imprägniert sein Fell, er macht es wasserdicht. Er kann nicht richtig sagen, dass es einfettet, weil Bibergeil eher harzig ist.

5:32 Aber er imprägniert sein Fell damit. Und er ist relativ langlebig, also kann so seine 20 Jahre erreichen. Und ja, vermehrungsfreudig, robust, also er stellt nicht so wahnsinnig große Ansprüche an sein Revier. Es ist kein empfindliches Tier. Warum haben wir den eigentlich so gejagt? Ja, weil der Biber sozusagen richtig gut ausschlachtbar war.

6:02 Er hat ein fantastisches Fell, das eben sehr, sehr dicht ist mit ganz vielen Haaren auf einem Quadratzentimeter. Das ist wasserabweisend dicht, sehr, sehr schön. Also wenn man da mal drüber streicht, gab tolle Fälle für Hüte. Biberhüte waren sehr in Mode. Dann hat er wohl echt gut geschmeckt. Also das Fleisch war ziemlich schmackhaft.

6:23 Und weil der ja so einen Schwanz hat, so einen schuppenartigen, ging der auch als Fastenspeise durch. Muss man auch wissen. Also in katholischen Breiten hat man ja am Freitag auf Fleisch verzichtet, aber Biber konnte man essen. Weil er lief so ein bisschen als fischähnliches Tier. Und das Bibergeil, dem hat man Heilwirkung zugesprochen.

6:43 Also das hat sich in Arzneien wiedergefunden. Da ist auch ein bisschen was dran, weil Biber, wenn die Weiden fressen, diese Salicylsäure aufnehmen, die in den Weiden steckt, was ja bei uns wiederum im Aspirin zu finden ist. Also es hat so eine leicht schmerzstörende Wirkung wahrscheinlich, wenn man dieses Bibergeil verwendet.

7:03 Und diese Bestandteile des Bibers, die waren so heiß begehrt, dass wir den echt ausgerottet haben. Und natürlich, weil er eben auch Schäden angerichtet hat. Das war Faktor 4 zu sagen. Also die drei Sachen, die man von ihm haben wollte. Und er ist uns im Weg. Ich nehme an, Biber zu jagen, abzuschießen, ist heute gar nicht mehr erlaubt?

7:27 Oder gibt es Ausnahmen? Doch, doch. Ich habe mit Gerhard Schwab gesprochen, das Biber-Experte in Bayern. Und in Bayern werden, man glaubt es wirklich nicht, weil der Biber sehr streng geschützt ist, aber um die 2000 Biber pro Jahr geschossen. Aufgrund von Ausnahmeregelungen, weil er eben dann dort Schaden anrichtet, weil er in Bayern auch wirklich nicht mehr als gefährdete Art gilt mit seinem Bestand von 20, 23, vielleicht sogar 25.000 Tieren.

7:55 Aber Gerhard Schwab sagt eben auch, diese Ausnahmeregelungen, die sind da schon mit Vorsicht zu genießen. Wie gesagt, man kann ihn entnehmen, wenn man sagt, an diesem Standort richtet er zu viel Schaden an. Und dann wird er abgeschossen. Kann man den eigentlich auch in allen Regionen ansiedeln? Du hast jetzt viel so Mittelgebirge genannt oder auch in Bayerischen, wo es ja auch eher hügelig ist.

8:19 Ich denke jetzt eher dann so, norddeutsche Tiefebene, macht das da auch Sinn oder würden die sich da gar nicht ansiedeln? Doch, sie werden natürlich überall sein. Das ist nur das Problem tatsächlich im Flachland, dass der, was er dann flutet, hat einfach eine viel größere Ausbreitungsfläche. Also wenn du den in einem Mittelgebirgstal hast, dann hast du rechts und links halt schon wieder die Gebirgszüge, die hegen das alles ein.

8:45 Dann flutet der halt eine Fläche von 30 Metern rechts, 30 Metern links und dann steigt das Gelände an, da kann er nichts mehr fluten. Im Flachland ist das ganz anders, da kann der hektarweise fluten. Und von daher ist es im Flachland tatsächlich schwieriger, ihn walten zu lassen. Da muss man sich dann überlegen, wo geht es, wo geht es nicht.

9:07 Aber wir sind ja sowieso gehalten, viel mehr Flächen, die wir haben, unter Naturschutz zu stellen. Und in jedem Naturschutzgebiet wäre er wunderbar, auch im Flachland. In einem deiner Artikel gibt es ein schönes Zitat. Da sagt der Umweltbeauftragte von Bad Saulgau, der Biber macht Dinge, die hätte ich von den Naturschutzbehörden nie genehmigt bekommen.

9:28 Was macht der Biber so Unerhörtes? Der Biber renaturiert einfach Fließgewässer und Fließgewässeruferzonen. Und das macht er eben auf eine wirklich radikale Art und Weise. Also du musst dir das einfach so vorstellen, wenn du da so einen schnurgeraten Bach hast, mit so einer Böschung rechts und links und daneben ein Feldweg und dann kommt so ein Acker.

9:52 Wenn du da den Biber arbeiten lässt, wird er als allererstes hingehen und dieses Fließgewässer aufstauen. Also er wird einen Biberdamm bauen, weil da wo er lebt, wo er seine Burg errichtet oder seinen Bau gräbt, dort muss er halt immer den Eingang unter Wasser haben. Und auch sein ganzes Revier muss unter Wasser sein, damit er bei Gefahr schnell abtauchen kann.

10:13 Und das bedeutet, wenn du den Biber da loslässt und machen lässt, dann hast du im Prinzip die Fläche rechts und links von dem Fließgewässer so auf 40, 50 Metern überflutet. Und das ist natürlich in einer Gemeinde, die so einen schönen Bach hat mit einem Spazierweg nebendran und dann kommt gleich die Bundesstraße.

10:34 Das wird nicht so gern gesehen. Also er ist einfach radikal in seiner Arbeit. Die Frage ist, weil das ist ja eigentlich das zentrale Thema in der ganzen Arbeit der letzten Monate, wie kann uns das helfen beim Kampf gegen den Klimawandel? Wir haben einfach einen Kardinalfehler gemacht. Wir haben im Prinzip die Natur extrem eingeschnürt.

10:54 Also wir haben ja nicht nur flächenstark versiegelt, was uns ja jetzt wieder einholt bei Starkregen zum Beispiel und das Wasser eben nicht einsickert, sondern in die Siedlungen schießt, flutet. Wir haben auch Flächen, Häuser, Straßen bis wirklich dicht an die Fließgewässer herangebaut und das ist schon immer Biberland gewesen.

11:16 Also früher musst du dir vorstellen, als die Biber noch an jedem Fließgewässer waren, bevor wir sie ausgerottet oder fast ausgerottet haben, sah einfach jeder Bach so aus. Er meanderte durch die Landschaft und rechts und links waren Auen. Da waren Wiesen, da waren Feuchtwiesen, die konnten einfach überflutet werden.

11:33 Das war überhaupt nicht schlimm. Das war normal. Das war der ursprüngliche Zustand. Der war sehr, sehr artenreich. Also auf diesen Feuchtwiesen entwickeln sich unglaublich viele Tier- und Pflanzenarten, was ja auch dann wiederum andere Arten, die von diesen Tier- und Pflanzenarten leben, anzieht. Und du hattest eben diese weiträumigen Biberreviere, die geflutet waren und dadurch auch einen Hochwasserschutz hergestellt haben.

11:59 Denn Starkregen bedeutet, der kleine Fluss, der kleine Bach tritt über die Ufer und fließt in die Auen und nicht in den Heizungskeller und nicht auf eine Agrarfläche. Hast du Beispiele, wo das geklappt hat? Also du hast ja viele Orte auch besucht, um zu schauen, wie da mit dem Thema umgegangen wird. Genau. Also das eindrücklichste Beispiel war in der Schweiz, weil die Schweiz hat tatsächlich 90 Prozent ihrer Auenlandschaften verloren. Die gibt es nicht mehr.

12:30 Und die Schweiz hat jetzt ein Programm aufgelegt, wo sie eben die Renaturierung von Feuchtwiesen und Feuchtbiotopen, denen räumt sie eine Priorität Nummer eins ein. Das ist eine ganz, ganz hohe Priorität. Die Schweiz will das wieder schaffen und hat sozusagen den Biber mehr oder weniger als Arbeitshilfe vorgesehen.

12:50 Das muss man wirklich so sagen. Das bedeutet, es gibt jetzt sozusagen ausgewiesene Fließgewässer. Da weiß man, das sind Biber und die lässt man machen. Und ich habe das gesehen, zum Beispiel in einem Nutzwald. Durch diesen Nutzwald floss früher gerade Bach. Unspektakulär, rechts und links wuchsen Bäume.

13:08 Und jetzt hat sich da eine Biberfamilie angesiedelt seit einigen Jahren. Und rechts und links, ungefähr 50 Meter rechts und links, ist kein Wald mehr da. Den hat diese eine Biberfamilie auf einer Strecke von etwa vier Hektar komplett gefällt. Und dann gibt es eben noch die Pufferzone von sechs Hektar.

13:29 Und da ist jetzt eine Sumpflandschaft in einem Nutzwald. Und nach der Sumpflandschaft, rechts und links, geht der Nutzwald wieder weiter. Also es existieren erstens mal zwei völlig unterschiedliche Systeme, Nutzwald und eben eine renaturierte Auen-Sumpflandschaft. So musst du dir das ungefähr vorstellen. Und dort in dieser Sumpflandschaft explodiert jetzt gerade die Artenvielfalt auf spektakuläre Art und Weise.

13:56 Das klingt erstmal gut. Aber es gibt wahrscheinlich auch eine Menge Leute, die hätten lieber den Wald behalten. Was gibt es insgesamt für Risiken und Nebenwirkungen von so Maßnahmen? Womit müssen Gemeinden rechnen, wenn sie planen, einen Biber als Kooperationspartner einzusetzen? Gut, also das ist tatsächlich eine wirklich schwierige Frage, weil Biber, weil sie so einen Impact haben, weil sie so einen Einfluss haben, natürlich auch nicht nur Nutzen stiften, sondern auch Schaden anrichten. Und das muss man ganz klar sehen und auch einräumen.

14:25 Der Biber kann nicht überall sein. Also wo du wirklich heikle Infrastruktur hast, wo es einen Deichschutz gibt, wo es eben Deiche gibt, die geschützt werden müssen, wo es Kläranlagen gibt, Rückhaltbecken und der Biber sich dort einnistert, kann er da nicht sein. Da muss man ihn vergrämen und eventuell auch sogar, das sagen zumindest die Schweizer, ihn auch entnehmen, sprich töten.

14:49 Das bringt nicht so viel auf lange Frist, denn ein Biberrevier wird immer wieder neu besetzt. Das muss man einfach wissen. Aber wenn man den Biber einsetzen will, muss man vorher wirklich gut gucken, wie viel Fläche kann er haben, weil er nimmt sich diese Fläche zum Überfluten. Aber er verlässt diese Fläche auch nicht. Also wo du gerade sagtest, einige Leute hätten lieber den Nutzwald behalten, das stimmt.

15:14 Aber wenn man schon im Vorfeld weiß, okay, diese Fläche wird er sich nehmen und den Rest lässt er in Ruhe, ist schon mal eine wichtige Voraussetzung für Kooperation gegeben. Er wird nämlich in dem Moment berechenbar. Jetzt ist der Mensch selber auch ein guter Baumeister und Renaturierung machen wir ja auch schon ein paar Jahrzehnte. Warum ist der Biber besser?

15:36 Der Biber ist deswegen besser, weil er einfach immer vor Ort ist. Du musst dir das so vorstellen, wenn wir irgendwas renovieren, ein Haus meinetwegen, und verlassen es dann und überlassen dieses Haus sich selbst. Was passiert mit der wunderbaren Renovierung nach ein paar Jahren? Das Haus beginnt wieder zu verfallen.

15:54 Der Witz an der Sache ist, der Biber ist einfach ständig vor Ort und der Biber sorgt ständig dafür, dass der Zustand, den er geschaffen hat, der für ihn ideal ist, ein geflutetes Gelände, Wasserpflanzen, die dort in dieser Sumpflandschaft wachsen. Dieses Gelände wird von ihm dauerhaft permanent täglich unterhalten und das können wir Menschen nicht.

16:17 Wir müssten dort tatsächlich Leute ansiedeln, die jeden Tag das machen, was der Biber kostenfrei nächtens macht. Das ist nicht darstellbar. Das heißt, wir renaturieren ein Fließgewässer, ist ja auch gut und schön, wir machen da so ein bisschen Märn da rein, wir machen ein bisschen Struktur rein. Und dann überlassen wir das Gebiet wieder sich selbst. Mit dem Ergebnis, mittelfristig wird es wieder verlanden und in den alten Zustand zurückkehren.

16:44 Und deswegen ist der Biber so großartig, weil der kümmert sich. Wie geht das eigentlich, wenn eine Gemeinde oder eine Region Biber ansiedeln oder anstellen will? Kann man das erzwingen oder muss man einfach warten, bis ein Biber vorbeikommt? Na ja, schöne Frage. Die meisten Fließgewässer sind sozusagen Biber-Erwartungsland, wenn du so willst.

17:10 Also wenn in der Umgebung Biber sind, werden die zuwandern. Das ist relativ sicher, weil Biberfamilien ja so strukturiert sind. Sie werfen jedes Jahr Junge. Zwei Generationen bleiben. Also die erste Generation bleibt bis zum nächsten Jahr und wandert dann ab. Und da sie ja jedes Jahr werfen, haben sie sozusagen jedes Jahr einen Wurf, der abwandert und sich ein neues Revier sucht.

17:35 Das bedeutet, wo Biber schon mal sind, werden im weiteren Verlauf der Fließgewässer sich Biber ansiedeln von selbst. Und da kann man einfach warten, bis sie kommen. Und ansiedeln, also wenn jetzt eine Gemeinde wirklich will, wir wollen hier einen Biber haben, gibt es so Beispiele auch? Ja, gibt es. Ich war in der Eifel und in der Eifel haben sie es tatsächlich so gemacht in den 80er Jahren.

17:57 Also die hatten sozusagen ihren großen wunderbaren Eifeler Wald, das ist ja ein Mittelgebirge, stark bewaldet mit vielen, vielen, vielen kleinen Fließgewässern, Bachläufen. Das ist ein ideales Biberland und da war eben früher auch der Biber. Und da haben dann Förster gesagt damals in den 80er Jahren, wir holen den zurück. Der ist nicht da, wir holen den zurück.

18:18 Und haben in Polen Biber erworben. Sechs Gründungsbiber sind dort dann geholt worden und in der Eifel angesiedelt worden. Also wirklich freigelassen worden, in die Kiste gepackt, gab einen Kastortransport und dann wurden die da freigelassen. Und die haben sich angesiedelt, haben sich sehr gut vermehrt und inzwischen ist die Population wirklich stark angewachsen.

18:43 Und durchzieht die komplette Eifel bis in die Niederlanden und man schätzt jetzt den Bestand so auf 1000 bis 1500 Tiere ungefähr. Klingt fast wie eine Plage, bei so vielen Tieren. Das sehen ja auch manche so, aber wenn du dir überlegst, wie viel Biber es mal gab. Also jetzt momentan sind ungefähr 40.000 in ganz Deutschland ansässig, die meisten sind in Bayern.

19:05 Da sind so um und bei 20, 25.000. Man kann die ja nicht zählen, man kann die ja nur schätzen, mehr oder weniger. Aber wenn du überlegst, dass die jetzt früher, bevor die eben Anfang des 20. Jahrhunderts fast komplett in Europa ausgerottet waren, an jedem Bachlauf waren, dann kannst du dir auch ungefähr vorstellen, dass das Hunderttausende waren.

19:26 Vielleicht waren es sogar Millionen, wer weiß es. Also das wäre der normale Zustand, wenn wir nicht alles so dicht an die Gewässer ran bauen würden. Und uns damit sozusagen selber eine Möglichkeit nehmen, für einen Hochwasserschutz zu sorgen. Du sagtest, die Eifler haben das in den 80er Jahren schon gemacht.

19:45 War das damals schon tatsächlich auch die Idee, mit ihm zu kooperieren? Oder ging es da tatsächlich erst mal nur um Arterhaltung, um die Bestände wieder aufzustocken? Also woher kommt eigentlich diese Idee tatsächlich, dass man noch einen Schritt weiter geht, um zu sagen, okay, wir nutzen den aktiv, wir siedeln ihn hier an, weil der uns hilft beim Artenschutz zum Beispiel.

20:07 Also der Kooperationsgedanke, der ist relativ neu, den gibt es seit ein paar Jahren. Es gibt auch wirklich nicht viele Gemeinden, die das machen. Also die Wiederansiedlung damals in der Eifel ist tatsächlich aus Arterhaltungsgründen passiert. Das war Biberland früher, der Biber gehörte in diesen Lebensraum.

20:26 Dann hat man gesagt, der Lebensraum wartet sozusagen auf den Biber, der gehört dahin, also muss er zurück. Aber da hat man eben noch nicht an so eine Kooperation gedacht. Und auch nicht daran gedacht, dass der Biber einem mal helfen könnte. Weil damals war ja auch das Artensterben noch nicht so schlimm, wie es heute war.

20:42 Also in den 80er Jahren, das ist ja dann jetzt gut 40 Jahre her, es nimmt ja wirklich extrem stark zu. In den letzten Jahrzehnten sehen wir ja erst, was wir da eigentlich angerichtet haben mit unserer intensivierenden Landwirtschaft, mit dem Raub der Lebensräume und dieser Kooperationsgedanke, der ist relativ neu, den verfolgen noch nicht viele Gemeinden.

21:05 Und das ist in der Regel eher zufällig passiert. Also man wusste, okay, man muss was machen für die Artenvielfalt, hatte auf der Schwäbischen Alb zum Beispiel ein Naturschutzgebiet, wollte das wieder vernässen. Da waren die Pläne schon da, der Gemeinderat hat überlegt, wie machen wir das. Und dann haben sich sozusagen eher zufällig Biber einen gefunden.

21:24 Und dann hat die Naturschutzbehörde damals gesagt, naja, machen Sie mal einfach nichts. Lassen Sie den mal machen. Und der hat eben, das sieht man jetzt auch, eben so großen Einfluss auf die Artenvielfalt, auf die Renaturierung, dass man gesagt hat, super, jetzt kann man den doch tatsächlich nutzen. Wie nutzt ihr, sage ich jetzt mal so. Und das beginnt jetzt so langsam.

21:47 Kannst du das beziffern, in welchen Größenordnungen sich da die Artenvielfalt erhöht hat? Also in der Schweiz, wo ich war, bei der Sumpflandschaft, die haben das tatsächlich mit einem Referenzgebiet abgeglichen, also einem Gewässerabschnitt, wo der Biber ist, verglichen mit einem Gewässerabschnitt, wo er noch nicht ist.

22:03 Und da hat sich die Anzahl der Arten um das Sechsfache erhöht. Das klingt jetzt noch nicht so spektakulär. Was aber wirklich spektakulär ist, ist die Erhöhung der Individuenzahl, also der Biomasse. Die hat sich um den Faktor 60 erhöht. Also wenn du da vorher drei Ringelnattern hattest, hast du jetzt 180.

22:23 Das ist natürlich ein echter Impact auf eine vergleichsweise kleine Fläche. Insgesamt zehn Hektar ist ja jetzt nicht so groß. Was sagt man, die berühmten zehn Fußballfelder. Trotzdem gibt es immer wieder auch Leute, die wahrscheinlich dagegen demonstrieren, die dagegen sind, dass Biber angesiedelt werden.

22:42 Wer ist das in der Regel, der sich dagegen stellt? Das sind in der Regel natürlich die Geschädigten. Dem muss die Leute auch verstehen. Wenn du Landwirtinnen und Landwirte hast, die haben ihre Ecke bis ans Fließgewässer und sie stehen halt dauernd unter Wasser. Da ist nicht nur die Ernte futscht, da wird auch der Boden einfach entwertet.

23:02 Das ist ja eigentlich wertvolles Pachtland oder wertvolles Eigenland. Und das verliert seinen Wert, wenn es permanent unter Wasser steht. Da beißt keine Maus den Faden ab. Das sind natürlich die, die sagen, ich will den Biber hier nicht haben. Oder ich habe zum Beispiel in der Eifel mit Leuten vom Wasserverband gesprochen, die müssen die Schäden reparieren.

23:23 Die müssen ausrücken, wenn der Biber wieder irgendwas geflutet hat und müssen dem sozusagen hinterher gehen und das wieder heile machen. Die machen sehr, sehr viel, damit der Biber bleiben kann. Aber er kann halt an bestimmten heiklen, sensiblen Orten auch nicht sein. Da kann man ihn vergrämen oder mit Elektrozäunen versuchen, ihn von Feldern fernzuhalten.

23:44 Solche Sachen. Aber es geht ja nicht nur darum, dass er eben auf die Äcker läuft und Feldfrüchte mopst, sondern eben auch die Böden entwertet. Das muss man schon verstehen. Da kann man im Prinzip nur sagen, das machen sie in der Schweiz jetzt sehr viel, dass sie den Flächentausch anbieten, dass sie den Landwirten und Landwirtinnen sagen, den Acker da, den kannst du im Prinzip vergessen, der wird immer geflutet sein.

24:09 Du kriegst ein anderes Land, das außerhalb dieser Biberzone ist. Also es gibt Probleme und die darf man auch nicht kleinreden. Da macht man sich auch keine Freunde und da tut man auch dem Biber keinen Gefallen. Die Probleme gibt es. Aber wir haben ja unfassbar viele Probleme verursacht mit unserer Lebensweise.

24:30 Und da hilft der Biber tatsächlich wieder, die Uhr ein Stück weit zurückzudrehen und zu sagen, dass wir eben wieder besser vernässte Feuchtgebiete, renaturierte Feuchtgebiete haben. Also er korrigiert ein bisschen unsere Fehler und wir müssen eben gucken, wo können wir ihn einhegen, dass er eben nicht zu viele Schäden verursacht.

24:48 Das ist im Moment so die Leitlinie, um die es geht. Wo geht es, wo ist er super und wo geht es nicht, wo richtet er zu viel Schaden an. Erzähl uns noch was von deinen Recherchen vor Ort. Wie machst du das? Wie ist deine Vorbereitung und wenn du da vor Ort bist, mit wem sprichst du da? Was machst du genau?

25:08 Also ich wende mich in der Regel immer zuerst an die Biberberater. Die gibt es ja fast überall. Die sind ganz oft entweder bei Naturschutzverbänden angestellt oder in der Naturschutzbehörde angestellt. Oder der Eifel ist es der Lutz Dahlbeck von der biologischen Forschungsstation, der eben Biberberater ist.

25:29 Und das sind die Leute, die tagtäglich eigentlich nichts anderes tun, als sich um Biberarbeiten zu kümmern. Wo ist es super, wo ist es weniger super, wo muss man einschreiten, wo muss man zum Beispiel Bäume schützen, dass die jetzt gerade nicht gefällt werden, weil die zu eng an der Straße stehen. Also an die wende ich mich.

25:48 Und die nehmen mich dann in der Regel auch mit ins Feld. Also die zeigen mir dann vor Ort Biberreviere. Dann stapfen wir da längs am Fließgewässer mit den Gummistiefeln und gucken uns an, was da gewachsen ist, wie sich das verändert hat. Oft kann ich dann auch so Karten einziehen, so vorher und nachher, wie sah das Gebiet aus, bevor der Biber da war, wie sieht es jetzt aus.

26:11 Und dann spreche ich natürlich mit ganz vielen Leuten, die auch keine Biberfreunde sind. Die sagen, nee, das ist nicht so toll, dass der hier ist. Landwirte zum Beispiel, mit denen habe ich in der Schweiz viel gesprochen, die mir eben auch gesagt haben, naja, wir haben eben auch einen Werteverlust des Bodens.

26:28 Das wusste ich vorher gar nicht. Ich habe immer gedacht, naja, komm jetzt die bisschen Feldfrüchte, das ist jetzt nicht so schlimm, nein. Aber dass der Boden eben wirklich Wert verliert, ist ein Punkt, den sie haben. Also ich spreche mit Gegnern, ich spreche mit Experten, die vor Ort sind, ich spreche mit Forschenden, die viel zum Biber forschen.

26:48 Ich bin an den Biberrevieren, laufe da viel rum, gucke mir das an, was passiert da. Also das ist für mich immer sehr, sehr wichtig, dass ich wirklich vor Ort bin und auch sehe, ist der Impact, der mir am Telefon vielleicht beschrieben wird, tatsächlich so groß, oder ist das eher ein kleines Gebiet? Und ich bin bislang immer sehr überrascht worden, wie groß das tatsächlich ist.

27:11 Also ein Biber, den du im Naturschutzgebiet an einem Fließgewässer arbeiten lässt, der verändert komplett die Landschaft. Das ist schon einzigartig. Vor Ort zu sein, ist die eine Sache. Ich nehme an, du wirst auch wissenschaftliche Studien hier anschauen, recherchieren. Wie sieht das da aus? Wie ist die Studienlage dazu?

27:31 Ja, die ist gut, die ist sehr, sehr gut. Ich habe jetzt gerade wieder eine Studie in den Staaten aus den USA, mir zur Gemüte geführt, die habe ich jetzt bei RIV-Reporter nicht beschrieben. Aber da geht es zum Beispiel in Kalifornien um den Feuerschutz, den Biber eben auch bauen können. Also du weißt, Kalifornien ist, früher war das einfach nur ein Sonnenstart und heute ist es wirklich ein brandgefährlicher Ort, man kann es nicht anders sagen.

27:57 Da ziehen halt die Busch- und Waldfeuer übers Land in einem wirklich wahnsinnigen Ausmaß. Und dort, wo Biber sind, da fressen sich die Feuer drumherum, weil das Land zu nass ist. Das Land ist einfach feuerresilient geworden, dank des Bibers. Und das wurde in einer Studie von einer Forscherin namens Fairfax, Emily Fairfax, untersucht per Luftaufnahmen und festgestellt.

28:22 Andere Studien, zum Beispiel in England, haben den gegenteiligen Effekt erforscht, nämlich wie der Biber als Hochwasserschützer arbeiten kann. Wo man denkt, wie der schützt gegen Feuer und der schützt gegen Wasser. Ja, er tut beides. Da gibt es eben auch Studien, die zeigen, wenn ein Biber vor Ort ist, wird die Hochwassergefahr für die umliegenden Siedlungen erheblich minimiert.

28:46 Okay, ich habe ja schon gesagt, wir kennen dich von deinen Artikeln bei RIV-Reportern über alle möglichen Tierarten, Spinnen, Frösche, Alligatoren, Viechotter. Wie lange machst du das schon? Bist du schon immer Tierreporterin? Also berichtest du schon immer aus dem Tierreich? Nein, nein, also das tue ich nicht. Ich bin erst Reporterin seit zwei Jahrzehnten.

29:08 Davor hatte ich einen anderen Beruf. Aber seitdem ich Journalistin bin, tatsächlich arbeite ich über Tiere. Das ist einfach mein Lieblingsgebiet. Ich habe angefangen, über Landwirtschaft zu arbeiten. Dann kamen eben Tiere aller Arten dazu, viel auch Hunde. Und dann zum Schluss noch die Artenvielfalt, weil mich das Artensterben wirklich sehr, sehr beschäftigt.

29:32 Und ich auch der Ansicht bin, das wird noch viel zu wenig wahrgenommen als echte, fundamentale Krise. Ich finde, das ist die schlimmere Krise als die Klimakrise. Und die ist ja schon schlimm genug. Aber seit ungefähr zwei Jahrzehnten arbeite ich zu Tieren. Gibt es eine Tierart, die du gerne mal vor Ort besuchen würdest, über die du berichten willst?

29:53 Gibt es da noch so eine Traumart? Ja, ich habe es gerade über die Galapagos-Riesenschildkröten gelesen. Die wurden ja auch sehr, sehr stark dezimiert auf Galapagos und werden jetzt durch Naturschutzmaßnahmen, Aufzuchtstationen entwickeln sich die Bestände also wieder sehr, sehr positiv. Und die würde ich wirklich mal sehr gerne besuchen.

30:16 Ich glaube, Galapagos ist natürlich ein Eldorado für alle Leute, die sich auch nur im Entferntesten für Tiere interessieren. Weil das ja so eine unglaublich isolierte Inselgruppe ist und man sich zum Beispiel bis heute fragt, wie sind denn die Riesenschildkröten dorthin gekommen? Die sind ja älter, als die Galapagos-Inseln alt sind.

30:37 Die haben dies geschafft und man vermutet im Moment, weil die Galapagos-Inseln nie mit dem Festland verbunden waren, dass die tatsächlich als Treibgut aus Minnegel surft sind. Sich irgendwie festgeklammert haben an Baumstämmen und so sozusagen als Treibgut auf die Inseln geschwemmt worden sind. Also die würde ich sehr gerne mal vor Ort sehen.

30:58 Da wünsche ich dir dann viel Glück, dass du eines Tages die Gelegenheit bekommst, Galapagos zu besuchen. Das war Katharina Jakob, die uns vom BIBA als Verbündeten im Kampf gegen die Folgen des Klimawandels und des Artenschwundes helfen können. Dank für deine Zeit. Ich danke dir, Markus. Schönen Tag für dich.

31:16 Das war Katharina Jakob, die uns von ihren Recherchen über den BIBA berichtete. Die Artikel von Katharina verlinke ich euch in den Shownotes. Wie in jeder Folge möchten wir euch auch in dieser Episode noch andere lesenswerte Texte von der REF Reporter Plattform vorstellen. Denn davon gibt es eine ganze Menge aus dem Bereich Wissenschaft, Umwelttechnik, Gesellschaft und Weltgeschehen.

31:40 Das übernimmt diesmal Hannah Schmid aus dem REF Reporter Büro in Bremen. Für viele geht es sehr bald in den Sommerurlaub und das soll im besten Fall Spaß machen und vielleicht sogar den Horizont erweitern. Doch Urlaub hat auch reichlich Konfliktpotenzial, denn der zunehmende Massentourismus ist nicht nur schlecht für die Umwelt, sondern verdrängt auch Anwohner*innen aus ihrem Zuhause.

32:01 Die Weltreporter berichten in ihrem Text davon, wie das Problem in zwölf Ländern auf vier Kontinenten angegangen wird. Meine Leseempfehlung für die bevorstehende Urlaubsplanung. Und apropos Urlaub, mein Lieblingsreiseziel ist definitiv Italien, doch auch dort bröckelt die Idylle. Denn Haselnussplantagen, unter anderem von Ferrero, vergiften nördlich von Rom den Vico-See.

32:24 Das Trinkwasser für 14.000 Menschen in der Region ist mittlerweile ungenießbar. Doch obwohl der Fall den Behörden lange bekannt war, taten diese wenig. Nun wurde eine historische Entscheidung im italienischen Umweltrecht getroffen. Ob sie den See rettet? Die ganze Geschichte hat Laura Anninger aufgeschrieben.

32:43 Das war Hannah Schmid mit ihren Leseempfehlungen aus dem Riff auf riffreporter.de. Die Links dazu findet ihr in den Shownotes. Und weil ihr gerade einen Podcast hört, noch einen Hörtipp zu einem anderen Podcast, bei dem sich alles um Geschichte dreht. Die Riffreporter Carola Dorner und Tobias Sauer erzählen sich gegenseitig bedeutende Ereignisse aus der Historie.

33:05 Und das jetzt schon in der 20. Folge. Sie feiern ein kleines Jubiläum mit einem ziemlich ernsten Thema. Über Geschichte. Der History Podcast mit Carola Dorner und Tobias Sauer. Wir sprechen über eine Geschichte, die du für "Geh Geschichte" aufgeschrieben hast. Erzähl mal, worum geht es denn heute? Ja, ich habe eine Geschichte aus Afrika recherchiert. Es geht um die deutsche Kolonie im heutigen Namibia.

33:34 Also das ehemalige Deutsch-Südwestafrika. Und dort gab es einen Aufstand gegen die deutsche Herrschaft durch zwei Völker in diesem Land. Nämlich die Herero und die Nama, der sehr blutig niedergeschlagen wurde. Warum ist das für uns heute wichtig, das zu wissen? Ja, also das war der erste Völkermord, den Deutsche verübt haben im 20. Jahrhundert.

33:55 Also natürlich ist die Erinnerung an den Holocaust und die Ermordung von Millionen europäischer Juden im Gedächtnis sehr präsent in Deutschland heutzutage. Aber davor gab es eben schon mindestens einen weiteren Völkermord, nämlich eben an den Herero und Nama. Ich muss noch ganz schnell den hier vorstellen. Das ist unser Buzzer.

34:16 Warum haben wir den Buzzer? Weil wir natürlich wie alle wahnsinnig gerne unser Fachchinesisch auspacken. Unsere ganzen Fremdwörter, die wir so schön gelernt haben und unser Wissenschaftlerwissen. Und genau das wollen wir hier nicht. Wir wollen klar und einfach und wenig trocken sprechen. Apartheid und solche Themen. Da hatte ich mit einem deutschen Diplomaten gesprochen, der mir sagte, einen Spruch, den er dort gehört hätte in Südafrika.

34:46 Und der ist "Der Täter vergisst schneller als das Opfer". Und ich glaube, dass da sehr viel dran ist. Wir sagen, naja, das war ja nur kurz und die anderen und so weiter. Und eigentlich betrifft es uns auch nicht und interessiert uns vielleicht auch nicht in dem Maße. Aber wenn natürlich ich jetzt in Namibier lebe und vielleicht aus einem dieser Völker komme, dann ist diese Geschichte sehr viel präsenter.

35:08 Die Folgen findet ihr auf der RiffReporter Seite oder überall, wo ihr Podcasts hört. Und das war der RiffReporter Podcast. Danke euch fürs Zuhören. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über eure Sterne auf Apple Podcasts oder Spotify oder wo auch immer ihr uns hört. Und ganz unabhängig von diesem Podcast hier, wenn euch die Arbeit der RiffReporter gefällt, könnt ihr uns auch kostenpflichtig abonnieren.

35:43 Die Webseite, nicht den Podcast. Das Besondere bei uns als Genossenschaft ist, hier kommen die Beiträge direkt uns Journalistinnen und Journalisten zugute. Ihr finanziert also nicht noch den ganzen Verlag oder so. Und ihr habt natürlich auch was davon. Vollen Zugriff auf alle unsere Artikel und ihr macht es möglich, dass wir auch weiterhin unser Angebot frei von nervender Werbung betreiben können.

36:04 Wenn ihr Lob, Kritik oder Vorschläge habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon Blue Sky, Threads, Facebook oder Instagram. Oder ihr schreibt uns einfach eine E-Mail. Das war's für heute. Die Recherche für diese Folge stammte von Katharina Jakob. Die Leseempfehlungen von Hannah Schmid. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig.

36:25 Mein Name ist Marcus Anhäuser. Bis zum nächsten Mal. [Musik] [Gong] [Musik]