Wie ist es, aus fernen Ländern zu berichten, liebe Weltreporter?

0:04 Das wird in vielen Ländern auf dem afrikanischen Kontinent gerade aktuell immer schwieriger tatsächlich als Presse einzureisen. Mit den Militärputschen in Westafrika und der Abkehr vom Westen der Zuwendung zu Russland. Es gibt eine große, hätte ich fast gesagt, Aversion gegen westliche Presse. Das trifft es teils tatsächlich.

0:30 Und das ist zum Beispiel, war ich in Indonesien lange Zeit immer die einzige deutsche Korrespondentin oder eine von zweien. Mehr waren wir meistens nicht, weil es schwierig ist, dort ein dauerhaftes Journalistenvisum zu bekommen. Hallo und willkommen. Das ist der Riff Reporter Podcast. Ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen.

0:52 Wir, das sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten. Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid. Und heute geht es um die ganze Welt. Und zwar sprichwörtlich. Es geht um die Weltreporter, einen Zusammenschluss von Auslandskorrespondentinnen und Korrespondenten, also um Journalisten, die auf sechs Kontinenten recherchieren, reisen, Interviews führen und aus erster Hand berichten.

1:24 Viele der Weltreporter sind auch Mitglied unserer Genossenschaft, also der Riffreporter. Und bevor ich mit zweien von ihnen über ihre Arbeit spreche, hören wir erstmal rein, was die Weltreporter zu ihrem 20-jährigen Jubiläum gerade alles beschäftigt. Was ist als Korrespondentin heute anders als vor 20 Jahren?

1:47 Vor 20 Jahren, da war ich festangestellt in Los Angeles als ARD-Korrespondentin für die US-Westküste. Und habe berichtet für mehr als 50 Radiostationen in Deutschland. Und das manchmal rund um die Uhr. Nach 5 Jahren war der Vertrag zu Ende. Und ich bin hier geblieben und bin seither selbstständig. Das heißt, ich mache kaum noch tagesaktuelle Sachen, außer Oscars oder wenn die Waldbrände ganz schlimm sind.

2:17 Was auch noch anders ist, ist, dass Social Media eine viel größere Rolle spielt, als das vor 20 Jahren war, wo es das alles noch gar nicht gab. Was sich auf jeden Fall verändert hat in Spanien, ist, dass heute sehr viel mehr Journalistinnen und Journalisten frei aus dem Ausland arbeiten und eben nicht als entsendete Korrespondentin. Der Nachteil ist, dass man als Freier oder als Freie finanziell weniger abgesichert ist.

2:41 Der Vorteil, die meisten von uns leben tatsächlich seit vielen Jahren im Land, sprechen die Landessprache oder die Landessprachen und kennen das Land wirklich auch im Alltag und eben nicht nur vom Nachrichtenkonsum. Vor 20 Jahren war ich ständig auf diesem riesigen Kontinent unterwegs. Alle möglichen Ecken habe ich bereist und Interviews persönlich geführt.

3:02 Heute wird oft erwartet, dass man das auch mal schnell per Zoom macht und übers Internet und solche Möglichkeiten ausschöpft, was ich eigentlich schade finde. Als ich angefangen habe, als Korrespondentin zu arbeiten, war vieles anders. Zum einen war das Interesse der Redaktionen ungleich größer. In Tunesien war damals gerade Diktator Ben Ali geflohen und ich musste eigentlich nur die Hand heben und Tunesien sagen und alle Redaktionen wollten ein Stück haben.

3:25 Das ist heute schwieriger geworden und Redaktionen haben damals noch Reisekosten gezahlt, was leider auch ein zunehmend größeres Problem ist, denn heute will kaum noch jemand eine Reise finanzieren, auch wenn sie nicht besonders teuer ist. Warum ist es für dich wichtig, aus dem Ausland zu berichten? Wenn ich in Deutschland bin und die Leute hören, dass ich in Kalifornien, in Los Angeles lebe, dann haben die oft sehr viele Fragen und ich stelle dann manchmal fest, dass es noch nach wie vor sehr viele Klischees gibt, wie das Leben in Kalifornien ist und was in Kalifornien wichtig ist.

4:02 Also in Los Angeles besonders Hollywood, die Palmen, der Sonnenschein natürlich. Und ich finde es wichtig, dass die Menschen mehr wissen über diesen Westküstenstaat, den bevölkerungsreichsten der USA. USA zum Beispiel, wenn wir jetzt an die Wahlen denken, die bevorstehen. Wir haben zum Beispiel hier ein paar sehr wichtige Rennen, wenn es um Plätze im US-Kongress geht und wer da gewinnt, könnte darüber entscheiden, wer die Mehrheit im Kongress hat und das wissen wir ja inzwischen, dass das sehr wichtig ist dafür, was ein Präsident durchsetzen kann.

4:38 Ich glaube wirklich, dass man die Welt nur verstehen kann, wenn man unterschiedliche Perspektiven einnimmt und ich Ich will mit meiner Arbeit helfen, die spanische Perspektive oder besser die spanischen Perspektiven zu verdeutlichen. Zum Beispiel, indem ich erkläre, warum massiver Tourismus ein Problem für viele Menschen hier ist, obwohl er doch, wie oft in Deutschland gesagt wird, so viel Geld ins Land bringt.

5:00 Berichten aus Australien finde ich nach wie vor wichtig, auch weil viele deutsche Medien zwar eventuell Korrespondentinnen und Korrespondenten in Singapur sitzen haben, Aber das sind von hier aus mal knapp neun Stunden Flug und ich denke, dass ich da doch ein bisschen näher dran bin und besser überblicke, was hier in Australien los ist.

5:20 Ich finde es wichtig, aus dem Ausland zu berichten, weil vieles, was im Ausland passiert, sei es in Tunesien oder in Maghreb, in Nordafrika, Europa auch direkt betrifft und umgekehrt vieles aus Europa auch Tunesien betrifft. Und ich glaube, diese Verbindung in der Arbeit immer wieder herzustellen, ist unglaublich wichtig.

5:38 Wie sieht es aus mit der Pressefreiheit? Also was die Pressefreiheit angeht, ist das hier in den USA, glaube ich, jetzt eigentlich kein so großes Thema. Es ist nicht wirklich irgendwie verboten, was zu schreiben. Allerdings, auch die Medien sind hier sehr polarisiert. Je nachdem, was man sieht, hört oder liest, lebt man in sehr unterschiedlichen Welten.

5:59 Und was noch ein Problem ist, ist, dass es immer weniger Lokalmedien gibt. Lokale Zeitungen, lokale Berichterstattung im Radio. Das wird mehr und mehr gestrichen und die Berichte und die Aufmerksamkeit liegt weiterhin in den Zentren an den Küsten und das haben wir ja schon mehrfach durchexerziert, dass das nicht gut sein kann für die Demokratie und für das Wissen über das gesamte Land.

6:28 Um die Pressefreiheit ist es in Spanien vergleichsweise gut bestellt. Im Ranking von Reporter ohne Grenzen steht das Land auf Platz 30. Aber was vielen KollegInnen und auch mir zu schaffen macht, ist das politische Klima. Dieser aggressive Ton in Politik und Gesellschaft, dieses ständige Aufteilen in Freund und Feind, das macht es für alle schwer, die sich um eher einen ausgewogenen Standpunkt bemühen.

6:51 Und was noch dazu kommt, ist, dass das Interesse an Nachrichten in Spanien massiv gesunken ist. 37 Prozent vermeiden Nachrichtenkonsum inzwischen bewusst und nur noch 52 Prozent sagen, sie interessierten sich für das, was in Online-Medien oder in der Zeitung steht. Zur Pressefreiheit in Australien muss man wissen, dass hier fast zwei Drittel der Medien von starken Spielern wie Rupert Murdoch bestimmt werden.

7:17 Das prägt natürlich, wie Menschen informiert werden und wie Menschen sich informieren können. Andererseits... Gibt es wenig Repressionen für Journalisten oder Journalistinnen? Um die Pressefreiheit in meinem Berichtsgebiet ist es leider schlecht bestellt. Es wird zunehmend schwieriger zu arbeiten, weil die Angst vor Repressionen auf allen Seiten groß ist.

7:38 Sei es bei Interviewpartnern oder auch bei uns Journalisten selbst. Welches Thema lag dir total am Herzen und hast es nicht untergebracht? Ich muss sagen, dass ich meistens eigentlich Glück habe, dass ich für Themen, die mir wirklich am Herzen liegen, immer auch Abnehmer gefunden habe. Momentan habe ich allerdings eine Sache, wo ich einfach nicht wirklich weiterkomme.

8:03 Es geht um eine Schatztruhe, wie ich finde. Meine Kollegin Frances Schönberger, die ist seit 1975 in den USA, erst als Rock'n'Roll-Reporterin, dann in Hollywood, hat die tollsten Menschen getroffen und interviewt. Und die hat eine Kiste voller Kassetten. Alfred Hitchcock, da ist Elvis Presley, da ist Liza Minnelli, da ist Cher, da ist Leonardo DiCaprio, als er gerade nach Hollywood gekommen ist.

8:30 Da sind Nastassja Kinski, Arnold Schwarzenegger in ihren frühen Jahren hier und die Frances hat die alle interviewt. Ich bin dran, das wo vielleicht unterzukriegen, aber es gestaltet sich alles sehr schwierig und ein bisschen frustrierend. Wenn ich ehrlich bin, gibt es eigentlich kein Thema, für das ich gar niemanden interessieren konnte, auch wenn es manchmal schon sehr spezielle Themen sind, die mich umtreiben.

8:54 Das liegt auch daran, dass es Medien wie Riffreporter gibt, bei denen tatsächlich wir Journalistinnen entscheiden können, was wichtig ist. Generell würde ich mir von den großen deutschen Medien mehr Offenheit für konstruktive Ansätze wünschen, also für Geschichten, die zeigen, dass Mitteleuropa in manchem auch von Südeuropa lernen kann.

9:12 Ich habe das große Glück, dass ich eigentlich fast alle Themen, die mir wirklich am Herzen liegen, irgendwann irgendwo unterbringen konnte. Das Problem sehe ich ja in eine andere Richtung, nämlich daran, dass in vielen Redaktionen oder in einigen Redaktionen in Deutschland und in Europa bestimmte stereotypgeprägte Narrative über meine Berichtsregion vorherrschen, nach wie vor.

9:37 Und dass es manchmal etwas mühsam ist, dann in der Diskussion bestimmte Dinge gerade rücken zu müssen und zu erklären, dass das für die Menschen hier gerade sehr zweitrangig ist. Das betrifft vor allem so Fragen wie die Situation von Frauen und die Fragen der Religion. Kerstin Zillm in Los Angeles, Kalifornien.

10:08 Julika Junge-Hülsing, Australien. Hier ist Sarah Mersch, Weltreporterin in Tunis. Am 13. Juli 2024 lud das Netzwerk deutschsprachiger AuslandskorrespondentInnen in Berlin zu ihrem 20-jährigen Jubiläum ein. Und zwar mit folgender Motivation und aus der würde ich kurz zitieren. Der Fokus liegt auf der Zukunft der Auslandsberichterstattung in einer multipolaren Welt.

10:37 Einer Welt zudem, in der Falschmeldungen und Verschwörungserzählungen zunehmen. Wie unterscheiden sich Fake News auf den unterschiedlichen Kontinenten? Welche Konzepte helfen dagegen? Welche Bedeutung haben die Perspektiven der anderen für uns? Wie können wir erfahren, wie andere die Welt sehen? Was möchten wir in Zukunft aus anderen Weltgegenden erfahren?

10:58 Ja, das sind alles große und wichtige Themen. Und um darüber und über die Weltreporter zu sprechen, begrüße ich jetzt hier im Riff Reporter Podcast zwei der Weltreporterinnen, und zwar Bettina Rühl und Christina Schott. Hallo ihr zwei. Hallo Karl. Hallo. Ja Bettina, fangen wir mit dir an. Ein paar Worte zu dir. Also du lebst in Kenia und arbeitest auch schon über 30 Jahre in Afrika.

11:24 Von dir kann man lesen zum Beispiel, dass du bis heute fasziniert davon bist, dass es immer noch neue Fragen gibt, irritierende Antworten und überraschende Begegnungen. Und von dir kann man hören, zum Beispiel im öffentlich-rechtlichen Rundfunk, wie bist du denn zur Korrespondentin geworden? Ja, ich habe Kunstgestichte studiert, etwas ganz anderes.

11:44 Ich habe im Studium schon angefangen, über Kunst zu schreiben und hatte aber nach dem Studium, nach dem Abschluss das Gefühl, dass mir diese Welt selbstreferenziell ist und bin dann mit einem Stipendium der Heinz-Kühn-Stiftung, das ist eine landesnahe Stiftung in Nordrhein-Westfalen, für drei Monate in die Elfmeinküste geflogen.

12:05 Das war eine wunderbare Chance, da zu arbeiten und auch ein Praktikum zu machen. Vier Wochen in einer Zeitung. Ich habe es dann in zwei Zeitungen in der Elfmarkist gemacht und so fing das eigentlich an. Also mit diesem Stipendium nach dieser Zeit hatte ich irgendwie auch schon was vorzuweisen, um ja einfach Aufträge zu bekommen. Und seitdem habe ich nicht aufgehört, über Afrika zu schreiben und zu berichten.

12:31 Du hast es ja auch zitiert. Der Kontinent, den ich damals bereist habe, ist in gewisser Weise ein ganz anderer als heute. Also insofern bleibt es tatsächlich immer spannend, interessant und in Entwicklung. Und Afrika als solches hatte ich auch schon vorher interessiert dann? Tatsächlich bin ich dadurch die Stipendium wirklich gelandet.

12:51 Ich hatte mich bis dahin mehr eigentlich für Lateinamerika interessiert. Die Entwicklung da schien mir politisierter. Aber dieses Stipendium setzte voraus, dass man zumindest die europäische Fremdsprache kann. Und da ich weder Spanisch noch Portugiesisch spreche und keine Asienaffinität hatte, wurde es Afrika.

13:11 Und wie ich dann gemerkt habe, war das eine sehr richtige Entscheidung. Ja, Christina, zu dir. Du arbeitest als Freijournalistin über Indonesien und Südostasien. Bei dir kann man in deinem journalistischen Profil lesen, dass du über die Bomben auf Bali berichtet hast oder über den Tsunami im Indischen Ozean, muslimische Frauenrechtlerinnen oder die Zerstörung im Regenwald.

13:32 Wie war es bei dir? Also was hat dich in die Welt hinausgezogen? Das war ein bisschen ähnlich wie bei Bettina. Also ich habe angefangen mit Germanistik zu Studium und habe dann als Nebenfach Journalistik dazugenommen, hatte aber eigentlich auch eher Kulturjournalismus im Kopf und hatte aber da schon ein großes Interesse an Südostasien.

13:52 Hab dann während dem Studium zwei Thailänderinnen kennengelernt. Das hat mich dann irgendwie das erste Mal aus Südostasien gebracht. Bin dann immer wieder hingefahren. Und dann habe ich später mit dem Stipendium der IJP, International Journalist Program, zeitlang in Jakarta gearbeitet, bei der Jakarta Post, Englischsprachprogramm.

14:12 Und dann bin ich geblieben. Also irgendwie hat es sich dann immer weiterentwickelt und das war auch nicht lange, bevor die Weltreporter gegründet wurden. Also das hat mir dann sehr geholfen. Okay, super. Dann würde ich sagen, lasst uns doch über die Weltreporter reden. Also ich hatte ja gerade schon erzählt, die Weltreporter feiern ihr 20-jähriges Jubiläum.

14:36 2004 war es soweit. Was ist denn die Idee hinter eurem Zusammenschluss der AuslandskorrespondentInnen? Was war 2004 der Grund dieser Gründung? Ja, da war ich noch nicht dabei. Deshalb kann das eigentlich Tina am besten oder besser erzählen. Okay, also es fing an mit vier AbsolventInnen der Deutschen Journalistenschule in München, die für unbestimmte Zeit erst mal ins Ausland gegangen sind.

15:06 Und die wollten nicht als Einzelkämpfer in ihren jeweiligen Ländern bleiben und haben sich hier zusammengetan, um andere zu suchen. Und es gingen dann Rundmails durch den Verteiler der anderen Journalistenschulen sozusagen, wer es interessiert, sich da mal in Verbindung zu setzen. Und in dieser Mail griff Janis Furiogas, der Hauptinitiator war und damals in Shanghai saß, zu dem Vergleich mit Pressefotografin-Agenturen und wollte so etwas für Texteschreiber, so ähnlich hat er das formuliert, gründen.

15:44 Und für mich war das gleich so, ja, nicht mehr alleine sein, jemand, der genauso in der gleichen Situation ist, ähnliche Interessen hat, mit den gleichen Redaktionen zusammenarbeitet, das fand ich großartig und habe sofort ja gesagt. Und wir waren dann anfangs um die zehn Leute, knappes Dutzend, und wurden dann innerhalb von wenigen Wochen, wurden es dann fast zwei Dutzend, bis wir dann so weit waren, dass wir uns irgendwie geeinigt haben, was wir eigentlich wollen und was wir machen und an die Öffentlichkeit gegangen sind.

16:14 Letztendlich ging es am Anfang hauptsächlich um eine gemeinsame Website, so eine Art Interessenvertretung, noch ohne irgendwelche organisatorischen Strukturen. Vielleicht müssen wir auch kurz über so generell diese Zunft der AuslandskorrespondentInnen reden. Also dass Medien Menschen irgendwo im Ausland beschäftigen, ist ja überhaupt nichts Neues. Das gibt es schon viele Jahrzehnte.

16:38 Ich selber als jemand, der viel Radio hört, man hört die Stimmen dieser Menschen häufiger im Radio. Sie kommen einem auch oft bekannt vor, weil man sie halt öfter hört, wenn in diesen Regionen viel passiert. Wenn man viel Fernsehen guckt, dann sieht man sie auch oft. Wie ist denn das Feld eurer Kolleginnen und Kollegen von euch so aufgestellt?

16:59 Wie war das auch jetzt vor den Weltreportern? Gab es da irgendeine Form von gegenseitigem Austausch oder war das tatsächlich oft so eine bilaterale Sache zwischen den Medien, zwischen Tageszeitungen oder öffentlich-rechtlichen audiovisuellen Medien und den einzelnen Korrespondentinnen? Ja, also ich glaube, der entscheidende Punkt ist, dass wir frei sind.

17:21 Also es ist einfach was total anderes, ob du von einem Medium entsandt wirst oder ob du als Freier oder Freier im Ausland gehst. Dementsprechend sind die Verbindungen auch anders. Vielleicht kann das Bettina jetzt ergänzen. Ja, und die Absicherung ist eine andere. Also ich meine vor allem vor Jahren, als die Weltreporter angefangen haben, in meiner Wahrnehmung gab es da halt noch sehr viel Festangestellte, sehr viel mehr, auch im Ausland.

17:51 Ich erinnere mich zum Beispiel, als ich tatsächlich das noch von Köln aus damals in Algerien, da habe ich in der ersten Zeit viel gearbeitet und habe mich dann in Algier bei dem festangestellten ARD-Kollegen gemeldet. Und das, also ein älterer Herr, ich war damals noch recht jung und statt dass der sagt, Mensch, super, kommt mal einer vorbei, sagt der nur, was willst du in meinem Bericht, beritt mir oder nicht mir.

18:17 Also massive Konkurrenz, Algerien war ein schwieriger Flecken Erde. Da gab es nicht so viele Leute. Also so, so eine Haltung war da auch so eine starke, so habe ich es dann von Hierarchisierung zwischen den Festangestellten und den Freien. Und wir hatten auch sehr viel weniger Absicherung, so ist das auch immer noch.

18:36 Aber das ist schon auch so eine Folie, wo eben, ich glaube, heute haben freie Korrespondentinnen und Korrespondenten werden stärker respektiert als damals. Aber das war, glaube ich, auch da noch mal wichtiger, sich zusammenzuschließen, weil es eben wenig Rückendeckung gab und auch mit ganz praktischen Fragen.

18:56 Also es gab ja, das weiß Tina auch wieder besser als ich, aber es gab ja auch den einen Fall, wo ein Kollege von uns irgendwo auch tatsächlich dann ein medizinisches Problem hatte. Und ich dachte, wer hilft solchen Leuten dann, wenn es nicht die festangestellten Strukturen gibt, dass man sich dann auch wirklich mal praktisch in Krisensituationen unterstützt.

19:18 Und das war, also dann jedenfalls auch mit der Zeit, wurden auch diese praktischen Dinge immer wichtiger. Erzähl doch mal, wie ihr so im Alltag arbeitet. Also wir haben es ja auch am Anfang schon so ein bisschen gehört. Es gibt so diverse Themen, Aspekte, Herausforderungen. Wie läuft denn das, wenn ihr jetzt in euren Regionen arbeitet, in Afrika, Südostasien?

19:46 Wie mobil seid ihr zum Beispiel, wenn ihr recherchiert? Das sind ja auch sehr große Gebiete, wenn man so die europäische Brille auf hat. Genau, also wie findet ihr Themen und wie recherchiert ihr die? Also ich fange mal an, Tina, du kannst das ja dann gerne ergänzen. Eine Sache würde ich gerne noch sagen, also bei dem Begriff der Korrespondentin oder Korrespondenten, also darunter versteht man ja vielleicht auch etwas.

20:13 Was jemand, der tagesaktuell berichtet, der die großen Themen abdeckt, das habe ich phasenweise auch immer wieder gemacht. Also tagesaktuell berichtet für den Nachrichtendienst, für die ARD, mache das im Moment weniger und mache eigentlich, im Fernsehen würde man sagen Dokumentarfilm, im Hörfunk sind es dann halt Feature oder längere Dokumentationen.

20:36 Das heißt, ich bin auch nicht so an das aktuelle Geschäft gebunden. Das heißt, ich kann mir wirklich meine Themen selber suchen in gewisser Weise. Also was mich interessiert, das hat natürlich immer auch eine Anlehnung an das Tagesgeschehen oder an die großen Themen, die interessant sind. Ich habe jetzt zuletzt mich viel mit Klimawandel beschäftigt, das natürlich immer sozusagen im Moment schwingt das dann mit.

20:59 Und ich habe dann Themen, die mich interessieren, spreche Redaktionen an, frage, ob das interessiert, arbeite ein Angebot aus und in In dem Fall war ich für diese Reihe, für eine große Feature-Reihe in fünf Ländern, also da war ich dann schon ziemlich mobil. Vom Geld allerdings, was jetzt auch tatsächlich nicht nur vom Sender kam, so viel Geld haben die nicht, da komme ich vielleicht nochmal drauf zu sprechen.

21:26 Auch durch eine Stiftung finanziert, gefördert wurde. Aber das ist insofern ganz typisch. Ich suche mir ein Thema, was mich interessiert. Das ist auch wichtig, weil sonst würde ich wenig motiviert sein, diese ganze Zeit und Arbeit da reinzustecken. Und dann kriege ich einen Zuschlag, einen Auftrag. Und dann mache ich mir auch einen Weg und reise und verarbeite dann das, was ich mitgebracht habe von den Interviews später.

21:51 Und dann kommt es ins Radio und auf die Internetseite. Ja, bei mir ist es so gewesen, dass ich am Anfang tatsächlich ziemlich viel tagesaktuell berichtet habe. Das ist aber tatsächlich als Freie, wenn man nicht irgendwie eine feste Pauschale vereinbart hat, schwierig davon zu leben, weil man eben sehr mobil sein muss.

22:12 Das hast du vorher angesprochen. Und das Problem sind dann immer die Reisekosten, die eben nicht alle Auftraggräber voll übernehmen. Und ich habe dann irgendwann angefangen, nur noch Reportagen oder größere Aufträge zu übernehmen, die abgedeckt sind, wo also die ganzen Zusatzkosten mitgetragen werden.

22:30 Und das waren dann eher größere Hintergrundberichte, wo man ein bisschen mehr Zeit reinstecken könnte. Ähnlich wie bei Bettina suche ich mir die Themen meistens selber. Manchmal gibt es auch Themen, die einfach gesetzt sind durch bestimmte Entwicklungen, die nicht unbedingt tagesaktuell sind, aber einfach dauerhaft.

22:48 Thema bleiben. Und das mit dem Mobil, dem Transport, den Reisen ist in unseren Ländern was Wichtiges, weil es einfach große Gebiete sind, wo man manchmal tagelang unterwegs ist, auch weil die Verbindungen nicht unbedingt immer so gut sind. Und das ist tatsächlich immer schwieriger geworden in meiner Wahrnehmung.

23:10 Also Redaktionen zu finden, die Transport- und Reise- und Unterkunftskosten komplett übernehmen. Und deswegen kommen andere Spieler rein. Also es gibt Stiftungen, es gibt Förderungen, aber es gibt eben auch Organisationen, wo man dann aufpassen muss, dass man da unabhängig bleibt bei der Berichterstattung.

23:29 Auf der inhaltlichen Ebene würde mich auch noch interessieren, das kam ja auch in eurem Jubiläumstext der Weltreporter so ein bisschen raus, es gibt neue Herausforderungen, Falschmeldungen, Verschwörungserzählungen, aber vielleicht auch darüber hinaus, wenn ihr jetzt in Ländern unterwegs seid, wo es mit der Pressefreiheit schwieriger ist oder ich würde auch sagen, wo es vielleicht einfach, Also ich habe hier im Riff Reporter Podcast in der zweiten Episode mit Hildegard Willer gesprochen, die ja in Südamerika unterwegs ist, in Peru und Ecuador hatte sie eine Recherche und sie hat mir erzählt, dass es da sehr anders läuft, wenn man überhaupt Interviews ausmacht, weil da sehr viel auch über persönliche Netzwerke läuft.

24:10 Und eigentlich, also dieses, ich schreibe jemanden an, der mich nicht kennt, das passiert eigentlich sehr selten, sondern ich brauche eigentlich vorab schon sehr gute Kontakte oder Menschen, die Kontakte herstellen für mich. Wie ist das bei euch? Wie wichtig sind diese persönlichen Kontakte, die ihr in den Ländern habt, in denen ihr unterwegs seid?

24:29 Ich fange mal an, Bettina. Das ist wahnsinnig wichtig. Also eigentlich muss man das Kontakte-Netzwerk haben, bevor man anfängt zu arbeiten. Ein großes Netzwerk in Indonesien und auch ganz gut noch in Malaysia und Thailand. Und darüber hinaus habe ich mich dann immer, wie du das gerade ausgedrückt hast, verbinden lassen.

24:52 Also das heißt, Menschen, die ich schon gut kannte, haben mir dann Kontakte in den entsprechenden Feldern gesucht, wenn ich sie noch nicht hatte, sodass ich dann einigermaßen sicher sein konnte, dass ich mich darauf verlassen kann. Ja, ist bei mir auch extrem wichtig, die Kontakte, auch im Vorfeld. Ohne die könnte ich gar nicht arbeiten. Es fängt damit an, das wird in vielen Ländern auf dem afrikanischen Kontinent gerade aktuell immer schwieriger, als Presse einzureisen mit den Militärputschen in Westafrika und der Abkehr vom Westen, der Zuwendung zu Russland.

25:31 Es gibt eine große, jetzt hätte ich fast gesagt, Aversion gegen westliche Presse. Das trifft es teils tatsächlich. Die Regeln, um einreisen zu können, sind in jedem Land anders und ändern sich auch ständig. Also selbst wenn man das mal wusste, dann, also das kann sich auch sehr kurzfristig ändern. Und dadurch, durch diesen Dschungel von Bürokratie und dem Versuch, uns draußen zu halten, da kommt man allein gar nicht durch.

26:01 Und da braucht man auch echt Leute, die dann in den Behörden irgendwie noch vielleicht irgendwen kennen, sonst hat man gar keine Chance. Also das wird tatsächlich aktuell immer schwieriger und dann natürlich auch für die einzelnen Geschichten. Es sei denn, es ist sowas ganz Einfaches und Naheliegendes, wo man dann auch sehr schnell über Hilfsorganisationen oder die Vereinten Nationen oder sowas etablieren kann, alles was jenseits von dem ist.

26:31 Da einfach und eben gerade jetzt Westafrika zum Beispiel, Zentralafrika ist im Moment so viel im Umbruch. Tatsächlich sind da auch Kontakte, also ich habe es jetzt zum Beispiel in Niger, wo ich sehr gut vernetzt war, da sind die Verhältnisse plötzlich ganz anders und da fängt man dann auch eigentlich wieder neu an.

26:53 Aber jetzt, dass man auch diese Kontakte halten kann, alle über über Jahre oder so, das ist tatsächlich auch schwierig und fordert auch eine gewisse Pflege natürlich, dass man mit diesen Menschen in Verbindung bleibt, die man kennt. Das ist ja so ein Aspekt, ich finde den ganz interessant. Also man kennt sozusagen aus der tagesaktuellen Berichterstattung diese politischen Verhältnisse vielleicht ein bisschen, also dass es in Liga schwierig ist oder Mali, hat man mal gehört.

27:22 Aber unser Bild von diesen Ländern im Westen, in Europa, Europa hängt ja maßgeblich eigentlich von eurer Arbeit ab, aber wie sich die Bedingungen eurer Arbeit verändern, das kriegt man nicht unbedingt mit, außer man macht so Formate wie wir jetzt in diesem Moment. Also ist das was, was ihr mit Sorge beobachtet oder wo ihr das Gefühl habt, naja, wenn wir da irgendwann gar nicht mehr einreisen können oder es immer schwieriger wird zumindest, dann fehlt auch tatsächlich im westlichen Diskurs dieses Hintergrundwissen, was in diesen Ländern passiert? Ja, absolut.

27:58 Also das beunruhigt mich ganz aktuell. Also ich meine, auch in Kenia, da sind im Moment viele Umbrüche oder so. Aber natürlich da erstmal habe ich da eine längerfristige Arbeitserlaubnis und so. Da werde ich schon einreisen können erstmal noch. Aber also ich arbeite ja auch, also um konkret zu sagen, ich war im letzten Jahr, hatte ich ein Visum und einen Flug für Niger, gerade als der Putsch war und die Grenzen zu.

28:30 Also da kam man dann auch gar nicht rein. Ich habe im Moment. Einen Akkreditierungsantrag für die Zentralafrikanische Republik. Ich glaube nicht, dass das klappt, aber ich würde halt, ich fände es wichtig, da mal wieder zu berichten. Ich versuche in Mali Bali einzureisen, bin ich auch eher zurückhaltend optimistisch.

28:52 Und Niger hatte ich einen Akkreditierungsantrag. Da kam dann kurz danach die Nachricht, sie würden erstmal Akkreditierung aussetzen. Also so geht das. Und Tschad zum Beispiel, also das sind überall, wo man von diesen Ländern, wenn überhaupt reinkommt, ist das ein monatelanges Ringen. Im April war ich in Burkina Faso.

29:16 Das hat eigentlich im Januar gewesen sein und das hat dann auch kurzfristig, obwohl das früher einfach war, ging es dann plötzlich, war es auch hochkompliziert, da überhaupt eine Einreiseerlaubnis zu bekommen. Und diese Militärregierung, da denkt man dann, die sind auch so wach, da kann man jetzt auch nicht einfach irgendwie durchschlüpfen.

29:37 Also jedenfalls ist das natürlich unangenehm, wenn man da abgeschoben wird. Und so ist schwierig, ist echt ein Thema. Und ich höre da manchmal ja, warum berichtet ihr denn nicht von da und da? Ja, weil es einfach echt auch schwierig ist, da reinzukommen. Ja, das ist in Südostasien nicht ganz so akut, wie es jetzt in den Putzstaaten in Afrika ist.

30:00 Aber auch da wird es wieder restriktiver und autoritärer. Und was ich zum Beispiel problematisch finde, ist, dass die festangestellten Korrespondentinnen, die sitzen in bestimmten Hochburgen, also in Südostasien ist das in Bangkok und in Singapur und berichten von da aus über das ganze Gebiet. Manchmal noch über Südasien und Australien, Neuseeland mit.

30:23 Das ist ja in Afrika auch nichts anderes. Das Gebiet von Bettina kommt von Nairobi aus. Dann gibt es noch in Nordafrika und in Südafrika jeweils einen Korrespondenten. Und das ist zum Beispiel, war ich in Indonesien lange Zeit immer die einzige deutsche Korrespondentin oder eine von zweien. Mehr waren wir meistens nicht.

30:44 Weil es schwierig ist, dort ein dauerhaftes Journalistenvisum zu bekommen. Das heißt, die reisen kurz ein, reisen wieder aus und dann berichten sie aber so über das Land, als ob sie das ganze Land kennen würden. Das ist schwierig bei so einem riesigen Staat und das ist in anderen Staaten und Ländern nicht anders.

31:02 Also es ist ein Problem, wenn man nicht so einfach an Akkreditierungen kommt und dann dort aber hintergründig und profund berichten soll. Deswegen ist das auf jeden Fall ein Problem, das zunimmt und jetzt auch nicht besser wird. Wenn man versucht, eine positive Brille aufzusetzen, also ich versuche gerade noch so einen Aspekt rauszukitzeln, weiß nicht, ob ihr das so seht.

31:30 Wir leben ja nun auch in Zeiten, die werden politisch komplexer, man könnte aber vielleicht auch positiv sagen, dass die Länder des globalen Südens selbstbewusster werden. Also das ist ja schon was, was man auch in Afrika mit der Afrikanischen Union und verschiedenen politischen Bewegungen beobachten kann, in Südostasien, aber genauso in verschiedenen Weltregionen und letzten Endes sind ja auch viele dieser Regionen immer noch stark abhängig von uns, vom Westen, werden, man könnte auch sagen, werden ausgebeutet in den verschiedensten Ebenen.

32:03 Sind diese politischen Verhältnisse vielleicht auch ein Zeichen einfach davon, dass man sich unabhängiger machen möchte, vielleicht auch von dem Medienblick, den man aus dem Westen hat? Das spielt auf jeden Fall eine Rolle. Das ist auch, finde ich, eine sehr positive Entwicklung. Gleichzeitig, glaube ich, ist es ein dünnes Eis, dass, wenn ich jetzt auch auf die afrikanischen Staaten gucke, dass sie sich nicht direkt in eine neue Abhängigkeit begeben.

32:33 Also da gibt es, da bin ich jetzt auch nicht die Einzige, die davor warnt. Also es gibt auch afrikanische Stimmen, die davor warnen, soll heißen, also ich bin nicht die Einzige, die davor warnt. Einerseits ist es eine unglaubliche Chance natürlich, dass die afrikanischen Staaten jetzt ihre Partnerschaften diversifizieren können, was die Wirtschaft angeht, was aber auch politische Verhältnisse angeht.

32:58 Und Europa tatsächlich mittlerweile nur ein Player unter ganz vielen ist. Also ich habe mich jetzt in der letzten Woche intensiver mit der Demokratischen Republik Kongo beschäftigt. Und da ist Europa wirklich, spielt da nur eine ganz geringe Rolle, während wir immer noch vermuten, wir wären da irgendwie, wir wären überall einer der wichtigsten Player sozusagen.

33:22 Das ist gar nicht mehr so. Da steht also China, gerade Kongo zum Beispiel, ist für die Hälfte des Handelsvolumens in beide Richtungen verantwortlich oder steht dafür, hat nicht so viel politischen Einfluss. Russland sucht nach viel politischem Einfluss. Also es ist eine großartige Chance für die Staaten, aber eben Russland, jetzt habe ich vielleicht auch die westlichen Brille auf, aber ist sicher auch nicht nur eine Chance für die Bevölkerung auf jeden Fall.

33:55 Ja, Südostasien ist das Gleiche. Der Einfluss von Europa geht zurück, ist noch wichtig, aber viel wichtiger ist natürlich China, Indien. Die USA sind nach wie vor wichtig. Ich glaube, dieses Zurücknehmen von zum Beispiel Akkreditierung hat schon was damit zu tun, sich unabhängiger zu machen. Aber das geht ja nicht nur, ich sage jetzt mal, gegen die ausländische Presse, sondern es ist ja auch intern.

34:24 Also es wird auch innerhalb der Länder einfach immer restriktiver. Also es geht insgesamt halt schon, also das finde ich jetzt nicht so positiv darum, seine eigene Position als die wahre darzustellen. Zum Schluss würde mich dann noch interessieren, wie ihr in die Zukunft blickt. Also es gibt einige Herausforderungen in der Gegenwart.

34:44 Es gibt eine Entwicklung, dass einige Dinge auch tatsächlich nicht einfacher werden, sondern eher schwieriger. Ja, genau. Also wird es weiter Auslandsberichterstattung geben aus vielen Ländern in der Welt? Was glaubt ihr, wie sich eure Arbeit und die Arbeit eurer Kolleginnen weiterentwickelt? Also ich glaube, es gibt mehrere Tendenzen und was daraus sozusagen das Ergebnis sein wird.

35:16 Finde ich im Moment nicht klar. Das eine ist, dass natürlich überall gespart wird und die Finanzierung von Berichterstattung aus dem Ausland wirklich immer schwieriger wird. Für uns gerade die Berichterstattung von vor Ort. Es ist billiger, etwas zusammenzuschreiben am Schreibtisch und dann häufig auch noch an einem Schreibtisch, der in Deutschland steht. Also das ist sicher ein Trend.

35:42 Da, glaube ich, müssen wir sehr aufpassen, den zurückzudrehen und zu garantieren, dass auch Geld da ist, dass Menschen aus dem Ausland wirklich die Auslandsberichterstattung machen können. Alles andere ist, ja, sagt ja auch schon der Name, also das wäre auch nicht angemessen. Und man kann die Verhältnisse nur beurteilen, wenn man auch wirklich da ist.

36:04 Andererseits erlebe ich einen großen Hunger nach Geschichten und Berichten. Und das, glaube ich, ist etwas, was mich dann auch wieder eigentlich zuversichtlich macht. Also, dass viele Menschen ja diese unendlich viele Podcasts hören und vielleicht nicht auf allem der Label steht, das kommt jetzt aus dem Ausland.

36:25 Aber faktisch kommen vielleicht immer mehr Geschichten aus dem Ausland. Also Geschichten auch im Sinne von Fragen, wo kommen eigentlich die Rohstoffe her für unsere Energiewende? Und was ist mit Klima in anderen Weltregionen? Und da habe ich das Gefühl, es gibt im Moment auch wieder eine Offenheit. In meiner Wahrnehmung kann die Entwicklung durchaus auch noch positiv werden und es kann auch sein, dass wir mehr Berichte auch dann doch wieder aus dem Ausland haben.

36:55 Ich glaube, jeder, der sich für irgendein bestimmtes Thema interessiert in dieser Welt, kann über die sozialen Medien Infos dazu finden, aber er kann eben nicht einschätzen, ob die richtig sind oder nicht, wenn nicht vor Ort jemand ist, der quasi den Vermittler macht oder erklärt, wie das einzuordnen ist.

37:15 Da sehe ich so ein bisschen die Rolle auch der Auslandsberichterstattung. Und das kann man von Deutschland aus nicht machen. Was mir Hoffnung macht, sind es doch immer noch sehr viele junge Leute, die interessiert sind daran, ins Ausland zu gehen. Das haben wir jetzt bei unserer Jubiläumsveranstaltung in Berlin gemerkt.

37:34 Das habe ich aber auch vorher schon auf Konferenzen und an anderen Stellen gemerkt. Das ist dieser Hunger, den Bettina beschrieben hat. Also die sind daran interessiert, rauszugehen und die brauchen eigentlich eine Struktur dafür, die gerade eben immer schwieriger wird durch die mangelnde finanzielle Unterstützung und den Zugang, der restriktiver wird.

37:58 Aber ich glaube, dadurch, dass man heute so viel mobil berichten kann, gibt es auch wieder andere Möglichkeiten. Man braucht ja nicht mehr ein festes Büro, das komplett ausgestattet ist, sondern die reisen mit ihrem Laptop irgendwo hin. Das müssten auch die großen Medien mehr ergreifen, diese Chance, glaube ich. Also es ist alles offen, würde ich sagen.

38:20 Und ich hoffe sehr, dass sich die jungen KollegInnen trauen, das zu tun und die Redaktionen ihnen dabei helfen. Sehr schön. Vielen Dank euch zwei. Danke dir. Ebenso, vielen Dank. Vielen Dank. Vielen Dank an Christina Schott und Bettina Rühl. Viele ihrer Berichte und die von anderen WeltreporterInnen findet ihr nicht nur bei Tageszeitungen, Magazinen, Radio- und Fernsehprogrammen, sondern auch im Angebot der Riffreporter.

38:52 In unserem Online-Magazin findet ihr darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und aus dem Weltgeschehen. Und von dort, aus dem Büro der Riffreporter in Bremen, kommen jetzt zwei Leser. Leseempfehlungen von meiner Kollegin Tanja Krämer. In dieser Folge empfehle ich den Artikel Umweltschutz und Industrie auf Kollisionskurs.

39:13 Machtkampf in Jamaika um den Tiefseebergbau von unserer Autorin Sandra Weiß. Es geht um eine Behörde, von der die meisten wohl noch nicht gehört haben, die UN-Meeresbodenbehörde, die wiederum entscheidet mit Überschürflizenzen am Meeresboden. Und dort ist ein Machtkampf um den Vorsitz der der Behörde entbrannt, der auch Einfluss nehmen könnte auf die Vergabe von Schürflizenzen.

39:40 Sehr interessanter Hintergrund, den ich empfehle. Etwas leichter und eingängiger ist vielleicht der Artikel von unserer Kollegin Marianne Falk. Sie empfiehlt Brombeeren, die Allrounder unter unseren Sommerfrüchten und erklärt, was daran nicht nur lecker ist, sondern auch gesund. Genießt es! Das war Tanja Krämer mit den Leseempfehlungen vom Riff Reporter Magazin.

40:06 Die Links dazu und alle Aspekte dieser Folge stehen wie immer in den Shownotes. Wenn euch dieser Podcast gefällt, sagt es doch bitte weiter. Wir freuen uns über 5 Sterne, egal wo ihr den Podcast hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach.

40:23 In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute. Und ihr habt auch etwas davon. Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. Ihr helft auch dabei, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch doch bei uns.

40:41 Auf Mastodon findet ihr uns, auf Blue Sky, Threads oder LinkedIn. Diese Folge wurde präsentiert von den Weltreportern. Die Leseempfehlungen kamen von Tanja Krämer. Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.