Wie arbeitest du als Kriegsreporterin in der Ukraine, Joana Rettig?

0:03 Also bei Artilleriebeschuss bist du ja meistens nicht als Person irgendwie das Ziel, sondern da geht es irgendwie darum, weiß ich nicht, die haben irgendwie die Informationen bekommen, da und da sind die und die Stellung. Anders ist es, wenn du tatsächlich das Ziel bist und das ist mir bereits passiert und das ist tatsächlich auch das, was an meiner Wahrnehmung auch viel geändert hat.

0:25 Also wir sind damals in Bachmut unterwegs gewesen und man hat mit Mörsergranaten versucht, unser Auto zu treffen. Hallo und willkommen. Das ist der Riff Reporter Podcast. Ich bin Karl Urban und hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Wir, das sind die Riff Reporter, eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten.

0:49 Wir schauen nicht nur, was an der Oberfläche treibt, sondern wir tauchen auch tief ab. Schön, dass ihr dabei seid. Und heute spreche ich mit Joanna Rettig. Joanna machte ihre ersten journalistischen Gehversuche bei einer kleinen Lokalzeitung an der hessischen Bergstraße. Sie arbeitete später auch bei Tageszeitungen und, wie sie sagt, bei allen Ressorts außer dem Sport.

1:11 Und später landete sie dann beim Nachrichtenportal Watson in Berlin, dessen Politikressort sie schließlich leitete. Zu Zu ihren Themen gehören Migration, die europäischen Außengrenzen und die Krisen und Kriege in der Welt. Und dabei hat sie vor allem einen Krieg nicht losgelassen, nämlich der russische Angriffskrieg auf die Ukraine.

1:30 Und deshalb lebt und arbeitet Joanna Rettig seit Oktober 2023 in der Ukraine, um von vor Ort zu berichten. Hallo nach Kiew, liebe Joanna. Hi, vielen Dank, dass ich da sein darf. Ja, ich freue mich auch. Wir hatten heute früh noch ein paar Abstimmungen. Weil es Stromausfälle gab, angekündigte Stromausfälle bei dir.

1:53 Mittlerweile habt ihr Strom. Wir hoffen mal, dass wir jetzt gut durch die Aufnahme durchkommen. Ist auf jeden Fall schön, dass es klappt. Ich würde vielleicht mit einer schweren Frage anfangen, aber die ergibt sich ja. Wie wird man denn zur Kriegs- und Krisenreporterin? Also... Kriegs- und Krisenreporterin ist immer so ein bisschen so ein schweres Wort, aber also das hat bei mir schon im Jugendalter angefangen, dass mich solche Menschen dolle fasziniert haben.

2:25 Also ich habe irgendwann mal Uli Gack, ich weiß gar nicht, ich glaube, der ist heute gar nicht mehr präsent beim ZDF, aber damals war der eben in Afghanistan viel und lange unterwegs. Und als ich den das erste Mal gesehen habe, so mit seiner Schutzweste und seinem Schutzhelm, wie er da stand und im Hintergrund sind Dinge abgegangen und dann waren da zerstörte Häuser und ich dachte mir, Mann, ist das ein mutiger Mann und ich will auch dahin.

2:54 Und so, das war schon, ich weiß gar nicht, da war ich wirklich jung. Und so hat sich das irgendwie entwickelt. Das Ziel habe ich irgendwann so ein bisschen aus den Augen verloren. Ist auch normal, so als junge Journalistin erlebt man viel und man lernt viel und sieht verschiedene Sachen. Und dann war ich Lokalreporterin, dann war ich Wirtschaftsreporterin.

3:13 Dann bin ich aber doch wieder zurück in die Politik gegangen. Und da hat sich das dann für mich ergeben einfach. Also ich habe die Politikredaktion von Watson geleitet. Dann hat der Krieg in der Ukraine angefangen und ich habe gesagt, beziehungsweise ich habe meinen Chef angebettelt, dass ich dahin darf.

3:31 Und so hat sich das ergeben. Und ist das jetzt für dich so, wie du das damals als junger Mensch beobachtet hast mit diesem ZDF Reporter? Also bist du da auch oft in kugelsicherer West und mit Helm unterwegs? Ja, also das kommt natürlich darauf an, wo ich hingehe. Ich glaube, das ist sogar immer noch so.

3:50 Viele Menschen, die noch nie in einem Kriegsland waren, stellen sich das irgendwie so vor, man geht über die Grenze und plötzlich muss man irgendwie durchgehend durch einen Bombenhagel rennen. So ist es natürlich nicht. Also hier in Kiew beispielsweise lebt man so ein ganz normales Leben natürlich mit Einschränkungen und es passieren auch hin und wieder Dinge, aber so mit Schutzhelm und Schutzweste bin ich nur unterwegs, wenn ich wirklich an die Front gehe oder in frontnahe Gebiete.

4:20 Das hängt natürlich dann immer von der Recherche ab. Was habe ich vor, worüber will ich jetzt berichten? Genau, das muss man vielleicht auch dazu sagen, also du machst jetzt nicht in deiner täglichen Arbeit, also du hast es ja auch gerade schon anklingen lassen, die Kriegsberichterstattung, was jetzt direkt an der Front passiert, sondern du bist einfach viel im Land unterwegs, in den Städten, wo du dich gerade aufhältst, redest mit den Menschen.

4:45 Also ich würde sagen, es sind auch die vielen Themen im Hintergrund, die vielleicht jetzt gar nicht so in den Tagesmedien bei uns auftauchen. Trotzdem würde, also darüber können wir gleich sprechen, trotzdem würde mich interessieren, wie erlebst du diesen Krieg in der Ukraine? Also was macht die Stimmung oder die Situation aus im täglichen Leben, wenn man sich jetzt hinter der Frontlinie befindet?

5:11 Ich glaube, das ist schon wirklich sehr stark abhängig davon, wo man sich gerade befindet. Also der Krieg ist präsent, immer. Die Menschen reden, glaube ich, also eigentlich immer darüber, fast nur. Es kommt aber dennoch natürlich darauf an, wo man sich gerade befindet und was gerade in seiner Nähe passiert.

5:36 Also ich glaube, die Menschen in Poltava beispielsweise, das wurde gestern heftig angegriffen. Die hatten an sich dieses Thema Krieg nicht so stark präsent im Kopf, wie jetzt die Menschen, die beispielsweise in Chassivya noch leben oder die Menschen, die in Pokrovsk, das momentan heftigst angegriffen wird und wo die Ukraine Angst davor hat oder Sorge hat, dass das bald eingenommen wird.

6:05 Und die Menschen in Poltava, was sich in der Zentralukraine befindet. Hatten das mit Sicherheit nicht so stark. im Kopf. Also natürlich ist es jetzt nicht so, dass der Krieg für sie nicht präsent ist, aber das ist natürlich ein anderes Leben. Man kann ein ganz normales Leben führen. Man muss sich nicht den ganzen Tag davor sorgen oder man muss nicht den ganzen Tag im Keller sitzen.

6:27 Und dann passiert aber doch was und dann schlagen doch mal zwei Raketen ein, die dann plötzlich 50 Menschen töten und also auf zwei Schläge 50 Menschen töten und über 200 verletzen. Also so wie ich das hier wahrnehme, hat man selbst, wenn man sehr, sehr weit weg voneinander ist, sehr viel Empathie füreinander, weil man weiß, wie sich das anfühlt, in einer scheinbar sicheren Umgebung zu leben und dann kommt doch wieder was.

6:56 Du arbeitest zu sehr vielen und zu sehr unterschiedlichen Themen. Ich würde gerne einsteigen mit einer Geschichte, die du auch für die Riff Reporter aufgeschrieben hast, die dich tatsächlich relativ nah an die Front gebracht hat. Da warst du mit dem ukrainischen Militärnachrichtendienst GUR in der Schakiv-Region unterwegs und du hast dich in eine Region bewegt, die so zwischen der grauen und der roten Zone liegt, also da, wo es schon heiß hergehen kann.

7:30 Kannst du ein bisschen erzählen, wie es dazu kam und was du da gemacht hast? Ja, also vielleicht für den Anfang. Also ich habe mich dann also selber nicht in dieser Region bewegt, die zwischen der grauen und der roten Zone war. Also da gibt es auch keinen dazwischen. Man kann sich das so vorstellen, vielleicht für den Hintergrund, die graue Zone, von der man so spricht, das ist quasi die aktuelle Frontlinie, wo sich quasi die Soldaten beider Seiten aufhalten und sich gegenseitig beschießen.

8:02 Das ist so wirklich die Nulllinie, wo es hart auf hart kommt. Die rote Zone ist, Es ist die Zone, in der sich schon kein ukrainischer Soldat mehr befindet. Also das ist quasi von Russland eingenommenes Gebiet. Das ist natürlich, das wechselt, das kann sich stündlich wechseln. Manchmal gibt es Vorstöße von ukrainischer Seite, manchmal von russischer Seite und so können sich diese Linien eben bewegen.

8:26 Aber wie du ja auch vorhin schon gesagt hast, ich berichte jetzt nicht primär von den Fronteinsätzen der Soldaten. Dementsprechend bin ich auch nicht in dieser Zone unterwegs. Die Gefahr war an diesem Tag, dass ich diese Region, in die wir gehen wollten, plötzlich in eine graue beziehungsweise in eine rote Zone entwickeln könnte.

8:49 Und gekommen ist es dazu so, dass ich mit einer Gruppe Freiwilligen unterwegs war. Das war noch im Mai. Und im Mai, ich glaube, das war am 9. oder am 10. Mai, hatte Russland ja gerade wieder eine neue Offensive gestartet. Mittlerweile ist die Offensive auch eingedämmt oder zerbrochen worden von ukrainischer Seite, aber damals ist Russland in die Kharkiv-Region nochmal einmarschiert und mit dem Ziel, aus der gesamten Kharkiv-Region eine Pufferzone sozusagen zu machen und diese Zone unbewohnbar zu machen, damit die Ukrainer, also das ist kriegstrategisch, also da ging es wirklich einfach darum, eine große Pufferzone irgendwie aufzubauen.

9:33 Und die russischen Soldaten sind super schnell vorangekommen zu dieser Zeit noch und hatten die Stadt Wufchansk eingenommen und waren auch schon ein bisschen weiter vorgerückt. Und an anderer Stelle dann auch nochmal im Norden von der Stadt Charkiv Gebiete wie Lipzij und so weiter, da sind sie auch weiter vorgekommen.

9:52 Das waren zwei, also sagen wir mal so zwei Gebiete, an der es sich bewegt hat von der Front her. Und ich war mit einer Organisation unterwegs, die nennen das Scouting, also die sind ein Stück weiter entfernt von der Front unterwegs gewesen und haben Menschen das Angebot gemacht, zu fliehen, bevor es gefährlicher werden kann.

10:16 Also haben Flyer verteilt mit den Telefonnummern drauf, hier könnt ihr euch melden, wenn ihr evakuiert werden möchtet. Und zu der Zeit gab es dann bereits schon Gerüchte, dass es KollaborateurInnen gibt in dieser Charkiv-Region. Das geht auch schon auf quasi die Geschichte von vor zwei Jahren zurück.

10:40 In Kharkiv ist man sehr, sehr vorsichtig, was Kollaborateure angeht. Und da gab es eben dann dieses Gerücht, dass russische Soldaten Fake-Anfragen für Evakuierungen schicken, um die Freiwilligen beziehungsweise auch die Autoritäten, also Behörden wie die Polizei zum Beispiel in Hinterhalte locken möchte.

11:02 Also man gibt dann eine Adresse an und diese Adresse befindet sich dann aber tatsächlich an einer russischen Position. Und dann hatte diese Gruppe, mit der ich unterwegs war, ein Gespräch mit einer Kassiererin und die hat gesagt, da gibt es diese eine alte Frau, eine Babousia, das ist das Wort für Oma sozusagen, die schon seit einer Woche auf Evakuierung wartet und das ist super gefährlich dort, wo sie ist und es ist laut und sie hat Angst und sie will raus und keiner kommt.

11:31 Und dann hat man eine Telefonnummer von dieser Babusa bekommen, hat sie dann aber erstmal über keinen Messenger erreicht, also weder Telegram noch Signal. Man hat es über normales Telefon versucht, über WhatsApp. Es hat alles nicht geklappt. Dann hat es über Viber funktioniert. Viber ist auch so ein Messenger, der aber halt meistens oder oft eben von der russischen Seite genutzt wird.

11:58 Also das war sozusagen kein starkes Argument, aber irgendwie ein Indiz, was ein bisschen merkwürdig war. Genau, das war so ein bisschen, das hat einfach schon aufhorchen lassen und dann hat man telefoniert und dann war da aber auch keine alte Frau, sondern dann war eine junge Frau da dran. Und diese junge Frau hat in einem ganz ruhigen Ton, also hat wirklich nicht nervös geklungen, aber hat Dinge gesagt, die einen eigentlich nervös machen sollten.

12:23 Also hat gesagt, hier geht es ganz schlimm ab und das ist den ganzen Tag Beschuss und wir haben super Angst und wir sitzen eigentlich nur noch im Keller und also das war so, das ist einfach einem seltsam vorgekommen. Und deshalb hat man dann den Gur-Soldaten, den man kannte, eingeschaltet und halt gefragt, ob der da mal schauen kann.

12:50 Und der hat dann, also ich habe ihn ab diesem Moment, habe ich diesen Gur-Soldaten begleitet und bin mit ihm sozusagen auch auf diese Suche gegangen. Erstmal online und mit den Mitteln, die man halt so hat aus der Ferne, könnte das sein, dass das ein Hinterhalt ist oder nicht. Und also er hat die ganze Nacht recherchiert, er hat auch KollegInnen gefragt und hat Telefonnummern.

13:15 Also es ist wirklich auch wahnsinnig, an was für Informationen die rankommen, aus der Ferne allein mit einer Telefonnummer. Und er hat dann eine Liste bekommen mit Anrufen, die diese Nummer angenommen oder getätigt hat. Und das waren zum großen Teil russische Gespräche, also Gespräche mit russischen Telefonnummern.

13:39 Und das ist natürlich schon sehr suspekt. Auf der anderen Seite muss man natürlich auch wissen, also wer so nah an der Grenze lebt, hat halt eben auch Kontakte. Also selbst wenn man keine bösen Absichten hat, hat man Verwandte und Kontakte einfach auch nach Russland. Genau, also auch das ist kein Beweis für irgendwas.

13:58 Nein, nein, nein, kein Beweis, aber halt das sind alles so Dinge, die sich dann ja kumulieren und da wird man halt einfach von, also Stück zu Stück vorsichtiger. Und deswegen hat er sich dann auch entschieden, diese Evakuierung selber anzugehen. Also dass keine Helfer dorthin geschickt werden, sondern tatsächlich diese Daten.

14:17 Genau, es war ein Helfer dann mit dabei. Ein Helfer wollte das gerne machen. Ist auch selber öfter in diese Region gefahren. Kennt sich dort aus und er war auch der Fahrer. Hat auch das Auto gestellt. Und der Ruhrsoldat, ich habe ihn in meinem Text Arzt genannt, also ich darf natürlich nicht sagen, wie er wirklich heißt.

14:36 Gesicht durfte ich auch nicht zeigen und ihn auch nicht beschreiben. Der hat diese Mission sozusagen dann geleitet. Und, Wie gefährlich wurde es für dich oder für euch? Also für mich wurde es dann am Ende tatsächlich gar nicht wirklich gefährlich, weil wir sind diese Strecke gefahren. Das wäre sowieso schon eine relativ lange Strecke gewesen.

15:02 Das war in der Nähe von Wofchansk. Aber auf der Karte, also es gibt eine Karte, die nutzen viele Freiwillige einfach, um sich so ein einigermaßen aktuelles Lagebild von der Frontlinie zu machen. Das ist Deep State Map. Und auf dieser Karte war diese Ortschaft, an die wir gegangen sind, Bojkovel, eigentlich noch acht Kilometer von der aktuellen Front entfernt.

15:29 Da hat aber Jüril, also das war der Freiwillige, der dann noch mitgegangen ist, sagte ja, also man kann sich auf diese Karte einfach nicht verlassen momentan, weil halt alles so dynamisch ist. Er hat auch gesagt, die Karte ist pis jetzt, was halt ungefähr sowas bedeutet wie die ist scheiße. Und ja, also es gab eben offenbar eine Bestätigung dafür, dass ein russischer, Aufklärungstrupp, eine Partisanengruppe unterwegs ist in dem Wald vor Bočkovel.

16:01 Also so ein Waldstück, das sich so um Bočkovel rumzieht. Und die wäre nur einen Kilometer entfernt. Und wenn die, also das wäre halt, dann würde das bedeuten, dass das quasi graue Zone oder schon fast rote Zone gewesen wäre. Und das war dann halt so, dass wir da reinfahren wollten und der letzte Checkpoint vor diesem Ort, die haben uns nicht mehr durchgelassen.

16:25 Die haben und gesagt, dass auf gar keinen Fall geht ihr da hin, das ist zu gefährlich, es hat sich so und so entwickelt, wie ich es jetzt gerade erklärt hatte. Und die wollten aber trotzdem fahren und haben dann aber auch gesagt, also dann nehmen wir dich nicht mit, das machen wir jetzt einfach zu zweit.

16:41 Und ich habe dann in einigermaßen sicherer Position darauf gewartet, dass die wieder zurückkommen. Und die sind dann eine andere Strecke gefahren, also wer sich halt auskennt, der weiß, wo man langfahren kann und Checkpoints vermeiden kann. Und die sind dann eben andersrum in diese Ortschaft reingefahren.

16:59 Genau, und das Ergebnis war, es war tatsächlich kein Hinterhalt, also da war wirklich eine alte Frau, die evakuiert werden wollte. Am Ende sogar zwei alte Frauen, die raus wollten. Und diese junge Frau am Telefon war die Tochter einer dieser Frauen. Mhm. Jetzt warst du nicht an der Stelle, wo auch geschossen hätte werden können, aber was macht das mit dir, so auch nah an gefährlichen Orten zu sein?

17:25 Also ist das was, was dich beschäftigt? Also du hast mir auch schon mal erzählt, du warst schon früher mal in einer Situation, wo du warst, wo wirklich geschossen wurde. Also ist das was, was dich dann beschäftigt hinterher? Ja, also ich meine, Beschuss, damit muss man immer rechnen, wenn man in diesen Regionen unterwegs ist.

17:47 Es ist normalerweise halt so, Artilleriebeschuss, da musst du schon, also ich will das Risiko nicht kleinreden, das ist ein riesen, riesen, riesen Risiko, definitiv. Aber wenn du hörst, der Beschuss geht los, dann gehst du in den Keller und wartest darauf, dass er vorbei ist. Also du versuchst irgendwie Schutz zu finden und dann wartest du einfach, bis das vorbei ist.

18:10 Die müssen irgendwie nachladen und dann hast du meistens, also wenn jetzt, sagen wir mal, es würde wirklich genau dieser Bereich, an dem ich mich bewege, wird gerade beschossen, dann hast du irgendwie eine Beschusswelle von der und der Zeit und dann hörst du, es ist vorbei und dann dauert das etwa 15 Minuten, bis sie nachgeladen haben und in der Zeit könntest du quasi abhauen.

18:31 Anders ist es, also bei Artilleriebeschuss bist du ja meistens nicht als Person irgendwie das Ziel, sondern da geht es irgendwie darum, weiß ich nicht, die haben irgendwie die Information bekommen, da und da sind die und die Stellungen und so. Und dann ist es halt der ganze Bereich, der gerade beschossen wird oder die machen das, weil sie gerade an anderer Stelle irgendwie was, also da geht es nicht um dich als Person.

18:52 Anders ist es, wenn du tatsächlich das Ziel bist und das ist mir bereits passiert und das ist tatsächlich auch das, was an meiner Wahrnehmung auch viel geändert hat. Also wir sind damals in Bachmut unterwegs gewesen und man hat mit Mörsergranaten versucht, unser Auto zu treffen. Und also wir waren gerade sehr, sehr nah an der Front und haben Menschen evakuiert.

19:18 Und da hat man versucht, unser Auto zu treffen. Und da gibt es tatsächlich auch Videoaufnahmen davon. Wir hatten zufällig jemanden dabei, der gefilmt hat. Und wir haben uns das im Nachhinein nochmal angeschaut. In diesem Moment nimmt man das gar nicht so wahr, wie krass das tatsächlich ist. Wir haben uns das im Nachhinein angeschaut und dann sieht man einfach, wie zehn Meter vor einem meiner Kollegen so eine Granate runtergeht und das ist einfach so ein Riesenwunder gewesen, dass keiner verletzt wurde.

19:50 War das dann tatsächlich so, dass wir gemerkt haben, wie persönlich das alles sein kann. Also da muss jemand gesessen haben, der uns entweder über eine Drohne oder über irgendwas anderes, der gesehen hat, da ist jemand und der auch gesehen hat, das sind Zivilisten, das sind keine Soldaten. Und da schießen wir jetzt drauf. Und das war so ein Knackpunkt für mich, wo ich irgendwie gemerkt habe, ja, es ist irgendwie ja doch, also ich kann hier sterben.

20:16 Also so präsent war das bis dato nie. Nie. Und seither bin ich schon noch vorsichtiger geworden. Ja, das waren jetzt, wie gesagt, sicher Extremfälle. Du bist sehr viel ja unterwegs in verschiedenen Städten, redest mit Menschen und machst auch sehr viele Geschichten, die jetzt gar nicht direkt mit dem Krieg zu tun haben.

20:40 Also du hast was geschrieben über das Karpatengebirge, was ja im Westen der Ukraine liegt, wo Menschen sich um den Müll kümmern, der dort überliegt. Du hast einen Weltkriegsveteran getroffen, der in einem total kaputt geschossenen Haus lebt. Wie ist das, wenn du auf die Menschen zugehst? Also vielleicht erstmal auch, wie sprichst du mit denen, in welcher Sprache und wie reagieren sie auf dich, auf die Reporterin aus Deutschland?

21:11 Also ich selbst spreche noch kein Ukrainisch. Ich versuche es, also ich bin dabei, es zu lernen. Aber ich bin wirklich noch auf dem ganz, ganz basic Level. Und natürlich versuche ich, so viel wie möglich auf Ukrainisch zu sagen. Muss dann aber auch immer wieder, wenn dann die Menschen anfangen, mir auf Ukrainisch zu antworten, immer wieder sagen, tut mir leid, aber ich verstehe euch nicht.

21:35 Aber also das wird schon sehr... Honoriert, dass man versucht, sich in der Sprache auszudrücken. Und dann, wenn ich keinen Übersetzer oder keine Übersetzerin dabei habe, also beispielsweise, du hattest eben Yevgeny Puhatsch angesprochen, das ist der Mann, der in diesem zerbombten Haus gewohnt hat, das ja mittlerweile repariert ist.

21:56 Bei ihm hatte ich eine Übersetzerin dabei. Und genau, dann spreche ich Englisch mit der Übersetzerin und sie übersetzt das dann auf entweder Russisch oder Ukrainisch, je nachdem, was diese Person gerade für eine Sprache spricht. Und ansonsten gibt es ja auch immer noch Google Translate und es gibt auch Hände und Füße.

22:12 Also irgendwie kann man sich immer unterhalten. Und wie reagieren Sie auf die deutsche Reporterin? Wie ist die Haltung gegenüber Deutschland bei den Menschen, mit denen du dich so getroffen hast? Ich glaube, das kommt drauf an. Ich hatte in Lissitschansk, das war noch ganz am Anfang vom Krieg, Lissitschansk ist eine Stadt in der Luhansk-Region.

22:36 Da ist man Journalisten insgesamt oder westlichen Journalisten sehr, sehr skeptisch gegenübergetreten. Wir wurden auch schon irgendwie aus einem Haus gejagt und wenn die eine Kamera gesehen haben, dann sind die sowieso, also haben sie wirklich einfach panische Angst bekommen. Das hatte viel damit zu tun, dass Gerüchte rumgingen. Also hier war ein Journalist an dem und dem Tag und einen Tag danach wurde dieses Gebäude zerbombt.

23:09 Und man hat tatsächlich teilweise geglaubt, die Ukrainer, also diese Bomben oder diese Raketen kämen von der ukrainischen Seite. Also das war wirklich viel Propaganda gemischt mit Gerüchten und Ängsten. Und da hatte man wirklich keine, da hat man uns nicht gemocht, da wollte man uns nicht haben. Aber das war auch wirklich, das waren Umstände, da verstehe ich das auch.

23:31 Das waren wirklich Menschen, die haben Wochen beziehungsweise Monate lang in Kellern gelebt, haben ihre Notdurften in Eimern verrichtet und waren einfach gebrochen. Und dann kommen Gerüchte von Menschen, denen man vertraut und dann bekommt man Angst und das verstehe ich auch. Aber ansonsten. War das eigentlich von Anfang an so, dass die Menschen, wenn sie gehört haben, da ist eine Journalistin, die möchte sich das anschauen, war man immer sehr, sehr dankbar.

24:01 Also auch mit Soldaten, die mich in Mikolaiv in einem frisch, also auch noch Anfang des Krieges, Pributske hieß der Ort, der frisch befreit wurde von russischer Kontrolle, die mich dann da rumgeführt haben. Das war auch irgendwie ein Kilometer oder so von der Front noch entfernt und die waren einfach so, danke, dass du zeigst, was Russland mit uns macht.

24:25 Und wenn die auch noch hören, dass ich aus Deutschland bin, gerade die Älteren sprechen dann Deutsch mit mir, sind natürlich ganz gebrochen, aber versuchen irgendwie was auf Deutsch zu sagen, weil sie selber entweder in Deutschland irgendwann mal stationiert waren als ehemalige Sowjetsoldaten, aber auch in der Schule lernen heutzutage die SchülerInnen auch noch Deutsch.

24:46 Es ist dann auch immer nur ganz wenig, was sie können, aber dann versucht man immer zu sagen, ja, hallo, guten Tag und da freut man sich und man hat irgendwie ein gutes Verhältnis zu Deutschland. Andere sind dann so, ah, du bist aus Deutschland, sag deinem Kanzler mal, dass wir Taurus-Raketen brauchen.

25:04 Dann rufst du ihn gleich an, ja. Ja, genau. Ja, okay, ambivalent wie überall. Du hast dich auch so mit Dingen beschäftigt, die sich in der Ukraine jetzt in der Zeit des Krieges verändern. Eine Sache ist so, wie ist das mit Gleichberechtigungen von Männern und Frauen? Viele Männer sind entweder sowieso beim Militär oder sie wollen vielleicht nicht ins Militär und arbeiten wollen, nicht an exponierten Orten arbeiten, wo sie dann eingezogen werden können.

25:38 Ist das eine Chance für die Frauen in der Ukraine momentan? Ja und nein. Also das ist auch so eine zweischneidige Bewegung, die es da gerade gibt. Also einerseits ja, weil viele Männer weg sind und man ja aber trotzdem immer noch die CEOs der Unternehmen braucht Oder man die SchuldirektorInnen braucht.

26:02 Und früher waren das, also selbst in der Schule, das kennt man irgendwie, Rektor ist meistens der Mann und aber trotzdem gibt es mehrere LehrerInnen oder mehr LehrerInnen als Lehrer. Und das ist schon eine Entwicklung, wo man sieht, es werden immer mehr Frauen in die hohen Management-Positionen gehoben, einfach weil die Menschen ansonsten fehlen.

26:24 Auf der anderen Seite werden aber auch viele Frauen in diese Care-Arbeit katapultiert, gar nicht mal, weil sie unterdrückt werden, sondern einfach bedingt der Umstände. Wenn die Männer weg sind dann muss sich ja irgendjemand, also das ist in der Ukraine eben auch so ein, immer noch stark vertreten, dass man einen Mehrgenerationenhaushalt führt und dass sich die Familie eben auch um die Großmütter kümmert oder die Großväter und.

26:57 Wenn dann der Mann weg ist, dann ist es nur noch die Frau, die sich dann plötzlich um beide kümmern muss, also die sich dann um die Eltern des Mannes und um ihre eigenen Eltern und um die Kinder kümmern muss und deshalb ihren Job aufgeben muss, weil es anders nicht geht. Also das sind so zwei Bewegungen, die es momentan gibt, die auch, glaube ich, noch lange nachhallen werden, weil auch wenn die Männer wieder zurückkommen vom Krieg, wenn, das ist ja auch so ein Ding, sterben ja viele, viele Soldaten auch, aber wenn sie zurückkommen, kann es sein, dass sie verletzt sind und auch Pflege brauchen.

27:35 Und das sind ja nur die körperlichen Verletzungen. Also gehen wir mal, also die seelischen, die Traumas, die diese Menschen dort an der Front erleben, die werden die immer mit sich tragen. Und das sind auch Sachen, wo häusliche Gewalt wieder steigen wird, weil diese, also ganz, ganz oft passiert das, dass Veteranen mit ihrem Trauma nicht umzugehen wissen und dadurch häusliche Gewalt einfach wieder ganz, ganz stark zum Thema wird.

28:03 Also es ist sehr zweischneidig oder vierschichtig, auch hier wie bei den meisten Themen. Hast du den Eindruck, dass es zumindest so eine gewisse Verschiebung in den Köpfen gibt, was Rollenbilder angeht? Angeht, die, ich weiß gar nicht, ob das in der Ukraine jetzt vor dem Krieg schon noch festgefahrener oder traditioneller war als hierzulande, weil auch hierzulande ist ja nicht alles gut.

28:32 Aber wie viel verschiebt sich denn da durch diese spezielle Situation, in der das Land ist? Also wir wissen ja alle, dass die Ukraine ein post-sowjetisches Land ist. Das bedeutet auch wieder, das ist auch wieder so ein bisschen zweischneidig. Und ich glaube, Menschen, die im Osten Deutschlands groß geworden sind, können das so ein bisschen nachfühlen.

28:53 Also man hat einerseits die arbeitende Frau, also die auch stark sein muss und die auch vieles selbst in die Hand nehmen muss. Aber nichtsdestotrotz ist dieses traditionelle Familienbild immer noch da. Also was natürlich für die Frau, wenn man das alles aus der Perspektive der Frau sieht, eine riesen Belastung ist, weil man irgendwie diese Mutterrolle und diese Frauenrolle, diese traditionelle Frauenrolle erfüllen muss.

29:24 Aber gleichzeitig eben auch dann vor allem in Regionen wie der Don-Jetz-Region oder im Osten oder auf dem, im ländlichen, in den ländlichen Gebieten, wenn die Männer weg sind, auch so Sachen übernimmt wie das Holzhacken und das Dinge aufbauen, wenn was kaputt ist oder das Klentnern oder also das sind, ja, das sind dann plötzlich Rollen, die Frauen zusätzlich übernehmen müssen, weil eben niemand da ist.

29:52 Und ich kann mir schon vorstellen, dass, also in den Großstädten sind diese. Und Rollenbilder schon auch noch vertreten, aber natürlich lange nicht mehr so stark wie auf dem Land. Aber ich glaube, so ist das ja bei uns in Deutschland auch. Doch. Es passiert was in den Köpfen und ich glaube Frauen, vor allem Frauen, die jetzt momentan in diese Führungspositionen kommen und vielleicht auch schon lange dafür gekämpft haben, also die spüren jetzt gerade einen starken Druck, weil sie denken so, das ist jetzt unsere Chance, das in den Köpfen aller Ukrainer einzupflanzen.

30:29 Wir müssen jetzt laut sein, wir dürfen es jetzt nicht versauen. Das ist natürlich etwas, dass etwas in den Köpfen der Menschen eines ganzen Landes tatsächlich ankommt. Sowas dauert ja Generationen. Das ist auch nicht klar, so ein Krieg, ich glaube, der beschleunigt das. Aber das heißt jetzt nicht, dass innerhalb von einem Jahr oder von zwei Jahren dann plötzlich die Ukraine das feministischste Land Europas ist.

30:57 Du hast auch mit Darina Shevchenko gesprochen, die Chefin vom Kiew Independent, das ist ja so ein lokales, aber auch überregional bekanntes Medium aus Kiew, weil es auch englischsprachig unter anderem publiziert. Nur englischsprachig. Nur englischsprachig sogar, genau. Ist jetzt auch eine Frau in einer Führungsposition.

31:19 Wie ist das mit den Medien in der Ukraine oder auch generell, wenn du Recherchen machst? Also wie vertrauenswürdig sind die? Wie arbeiten die? Wie system- oder regierungskritisch sind die? Regierungskritisch sind sie sehr. Also das mal vorweggestellt. Aber das ist in der Ukraine auch, ich meine, das kann man ja auch allein vor zehn Jahren an den Maidan-Protesten sehen.

31:49 Also die Ukrainer sind sehr diskutierfreudig und oft stark regierungskritisch. Und das sieht man in den Medien genauso. Was die Vertrauenswürdigkeit angeht, ist es für mich immer ein bisschen zweischneidig, vor allem, weil natürlich die ukrainischen Medien genauso patriotisch sind wie die Ukrainer. Also man ist zwar kritisch und man kritisiert die Entscheidung der Regierung, was aber ganz, ganz stark immer in den Fokus rückt und ist dieses Russia is a terrorist state, was ja bei uns in Deutschland beispielsweise oder überhaupt westliche Medien so nicht schreiben würden, weil wir natürlich versuchen, so objektiv wie möglich zu berichten und wir würden jetzt nicht in einen Bericht schreiben, dass Putin ein Terrorist ist.

32:42 Auch wenn wir uns in westlichen Medien natürlich auf die Seite der Ukraine stellen, diese starken Aussagen und diese oft pro Kriegsartikel oder Recherchen, das ist schon bei ukrainischen Medien schon stark. Aber auch verständlich. Also wie gesagt, das ist ja auch ihr Land und das gerade angegriffen wird.

33:06 Aber ansonsten Recherchen von ukrainischen Medien, die sind oft sehr, sehr gut, weil die Menschen natürlich unfassbar gut vernetzt sind hier im Land. Und natürlich die Sprache sprechen, das ist immer ein Türöffner und dementsprechend kann man sich da schon gut drauf verlassen und auch die, also ich habe auch bekannte Freundinnen, die Ukrainerinnen sind und für die Medien arbeiten und da hilft man sich dann auch schon weiter.

33:34 Und wie recherchierst du bei so Themen, wo es einfach nicht die eine neutrale Seite gibt? Also du hast eine Recherche gemacht und auch einen Artikel bei Riff Reporter veröffentlicht. Da geht es um die Kinder, je nach Framing, die entweder aus östlichen Regionen nach Russland evakuiert oder nach anderer Lesart geraubt, entführt worden sind.

34:02 Und du hast da auch einen Einzelfall drin von einem Mädchen, was du persönlich getroffen hast in Bachmut, die dann später in russischen Propaganda-Videos auftaucht. Wie arbeitest du in so einem Fall, wo es nicht so einfach ist zu sagen, was jetzt die Wahrheit ist? Also ich glaube, der Fall mit Melania, das Mädchen, von dem du gerade gesprochen hast, der ist wirklich ein Fall, wo man, da wird man glaube ich nie sagen können, was ist da jetzt wirklich passiert.

34:34 Es gibt schon Fälle, wo es ganz eindeutig ist, dass die Kinder entführt wurden und dass die Kinder gebrainwashed werden in irgendwelchen angeblichen Rehabilitationszentren oder irgendwelchen Erholungscamps, in Anführungszeichen alles gesetzt. Da gibt es viele Berichte darüber, Kinder, die irgendwann doch nach Hause gekommen sind, die davon berichten, wie sie gemobbt wurden, wie sie bestraft wurden, wenn sie ukrainisch gesprochen haben oder wenn sie die russische Hymne nicht mitgesungen haben, whatever. Whatever.

35:10 Also da muss man schon sagen, da gibt es viele sehr eindeutige Fälle. Es gibt nicht, aber dann eben auch so Fälle wie der Fall von Melania, wo man davon ausgehen kann, dass das eine pro-russische Familie war, die eigentlich gerne auch nach Russland wollte. Man weiß es aber nicht und man weiß auch nicht, was diesem Kind eingeredet wurde, weil dieses Kind im Nachhinein Dinge in diesen russischen Propaganda-Videos erzählt hat, die sich definitiv so nicht zugetragen haben.

35:44 Ich war dabei und kann sagen, dass es so nicht war. Und da ist es natürlich schwer. Da ist es sehr, sehr schwer. Und ich glaube, auch in der Zukunft, wenn das dann irgendwann strafrechtlich verfolgt werden sollte, wirklich herauszufinden, sind das jetzt evakuierte Kinder oder sind das gestohlene Kinder? Kinder.

36:05 Diese Krux aufzuzeigen ist dann meine Aufgabe, weil also ich kann nicht entscheiden, ist das so oder so gewesen. Ich bin dafür da zu zeigen, ja, wie schwer es dann wird. Du sagst, in einem Einzelfall ist es natürlich immer schwierig, vor allem jetzt in so einem Fall, wo du jetzt auch an die Person gar nicht mehr rankommst.

36:28 Wenn man jetzt so ein bisschen rauszoomt, also die Ukraine ist im Krieg, Russland ist im Krieg. Es gibt sozusagen zwei regierungsgetriebene Positionen und dazwischen gibt es die Menschen. Aber das ist ja was, was leider oft in diesen Situationen verloren geht, auch so in dieser tagesaktuellen Medienberichterstattung.

36:53 Da gibt es dann halt diese zwei Seiten, je nach Blickwinkel eine gute und eine böse, eine helle, eine dunkle. Und gerade so aus der deutschen Perspektive ist auch die Haltung der meisten Medien ja relativ klar auf einer Seite, obwohl die Realität grau ist und das siehst du ja sicher auch im Alltag. Ich fand auch dieses Beispiel mit dieser alten Frau, die halt oft nach Russland telefoniert, aber trotzdem in die Ukraine evakuiert werden möchte, ist gerade so ein Beispiel.

37:25 Also es ist halt nicht so einfach. Ja, eins von tausenden. Genau. Es gibt auch, es ist halt Krieg, also es gibt Gräueltaten, die vielleicht die eine Seite mehr verübt als die andere, aber das ist ja auch schwer aufzuwiegen miteinander. Wie gehst du mit diesen ganzen Widersprüchen um in deiner eigenen Haltung und in deiner Arbeit als Journalistin?

37:50 Also für mich war es am Anfang schwer, das alles nachzuvollziehen. Aber ich muss auch sagen, ich bin wirklich sehr naiv damals hier reingegangen. Klar, ich hatte mich vorher viel mit der Ukraine beschäftigt, aber war selber, also auch schon bevor der Krieg überhaupt, also der, sagen wir, die Invasion überhaupt gestartet ist. Das Krieg hat man hier ja schon seit zehn Jahren.

38:12 Und ich hatte mich viel eingelesen, aber ich hatte mich noch nie wirklich mit den Menschen und auch mit der Psyche dahinter und mit der Geschichte, der familiären Geschichte auch der Menschen befasst. Und dementsprechend war das am Anfang für mich relativ befremdlich, auch dass viele Menschen Russisch sprechen.

38:31 Aber jetzt mittlerweile, nachdem ich jetzt seit über zweieinhalb Jahren hier vor Ort unterwegs bin, man darf einfach nicht vergessen, dass das alles Menschen sind. Und das, also ich habe so viele Freundinnen, die aus Donetsk, der Stadt Donetsk beispielsweise oder von der Krim geflohen sind und deren Familien noch dort sind.

38:57 Und das heißt einerseits, das heißt nicht, dass das definitiv pro-russische Menschen sind, die aber einfach gesagt haben, ich kann mein Zuhause nicht verlassen. Ich habe hier mein Haus gebaut und habe mein Leben lang dafür gearbeitet. Und ähnliches ist natürlich auch mit Menschen, die in Russland leben und Familie in der Ukraine haben, dass dann die Politik über diesen Menschen schwebt, über Menschen, die möglicherweise überhaupt nicht politisch sind, weil man hat möglicherweise andere Probleme.

39:24 Also, man kennt das ja auch in Deutschland, Menschen, die am Existenzminimum leben, ja, die sind in dem Sinne politisch, dass sie sagen, wir sind arm oder wir brauchen mehr, ich weiß es nicht, Bürgergeld, Sozialleistungen, aber ansonsten sind die mit Problemen konfrontiert, die ihre Existenz betreffen.

39:45 Und dann arbeitet man eben den ganzen Tag und man versucht irgendwie die Familie zusammenzuhalten und beschäftigt sich nicht eben mit der tiefgreifenden Politik eines Krieges. Und dass man seine Familie weiterhin liebt oder dass man noch Kontakte nach Russland hat, auch wenn das eine Land das andere angreift, das sind tiefgreifende Emotionen, die dort wirken.

40:13 Und eben kein Diktator oder demokratisch gewählter Präsident, die sich gerade da bewegen, sondern eben Emotionen. Und das zu verstehen hat eine Weile gedauert, aber weil ich eben selber in so einer Situation nie war. Bis dato. Und jetzt kann ich das aber doch sehr, sehr gut nachvollziehen. Vor allem, weil ich auch mitbekomme, ja, wie viele Diskrepanzen es dann am Ende doch in der Familie gibt.

40:43 Und man sich irgendwann darauf einigt, dass man eben nicht, dass man doch, dass man einfach Politik jetzt aus den Gesprächen rauslässt und einfach füreinander da ist. Ja, wir kommen langsam zum Schluss. Ich habe ganz zum Schluss noch zwei tagesaktuelle Fragen. Also wir nehmen diese Folge Anfang September 2024 auf.

41:03 Das soll man ja auch immer mal dazu sagen, weil solche Podcasts dann lange gehört werden. Und wir sind jetzt ungefähr einen Monat, nachdem die Ukraine den Krieg, der ja schon eine ganze Weile läuft, in eine andere oder in eine neue Richtung getrieben hat, nämlich in dem ukrainische Truppen selbst auf russischem Territorium aktiv sind, in der Kursk-Region.

41:27 Anfang August 24 ging das los und bis jetzt läuft diese Offensive auch. Hast du irgendwelche Erfahrungen oder Wahrnehmungen darüber, wie das im Land angenommen wird oder aufgenommen wird? Wie wird darüber gesprochen? Sehr euphorisch. Und ich würde sagen, teilweise auch ein bisschen hämisch. Es ist für die Menschen, also man muss ja sehen, man hat jetzt diesen Krieg seit zweieinhalb Jahren oder seit zehn Jahren, sagen wir jetzt seit zehn Jahren gibt es diesen Krieg.

42:03 Und man, auch hier in der Ukraine ist man kriegsmüde, vielleicht sogar kriegsmüder als jeder andere im Westen Europas. Und dann hat man in den letzten Monaten mal abgesehen davon, dass man die Offensive in Kharkiv zurückschlagen konnte, aber hat man in den letzten Monaten doch ziemlich, also wurde man ziemlich ausgezehrt.

42:25 In der Donetsk-Region hat man Avdivka verloren, man hat Bachmut verloren. Von der Avdivka-Richtung stoßen sie immer weiter vor nach Pokrovsk. Also das sind Verluste, die wirklich schmerzen und das nicht einfach nur die Städte, die man verliert, sondern eben auch die vielen, vielen Menschen, die man verliert, die vielen Kampfmittel, die man verliert.

42:46 Und der ständige Kampf darum, beziehungsweise das ständige Betteln um mehr militärische Unterstützung von westlichen Partnern. Und die Menschen waren einfach müde. Das war wirklich so, dass, also dieses Gefühl, das ich wahrgenommen habe, einfach nur leer und müde. Und dann auf einmal, ohne dass irgendwas angekündigt wurde, ohne dass man irgendwie was mitbekommen hätte können, übertreten ukrainische Soldaten eine rote Linie, in Anführungszeichen, die Putin über die ganze Zeit hinweg als extreme rote Linie genannt hatte und machen ihn damit so ein bisschen lächerlich und zeigen, wie oft Putin tatsächlich blöft.

43:35 Und sind jetzt plötzlich auf russischem Gebiet unterwegs und machen da auch wirklich, ich meine jetzt gut, die Fortschritte haben sich verlangsamt, aber die sind ja wirklich rasend schnell vorangekommen. Und diesen Erfolg plötzlich zu haben und dieses, jetzt seht ihr mal, wie das ist, Krieg auf eurem Boden zu haben, ich glaube, das hat die Menschen nochmal aufgeweckt aus ihrer Müdigkeit und Angst, Also man spricht sehr euphorisch und sehr glücklich darüber und irgendwie kennt jeder irgendjemanden, auch wenn es über fünf Ecken ist, der dort kämpft und man ist dann stolz auf diese Person.

44:13 Also gerade gestern hat mir eine Freundin davon berichtet, dass ein Soldat, der lange in Kramatorsk, also Kramatorsk im Osten der Ukraine, in der Donetsk-Region, der lange dort stationiert war und immer bei Chassivyar und so weiter gekämpft hat, der jetzt in Sumy stationiert ist und eben in Kursk kämpft.

44:34 Und einfach dieser Stolz, den man spürt, also diese Person gespürt hat, ich kenne jemanden, der dort ist. Das war schon faszinierend, sich das irgendwie mit anzuschauen. Und hast du eine Haltung oder Einblicke, was dahinter steckt? Also ist das was, was der Ukraine strategisch nutzt? Ist das vielleicht auch was, was irgendwann Richtung Verhandlungen irgendeine Art von Austausch möglich macht?

45:04 Oder ist das vor allen Dingen jetzt mal, wir fahren da jetzt mal schnell rein und schauen, was es uns für die öffentliche Wahrnehmung gegenüber diesem Krieg bringt? Also ich glaube, das hat verschiedene Ebenen, auf denen es wirken soll. Auf manchen war es sehr erfolgreich oder wird es vielleicht auch noch sehr erfolgreich und auf anderen hat es eben doch nicht so gefruchtet, wie man es sich vielleicht erhofft hat. Also zum einen...

45:31 Hatte Zelensky ein paar Tage, nachdem diese Offensive gestartet ist, hatte Präsident Zelensky gesagt, man wolle den Krieg auf russischen Boden bringen, um auch der Bevölkerung zu zeigen, wie das ist, Krieg im eigenen Land zu haben. Und ich glaube, dass dieses Ziel, das man sich da gesetzt hat, nämlich offenbar eine große Empörung hervorzurufen und Ängste in der russischen Bevölkerung zu schüren und auch diesen Druck auf Putin zu erhöhen, ich glaube, also dieses Ziel hat man verfehlt.

46:02 Ich habe mich auch mit Experten darüber unterhalten, die auch viel eben über die russische Bevölkerung forschen und viel über die Zusammenhänge zwischen Politik und gesellschaftlichen Bewegungen. Und was da immer durchgeklungen ist in diesen Gesprächen war, Kursk, diese Region ist, also weil Russland ist so riesig und diese Region Kursk ist so weit weg von so vielen Menschen und dementsprechend ist das denen, also man will nicht direkt sagen egal, aber auch nicht wirklich wichtig. Richtig.

46:35 Ja, und das ist so ein bisschen dieser Vibe, der offenbar in Russland, im gesamten Land irgendwie so umgeht. Natürlich, die Menschen, die dort betroffen sind, senden Hilferufe aus. Die wollen, dass Putin da jetzt hilft. Die wollen, dass mehr Soldaten hingeschickt werden etc. Aber man versucht, diese Hilferufe auch so leise wie möglich zu halten.

46:55 Also von der russischen Regierung aus diese Hilferufe eben nicht zu präsent zu machen, weil Putin momentan nicht darauf reagieren kann. Und wenn er nicht reagieren kann, wenn er nicht helfen kann, dann lässt ihn das schwach wirken. Und deswegen kriegen ja viele in Russland gar nicht mit, wie laut eigentlich um Hilfe gerufen wird.

47:16 Also ich glaube, das ist so ein Ziel, das man verfehlt hat. Auf der anderen Seite hat man... Man hat versucht, Soldaten, die momentan in Pokrovsk stark durchbrechen, Soldaten und Einheiten zu binden. Also man hat versucht, quasi die Front größer zu machen und hat sich offenbar erhofft, wenn wir in Russland sind, dann wird Putin alles daran setzen, dass wir aus Russland wieder rausgedrückt werden und wird Soldaten von derzeitigen Frontabschnitten einziehen, um das alles bekämpfen zu können im eigenen Land.

47:52 Und auch dieses Ziel hat man nicht so gut erreicht, wie man es erhofft hatte. Also es gibt schon Militärblogger, russische Militärblogger, auf die man auch eigentlich ganz, denen man vielleicht nicht unbedingt vertrauen sollte, aber die doch wirklich sehr einleuchtende Dinge schreiben, die schon sagen, es werden Soldaten eingezogen, es werden Soldaten von anderen, das schwächt uns an der und der Front, aber es ist nicht so viel, wie man es sich erhofft hatte.

48:22 Die Offensive in Pokrovsk geht immer noch weiter, ist kurze Zeit ein ganz kleines Stückchen langsamer geworden, aber jetzt nicht signifikant. Und ich glaube, das war auch was, wo man sich einfach mehr erhofft hätte. Auf der anderen Seite, das ist jetzt einerseits eben diese euphorische Stimmung, die man jetzt wieder im Land hat.

48:43 Ich glaube, das ist extrem wichtig, weil die Moral sowohl innerhalb der Bevölkerung als auch im Militär ein ganz, ganz starker Faktor ist für den Erfolg, den militärischen Erfolg im Land. Und ich glaube, das hat wirklich einen großen Einfluss gehabt, plus das Signal nach außen. Also diese rote Linie, von der ich gesprochen habe, die man jetzt übertreten hat und Putin damit quasi der Welt gezeigt hat, Putin droht ständig damit, jetzt die Atombombe zu schicken, wenn das passiert.

49:21 Und wenn ihr das macht, dann habe ich ja noch meinen roten Knopf. Und erzündet sie nicht. Und damit versucht man, glaube ich, auch eine Verhandlungssituation mit dem Westen zu schaffen, der sich ja oft aus Angst vor Putins Drohungen zurückhält. Das ist Angst davor, dass Putin am Ende doch den großen Atomkrieg startet.

49:46 Sendet man keine Raketen oder gibt man die Erlaubnis nicht, tief in Russland reinzuschießen mit westlichen Waffen beispielsweise. Und ich glaube, das ist was, was man eben auch nach außen zeigen wollte. Putin blöft ganz, ganz oft. Und wie seht ihr, wir haben diese eine rote Linie übertreten, die ja wohl die schlimmste von allen war und es ist nichts passiert.

50:07 Auf der anderen Seite ist ja die Ukraine und das ukrainische Militär sehr stark abhängig vom Westen. Jetzt gab es gerade Anfang September zwei Wahlen in ostdeutschen Bundesländern, in Thüringen und Sachsen, wo die AfD und das Bündnis Sarah Wagenknecht relativ gut abgeschnitten haben, die beide Gegenwaffenlieferungen an die Ukraine sind.

50:36 Das ist zwar auf der Landesebene ja überhaupt nicht entscheidend, weil die Länder gar nicht mitzureden haben in den Fragen. Auf der anderen Seite steht ja auch noch die US-Wahl an, wo ja nach wie vor möglich ist, dass Donald Trump nochmal gewinnt, der ja auch sehr, sehr kritisch gegenüber den Waffenlieferungen an die Ukraine ist.

50:55 Wie wird diese politische Gefahr, dass der Westen seine Unterstützung zurückfährt, in der Ukraine wahrgenommen? Das ist eine große Frustration. Also ich meine, ich glaube, jetzt die Länderwahlen in Thüringen und Sachsen, ich glaube, das beobachtet jetzt der Normalbürger, die Normalbürgerin hier in der Ukraine jetzt nicht.

51:21 Ich natürlich in der großen Politik glaube, also gehe ich stark davon aus, dass man das schon kritisch beobachtet und alle Ukrainerinnen in Deutschland, die in Deutschland leben, beobachten das kritisch und sämtliche Kontakte, die ich etwa auf Instagram habe, die posten seit Tagen darüber. Immer wieder kommt dieser Witz von Postillon zu tragen, Putin gewinnt Wahlen in Thüringen und Sachsen.

51:45 Aber innerhalb der Ukraine befasst man sich jetzt nicht mit diesen bundeslandspezifischen politischen Gegebenheiten. Man hat aber trotzdem... Ich glaube, gerade die Wahlen in den USA sind doch etwas, was die Menschen hier sehr beschäftigt. Also man hat große, große Sorge davor, dass irgendwann die Waffenlieferungen ausbleiben. Und man steckt große Hoffnungen in Harrison.

52:14 Aber ich glaube, viel, viel mehr darüber diskutieren kann man auch am Ende gar nicht. Also man sagt einfach nur, wie ich es vorhin schon gesagt habe, man kriegt ständig auch oft im Spaß gesagt, ruf doch mal deinen Kanzler an und sag, dass wir Taubes brauchen. Und es wird irgendwann bestimmt auch noch kommen.

52:34 Ja, also es bleibt ein volatiles, bewegliches Thema, wie es weitergeht um die Ukraine. Ich glaube, wir haben so deine Arbeit dort ganz gut umrissen, vielleicht ganz zum Abschluss. Wie sehen deine persönlichen Pläne für die Zukunft aus? Also du bist gerade in Kiew, du hast glaube ich auch länger in Kramatorsk im Osten gelebt.

53:01 Wo wirst du weiterarbeiten? Wirst du weiterarbeiten in der Ukraine? Was sind so deine Ziele für die Zukunft? Also jetzt in naher Zukunft ja, also definitiv werde ich weiter in der Ukraine arbeiten und es wird auch selbst, also wovon ich jetzt erstmal nicht ausgehe, aber sagen wir mal nächstes Jahr, also ganz rein hypothetisch nächstes Jahr gibt es den Krieg nicht mehr.

53:25 Es gab Verhandlungen und der Krieg ist vorbei. Auch da gibt es immer noch so viele Geschichten zu erzählen. Das ganze Land muss aufgebaut werden. Die ganzen Menschen, die in diesen zerbombten Städten in der ehemaligen Frontnähe in Anführungszeichen leben, müssen ihr Leben wieder neu aufbauen. Menschen kehren zurück. Also das sind so viele Geschichten, die noch erzählt werden müssen auch, dass das mich schon lange noch beschäftigen wird.

53:52 Aber auf der anderen Seite gibt es auch so viele andere Regionen, die momentan durch Ukraine und auch durch den Krieg in Gaza in den Hintergrund rücken, die auch verdient haben, erzählt zu werden. Und ich habe mich da auf nichts festgelegt, aber also ich denke, da wird sich noch einiges ergeben. Super, dann danke ich dir für deine Zeit und ich wünsche dir alles Gute.

54:19 Ich danke dir. Ja, das war Johanna Rettig. Ihre Berichte findet ihr im Angebot der Riff Reporter. In unserem Online-Magazin findet ihr darüber hinaus viele lesenswerte Artikel aus Wissenschaft, Umwelt, Technik, Gesellschaft und aus dem Weltgeschehen. Und aus dem Büro der Riff Reporter in Bremen kommen jetzt zwei Leseempfehlungen von meiner Kollegin Hanna Schmidt.

54:47 Hast du schon mal von den Affenpocken gehört und dich auch gefragt, was es damit auf sich hat? Hinter diesem umgangssprachlichen Namen steckt das Mpox-Virus, das sich gerade in einer neuen Variante in der Demokratischen Republik Kongo und den angrenzenden Ländern ausbreitet. Die WHO zeigt sich besorgt und erklärt im August sogar den internationalen Gesundheitsnotstand.

55:08 Das Virus hat zwar hauptsächlich kleine Nagetiere als Hauptwirte, doch es kann auch andere Tiere und Menschen infizieren. Das passiert vor allem über engen Hautkontakt. Alles, was du jetzt über das Virus wissen solltest, hat Ulrike Gebhardt für dich im Artikel übersichtlich aufbereitet. Und noch ein Tipp aus der Kultur. Die Familienausstellung Pippis Papa und eine wirklich wahre Geschichte aus dem Pazifik im Hamburger Museum am Roten Baum erzählt die Geschichte von Karl Pettersson, einem schwedischen Plantagenbesitzer in der deutschen Kolonie Neuginea.

55:40 Und der diente vermutlich als Vorbild für Pippi Langstrumps Vater Ephraim Langstrumpf aus dem Astrid Lindgren Kinderbuchklassiker. Die Ausstellung beleuchtet die Kultur Ozeaniens, die koloniale Vergangenheit und ihren Einfluss auf aktuelle Debatten über Rassismus und der Kinderliteratur. Pamela Thiele hat vorab davon berichtet.

56:04 Das war Hanna Schmidt mit den Leseempfehlungen von der Riff Reporter Webseite. Die Links dazu und zu allen anderen Aspekten dieser Folge, die findet ihr wie immer in den Shownotes. Und wenn euch dieser Podcast gefällt, dann sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über fünf Sterne, egal wo ihr uns hört. Und wenn euch darüber hinaus die Arbeit der Riff Reporter gefällt, denkt doch bitte über ein Abo nach. In unserer Genossenschaft kommt euer Beitrag direkt den Journalistinnen und Journalisten zugute und ihr habt auch etwas davon.

56:33 Ihr erhaltet vollen Zugriff auf unsere Recherchen. Ihr helft auch, dass wir unser Angebot frei von Werbung und Trackern weiterführen können. Und wenn ihr Kommentare zu diesem Podcast habt, dann meldet euch bei uns auf Mastodon, Blue Sky, LinkedIn oder Threads oder schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche dieser Folge kam von Joanna Rettig, die Leseempfehlungen von Hannah Schmidt.

56:57 Für Redaktion, Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Karl Urban und ich sage Tschüss und bis bald.