Kann ich Google in Gesundheitsfragen vertrauen, Silke Jäger?

0:00 Manche Leute haben schon so einschlägige Erfahrungen gemacht, dass sie sagen, wenn man googelt, hat man am Ende Krebs. Das ist total schwierig für Menschen, die sich mit Medizin nicht eingehend beschäftigt haben. Das anhand von solchen wenigen Informationen zu beurteilen. Es ist schon kompliziert genug, krank zu sein und vor solchen Entscheidungen zu stehen.

0:23 Jetzt kommt auch noch unser Gesundheitswesen obendrauf. Wir sehen uns bald wieder. * Titelmelodie * Willkommen zum RiffReporter-Podcast. Hier erzählen wir euch von unseren Recherchen. Die RiffReporter sind eine Genossenschaft von über 100 Journalistinnen und Journalisten. Sie berichten nicht nur, was in der Oberfläche treibt, sondern tauchen tief ab in die Themen.

0:52 Mein Name ist Marcus Anhäuser. Schön, dass ihr dabei seid. "Bleib gesund" ist das, was sich ältere Leute ständig gegenseitig wünschen. Für Jüngere ist das Thema Gesundheit nur wenig interessant. Früher oder später erwischt es jeden, ob es die einfache Erkältung ist oder eine Grippe. Vielleicht sogar Corona, Diabetes, Migräne, Bluthochdruck oder eine Krebserkrankung.

1:17 Für die meisten heißt es, schauen wir erst mal, was es im Internet dazu gibt. Eine Krankheit googeln ist der reinste Volkssport. Das ist eine Frage der ganzen Welt. Aber zu welchem? Erst die Hausärztin oder gleich zum Spezialisten? Eigentlich ist man krank und steht trotzdem vor einem Berg von Fragen.

1:37 Bei vielen davon kann euch meine RiffReporter-Kollegin Silke Jäger vielleicht helfen. Sie betreibt auf Riffreporter.de mit ihren Kolleginnen Iris Hineburg und Christiane Schulz-Gihaduti das Magazin "Plan G". Die drei möchten Menschen durch den Dschungel und die Krankheit beobachten. Silke ist seit 2010 hauptberuflich freie Medizinjournalistin.

1:59 Vorher war sie Ergotherapeutin. Ihr kennt sie vielleicht auch aus anderen Magazinen wie den Kraut-Reportern, "Gute Pillen, schlechte Pillen" oder "Perspective Daily". Manchmal hört man sie auch beim Radio, beim NDR. Heute hört ihr sie hier im RiffReporter-Podcast. Herzlich willkommen, Silke Jäger. Ja, hallo, Marcus.

2:20 Was ist das für ein Magazin? Wofür steht das? Der Name ist ein bisschen kryptisch. Das G steht für Gesundheit. Wenn man einen guten Plan hat, wenn es um Gesundheitsfragen geht, das kann nicht schaden, haben wir uns gedacht. Das ist kein klassisches Gesundheitsmagazin. Was ist euer Ansatz dabei? Was unterscheidet euch von den anderen Magazinen?

2:42 Das stimmt. Bei uns gibt es nicht so Tipps, wie man gesund bleibt. Oder so Listen, in denen man nachgucken kann, was man alles tun muss, wenn es einen erwischt hat. Wir haben uns vorgenommen, den Fokus draufzulegen, wie treffe ich eine gute Gesundheitsentscheidung? Denn bei Gesundheitsfragen geht es oft darum, welche Behandlung ist für diese Krankheit die passende?

3:07 Und welche kann ich vielleicht auch am besten durchhalten? Und das ist ein bisschen das, was wir uns vorgestellt haben. Wir haben uns überlegt, was wir tun können. Es wird relativ schnell komplex, wenn man anfängt. Das kennt man sicherlich, wenn man sich einen guten Rat holen will. Und zu hören bekommt, das kommt darauf an.

3:29 Oder man fragt drei Leute und bekommt vier Meinungen. Der Wunsch nach eindeutigen Ratschlägen ist verständlich. Aber sehr oft entsteht relativ schnell Frust. Wir haben uns überlegt, dass wir diesem Frust etwas entgegensetzen wollen. Warum habt ihr euch darauf konzentriert? Ihr bereitet die Leute eher vor auf das Gesundheitssystem, auf das Internet mit all seinen Informationen.

3:56 Wie kamt ihr auf die Idee, so ein Magazin in der Form zu machen? Es gibt ja einen Ansatz, der ist nicht nur beliebt, sondern er ist auch ein sehr kluger Ansatz. Man überlegt sich, wie kann ich mein Leben gestalten? Damit ich ein geringes Risiko habe für bestimmte Krankheiten. Es gibt ja Erfolgskrankheiten, Rückenschmerzen, Herz-Kreislauf-Erkrankungen und solche Sachen.

4:22 Dafür gibt es Präventionskonzepte. Aus diesem Präventionsgedanken heraus kann man aber auch sagen, es wird leichter, sich gesundheitsbewusst oder Risiken zu minimieren. Wenn man sich im Vordergrund hat, darüber Gedanken zu machen, umso ähnlicher ist das auch, wenn es um konkrete Situationen beim Arzt oder bei einer Therapeutin geht.

4:46 Dass ich auf das Gespräch, das mich erwartet, auch mit einer anderen Haltung reingehen kann. Wenn ich mir schon mal Gedanken gemacht habe, was mir eigentlich wichtig ist. Wenn ich vielleicht auch weiß, dass ich Hilfe brauche bei der Frage, wo finde ich Hilfe? Wo finde ich weiterführende Informationen?

5:08 Dieses kurze Gespräch kann ja nicht alle Fragen beantworten. Das ist keine Gesundheitsvorsorge, sondern eher eine Vorsorge für den Besuch beim Arzt. Oder wenn ich mich ins Internet begebe. Genau. In der Forschung rund um Gesundheitskompetenz, da können wir vielleicht noch mal darüber reden, was das für ein Begriff ist.

5:32 Da gibt es schon den Ansatz, dass man sagt, wer gesundheitskompetent ist oder sich verhalten kann. Das gehört zu dem Bereich Verhältnisprävention. Verhältnisprävention ist immer, dass die Verhältnisse in meinem Leben mir es möglichst leicht machen, mich gesundheitsbewusst zu verhalten. Vielleicht mal ein Beispiel.

5:55 Wenn mein Bürostuhl, auf dem ich acht Stunden am Tag sitze, durchgesessen ist, sich nicht höhenverstellen lässt. Und nicht zu meiner Körperhaltung passt und mich nicht unterstützt. Möglichst, dass ich mich viel bewege beim Sitzen. Dann habe ich ein höheres Risiko, Rückenschmerzen zu bekommen. Wenn ich mir aber einen Bürostuhl leisten kann, der das alles bietet, dann habe ich ein geringeres Risiko, Rückenschmerzen zu kriegen.

6:25 Die Ausstattung mit ordentlichen Büromöbeln gehört halt zur Verhältnisprävention. Das ist die Ebene, um die es dann geht. Wenn wir im Internet mehr vermitteln können, es den Leuten leichter machen könnten, die verlässlichen Informationen zur Gesundheit zu finden. Dann hätten wir sozusagen allen Leuten einen guten Bürostuhl.

6:49 Das ist immer schon mal ein Thema. Rückenschmerzen hat jeder irgendwann mal. Und dann wird überlegt, woran könnte das liegen? Ich gehe zu Google und suche nach Rückenschmerzen. Was hilft gegen Rückenschmerzen? Wo kommen Rückenschmerzen her? Das macht wahrscheinlich jeder irgendwann. Warum ist das eigentlich nicht so klug?

7:12 Die Erfahrung hat wahrscheinlich auch schon jeder gemacht. Man gibt ein Stichwort ein, ein Schlagwort. Man findet eine Trefferliste. Auf den ersten Plätzen macht Google gerne Werbeanzeigen. Man findet verschiedene Angebote von Influencern. Man findet Informationsseiten von Medien, von Zeitschriften. Von vielleicht Ärzten, die was zu dem Thema ins Internet geschrieben haben.

7:39 Man findet Informationsseiten, die vielleicht gar nicht so attraktiv aussehen. Wo man viel lesen muss. Man hat eine Auswahl von ganz unterschiedlichen Treffern. Es fehlt auch die Information, welcher davon mir die Antwort auf die Frage liefert. Bevor man zu Google geht und sich langwierig durcharbeiten muss durch die verschiedenen Seiten, muss man sich dieses Thema anschauen.

8:08 Man muss sich dieses Thema anschauen. Bevor man sich langwierig durcharbeiten muss durch die verschiedenen Treffer, ist es klüger, da zu starten, wo die Wahrscheinlichkeit, dass meine Frage beantwortet wird. Und zwar richtig oder in einer Weise, dass ich weiß, ich bekomme eine Anleitung, die mir weiterhilft.

8:31 Wo die Informationen korrekt sind, wo sie vollumfänglich sind. Wo sie frei von kommerziellen Interessen sind. Das wäre der bessere Weg. Aber war das nicht mal so, dass man sagte, Google funktioniert so, die Seiten, die am meisten verlinkt sind, sollten die Seiten sein, die andere gut finden. Deswegen stehen die an erster Stelle bei Google.

8:55 Eigentlich doch eine Möglichkeit, um die guten Seiten zu finden. Wieso ist das nicht so? Oder nicht mehr? Ja, weil ... Ich weiß gar nicht, wie es früher war. Oder wie es jetzt im Vergleich ist. Das kann ich nicht im Detail sagen. Ich weiß bloß, dass es nicht gesagt ist, dass die Seiten, die viel verlinkt sind, die besten sind.

9:20 Es gibt Platzhirsche, Unternehmen, die viel Geld ausgeben für Suchmaschinenoptimierung. Und bei Google vielleicht einen guten Platz bekommen. Und es gibt Seiten, die von unabhängigen Redakteuren erstellt wurden. Die Förderanträge stellen müssen und nicht das Geld dafür haben, das in Suchmaschinenoptimierung zu stecken.

9:43 Sondern das Geld lieber in gute Mitarbeiter stecken. Und in Prozesse, die qualitätsgesichert sind. Die sind in der Regel auch aufwendiger. Da sind wir an dem Punkt, warum nicht unbedingt die Seiten, die gute Informationen bieten, an erster Stelle stehen. Was sind die größten Probleme, wenn ich auf Google schaue?

10:05 Wenn ich ein Symptom eingebe oder eine Krankheitserrung, bin bei Google, was erwartet mich da? Manche Leute haben schon so einstiegige Erfahrungen gemacht, dass sie sagen, wenn man googelt, hat man am Ende Krebs. Immer, wenn man eingerissen auf der Hinterlage ist. Man kommt immer am Ende zu der Erkenntnis, oh Gott, es muss Krebs sein.

10:28 Es ist einfach so, dass natürlich auch bei den Worten, mit denen ich meine Suche beginne, einiges schiefgehen kann. Wenn ich mich z.B. dafür interessiere zur Impfung, das ist jetzt gerade ein heiß diskutiertes Thema. Ich habe vielleicht Sorge, dass da was dran sein könnte an den Gerüchten. Dann gebe ich vielleicht ein, impfen und schaden.

10:52 Und schon habe ich meinen Trefferlister auf meine Befürchtung gelegt. Ich habe dann natürlich mehr Treffer, die mir was über den möglichen Schaden von Impfungen erzählen. Dann habe ich nicht unbedingt ein objektives Bild von dem, was man darüber weiß, wie sicher Impfungen sind. Aber es ist ja ein Punkt, der einen interessieren kann, wenn es um Impfungen geht.

11:19 Ja, auf jeden Fall. Aber ich habe auch nicht so viel über die Impfungen geredet. Aber es ist ja ein Punkt, der einen interessieren kann, wenn es um Impfungen geht. Ja, auf jeden Fall. Aber diese Informationen kann man auch bei Seiten bekommen, die versuchen, das, was man wirklich weiß, wissenschaftlich korrekt darzustellen.

11:43 Dann kann es sein, dass man auf so eine Seite trifft, wenn man diese Wörter eingibt, impfen und schaden. Aber man weiß es eben nicht. Es ist ein Punkt, der fällt deren Güte zu beurteilen. Wie kann ich dem als Laie begegnen? Es geht ja nicht nur um die Google-Suche. Auch beim täglichen Scrollen durch Instagram oder TikTok oder YouTube sehe ich Videos, die meine Erkrankung betreffen.

12:11 Die mich neugierig machen. Da erzählt jemand was von der Studie, die gerade erschienen ist. Wie muss ich dem begegnen? Das ist total schwierig für Menschen, die sich mit Medizin nicht so eingehend beschäftigt haben. Das anhand von solchen wenigen Informationen zu beurteilen. Wir haben dann mal bei uns auf Plan G eine Rubrik, in der wir verlässliche Informationen vorstellen.

12:38 Das sind auch frei zugängliche Artikel, die vorstellen, welche verlässlichen Websites es im Netz gibt. Mein Rat wäre, wenn man auf die Webseite schaut, wenn man auf solche Informationen stößt und wissen will, was da dran ist, dass man sich diese Liste vornimmt. Und guckt, welche Art ist meine Frage? Wo ist eine Webseite, mit der ich das noch mal abgleichen kann?

13:04 Auf die ich mich dann auch verlassen kann. Da finde ich vielleicht Infos dazu. Wer bietet solche Seiten an, die verlässliche Infos anbieten? Das sind unterschiedliche Organisationen. Es ist zum Beispiel der Krebsinformationsdienst bei Krebserkrankungen. Das ist ein Dienst, der ist die Arbeiten mit unabhängigen Fachleuten zusammen.

13:28 Man kann dort anrufen und auch tatsächlich eine Frage stellen. Die Mitarbeiter recherchieren dann auch nach dieser Frage in den wissenschaftlichen Publikationen. Die Informationen, die dort auf den Seiten veröffentlicht werden, die versucht man so aktuell wie möglich zu halten. Und eben auch den wissenschaftlichen Konsens zu wichtigen Fragen rund um unterschiedliche Krebserkrankungen.

13:56 Das wäre jetzt zum Beispiel unser Tipp, wo man gute Informationen finden kann über Krebserkrankungen. Wenn es zum Beispiel die Frage danach gibt, was ist eigentlich dran an diesen ganzen vollmundigen Versprechen zum Beispiel zu irgendwelchem Superfood, also Goji-Beeren? Oder hilft Vitamin D wirklich gegen was auch immer?

14:19 Es wird ja für alles Mögliche angepriesen. Für solche Fragen empfehlen wir die Seite "Medizin transparent". Das ist eine Seite, die wird betrieben von einer Organisation, die heißt Cochrane. Das ist eine internationale Organisation, ein Netzwerk von Wissenschaftlern, die sich der Aufgabe verschrieben haben, viele verschiedene einzelne Studien zu einer Fragestellung schon erschienen sind zusammenzufassen.

14:50 Und in sogenannten Übersichtsarbeiten die Essenz, also was sagt eigentlich das Gros der Studien zu einer bestimmten Fragestellung? Das ist Cochrane. Und "Medizin transparent" gehört zur österreichischen Sektion von Cochrane und die Redakteure und Redakteurinnen dort. Ich bin immer froh, wenn Leute Fragen schicken.

15:13 Sie machen sich auf die Suche nach aktuellen Studien und gucken, gibt es dazu wissenschaftliche Untersuchungen? Was sagen die eigentlich zu dieser Frage? Da findet man solche Antworten. Es kommt immer auf die Frage an, welche Art die ist. Am besten guckt man mal da vorbei. Die Links dazu finden sich bei euch auf der Seite an.

15:35 Ihr habt wahrscheinlich für die unterschiedlichsten Krankheiten die Möglichkeit, erst mal bei Google zu gucken. Nicht unbedingt krankheitsbezogen haben wir dazu eine Empfehlung, sondern eher, welcher Art ist meine Frage? An diesen beiden Beispielen kann man schon sehen, dass es sehr unterschiedliche Gesundheitsfragen gibt, die sehr unterschiedliche Bereiche betreffen.

16:00 Es ist schwierig, eine einzige Seite zu finden, die wirklich alle umfassend Fragen beantwortet. Diesen Versuch gibt es zwar, das in Deutschland zu etablieren. Aber das hat auch ein paar Fallstricke, so ein Portal aufzubauen. Deswegen haben wir im Moment noch die Empfehlung, auf einzelne Seiten zu gehen, die zu diesen Fragestellungen passen.

16:24 Was sehr oft zu Fragen oder Ärger führt, sind diese Leistungen, die man selber bezahlen soll beim Arzt. Das sind die individuellen Gesundheitsleistungen, abgekürzt IGEL. Wenn man dazu eine Frage hat, ist ein anderes Portal, nämlich der IGEL Monitor, empfehlenswert. Oder wenn man zu Krankheiten fragen kann, was ist das überhaupt, welche Behandlung wird da empfohlen?

16:49 Oder welche sind untersucht? Dann empfehlen wir gesundheitsinformation.de. Da werden die 200 häufigsten Krankheiten vorgestellt. Da gucken wir uns das mal an, was wir da für eine Krankheit haben. Was ist da für eine Krankheit vorgestellt? Da guckt das Redaktionsteam nach aktuellen Studien. Was sagen die zu bestimmten Fragestellungen?

17:13 Und tragen das zusammen? Und Betroffene kommen auch noch zu Wort. Das ist die Seite, wenn man eine allgemeine Information zu Krankheiten haben will. Wo man gut aufgehoben ist. Weil du mehrmals auf Studien verwiesen hast. Das ist entweder in den News zu irgendwelchen Erkrankungen oder zu irgendwelchen Therapien.

17:35 Da heißt es, es gibt eine neue Studie. Die hat dies und jenes rausgefunden. Oder man kennt das aus Gesprächen mit Bekannten. Versuch doch mal das Mittel, da gibt es eine neue Studie. Wenn es eine Studie dazu gibt, ist das doch gut, oder? Ja, das stimmt, das ist immer gut. Aber die widersprechen sich auch gerne mal.

17:57 Die neueste Studie sagt wieder was ganz anderes als die fünf davor. Das mit der Forschung ist natürlich gar nicht trivial. Forschungsergebnisse kommen auf eine bestimmte Art und Weise zustande. Das hat was mit den Methoden zu tun, die angewendet wurden. Und mit der Zahl, wie viele Leute sind untersucht worden.

18:19 Und was waren das für Leute? Waren das 80 Prozent Männer? Und ich bin aber eine Frau. Waren das hauptsächlich ältere Leute? Ich bin aber erst 30. Die Frage, wie anwendbar sind die Ergebnisse auf meine eigene Situation? Das ist total schwierig, das zu beurteilen. Man kann aus einer einzelnen Studie ...

18:40 Das ist wie eine Momentaufnahme. Es ist immer gut, wenn man diese Gesundheitsfrage auf möglichst breite Basis stellt, also die Antwort dafür. Dafür gibt es auch Organisationen wie Cochrane, die die Frage stellen, wie ist das mit der Studie? Und dann gibt es auch Organisationen, die genau das machen und Übersichtsarbeiten erstellen.

19:05 Aus ganz vielen Studien. Das sagt das Gro der gut gemachten Studien. Denn bei weitem nicht jede Studie liefert auch die Antwort auf die Frage, die man hat. Also schwierig, im Internet danach zu suchen. Dann gehe ich direkt zum Hausarzt, ganz klassisch, wie das früher immer so war. Ich muss mir das anpassen, was ich habe und was ich machen muss.

19:29 Was bleibt mir dann noch? Ja, natürlich ist es immer empfohlen, sich einen fachkundigen Rat zu holen. Es ist nicht so, dass es den Internet nicht gibt. Das haben wir ja jetzt auch schon gesagt. Es ist nur schwierig, den zu finden. Wie man das machen kann, dafür geben wir auch Hinweise. Wie man sich da besser helfen kann.

19:53 Ach so, das vielleicht noch als Einschub, bevor ich deine Frage beantworte. Das hört sich alles sehr kompliziert an. Man denkt, um Gottes willen, lieber frage ich jemanden, der es weiß und mir das sagt. Es gibt auch Untersuchungen, wonach man mit einer Schulung zur Gesundheitskompetenz ... Dass auch Schulkinder das hinterher besser beurteilen können.

20:17 Welche Information ist verlässlich und welche nicht? Es gibt einfache Methoden, mit denen man sich helfen kann. Aber jetzt die Hoffnung, man geht zum Arzt oder zu einer anderen Gesundheitsprofi, wie einer ausgebildeten Physiotherapeutin. Und geht da mit seinem Gesundheitsproblem hin. Dann stellt man fest, man muss lange warten.

20:41 Man hat dann aber nur fünf Minuten Zeit. Oder die Zeit, die da im Arzt ist, verbringt der Arzt, hauptsächlich damit, an das in seinen Computer zu schreiben. Menschen sind sehr unterschiedlich. Es gibt ja alle möglichen Erfahrungen, die man machen kann. Deswegen ist es die Frage, wie sehe ich meine eigene Rolle als Patientin?

21:05 Wie sehe ich die Rolle des Arztes oder der Ärztin? Da hat sich im Laufe der Zeit auch die Frage gestellt, wie sehe ich mich als Ärztin? Da hat sich im Laufe der Zeit einiges gewandelt. Nicht zuletzt durch das Internet und die Informationen, die man im Internet findet. Heutzutage, in der modernen Medizin, verfolgt das Prinzip, dass Arzt und Patient Partners sind.

21:31 Und dass sie zu einer gemeinsamen Entscheidung finden sollen. Aber ich weiß doch gar nichts. Da ich das Internet ja dann doch überspringe und völlig verrückte Informationen gefunden habe. Ich bin ja gar nicht auf Augenhöhe mit dem Arzt. Ja, also gefühlt. Also mit der Augenhöhe, das ist ja so ein Schlagwort.

21:55 Und natürlich kann man jetzt sozusagen ... Der Arzt hat sechs Jahre studiert, hat dann Facharzt gemacht. Also eine lange Ausbildung. Er ist der Experte. Genau, er ist der Experte. Und ich sitze jetzt mit meinem Internetwissen da vorm Arzt. Ich habe keine Ahnung, ob mein Wissen, was ich da habe, überhaupt verlässlich ist.

22:19 Und ich bin krank dazu. Ich bin auch krank. Ich mache mir Sorgen und so weiter. Dann ist natürlich so ein bisschen die Frage, was bleibt mir denn jetzt noch anderes übrig, als mich dann wirklich auf das zu verlassen, was der Arzt mir sagt. Ich nehme mir eine Tablette, dann kommen Sie in einem Jahr wieder.

22:40 Dann gucken wir, wie es Ihnen geht. So ist ja so ein bisschen das Klischee, wie so Gespräche ablaufen. Es ist aber heutzutage zum Glück bei Hausärzten eigentlich nicht mehr die Regel. Also es ist jetzt mal eine steile These. Oder vielleicht ist es auch nur eine Hoffnung. Aber auf jeden Fall geht sozusagen ...

23:02 Der Arzt verändert sich. Es geht um das Patientenrecht, das Sie gesetzt haben. Es geht um den Wunsch der Patienten. Was für sie Priorität hat, was ihre Bedürfnisse sind. Daran soll sich die medizinische Beratung orientieren. Das soll maßgeblich sein für die medizinische Maßnahme. Ich muss zustimmen. Zu jeder medizinischen Maßnahme muss ich als Patientin zustimmen.

23:28 Ich bin dann auch ein bisschen gefordert insofern, dass ich tatsächlich auch wissen muss, was will ich. Was gefällt mir nicht? Das muss ich auch artikulieren können. Es geht ja um meinen eigenen Körper. Das ist mein Leben. Ich muss mit der Krankheit leben. Ich muss aber auch mit der Behandlung leben.

23:49 Es herrscht die Hoffnung, dass Medizin immer gut ist. Aber es gibt auch Nebenwirkungen. Alles, was wirkt, hat auch Nebenwirkungen. Es geht darum, abzuwägen, was ist unter dem Strich. Was kommt für mich dabei raus? Plattgesprochen ist es das wert, wenn ich mich quäle und fünf Kilo abnehme. Habe ich dann wirklich mein Risiko für Arterienverkalkung so sehr gesenkt, dass ich darauf hoffen kann, in den nächsten zehn Jahren keinen Herzinfarkt zu bekommen?

24:21 So kleinteilig werden die Fragen ja dann unter Umständen. Man kann ja nie in die Zukunft gucken. Aber es gibt dann auch andere Möglichkeiten. Man kann sich ja dann das Wissen aus den Studien zu Hilfe nehmen, um sich dieser Frage zu nähern. Lohnt sich das für mich? Oder vielleicht ein bisschen einfacher gefragt.

24:43 Wenn es eine Behandlung gibt, gibt es als Tablette oder als Spritze. Von der Spritze weiß man jetzt, da hat es bestimmte Vorteile. Das wirkt vielleicht schneller. Oder ich muss nicht so oft ein Medikament nehmen. Aber ich habe halt wirklich Angst vor Spritzen. Dann zählt diese Angst ja auch. Ich muss ja sozusagen dem Arzt ja auch mitteilen, ich möchte keine Spritze haben.

25:09 Gibt es noch eine andere Behandlungsmöglichkeit? Welche Vor- und Nachteile haben diese beiden Möglichkeiten? Mit solchen Fragen kann man sich ja dann auch Schritt für Schritt der Entscheidung nähern, die man am Ende treffen muss. Womit muss ich denn als Patientin, als Patient rechnen bei Ärzten? Ich erlebe, wie viele Ärzte sind, oft unter Zeitdruck.

25:35 In der öffentlichen Diskussion geht es um Budgets. Die müssen regelmäßig aufs Geld gucken. Dann gibt es Aussagen wie, im Herbst hat er eh kein Budget mehr. Am liebsten würde er gar keine Patienten aufnehmen. Das verstehe ich jetzt gar nicht als Patient. Ich dachte, ich kann immer zum Arzt gehen. Gibt es Zeiten, in denen es besser ist, als Patientin zum Arzt zu gehen?

26:00 Unter welchen Zwängen und unter welchem Druck stehen Ärzte und Ärztinnen da eigentlich? Das ist jetzt der Bereich, wo wir sagen müssen, es ist schon kompliziert genug, krank zu sein und vor solchen Entscheidungen zu stehen. Jetzt kommt auch noch unser Gesundheitswesen obendrauf. Da hat man ja dann so wirklich richtig daneben gegriffen.

26:23 Man hat ja dann das Gefühl, man muss sich auch noch damit beschäftigen. Wie kriege ich denn eigentlich jetzt ... Wie komme ich denn eigentlich an die Hilfe, die mir ja eigentlich zusteht? Das ist einfach zu viel verlangt von Patienten. Ich denke, da muss das Gesundheitswesen wirklich nachbessern. Es muss es den Leuten wirklich leichter machen, sich zurechtzufinden.

26:49 Deutschland kriegt auch regelmäßig schlechte Noten im europäischen Vergleich, wenn es um die Zugänglichkeit unseres Gesundheitswesens geht. Also weiß ich, bei welchem Problem ich am besten wohin gehe. Ich hatte zum Beispiel gestern auf dem sozialen Netzwerk Mastodon die Frage gestellt an unsere Community von Plan G.

27:11 Weißt du auf Anhieb, wo du hingehen kannst, wenn dein Hausarzt wochenlang nicht da ist? Wenn dein Hausarzt am Wochenende oder abends zu hat und du hast Bauchschmerzen? Weißt du das, wo du dich dann am besten hinwenden kannst? Auf Anhieb, ja? Rufst du die 112 an, rufst du die 116 117 an? Gehst du zu irgendwie die Notaufnahme?

27:34 Oder was machst du denn? Da haben natürlich nicht alle gewusst, dass man die 116 117 anruft. Es hat zwar die Mehrheit gewusst, aber es gibt halt diese Unsicherheiten. Was mache ich denn eigentlich? Wo bin ich denn am besten aufgehoben? Das ist ganz klar die Verantwortung des Gesundheitswesens, sich da zu verbessern.

27:55 Das ist aber ein schwieriger Akt. Den Rat zu geben, jetzt geh nur noch am Anfang eines Quartals zum Arzt, weil der hat dann das meiste Geld, um noch was zu verschreiben. Den finde ich nicht richtig, so was zu sagen. Ich kann ja meine Krankheiten nicht im Kalender eintragen, weil es nicht am günstigsten ist.

28:16 Das funktioniert ja nicht. Das sollte auch keine Rolle spielen. Aber was soll man da ... Darüber muss berichtet werden, über diese Missstände. Das ist ein Missstand, das muss sich ändern. Das ist aber ein dickes Brett, wenn da viele Dinge mit zusammenhängen. Unter anderem natürlich das Geld. Dann bin ich beim Arzt, und dann sagt der zu mir, für die Therapie müssen Sie, du hast das eben schon mal angesprochen, die Igelleistung, für die Therapie müssen Sie dann aber selbst bezahlen.

28:49 Das zahlt die Krankenkasse nicht. Wieso gibt es so was eigentlich? Wieso muss ich jetzt plötzlich was bezahlen? Unser Gesundheitswesen ist solidarisch finanziert. Damit kauft man sich natürlich ein paar Vorteile ein. Wenn man krank ist, kann man wirklich darauf vertrauen, dass man eine angemessene Behandlung bekommt.

29:12 Allerdings ist das Budget ja begrenzt. Der Nachteil von dieser Art zu finanzieren ist, dass Ärzte nicht nur die Funktion haben, die für mich passende Behandlung zusammen auszusuchen. Sondern sie haben auch eine Art Gatekeeper-Funktion. Sie müssen beurteilen, ist dieser Patient mit dieser Erkrankung, ist das vom Gesundheitswesen her zu rechtfertigen von dem Budget?

29:38 Da gibt es auch viele Kriterien, die müsste ich jetzt noch mal nachgucken. Eine Behandlung muss wirtschaftlich notwendig, angemessen und das wird so vergessig immer sein. Damit sozusagen der Patient dann auch so versorgt werden kann. Also welche Behandlungen diese Kriterien haben, die müssen wir jetzt noch mal nachgucken.

30:01 Welche Behandlungen diese Kriterien erfüllen, das wird ja von einem Gremium, unserem Gesundheitswesen, beraten. Das ist der gemeinsame Bundesausschuss. Der schaut sich die Studienlage zu Behandlungen an und entscheidet dann, diese Behandlung wird von der Krankenkasse finanziert und jene nicht. Es kann aber trotzdem Gründe geben, warum Ärzte bestimmte Leistungen für sinnvoll halten.

30:28 Und wenn die aber nicht von diesem gemeinsamen Bundesausschuss legitimiert sind und von Krankenkassen bezahlt werden können, dann kann er mit seinem Patienten dem vorschlagen, dass er diese Behandlung dann selbst bezahlt. Das sind diese sogenannten Igel-Leistungen. Sind die gut oder schlecht? Das kommt drauf an.

30:51 Es gibt ja Gründe, warum die Krankenkassen die nicht übernehmen. Es gibt ja Gründe, warum der gemeinsame Bundesausschuss sagt, die nicht. Aber natürlich gibt es auch immer Forschungsfortschritte. Es ist auch schon in der Vergangenheit passiert, dass Leistungen, die nicht von der Krankenkasse bezahlt wurden, durch neuere Forschungsergebnisse die Beurteilung verändert hat.

31:18 Dinge, die man vorher selbst bezahlen musste, werden plötzlich von der Krankenkasse übernommen. Wenn man das genauer wissen will, geht man am besten auf die Webseite Igel Monitor. Schaut sich dort die Beurteilung an. Die machen das sehr genau und sehr ausführlich. Sodass man einen Eindruck davon bekommt, wie sinnvoll das ist.

31:41 Und ganz wichtig vielleicht noch, man hat das Recht auf einen Kostenvorentschlag. Man muss einen Behandlungsvertrag bekommen. Das heißt, es ist nicht so, dass ich auf den Behandlungsstuhl gefragt wurde, möchten Sie diese oder jene Igelleistung noch haben? Das ist nicht zulässig. Ich hätte vorher gefragt werden müssen.

32:04 Ich hätte einen Kostenvorentschlag kriegen müssen. Ich hätte einen Vertrag kriegen müssen. Und ich hätte Bedenkzeit bekommen müssen. Ich hätte damit noch nach Hause gehen können. Und mir das in Ruhe überlegen. In der Regel sind solche Leistungen nie dringend. Das ist nicht so, dass man das nicht leisten kann.

32:24 Beliebter Argument ist, ich erinnere mich, die Ärztin sagt dann, das wird im Moment noch nicht von den Krankenkassen bezahlt. Aber das hat sich inzwischen bewährt. Ich benutze das immer, das funktioniert sehr gut. Was soll ich denn da noch sagen? Dann kann man sagen, ich gucke mir das gerne mal in Ruhe an.

32:44 Dann geht man zu Hause zum Igel Monitor und guckt sich das noch mal in Ruhe an. So würde ich es versuchen. Man muss ja nicht gleich ärgerlich werden. Dass man überhaupt etwas gefragt wird. Oder dass einem das angeboten wird. Aber man kann nüchtern sagen, es ist interessant, ich beschäftige mich gerne mal damit.

33:06 Da muss ich doch wieder ins Internet und nach Informationen suchen. Es gibt ja auch die Leute, die sagen, ich informiere mich vorher. Und kommen dann in die Behandlung rein. Ich habe ja auch mit vielen Seiten, die das aus dem Internet kopiert haben. Wie ist das aus Sicht von Ärztinnen und Ärzten? Wie gehen die damit um?

33:27 Finden die das gut? Ich habe jetzt nicht die Zahlen parat. Aber es gab jetzt Umfragen von 2012 oder 2015. Wo die Mehrheit das sehr schlecht fand, die Mehrheit der Ärzte. Ich glaube, die Zahlen nehmen inzwischen ... Da verändert sich was. Das wird inzwischen auch ein bisschen anders gesehen. Ich glaube, dass viele Ärzte verstanden haben, dass sie selber auch was dazu beitragen können.

33:53 Dass Patienten auf die Seiten stoßen, die verlässliche Informationen bieten. Wie jetzt zum Beispiel die Gesundheitsinformation.de. Man kann sich dort Visitenkarten bestellen. Die kann man auf seinen Schreibtisch legen. Man kann die auch seinen Patienten überreichen. Man kann sagen, wenn sie mehr wissen möchten, gehen sie dorthin.

34:14 Es gibt auch Projekte, die stellen für Arztpraxen Patientenleit, die in ausgedruckter Form zur Verfügung liegen. Sodass die Ärzte auch bei sehr häufigen Krankheiten, was in der Praxis haben, was sie ihren Patienten in die Hand drücken und mitgeben können. Es gibt ganz gute Initiativen, wo Ärzte das mitgestalten können, wie und wo sich ihre Patienten mit den Patienten befassen.

34:39 Wo sich ihre Patienten weitere Informationen holen. Man kann das auch nutzen im Arztgespräch. Man kann sagen, ich habe nur zehn Minuten, das tut mir leid. Wir können das nicht so ausführlich besprechen. Aber wollen Sie sich das mitnehmen und durchlesen? Dann treffen wir uns nächste Woche wieder. Dann beantworte ich gerne noch Ihre Fragen.

35:02 Solche Ansätze kann man ja auch machen. Das würde für jeden die Sache erleichtern. Aber da ist noch Luft nach oben. Krankenhausreform und die Budgetgeschichte, wie Ärzte bezahlt werden, da ist ja gerade viel in Bewegung. Siehst du da, dass das besser werden wird? Komme ich irgendwann zum Arzt, und er ist nicht mehr gehetzt und guckt auf die Uhr?

35:27 Es gibt immer ... Soll ich jetzt die professionelle Einschätzung geben? Ich glaube, das ist eine gute Frage. Soll ich jetzt die professionelle Einschätzung geben? Ich hätte gerne eine hoffnungsvolle Antwort. Also die hoffnungsvolle Variante. Es ist ja so, dass bei jeder Reform, die soll ja bestimmte Probleme lösen.

35:53 Leider kauft man sich in solchen komplexen Systemen, wie unser Gesundheitswesen, immer ein, dass an anderer Stelle sich was verschlechtert. Deswegen fällt es mir schwer zu sagen, es wird sich was verbessern oder es wird alles immer besser. Aber die Reformen verfolgen natürlich das Ziel. Und es ist, denke ich, unstrittig, dass das nötig ist, dass sich bestimmte Dinge ändern.

36:20 Weil wir eine solidarische Finanzierung haben. Und wenn sich unsere Struktur, die Altersstruktur in der Bevölkerung verändert, die wird dann auch immer besser. Die Zahl der Einzahler verändert sich. Die Höhe der Ausgaben verändert sich. Weil unsere medizinische Forschung uns mehr Dinge ermöglicht, die teurer sind.

36:43 Weil natürlich auch an dem Gesundheitswesen eine Gesundheitswirtschaft dranhängt. Und Apparateverkauf, die sich rechnen müssen. Das ist wirklich sehr komplex. Und es ist so ein bisschen eine Kunst, herauszufinden, was muss ich jetzt machen? Damit sich Patienten am Ende ein Umfeld haben, in dem sie auch ihre Fragen beantwortet bekommen.

37:07 Und in dem sie die bestmögliche Behandlung bekommen. Es gibt Hoffnung. Aber man muss abwarten, was das am Ende bewirkt. Wie ist das eigentlich, du als professionelle Medizinjournalistin, die sich auskennt in dem System? Wie gehst du vor, wenn du Bauchschmerzen hast, die du nicht bemerkst? Guckst du dann im Internet oder gehst du zum Arzt?

37:32 Wie läuft das? Wenn ich Bauchschmerzen habe, dann warte ich erst mal. Denn vieles ... Es ist einfach auch so, das weiß man ja auch. Manches geht auch wirklich von alleine weg. Oder man neigt ja auch dazu, dann zum Arzt zu gehen, wenn es wirklich am schlimmsten ist. Und wenn es am schlimmsten ist, heißt das, dass man sich dann auch nicht mehr so beschäftigt.

37:58 Das heißt, von diesem Punkt an wird es automatisch wieder ein bisschen besser. Oft fällt ja der Arztbesuch zufällig dann mit dem Zeitpunkt zusammen, an dem man sowieso eine Verbesserung erwarten kann. Das weiße habe ich im Hinterkopf. Deswegen warte ich erst mal in der Regel. Es gibt natürlich Dinge, da ist zu lange warten nicht gut.

38:22 Und woher soll man das wissen? Das ist natürlich die Schwierigkeit. Ich kenne keinen Arzt, weder persönlich noch in professionellen Gesprächen, der gesagt hätte, das gehen nicht. Wenn man Zweifel hat, dass es etwas Schlimmes sein könnte, oder die Fragen hat, dann sollte man dieser Frage nachgehen. Auf jeden Fall.

38:44 Und wie mache ich das? Ich versuche mir schon mal ein Bild zu machen, was könnte das denn sein? Ich habe mich dazu auch lange beschäftigt. Wo kann ich verlässliche Informationen kriegen? Dann mache ich schon mal eine kleine Vorrecherche. Dann gehe ich zum Arzt und schildere meine Probleme. Und sage dann, ich habe das und das gefunden.

39:08 Dazu könnte das das sein. In der Regel ist es so, dass ich mir zu viele Sorgen gemacht habe. Nach der Einschätzung meiner Hausärztin, die kennt mich ja auch schon ein bisschen, sagt sie mir, sie wissen nicht, was ich habe. Sie wissen ja auch immer, wo sie das nachgucken können. Aber es trifft ja nicht alles, was sie da lesen, auf sie zu.

39:31 Das ist genau die Schwierigkeit. Wie kann man sicherstellen, dass das für mich Relevante, dass ich das berücksichtige. Und das, was nicht relevant ist, auch vernachlässige. Noch ein bisschen zu deiner Arbeit. Die wollen wir auch immer ein bisschen vorstellen, wie die Kolleginnen hier so arbeiten. Wenn du selbst krank bist, dann hast du so deine Methoden.

39:56 Wie sieht es denn eigentlich in deiner Arbeit aus? Studierst du regelmäßig Fachjournale und suchst nach Studien, die aussagekräftig sind? Was machst du so? Ich lese schon sehr, sehr viel. Ich gucke schon in den Fachjournalen nach. Ich gucke aber auch so insgesamt, also ziemlich breit. Ich gucke auch auf sozialen Kanälen, worüber unterhalten sich Menschen.

40:21 Da gibt es auch Probleme. Dann habe ich auch Redaktionen, mit denen ich regelmäßig zusammenarbeite, die dann Themen, Vorschläge machen. Bei Crowd Reporter ist es ja auch so, dass dort die Community sehr stark angebunden ist. Da gibt es ganz viele Fragen. Ich habe so viele Fragen von Leser*innen, die ich gar nicht alle bearbeiten kann.

40:44 Daran mangelt es nicht an Themen. Es ist bei mir immer so, dass ich ... Wenn jetzt was Neues, Interessantes kommt, möchte ich mich damit beschäftigen. Aber mir steht nicht immer die Zeit zur Verfügung, weil ich in anderen Recherchen stecke. Das ist immer so ein bisschen ... Aber das kennt jeder Journalist.

41:05 Wo guckst du danach, wenn die Redaktion mit einem Thema kommt? Diabetes oder was? Ich gucke immer, was da drin ist. Wenn ein Thema kommt, Diabetes oder hier gibt es eine neue OP-Methode. Oder was auch immer. Die Seiten, die ich den Leser*innen empfehle, die nutze ich auch selber zur Recherche als Anfangspunkt.

41:30 Wenn ich eine Frage habe zu einer Krankheit, mit der ich mich noch nie beschäftigt habe, dann gucke ich mir erst mal an, was diese Redaktionen dazu zu sagen haben. Wenn das Spezialfragen sind, dann gehe ich in medizinische Datenbanken und suche nach Studien. Man muss auch manchmal die Sachen, die man auf diesen Portalen findet, noch mal gucken, gibt es aktuellere Erkenntnisse.

41:56 Das muss ich sowieso immer noch mal machen, die vielleicht noch was anders darstellen. Dann muss man schauen, wie relevant ist das jetzt? Für die Fragestellung natürlich, aber auch, wie relevant ist das für die Beurteilung des Krankheitsbildes? Ändert sich dadurch noch mal was Entscheidendes? Oder ist das eher ein Nebenaspekt, den das nur betrifft?

42:20 Man muss schon ein bisschen einschätzen können, wie man die neuen Infos einsortieren muss. Wenn ich nicht weiter weiß, muss ich einen Experten oder eine Expertin anrufen dazu. Man muss versuchen, das rauszufinden. Du bist im Bekanntenkreis angefragt, weil die wissen, du bist Medizinjournalistin, du bist keine Ärztin.

42:42 Ja, passiert auch ab und zu mal. Aber ich sage nie, du musst das so und so machen. Ich sage, ich gucke mal, was ich dazu finde. Dann mache ich dir mal drei, vier Links, schicke ich die dann mal dazu. Dann kannst du selber gucken, was dir da weiterhilft. Ihr betreibt euer Plan G zusammen. Wie teilt ihr euch die Arbeit auf?

43:04 Iris macht nur einen bestimmten Teil und du den anderen? Wie muss man sich das vorstellen? Wir haben auch noch Christiane seit Neuestem mit im Team. Das müsste man vielleicht noch ... Okay, Christiane. Christiane Schulzke-Hadduti. Die Digitalisierung des Gesundheitswesens kommt ja jetzt noch dazu. Das war ja vorher schon komplex, jetzt kommt man dazu noch.

43:29 Das ist ja auch ein sehr relevantes Thema. Da hat Christiane auch ihre Expertise, die sie uns zur Verfügung stellt. Da geht es um Gesundheitskarten, digitalisierte Daten, die überall auf Servern rumliegen. Solche Dinge, nehme ich an, oder? Ja, genau. Tun die das überhaupt? Liegen die denn da auf Servern rum?

43:51 Also, genau. Da wird es nämlich dann komplex. Elektronische Patientenakte ist ja das Stichwort. Jetzt haben wir das E-Rezept, wir haben die elektronische Krankschreibung. Wie organisiert das Deutschland eigentlich? Diese Einführung und wie datenschutzfreundlich ist das? Welche Regelungen macht die EU, die beachtet werden müssen?

44:14 Welche Regelungen macht Deutschland? Da kann man auch einiges dazu sagen. Oder auch jetzt zu diesen Apps auf Rezept. Das ist ja auch so ein großes Feld, die von Krankenkassen bezahlt werden. Also solche Dinge, das macht zwar Iris auch. Ich habe da auch eine gewählte Frage. Und ich habe da auch schon zu diesen Themen gearbeitet.

44:38 Ich habe mich halt jetzt ein bisschen früher damit beschäftigt. Wie wird eigentlich diese Telematik-Infrastruktur, die jetzt sozusagen alle Praxen miteinander vernetzt, wie ist das eigentlich so geplant? Zu dem Zeitpunkt habe ich mich damit mehr beschäftigt. Und jetzt, wo es ausgerollt ist, bin ich da nicht mehr so drin in dem Themenkomplex.

45:02 Aber die Iris hat eine unheimliche Expertise darin, klinische Studien, die Methodik, da zu beurteilen. Und die ist immer sehr gut darin, wirklich den Behauptungen auf den Zahn zu fühlen. Was ist denn jetzt eigentlich dran? So an solchen Sachen wie Brokkoli-Schutz gegen Krebs oder so was. Schokolade ist gesund.

45:25 Das sind jetzt mal so plakative Beispiele. Da gibt es natürlich noch viel, viel Differenzierteres. Aber ich beschäftige mich mehr mit den sozialen Komponenten, also von Gesundheitsentscheidungen. Also wie jetzt Gespräche, wie laufen die so eigentlich? Was braucht man dafür? Wie kann man eigentlich abwägen?

45:47 Wenn es so eine komplexe Gemengelage ist, wie kann man sich da helfen? Was weiß die Wissenschaft darüber? Also mehr so diese sozialen Anteile. Genau. Und du sagtest, ihr seid auch auf Mastodon zum Beispiel. Können die Leute euch da einfach Fragen stellen? Ja, können die auch. Wir freuen uns, wenn Leute uns Fragen stellen.

46:10 Man kann uns eine E-Mail schreiben, man kann unseren Newsletter abonnieren. Der ist kostenlos. Zweimal im Monat? Der kommt zweimal im Monat. Da steigen wir auch immer tief in ein Thema ein. Da kriegt man dann auch die Infos über unsere E-Mail-Adresse. Man kann uns gerne eine E-Mail schreiben. Vielen Dank für die Einladung.

46:32 Vielen Dank, Silke Jäger. Danke dir für dein Interesse. Das war Silke Jäger mit ihrem Wegweiser durch den Gesundheitsdschungel. Die Artikel von Plan G und die erwähnten Webseiten verlinke ich in den Infos zu dieser Folge. Was es sonst noch an lesenswerten Artikeln auf refreporter.de gibt, erzählt euch wie immer Hanna Schmidt aus dem Bremer Büro.

46:56 Hier ihre zwei Top-Empfehlungen. Du bist auf einer Familienfeier. Dein Onkel bezweifelt, dass die Mondlandung echt war. Dann solltest du ihn mit einer KI diskutieren lassen. Eine neue Studie aus den USA hat gezeigt, dass das KI-Modell "GVT4 Turbo" Anhänger*innen von Verschwörungserzählungen gut von den Fakten überzeugen kann.

47:19 Nachdem die Probanden mit der KI diskutierten, sank bei vielen der Glaube an die Erzählung. Wieso die KI so erfolgreich war, erfährst du in dem spannenden Text von Christian J. Meier. Für alle, die sich für nachhaltige Architektur interessieren, möchte ich einen Artikel von Sandra Weiß empfehlen. Darin geht es um die Rückkehr des Lehmbaus in Mexiko und wie dieser nicht nur ökologisch positiv wirkt, sondern auch sozial.

47:48 Ein spannender Bericht über die Vorteile und Herausforderungen der Studie und die Ergebnisse. Das war Hanna Schmidt mit ihren Leseempfehlungen von der Riff-Reporter-Webseite. Wir wollen hier im Podcast immer mal wieder den Blick über das journalistische Riff hinauswerfen. Und euch auf andere Wissens-Podcasts hinweisen.

48:10 Hört doch zum Beispiel mal in den Astronomie-Podcast "Sternengeschichten" von Florian Freistetter rein. Er vermittelt in kurzen, unterhaltsamen Erzählungen ohne viel Schnickschnack faszinierendes Wissen über Sonne, Mond und Sterne, Raumfahrt und Phänomene, Forscherinnen und Forscher, und das inzwischen in über 600 Folgen.

48:32 In einer der letzten Episoden geht es um ... ... das abenteuerliche Leben der Quallen-Galaxien. Wer schon mal eine Qualle gesehen hat, die nicht tot und matschig irgendwo am Strand liegt, sondern durchs Meer, Meer schwebend, anstatt zu schwimmen, sich vorwärts bewegt, wird zustimmen, diese Lebewesen sehen nicht so aus, als würden sie auf die Erde gehören.

48:56 Mit ihren bunten Farben, transparenten Körpern, Tentakeln und diesen Wallen schwebenden Bewegungen wirken die definitiv außerirdisch und nicht von dieser Welt. Jetzt gibt es natürlich absolut überhaupt keine Hinweise, dass es sich bei Quallen tatsächlich um Aliens handelt. Diese Tiere sind Teil des Lebens auf der Erde und so wie alles andere durch die Evolution entstanden.

49:21 Damit lassen wir die Biologie jetzt auch schon wieder beiseite. Die ist spannend, aber ich will was über Astronomie erzählen. So spektakulär es auch wäre, wenn ich von außerirdischen Quallen in den Ozeanen fremder Planeten berichten könnte, darum geht es leider nicht. Es geht stattdessen um Galaxien, und zwar eine ganz besondere Art von Galaxie, die man "Jellyfish Galaxies" oder auf Deutsch "Quallen-Galaxien" nennt.

49:48 Wenn man sich ein Bild von so einer Galaxie anschaut, dann sieht man schnell, warum die ... Florian hat seine ganz eigene Art, astronomisches Wissen zu vermitteln. Hört ruhig mal rein. Den Link zum Podcast stelle ich euch in die Shownotes. Das war der Riff Reporter Podcast für heute. Danke euch fürs Zuhören.

50:10 Wenn euch unser Podcast gefällt, sagt es bitte weiter. Wir freuen uns über eure Sterne auf Apple Podcasts oder Spotify oder wo immer ihr uns auch hört. Und ganz unabhängig von diesem Podcast hier, das wisst ihr ja vielleicht, wenn euch die Arbeit der Riff Reporter gefällt, könnt ihr uns auch kostenpflichtig abonnieren.

50:30 Die Webseite, nicht den Podcast. Das Besondere bei uns als Genossenschaft, ihr finanziert direkt die Arbeit von uns Journalistinnen und Journalisten und wir bekommen davon vollen Zugriff auf alle Artikel auf der Webseite. Und ihr macht es möglich, dass wir auch weiterhin unser Angebot frei von nervender Werbung und von jeglichen Trackern betreiben können.

50:52 Wenn ihr Lobkritik oder Vorschläge habt, dann meldet euch bei uns auf Social Media oder ihr schreibt uns einfach eine E-Mail. Die Recherche für diese Folge stammt von Silke Jäger. Die Leseempfehlungen von Hannah Schmid. Mit Moderation und Produktion war ich zuständig. Mein Name ist Marcus Anhäuser. Macht's gut, bis zum nächsten Mal.

51:14 Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017

51:17Copyright Untertitel NDR 2021

51:23 Scanning [Jingle]