Führender Veränderungspsychologe: Motivation ist eine Lüge! Gewohnheiten sind stärker als Vernunft! Scheitern ist eine Komfortzone! Faulheit schlägt Selbstoptimierung! Schwäche wird kulturell belohnt!

0:00 Herzlich Willkommen bei Sachmal, dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Axel Koch zu Gast und meine erste Frage an dich, Axel ist, was hast du denn zuletzt in deinem Leben gravierend verändert? Also ich habe verändert, dass.

0:24 Dass ich letztes Jahr mich voll nur einem Forschungsprojekt gewidmet habe, ein ganzes Jahr, wo ich mit einem Team mit einem größeren Team hier eine App gebaut haben, die heißt KI Coach, Work Health, und das war für mich komplett anderes Leben. Also a so ein langes Projekt, dann mit KI, Entwicklern und App Entwicklern und Wirtschaftspsychologen zusammenzuarbeiten war komplett krasses Neuland.

0:48 Jetzt hast du ja das Buch. Morgen fange ich aber wirklich an. Geschrieben. Was war denn für dich so dieser aha Moment wo du festgelegt hast okay ich schreibe jetzt ein Buch über das Thema Veränderung. Also das Thema Veränderung und wie wir das besser schaffen, das beschäftigt mich schon wirklich seit vielen Jahren.

1:05 Ich bin ja so seit 30 Jahren im Bereich Training und Coaching unterwegs und da ist es so mein Kerngeschäft, Menschen dabei zu helfen, dies zu tun. Und so richtig jetzt diese Entscheidung, so ein Buch wie das letzte Morgen fange ich mal wirklich an zu schreiben, das war so vor 3 Jahren, weil ich dann wirklich gesagt habe, so was ist denn etwas, was wirklich für die breite Masse noch mal total spannend ist.

1:26 Wie kann ich diese ganzen Erkenntnisse über die vielen Jahre dessen, was ich hier mache, gleich verständlich, gut lesbar, ganz vielen Menschen nahe bringen, damit es besser klingt? Jetzt ist es ja so, wenn ich einfach mal mich selbst betrachte. Ich weiß, so ein paar Kilo habe ich zu viel auf den Hüften, ich wüsste eigentlich ganz genau okay ich müsste wahrscheinlich einfach ein bisschen weniger essen oder ein paar gesündere Sachen Essen, vielleicht auch so das ein oder andere Getränk, was kalorienhaltig ist und. Weglassen und dann würde es auch funktionieren, wenn ich mich verändern will dahingehend, dass ich abnehme. Aber ganz oft ist es ja bei uns Menschen so, dass es uns enorm schwer fällt zu verändern,

2:02 obwohl wir eigentlich ganz genau wissen, was wir tun müssen. Warum fällt uns das denn so schwer? Ja, erstmal. Es fällt uns schwer, weil es unser Gehirn uns schwer macht. Also unser Gehirn bildet Gewohnheiten ab als Nervenautobahnen, so nennen das gern die Hirnforscher, das heißt? Eine Gewohnheit, wie gerne essen, so wie du es gerade beschrieben hast. Und die Art, wie du da gerne isst. Das ist etwas, was irgendwie gut gebahnt ist. Also wieso ein Maschendrahtzaun bildlich gesprochen im Kopf und in meinem Buch?

2:30 Ja schreibe ich ja auch über die Erfahrung, dass ich aus einer Familie komme, wo auch gerne und gut gegessen wird und wir im Grunde genommen immer dann richtig zufrieden waren, wir alle satt vom Tisch gefallen sind. Also da erzähle ich von der Geschichte, von der Wurstfabrik, wo mein Vater immer einkaufen war.

2:43 Also es sind manchmal auch Prägungen, die das schwer machen. Dass man aus solchen Nummern rauskommt, genau, und du hast auch gesagt, naja, warum fällt es uns so schwer, weil wir oft gar nicht so die richtigen Ideen haben, wie wir da rauskommen können, also das Einzige, was uns zum einen fällt, ist, wir müssen motiviert sein oder wir ärgern uns, weil wir denken, das ist total logisch, aber diese Mechanismen, die dazu beitragen, dass wir besser rauskommen, das wissen wir eigentlich. Nicht.

3:07 Was sind denn das eigentlich für Mechanismen, die wir umsetzen könnten, dass wir da vielleicht. Besser rauskommen könnten. Gibt es da Techniken? Ja, gibt es auf jeden Fall. Ich würde mal da ein Beispiel nehmen, du hast ja gesagt, eigentlich weißt du das würdest du es gerne machen und was passiert denn, dass es doch wieder anders wird, also wie würdest du das bei dir beschreiben?

3:27 Ich glaube, einerseits bin ich so ein bisschen bequem, weil es, glaube ich, leichter ist, das zu machen, was ich gewohnt bin. Angenommen jetzt beim Abendessen, wenn ich weiß okay irgendwie ein Brötchen zu essen, wo Belag und so drauf kommt. Ist deutlich einfacher als wenn ich jetzt überlege okay jetzt müsste ich danach erst mal gucken, was will ich essen, dann müsste ich gucken okay habe ich überhaupt alles da und muss ich mir das besorgen und dann muss ich das auch noch zubereiten und wir wissen ja alle, Zeit ist immer knapp, weswegen es dann oft so ist, dass ich dann diesen einfachen Weg nehme okay dann muss ich doch wieder irgendwie dieses Brötchen, wo ich mit Belag drauf haue. Bei allen Brötchen irgendwie

4:02 ganz gut geschmeckt hat und ich jetzt noch nicht so komplett satt bin. Gibt's dann noch ein zweites und irgendwie hat vielleicht die Frau oder irgendwer anders auch noch was im Kühlschrank stehen, wo dann gefragt wird, willst du nicht noch was davon und zack ist es wieder so und sagt mir dann aber okay morgen wird's bestimmt anders werden, morgen werde ich bestimmt nach Arbeit noch irgendwie halt bei Lidl oder Aldi Ankauf irgendwie was gesundes und mach dann abends was draus und ja. Nicht selten kommt es dann vor.

4:26 Das ist dann doch wieder anders, anders. Ja, super, ich glaube, da können so viele jetzt nicken und sagen, Wow, ja, der Mann hat es jetzt richtig gut gesagt und natürlich, ich kenne auch solche Sachen bei mir, also Psychologen sind auch nicht frei davon, aber wie wie komme ich da jetzt ran? Also der erste Mechanismus, darum geht es ja jetzt.

4:44 Ist was passiert da und im Buch gibt es so dieses Kapitel, der Feind in meinem Kopf und der Feind in meinem Kopf, das betrifft etwas, was so psychologisch gesehen sich Sekundärnutzen des Nichthandelns nennt, also eigentlich ist ja der Leuchtturm, warum willst du weniger Essen, die Hosen passen besser, oder was würde ich überhaupt treiben?

5:06 Bei mir wie jetzt meinst du ich glaube schon eher. Dieser gesundheitliche Aspekt also einerseits glaube ich, dieser Wohlfühlfaktor, aber andererseits weiß ich als Vater von 2 Kindern will ich ja jetzt auch nicht derjenige sein, der vielleicht in 1020 Jahren so gesundheitliche Probleme hat, dass der Papa dann irgendwie nur noch von der Bank aus Zuguckt oder vom Stuhl, weil er selbst nicht mehr mobil genug ist.

5:26 Da gibt es ja leider alles. Ich meine, in einer Stadt wie Berlin, wo ich viel unterwegs bin, sehe ich das manchmal. Ob das so ein bisschen erschreckend ist. Und wenn man sich irgendwie schon. Oder wenn ich schon eine Familie habe und auch Haus. Und so will ich ja möglichst danke was davon haben und jetzt mag es vielleicht noch so sein, dass die Auswirkungen nicht so krass sind, aber wenn ich da so ein bisschen weiter dran denke, ist da schon viel dran und ich kriege das ja auch mit, wenn ich so Phasen hatte. Vor 2 Jahren hatte ich zum Beispiel so eine super Phase, wo ich super willensstark war und auch gemerkt habe, ich glaube, da können wir auch noch später drüber sprechen, darüber sprechen, das Thema Umfeld ist

6:01 ja super wichtig, weil bei meiner Frau ist es so, die war jetzt schwanger und muss halt stillen und so. Die kann halt nicht so Kalorien tracken und dauernd Sport machen. Und damals war es so. Wir haben einfach wirklich zu zweit geschaut, dass wir da eben gucken, wie Ernährung passt und dass wir zusammen auch im Alltag das so Münzen, aber wenn einer von beiden das nicht mitmacht und in diesem Strudel drin ist, sagen wir mal, was jetzt nicht ganz so gesund ist, lasse ich mich oder werden auch viele andere kennen, lässt man sich halt eher verleiten, als wenn beide so an einem. Strang ziehen.

6:34 Also ich glaube auch dieses Thema, Umfeld und die Leute, die einen damit unterstützen oder eben auch nicht, ist da auch noch super entscheidend. Und ja, ich glaube einfach bei mir ist es dieses allgemeine Wohlbefinden und dieser gesundheitliche Aspekt. So und alles was du gesagt hast, ist super, um mir zu erklären, was da alles für Mechanismen eine Rolle spielen um um da doch diesen Schritt zu schaffen, und zwar als erste ist ja, du hast jetzt schon beschrieben, was ist das attraktive Ziel, also wo willst du eigentlich hin, ich nenne es halt immer gern Leuchtturm, weil das ist wieso?

7:02 Wo man gerne hin möchte, nämlich du hast gesagt, ich möchte eigentlich da so lange was von der Familie haben, es geht eher so um Gesundheitsaspekte und diese Dinge so und auf der anderen Seite gibt es einen Teil in dir, der zieht dich nach hinten. Wie gesagt es ist eher bequem, es geht schneller, es ist einfacher.

7:17 So, und das ist im Grunde erstmal so der Punkt, der Nutzen des Nichthandelns ist, wenn du so willst, diese Bequemlichkeit und diese, diese, diese Schnelligkeit. So und jetzt fängt ein wesentlicher Gedanke an, nämlich zu überlegen, gibt es etwas, was erstmal grundsätzlich in deinem Kopf existiert, wo du sagst, dafür lohnt es sich mal die nächsten 23 Monate wirklich aktiv Dinge anders zu tun und das ist schon so ein ganz interessanter Denkrahmen.

7:43 Nämlich zu sagen, bin ich bereit, also bin ich willens und entschlossen, wirklich 23 Monate eine neue Gewohnheit zu entwickeln, weil das so das Mindeste, was man sich so geben muss. Und ich hatte neulich jemanden im Coaching, der hat gesagt, ja, ich habe das immer so nebenbei versucht, ich habe immer gedacht, ja, das mache ich jetzt, oder dann gibt es halt mal so einen Keim der Hoffnung.

8:00 Aber so das wirklich als so? Ja, ich mache das als Projekt, ja, ich nehme da 23 Monate, ja, es braucht diese Zeit, ja, ich mache auch Dinge, die es braucht, damit das Projekt funktioniert, da hat er gesagt, nee, so hat er das noch nie angepackt, und dann ist es so luftleer, dann passiert halt nichts so, deswegen die Frage an dich, fühlst du in dir überhaupt den Keim von wilder Entschlossenheit, wo du sagst, die nächsten 23 Monate würde ich wirklich dafür arbeiten, dass diese neue Gewohnheit mit der Ernährung funktioniert?

8:26 Also ja, ich hatte den. Ja. Das lief auch schon richtig gut. Am Anfang des Jahres. Also ich habe mich wirklich motiviert auch irgendwie bei -6 Grad und wenn noch Schnee lag und so auch laufen zu gehen und solche Späße, dann kam aber das Problem, dass ich mit dem RSV Virus da Kind erwischt wurde und erst mal so fast einen Monat locked out war, also muss auch jetzt keinen Sport machen und so und jetzt merke ich gerade weil ich ich war schon gut drin, weil das lief glaube ich so 6 bis 8 Wochen ziemlich gut und jetzt waren aber 4 Wochen Cuts und jetzt diesen.

8:57 Punkt zu finden. Da wieder reinzukommen ist super schwer, weil auch gerade ganz viel passiert, weil wir gerade gucken wegen einem neuen Büro und ich einfach auch weiß, wenn ich jetzt diese Gewohnheit etablieren würde in 2 Wochen kann ich die überhaupt gar nicht mehr so durchziehen, weil dieses ich würde mal sagen Grundgerüst wie mein Leben im Alltag grundsätzlich geregelt ist, sich einfach in wenigen Wochen komplett ändern wird, was mich innerlich so ein bisschen bremst zu sagen, naja dann waren es da halt noch 23 Wochen.

9:28 Ja, ich glaube selbst, dass es nicht so festgelegt ist, dass ich halt eher da so gucke. Ach, ich suche mir immer jetzt einen Grund, warum es jetzt gerade vielleicht nicht. Gut ist also, ich glaube das Erste ist und stellen wir uns vor, du hättest heute den Punkt nach unserem Gespräch sagst okay. Ich spüre diesen Kern der Entschlossenheit, also das ist so das Entscheidende für alle, die jetzt auch zuhören zu sagen, also ich habe innerlich diese Entschlossenheit, dafür zu arbeiten, das ist die Botschaft, ich will wirklich was tun, das heißt nicht, dass alles 100% gleich klappt, das wäre illusorisch, weil wir ja eine neue Autobahn im Kopf aufbauen und sagen, ja, ich will da Arbeit reinstecken, ich will bewusst Dinge tun, die helfen,

10:02 dass ich da ankomme, so stellen wir uns mal vor, du wärst an so einem Stadium, damit wir das so ein bisschen weiter gedanklich hier auch entwickeln können. Dann käme sozusagen eine wichtige Technik, die auch in dem Buch zu lesen ist, die keiner kennt. Und das ist so auch die Motivation gewesen, dieses Buch noch mal zu schreiben.

10:18 Ich sage, die meisten von uns kennen nur Wille, Disziplin und Anstrengung, und da fehlt aber die richtige Technik und die Technik, die nennt sich rückfallmanagement Technik, faktisch ist es so, die habe ich jetzt nicht erfunden, sondern die kommt aus der Gesundheitspsychologie und die ist recht gut bekannt, aber so der Normalbürger sage ich jetzt mal, hat nieder mit Berührungspunkte so, und jetzt kommt im Grunde genommen noch mal das.

10:39 Ist auf dein Beispiel bezogen. Jetzt würde man sagen okay was ist das alte Muster, was ist das neue und gleich erzähle ich wie die Technik geht. Damit es aber auch greifbar ist. Das alte Muster ist, du greifst sozusagen zum bequemen Brot, so könnte man das beschreiben. Geht halt schnell und ist einfach. Ja, so und in Zukunft würdest du was aber genau machen, wenn du dir so eine Woche anschaust?

11:04 Ach, ich glaube, ich würde einerseits gucken. Ich wollte zum Beispiel in meinem Büro, das ist ein bisschen weiter weg von zu Hause, mit Fahrrad fahren, das habe ich letzte Woche auch zweimal gemacht, bis ich auf dem Rückweg einen Platten hatte und das jetzt erst mal gedauert hat, um das zu reparieren, weil das ist ja schon wieder was Neues, was eingetreten ist. Und an sich soll es dann eher so eher Richtung Ernährung, Kohlenhydrate, ärmer sein, zumindest zum Abendessen, dass man dann sagt, okay gibt es halt irgendwie Salat oder was auch immer anstelle.

11:28 Das mir das also. Also zumindest am Abend irgendwie was Kohlenhydrate weniger, also Gemüse, Salat, so was also kein kein klassisches Brötchen. So, jetzt ist schon der erste Punkt, dass viele sich an der Stelle zu viel vornehmen, zu groß sich das vorstellen sagen. Ich esse immer nur noch Kohlenhydrate oder ich will kein Fleisch mehr essen, also wichtiger kleiner Schritt, was glaubst du denn, ist ein kleiner Schritt, der auf jeden Fall machbar ist innerhalb von einer Woche wo du sagst, also das glaube ich ist leistbar trotzdem ganzen Trubel den du.

11:59 Beschrieben hast. Also ich glaube, was jetzt wieder machbar ist, weil das Fahrrad repariert ist, dass ich, wenn ich nicht gerade Kind abholen muss, irgendwie oder mitnehmen muss, dass ich mit Fahrrad fahre, ist ja, weil zeitlich nimmt sich da nicht viel, ob ich nun mit Auto fahre oder mit Fahrrad bei Innenstadt und Berlin ist immer so ein bisschen schwierig und das andere, was definitiv umsetzbar ist, dass ich sagen könnte, okay, wenn ich sonst 2 Brötchen esse, könnte ich sagen, ich mache jetzt ein Brötchen draus und mache mir dafür was weiß ich.

12:28 So Beilagenmäßig eine halbe Gurke dazu und 2 Tomaten so, das wäre ja ein relativ einfacher Schritt, der jetzt nicht beinhaltet. Ich muss jetzt einen super aufwendigen Salat schnippeln und aufs Brötchen so verzichten, sondern ich habe ja den Bestandteil noch drinne und fühle das aber so langsam so ein bisschen ran, so ähnlich wie bei James Klieme diese 1% Methode das man sagt so genau jeden Tag einen Schritt weiter. Also während ich jetzt das Brötchen weglasse und vielleicht eine halbe Gurke esse.

12:55 Und noch ein Pudding danach können sich am dritten Tag sagen Okay der Pudding fliegt raus, es ist immer noch ein Brötchen und zu der Heim Gurke kommen jetzt noch 2 Tomaten, das ist ja. Sogar noch einfacher. Du musst dich sogar mal bremsen. Also du würdest dich nicht auf ein Thema fokussieren, also nicht nur auf das andere, sondern wirklich 1.

13:11 Das ist wirklich cool, dass wir das Gespräch hier so führen, weil wir sehr schön jetzt erleben, was so typischerweise passiert, dann kommen gleich viele Sachen parallel rein, man hat, man ist ja voll von Ideen, was man alles verändern möchte. Und wenn wir jetzt aber wirklich hingehen und sagen, du machst diesen einen, du fokussierst dich auf diesen einen Schritt, wo du sagst, meine Gewohnheit ist jetzt zu dem Brötchen, esse ich vielleicht dieses Gemüse. Also gurka ist glaube ich Sau Tomate, ja genau, und es gelingt mir vielleicht ja, was glaubst du realistisch, wie oft kannst du es in der Woche ganz gut hinkriegen, ohne dass du jetzt schon eine Schnappatmung kriegst? Ach ich.

13:45 Glaube das ist wirklich entspannt. Gut. Gut, jetzt gehe ich zum Beispiel davon realistisch aus. Ich weiß, heute Abend bin ich unterwegs und Mittwochabend bin ich unterwegs, weswegen ich gar nicht diese Situation habe, zu Hause zu essen und jetzt könnte ich mir vorstellen, einen Abend haut es vielleicht nicht hin, also 4 mal würde ich es hinbekommen.

13:59 Genau so. Das wäre jetzt das, was man in das Feld reinschreiben würde und dieses Template gibt es jetzt ja auch zum Buch, nämlich zu sagen okay das alte Muster, dass ich jetzt immer die wurstbrote, sage ich jetzt mal, oder die die belegten Brote und dann vielleicht auch noch 2 davon und. Und das neue ist, ich habe jetzt 4 Tage in der Woche, wo ich wirklich einfach dann noch mal eine Gurke und eine Tomate dazu und ein Brötchen esse.

14:18 Und du hast ja auch gerade so schön diese 1% Methode beschrieben, die ja sehr beliebt ist. Nach wie vor von der Lektüre was diese 1% Methode nicht macht ist eben zu zeigen, wie vermeide ich den Rückfall, die geht ja sehr konkret von der Idee aus, ich mache kleine Schritte, was richtig ist, dafür ist sie gut, jetzt komme ich und das war auch die Motivation zu sagen warum schreibe ich das Buch, weil ich jetzt in dem Buch die Dinge beschreibe, die die anderen nicht machen. Nämlich Rückfahrmanagement ist folgende Idee und dann gucken wir mal auf dein Beispiel, dass das für die Hörerinnen und Hörer auch gut nachvollziehbar ist.

14:49 Wenn du auf einer Autobahn fährst. Das ist so das Bild von einer Gewohnheit, dann weißt du, da gibt es Straßenschilder, die eine Ausfahrt anzeigen, so eine Vorboten, und wenn du diese Vorwegweiser, diese Schilder betrachtest, dann wirst du auch die Ausfahrt schaffen, wenn du letztens darauf achtest und bei dieser Rückfahrmanagementtechnik ist es vergleichbar. Also die Idee ist, es gibt Vorboten wie diese Straßenschilder in der Autobahn, die dir anzeigen, dass du in das alte Muster reinrutschen wirst.

15:16 Und wenn du diese Vorboten erkennst und dann aber weißt, was du machst, wenn das, wenn dieses Schild leuchtet. Dann kannst du das Steuern, also viel, viel eleganter und wirksamer Steuern und schaffst quasi die Kurve zu dem, was du erreichen möchtest. Mit hoher Sicherheit und du wirst dann, wenn wir das hier gleich mal exemplarisch machen, merken, dass es gar nicht so sehr um Wille geht, sondern es geht mehr darum, wie kann ich es besser für mich managen und deswegen, was wäre denn, wenn du dir jetzt vorstellst, abends das so zu essen? Was wäre ein sicheres Anzeichen dafür, dass du dann abends eben doch nicht Gurke wusste und ähnliches so kombinierst wie beschrieben?

15:54 Wenn ich weiß, dass im Kühlschrank sich keine Gurke befinden würde. Ja, das heißt, an welcher Stelle wäre der früheste Vorbote, das schon zu merken, dass das passieren wird, dieser leere Kühlschrank. Ich glaube, in dem Moment, wo mir bewusst wird oder ich aktiv daran denke, dass das. Das, was ich konsumieren möchte zum Abendessen überhaupt nicht vorrätig ist.

16:15 Jetzt ist halt die Frage, wann fällt mir das auf, vielleicht schon am Abend davor, wo ich weiß ich habe das jetzt leer gemacht und schreibe mir irgendwie eine Liste, dass ich das Morgen einkaufen will, falls ich das nicht aufschreibe, könnte es sein, dass ich auf dem Rückweg von der Arbeit denke, ah halt mal noch ein Kauf das und kauf das im dümmsten Fall fällt es mir auf wenn ich vor dem Kühlschrank stehe, mir das zubereiten würde und merke Oh ist.

16:37 Ist nicht da. Genau das ist der Last Minute Vorbote und du musst dir das wieso Einestraße vorstellen. Also in dem Buch gibt es so ein Template auch mit einer Straße, wo wirklich die Idee ist das schriftlich auszufüllen, das zeigt halt auch diese Entschlossenheit, weil das hilft nicht das im Kopf zu machen, du musst das wirklich aufschreiben und visualisieren und dann steht da zum Beispiel Vorbote, ich schaue in den Kühlschrank und merke, da ist nichts drin, das ist der Last Minute Vorbote, danach ist zu spät.

17:02 So und was wir suchen, sind die Vorboten davor, also rückwärtsfahren auf der Autobahn, nämlich dieses du schaust n Abend vorher in den Kühlschrank denkst ist alle muss ich eigentlich mal einkaufen, müsst ich einkaufen, so hör ich dich so und. Jetzt gibt es meistens also mindestens 3 Vorboten. Ich will jetzt die Sendung hier nicht sprengen, sondern einfach nur die Idee hier näherbringen.

17:23 Also du hast meist so eine Kette von 23, manchmal sogar 4 Vorboten, die dir zeigen wie es passieren wird, nur um Beispiel zu nennen, ich hatte mal jemanden der wollte mehr Sport machen, der wusste Dienstag wollte er zum Sport gehen und dann wusste der wenn der Abends um 22:00 Uhr Gedankenkreise im Kopf hat was der morgens erledigen muss, dann wusste er es wird schwierig nächsten Tag mit 16:00 Uhr und dann hat er aber noch 4 Vorboten gehabt bevor er nicht zum Sport ging dann. Und ich hoffe, es wird schon deutlich, wieviel Freiheitsgrade du plötzlich kriegst, bevor es zu spät ist. Das ist der eine wichtige Gedanke. Das zweite, was man dann lernen muss bei der Technik, ist sich eben da, als wären diese

17:57 Vorboten zu erkennen. Also wenn du jetzt das ist siehst, dann müsstest du sagen, Achtung, Stopp, das ist ein vorbot, Ehe es zu spät ist. Und das Dritte ist, und das mache ich gleich mit dem Beispiel deutlich, und dann können wir mal drüber nachdenken, wie das für dich wäre, dass du einen sogenannten Notfallplan brauchst.

18:11 Das ist eine Idee. Was mache ich in diesem Moment, wo du dieses Ding erlebst. Und um diese Idee nochmal deutlich zu machen, erzähle ich eine kleine Geschichte, und dann gucken wir uns an, was du vielleicht brauchst für deinen Fall. Also ich stell dir vor, du willst zum Nordpol reisen und du denkst, ah.

18:27 Wahrscheinlich begegnet könnte mir ein Eisbär begegnen und dann denkst du zu Hause, naja, wenn so ein Eisbär kommt, da wird mir schon was einfallen, dann reist du zum Nordpol auf einmal so Uha der Oh Eisbär steht so vor dir, du denkst so Gott, ein Eisbär, was soll ich tun? Und unterdessen während du noch nachdenkst, hat er dich gefressen, das heißt, Dein Gehirn kann nicht so schnell eine Lösung entwickeln, deswegen ist es wichtig, das vorher aufzuschreiben und das zu trainieren, deswegen 23 Wochen oder sogar 8 Wochen brauchst du dafür. So, jetzt gibt es noch einen Haken bei der ganzen Geschichte, nämlich jetzt bist du schlauer und denkst, der Eisbär kommt, wenn der kommt, dann werde ich

19:03 den verjagen, das ist ja ein Plan jetzt verjagt den, dann gehst du wieder zum Nordpol, der Eisbär wieder vor dir so woah und du denkst ich verjagt den jetzt und dann fängt es aber an, was heißt denn verjagen, sage ich husch sage ich buh stelle ich mich irgendwie auf die Hinterfüße, das heißt dieses Bild von verjagen ist nicht klar genug.

19:23 Und der große Fehler, der da draußen passiert, ist, dass wir nicht klar sind, was mache ich dann und das führt mich zurück zu deinem Thema, nämlich wenn du jetzt in den Kühlschrank schaust und merkst, oh, da ist keine Gurke oder ähnliches, was müsstest du in dem Moment aktiv tun und denken, dass du mit hoher Sicherheit das schaffst, dann später dieses dieses Abendmahl so zu haben, wie du es dir vorstellst.

19:43 Also wenn ich jetzt merke, dass es schon im Notfall so ist, müsste ich entweder auf die Uhr gucken und schauen, kann ich vielleicht die jetzt einfach noch schnell besorgen und dann gehe ich halt noch mal. 20 Minuten vor die Tür. Alternativ könnte ich schauen, ob es irgendwie eine Alternative gibt, die ich essen kann, die dann nicht Richtung den klassischen Brötchen oder Brot geht oder das dritte ist, dass ich dir sage, naja, heute ist okay morgen dann wieder.

20:11 Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo da lässt. Und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung da lassen könntest. Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge. Die letzte Option, wenn die immer kommt bis zum alten Muster drin.

20:29 Ja und was was was wir aber wollen, und das ist so ein bisschen auch die dafür ist dieses Template ja auch gedacht, dass man es wirklich systematisch überlegt. Dass du wirklich etwas findest, wo du sagst, damit glaube ich, kriege ich es hin. Genauso wie mit dem Eisbär. Also du machst dir wirklich Gedanken sagen was kommt und was wird mir mein Überleben sichern, deswegen ist dieser Eisbär eine ganz nette Metapher an der Stelle.

20:50 Also du hast ja beschrieben, ein früherer Vorbote ist, du schaust in den Kühlschrank und du siehst es geht zur Neige oder es ist alle so und jetzt ist wirklich der Punkt, was musst du dir dann sagen oder was musst du wirklich tun? Wie beim Eisbär, dass du mit hoher Sicherheit es schaffst, hinten das Ziel zu erreichen, dieses Abendbrot zu zeressen, wie du es vorgestellt hast. Also einerseits könnte ich aus meine Frau erzählen, du übrigens, wir haben keine Gurken mehr, wir bräuchten morgen neue Gurken, dann sind es ja schon mal theoretisch 2 Menschen, die Wissen okay Gurke ist nicht da, neue Gurke muss besorgt werden, das wäre ja auch schon mal, wenn ich es vergesse. Besteht dann immer noch die

21:28 Wahrscheinlichkeit, dass meine Frau dran denkt, dann könnte auch einer der Paar so sagen. Übrigens, ich habe Gurken gekauft, weil das nicht passiert ist. Du, ich schaffe es nicht, schaffst du es, vielleicht wäre eine Möglichkeit. Genau jetzt stoppe ich dich. Ich stoppe dich noch mal wirklich, weil du jetzt einen elementaren Punkt hast. Ich könnte tun und es könnte funktionieren. Was wir suchen ist was funktioniert, bestimmt. Gut, dann könnte man oder werde ich dafür sorgen, dass im TK vielleicht einfach 23 Varianten da sind, die ich schnell zubereiten kann.

21:58 Was weiß ich? Eine Gemüsepfanne aus dem TK, dass ich da wenigstens sage okay, die ist da, wenn es wirklich diese Tage gibt, ist mir auf dem Sonntag aufgefallen, keine Gurke wäre da oder schlecht geworden, auf jeden Fall, dass es 2 bis 3 notfallvarianten TK gibt, dass wenn wirklich dieser Worst Case das alles versagt hat, gesichert ist. Ansonsten müsste am Abend festgelegt werden okay ich gehe einkaufen an dem Tag.

22:25 Und wenn ich es nicht schaffen sollte, sag ich dir Bescheid, dass du dich bitte drum. Kümmerst. Jetzt sind wir in der stabilen Sprache, das merkst du jetzt auch von der Tonalität und ich hoffe, es wird so deutlich, warum es Entschlossenheit braucht. Weil diese Entschlossenheit braucht es, um das konsequent aufzuschreiben. Die Entschlossenheit braucht es, um diesen Plan, der entsteht, das ist ja wirklich so ein Plan, das ist ja auch in dem Buch ein Beispielplan, dass man sich es anschauen kann, dass man wirklich sagen kann, okay, ich nehme das ernst, ich baue das, und dann ist die Idee von dem 8 Wochen Programm, dass du immer wieder schaust, wie gut habe ich die Vorboten erkannt, wie gesagt, 3 sind es in der Regel

22:59 immer, wie gut hat der Notfallplan geklappt, hat es mich weiter getragen, und da gibt es so verschiedene Details, die man beachten muss, damit das auch wirklich funktioniert, aber im Kern ist ist die tolle Erkenntnis und deswegen liebe ich das so und deswegen will ich das ja auch in die Welt bringen, dass man immer wieder guckt und sagt, Okay, wo hat es mich vielleicht noch mal gerissen, so, und dann guckst du auf den Plan und siehst vielleicht, es hat mich gerissen, weil ich war im Stress und ich brauchte dringend ganz schnell irgendwas so, dann wäre das ein neuer Vorbote, den du noch nicht definiert hast, was du machst. Also dann käme der Eisbär von links und du hast nur die Planung von rechts so also

23:33 insofern. Müsstest du es ergänzen und dann wird der Plan halt immer besser und der Witz ist, wenn du anfängst das so zu bauen, kannst du nur besser werden, weil du es sehr systematisch entwickelst. Wie du den Rückfall vermeidest und wie du dein Ziel erreichst. Und wie ist denn das mal so zu denken? Für die meisten ist tatsächlich erstmal gewöhnungsbedürftig, auch das soll schon mal gesagt sein, wie ist das für dich jetzt nachvollziehbar?

23:53 Oder das ist eigentlich sehr angenehm und positiv, den den Gedanken, den ich jetzt habe, was passiert, wenn ich jetzt nach Hause komme und da sitzt auf einmal Besuch der nicht. Angekündigt war, und die sagen Wir haben ein Brötchen vom Bäcker mitgenommen. So, das wären Vorbote. Dann kann ich immer noch sagen, ja, ihr mit euren Brötchen, mir egal. Ich esse jetzt meine Zika gemüsepfanne, weil ich habe, auch weil ich mich so beeilt habe, die Gurken vergessen zu kaufen.

24:20 Genau also das erste Wichtige ist der typische Fall von. Das ist ein Vorbote und entweder hast du den jetzt bei der ersten Runde, wo du drüber nachdenkst, das sagst mir fällt ja schon ein und. Oder das passiert dir irgendwann im Laufe dieses Umsetzungsprozesses und sagst, ah Mist, den habe ich noch gar nicht im Blick gehabt, da brauche ich einen Plan für so und dann ist die Frage, was ist für dich die ideale Lösung und auch das ist mal ein ganz wichtiger Punkt, sagen was fühlt sich stimmig an.

24:43 Also du hast vorhin von Wille gesprochen am Anfang unseres Gespräches. Im Buche steht auch so drin. Wille allein erlahmt irgendwann. Wir brauchen etwas, was sich gut anfühlt, wo wir innerlich denken, jawohl, das funktioniert, das heißt, was würdest du denn deinem Besuch sagen, was würdest du denn tun, was müsstest du denken, dass es für dich ganz gut machbar ist, dann das andere hinzukriegen, also dieses mit dem einen Brötchen und mit ein bisschen Gemüse und. Da würde ich sagen, wenn ich jetzt sage, also mir nur diese eine Brötchen, sage ich, na gut, dann esse ich das eine Brötchen, aber ich habe jetzt eh schon was vorbereitet, berichtete gleichzeitig vor meinem 8 Wochen Plan, das ist dann vielleicht für den Besuch auch spannend zu

25:24 hören. Genau. Dass ich da vielleicht gar nicht so sehr, denn in die Verlegung, also dass ich da nicht abkomme von meinem ja, weil ich jetzt natürlich sagen muss, in der Theorie klingt das super, also super easy, ich weiß aber auch, wie es in der Praxis. Echt schwer sein kann da wirklich glaube ich fest daran festzuhalten. Gerade wenn glaube ich unvorhergesehene Ereignisse kommen, oder?

25:47 Also ich mache das ja seit vielen Jahren, jetzt diese Technik, und deswegen habe ich die auch ins Buch aufgenommen, weil es wirklich geniale Ergebnisse gibt. Aber, und das soll es nicht verleugnen, du brauchst am Anfang. Diese Energie zu sagen, ich schreibe diesen Plan auf, ich habe wirklich weiß nicht, wie ich es am Anfang schon gesagt habe, einen gehabt, der hat gesagt, für ihn war sozusagen der gedankliche Change zu sagen, ich betrachte es als ein 8 Wochen Projekt, mindestens, ich mache mir jede Woche, gucke ich mir an, zu wieviel Prozent habe ich das Ziel erreicht, das ist so diese Umsetzungskurve, die auch beschrieben ist. Ich gucke, ich gucke zu, wieviel Prozent hat es geklappt, ich gucke mir wirklich noch mal

26:24 genau an, wie hat mein Rückfahrplan in der Gesamtheit geklappt. Ich hänge es mir hin, ich schaue drauf, also diese, diese, ich arbeite wirklich dran, wie in so einem Werkstück so und in dem Moment, wo du an dem Punkt kommst, wo du wo du das so machst, kommt ja eine Systematik, wo du automatisch besser wirst und immer dann, was du ja auch berechtigt sagst, wo du merkst, da knirscht es, da klappt was nicht, da kommen 2 Sachen entweder dir fehlt eine gute Lösung, dann musst du eine bessere entwickeln oder die Fälle gibt es natürlich auch, die habe ich hier, dass Leute sagen das. Das Feld für den Notfallplan ist blank. Mir fällt nichts ein, ich habe da keine Lösung. So, und dann ist das eigentlich

27:03 der Moment zu sagen, da hilft nicht Wille und sich zu quälen, sondern musst du eigentlich jemanden anderen fragen, da fragst du vielleicht Freunde oder Familie oder manchmal ist auch Fälle brauchst du halt wirklich einen Coach, der irgendein Fachwissen dir dann sagen kann, aber du du kommst immer an den Punkt wo du merkst, da knirscht es, da kann ich was verbessern, da weiß ich nichts und diese Systematik, die ist halt genial, die trägt dich halt durch.

27:26 Was mich jetzt interessieren würde, wenn ich jetzt diesen Plan mir erstelle und allein bei meinem Beispiel mit den Brötchen und der Ernährung und dem Thema abnehmen würden mir glaube ich bestimmt 50 Notfallpläne einfallen. Wann ist denn der Punkt wo ich sagen kann, das sind genug Notfallpläne? Also grundsätzlich erstmal ein gesamter Rückfahrplan reicht. Es sollten nicht 5 sein.

27:50 Also ich mache noch Bewegung, ich mache noch Sport ich. So, dann schafft es. Schafft man nicht. Also einer ist genug, deswegen ist immer die Entscheidung welchen einen Ball will ich ins Tor kriegen, das zweite ist, wenn wir uns jetzt hinsetzen würden, das noch mal genauer durcharbeiten, dann würden wir vielleicht auf 67 kommen, die besonders Haken, der Wesentliche wird ein ganz früher und wir suchen immer die frühesten Vorboten, das ist an sich der Witz, weil je früher je lieber wie bei einer Autobahn auch weil. Und der früheste ist wahrscheinlich schon der Punkt. Irgendjemand von euch geht einkaufen, du gehst einkaufen oder deine Frau geht einkaufen, das ist der früheste und da ist die Frage, wie gehst du

28:26 einkaufen und da hast du von ein paar Tipps dir schon selbst gegeben, nämlich ich muss sicherstellen, dass ich was habe, was ich in eine Reserve einstellen kann und ich muss überhaupt das einkaufen, was ich da essen möchte, so, und dann kommt vielleicht der nächste Vorbote, dass du irgendwann denkst, oh nee, nicht schon wieder Gurke, so, dann ist das der nächste Vorbote und dann brauchst du auch einen Plan, wie willst du damit umgehen? Und dann fängst du an, darüber nachzudenken. Und das Spannende ist, du entwickelst spezifische Lösungen für spezifische Momente, wo du normalerweise reingeritten wirst.

28:56 Und wenn es dann 6 sind, dann sind es halt 6. Ich habe hier das Thema Arbeitsintensität, Stress in der Arbeit bei vielen Leuten, es sind auch 67, also es sind nie 20, also deswegen. Brauchst du glaube ich da nicht so viel Sorge haben oder die, die uns jetzt zuhören, fangen mit dreien an, entwickel vielleicht 45 dazu, die dich noch reißen und das führt dich ja automatisch weiter als was du jeweils gemacht hast. Ja, wenn uns jetzt Menschen zuhören und sagen, Oh, das finde ich alles super mit dem Plan, aber überhaupt diesen Plan zu erstellen, finde ich super.

29:29 Aufwendig ist es dann wahrscheinlich so, dass die Menschen gar nicht dieses warum oder dieses Ziel, oder? Um das umzusetzen, dass da der Pain oder die Motivation dafür nicht hoch genug. Ist ja also das eine. Kann sein natürlich, dass der Schmerz nicht groß genug ist, sich wirklich damit auseinanderzusetzen, wie es wirksam geht. Das andere kann sein, dass es natürlich auch hoch ungewohnt ist.

29:54 Das Buch habe ich ja auch geschrieben, weil ich sage, wir lernen eigentlich nie, wie Veränderung geht, wir glauben, nur, jeder könnte es und. Und ich sage immer, ich kann ja auch keinen Toaster reparieren, nur weil ich den Toast raushole. Aber so was erwarten wir von uns und dann kann es sein, dass es so eine Anfangshürde ist zu sagen, Oh, das ist wie für mich, wenn ich als Psychologin Toaster reparieren möchte, da habe ich auch Respekt vor, insofern kann es sein, dass man sagt, Okay, dann nehme ich mir halt jemanden, der mir am Anfang ein Stückchen hilft, diese Hürde besser zu zu greifen, das wäre sozusagen die Anfangshürde überwinden.

30:26 Oft geht es aber auch zu zweit. Also wenn du dich jetzt mit deiner Frau zusammentust, dir quasi das Buch durchliest und sagst, hier, wir versuchen jetzt dem Mal zu folgen und n ersten Schritt zu machen, dann geht es auch leichter. Also ich mach die Erfahrung, dass die Leute leichter zu zweit sowas machen, erhöht auch die Verbindlichkeit so n Prozess zu gehen. Das wäre vielleicht mal so ein erster Tipp. Und grundsätzlich ist das Buch ja überhaupt erst mal der Augenöffner zu sagen, Hey, es gibt mehr als nur eine Schritt Methode und du kannst so viele Sachen beachten, wenn du sie nur wüsstest.

30:53 Ich möchte einfach diese Tür aufmachen zum zum sehen was man da beachten kann. Jetzt, um wieder bei einem Beispiel zu bleiben, weil das so gut funktioniert. Jetzt haben wir festgestellt, okay, dass mit diesem Thema Ernährung funktioniert gut. Und jetzt hast du aber schon gesagt, ich soll sowas wie mehr Bewegung, Sport, Fahrradfahren so erstmal noch nicht mit reinnehmen.

31:14 Wann ist denn der Punkt wo ich mir Gedanken drüber mache, vielleicht eine zweite Veränderung anstreben zu wollen, wahrscheinlich jetzt idealerweise auch in diesem Kontext okay, Gewichtsabnahme und Wohlfühlgewicht erreichen, warte ich da da erst die 8 Wochen ab bis ich weiß okay diese Gewohnheit Kohlenhydrate ärmer zu essen aber.

31:34 Abends funktioniert gut, da muss ich mir jetzt nicht mehr so viele Gedanken machen. Dann fange ich jetzt an, okay ich will dreimal die Woche mich für mindestens 30 Minuten bewegen, dann fange ich dann an oder wann ist der ideale Zeitpunkt? Du hast schon richtig gesagt, also wenn das eine sich ganz stabil anfühlt und du nicht mehr so viel geistige Kapazität brauchst.

31:52 Also ich mache so die Erfahrung fast zum zum großen Teil der Fälle, dass die Leute sagen, mir reicht einer. Auch wenn der relativ läppisch aussieht. Das ist auch immer so. Ganz spannend also, wenn man von außen es sieht, dann dann würde man sich fragen, ja, wieso brauchst du denn so lange? Ist doch ist doch easy, aber für uns in unserer Psychologie der Veränderung und unser Hirn, für die ist durchaus anspruchsvoll und deswegen wenn du das Gefühl hast, das trägt jetzt, das geht ganz gut, dann kann man sagen okay probiere ich mal einen zweiten und wenn du merkst das überfordert und lässt es bleiben also ich hatte mal eine Führungskraft. Mit einem Coaching, die hatte es ganz gut hingekriegt. Das erste Thema ging es so um

32:31 besser delegieren und dann habe ich gesagt, OK, wollen Sie meinen zweiten versuchen ne beim zweiten Termin, ich habe dann immer so 4 Termine 3 Termine erste. Das Gespräch dann nach 4 Wochen, nach 8 Wochen noch mal und dann hat er gesagt, Nee, einer reicht ihn. Das wird ihn jetzt überfordern, hätte er nicht die Kapazität und das war so ein Highlight für ihn das zu erkennen, weil der Halt auch immer seine Mitarbeiter bei Entwicklung und Veränderung überfordert hat zu sagen, es ist eigentlich Irrsinn was wir von uns wollen, deswegen klappt es ja auch nicht.

33:00 Gibt es bei dir eigentlich noch dieses Problem? Wenn du jetzt was verändern willst bei dir, dass es nicht funktioniert oder bist du mittlerweile so tief in dem Thema drin, dass es. Meistens gut funktioniert. Also als erstes bin immer noch auch ja Mensch mit einem Gehirn und unterliege denselben Mechanismen.

33:17 Insofern gibt es auch Dinge, die mir schwer fallen. Ich glaube, ich habe einmal für mich natürlich den Vorteil, dass ich viel jetzt lernen konnte über die Zeit. Ich gebe mal so ein Beispiel, also zu Studienzeiten war es so, da war ich, wollte ich immer früher anfangen zu lernen, wie viele so und habe ich das dann nicht geschafft, weil er es mögliche gemacht hat und dann habe ich immer bist zu doof dazu, du schaffst das nicht, die anderen kannst du auch, also neunschwänzige Peitsche und das war wirklich so, fand mich, fand mich voll doof und dann habe ich irgendwann eine Zusatzausbildung gemacht nach dem Studium und da hieß es dann so, wenn.

33:52 Wenn man halt Gewohnheiten ändern will, ist der Rückfall normal. Also diese Normalisierung des Ganzen, oder? Ich habe dann gehört, in diesen kleinen Schritten denken, manchmal ist es Millimeterarbeit, auch bei bestimmten Themen, und da habe ich, das war für mich echt eine Offenbarung, weil ich gesagt habe, hey, ich bin nicht zu doof, sondern ich habe es einfach nur falsch gesehen, ich habe es falsch bewertet, und das ist zum Beispiel so eine Sache, die habe ich dann über die Jahre, da bin ich sehr milde mit mir geworden und kann auch viel besser kleine Erfolge sehen, anstatt immer nur was nicht funktioniert, das ist sehr wertvoll als als Punkt.

34:22 Das hat sich total stabilisiert bei mir, oder? Natürlich kann ich aus dieser Logik von dem rückfallmanagement Dinge auch besser für mich verarbeiten, das ist ja der Vorteil, aber ich merke auch, wo ich innerlich nicht genug Energie habe, eine Entschlossenheit, das voll durchzuziehen, und dann bin ich aber eher mit mir im Rhein und sage, ok, quäl dich nicht, das ist noch nicht so weit, also deswegen, früher hätte ich wahrscheinlich gesagt, ok bist zu doof und so weiter ich hätte mich gezwungen.

34:48 Und jetzt gehe ich da, sagen wir mal entspannter um und sage, guck mal, das sind die Mechanismen und schau mal, wenn das jetzt gerade nicht trägt, dann dann Ruhe mit dir, noch so. Jetzt gibt es ja nicht immer nur gute Gewohnheiten, sondern auch so schlechte Gewohnheiten, die teilweise auch mit gesundheitlichen Folgen zu tun haben können willst, um konkreter zu werden. Sowas wie eine Sucht.

35:08 Wenn jetzt zum Beispiel ein Raucher, der seit 30 Jahren raucht, sagt okay ich will jetzt aufhören, ich baue mir jetzt hier so ein. Notfallplan und Bau das Mal ist es ganz einfach so umzusetzen. Oder gibt es eigentlich auch Fälle, wo geschaut werden muss, dass das eigentlich am besten mit professioneller Hilfe wie ein Arzt oder so abgesprochen werden kann, weil ich glaube, nicht überall kann man sagen okay innerhalb von 8 Wochen wird es ohne weiteres problemlos funktionieren. Ja, nein, ganz sicher nicht.

35:34 Also dieses 8 Wochen Prinzip, das hat sich ganz gut bewährt, um Leuten einfach einen Rahmen mitzugeben, wo man schon wirklich viel was schaffen kann. Es gibt ja auch so Modelle, sage ich jetzt mal, die sagen okay ein halbes Jahr für Stabilisierung. Manche Dinge sind lebenslange Aufgaben, also immer dann, wenn es so tiefe Prägungen sind, wenn mal was weiß ich, tiefe Erfahrungen in Jugend und Kindheit, die einen heute in seinem Verhalten prägen, dann wedelt man die nicht einfach so weg, also wenn oder wenn jetzt jemand so ein Muster an den Tag legt, dass er sich selbst nicht wahrnimmt und sich dann selbst immer ständig überlastet und irgendwann vielleicht vom Burnout bedroht ist.

36:11 Das wedelt man nicht weg, aber das das Grundsätzliche dieser Technik, was ich gerade erzählt habe, das funktioniert vom Prinzip, weil das kommt eben aus der Suchttherapie am Ende des Tages. Also es kommt aus diesem gesundheitspsychologischen Bereich, also es ist eine sehr starke, mächtige Technik, die wir aber so nicht groß kennen im Alltag, und wenn jetzt aber ich selbst nicht weiterkomme, dann ist an sich die positive Nachricht.

36:34 Sich nicht zu quälen und sich nicht auch zu sagen. Ich habe die Willensstärke nicht, sondern dann braucht man vielleicht ein bestimmtes Wissen, einen bestimmten Prozess, dafür gibt es ja die die entsprechenden Begleiter, und das, glaube ich, ist die Botschaft zu merken, wo wird es dann so, dass ich nicht weiterkomme, aber es ist nicht mein Fehlversagen, sondern mir fehlt einfach was.

36:53 Jetzt spinnen wir mal meinen Fall ein bisschen weiter. Jetzt habe ich das geschafft. Mit den Kohlenhydratearmen Essen am Abend und habe mir jetzt vorgenommen okay dreimal Bewegung die Woche für 30 Minuten. Jetzt habe ich ja selbst gesagt, ich war ja schon ganz gut dabei am Anfang des Jahres wurde dann aber krank und wusste okay hier geht gar nichts mehr, Bewegung jetzt im Notfallplan werde ich da schlecht eingebaut haben okay bin 4 Wochen krank, kann gar nichts machen. Ist es denn einfach ein okay?

37:21 Ich muss jetzt einfach diese Gesamtsituation akzeptieren, wie sie ist, und dann, wenn ich wieder kann, fange ich bei 0 an oder wie sollte ich das bearbeiten? Also klar, das ist so ein Sonderfall, wird man nicht einplanen, da bin ich völlig bei dir. In dem Buch ist ja sozusagen der Hintergrund das, was ich hier so mit den letzten Jahren, meiner meiner Arbeit auch herausgearbeitet habe, mit der Transferstärkemethode, so heißt ja der Ansatz, und. Und da gibt es halt ein so einen Faktor. Positives Selbstgespräch bei Rückschlägen, das ist auch was, was gut untersucht ist.

37:52 Das ist bloß in meiner Systematik entsprechend aufgenommen und für deinen Fall hieße das zu sagen, okay es ist ein Rückschlag, aber es ist kein Versagen, es ist ein Moment, wo es mal geknirscht hat, so und da einen Haken hinter zu machen und sagen, Jawoll, jetzt gucke ich doch mal bei wieviel Prozent starte ich denn heute wieder. Und wenn es dann bei 0 ist, weil du einfach 4 Wochen nichts tun konntest, dann ist es halt bei 0 und dann ist aber auch wichtig, sich noch mal klarzumachen.

38:20 Okay, du hast ja schon mal was geschaffen, es ist dir ja schon gelungen und dann wäre so eine Perspektive sich noch mal vor Augen zu führen und sagen, wie ist dir es gelungen, was hast du eigentlich da für dich hinbekommen, um diese bisherigen Erfolge zu erzielen und was war für dich entscheidend, diese Erfolge zu erzählen, was würdest du dir sagen?

38:38 Jetzt vor der Krankheit. Vor der Krankheit. Genau da hast du ja schon ein Level erreicht, wie du sagst, ich. Würde sagen, ich glaube, für mich war das, weil ich den Fokus vor allem aufs Joggen gelegt habe, dass ich wirklich gemerkt habe, von mal zu mal, wie schnell sich das gesteigert hat. Also ich würde sagen, es war nicht mal linear, sondern eher exponentiell und dass ich gemerkt habe, okay am Anfang war ich irgendwie nach 2 Kilometern ziemlich platt und nach einem Monat habe ich die 10 Kilometer eigentlich schon relativ. Entspannt meistern können und das war dann natürlich auch so, wo ich das jetzt so denke.

39:07 Okay wahrscheinlich, wenn ich jetzt wieder starte, fange ich wahrscheinlich wieder bei diesen 2 Kilometern an und weiß okay die nächsten 4 Wochen werden erstmal damit zugebracht werden um wieder auf diese 10 Kilometer entspannt zu kommen. So und an der Stelle würdest du ja sagen, ich weiß, der Prozess steht vor mir, ist einfach so. Und jetzt wird sie ja hingehen und sagen, im Sinne eines positiven Selbstgesprächs im Umgang mit so einem Rückschlag sagen okay was hat mir aber dazu geholfen, diesen Prozess zu schaffen?

39:39 Wie habe ich mit mir selbst gesprochen, was habe ich selbst zu mir gesagt, wie habe ich mir das angeschaut, wie habe ich mich vielleicht motiviert und was würdest du sagen, war entscheidend am Anfang, diesen Weg so gehen zu können. Ich. Ich glaube, meine Hauptmotivation war, dass ich eigentlich als Ziel habe, dieses Jahr einen Marathon zu laufen, weil vor 2 Jahren bin ich schon einen Halbmarathon gelaufen. Ich dachte mir, naja, noch mal einen Halbmarathon sozusagen zu machen, ist ja jetzt kein besonderes Ziel, weil ich ja weiß, das heißt schon mal gemacht, und das war auch damals das große Problem, dass ich gesagt habe, ich will einen Halbmarathon laufen, habe diesen Halbmarathon auch gut geschafft und bin danach aber nicht mehr

40:14 laufen gegangen, weil ich kein Ziel mehr dahinter hatte, und darum musste ich mir jetzt ja was überlegen und. Was irgendwie ein höheres Ziel ist, wo ich mich sozusagen wieder anstrengen muss und aus meiner Komfortzone herauskommen muss, um das zu erreichen und. Das wäre der Leuchtturm. Ja, definitiv. Und dadurch, dass ich gemerkt habe, dass die Erfolge sich ja relativ schnell bemerkbar eingestellt haben, sei es jetzt mit Tracken oder ohne, wusste ich okay das funktioniert. Genau so, und das ist an sich die Basis, von der du jetzt ausgehst und deswegen, es hat ganz viel so mit Selbststeuerungsaspekten zu tun.

40:48 Weswegen das Buch ja auch diesen Blickwinkel hat. Wir wissen viel, was wir gerne machen wollen, aber er scheitert öfter an uns selbst. Und das hat ganz viel zu tun in der Art, wie wir mit uns selbst sprechen, wie wir Zugang zu diesen Quellen bekommen, wie wir es schon mal geschafft haben und in dem Fall könnte es zum Beispiel deuten, für dich zu sagen, Mensch, ich mache mir noch mal klar, ich habe das schon mal, bin da schon mal gelaufen, es hat mir gut getan, ich habe schnelle Erfolge erzielt, ich habe zu mir gesagt, komm. Das ist jetzt dann, ziehst die Schuhe an, weil du willst. Jetzt um diesen Halbmarathon laufen oder Marathon. Du hast wahrscheinlich dieses geile Gefühl vor Augen, wenn du da diesen Weg schaffst.

41:26 So, und dann entwickelt sich eine gewisse Energie, wo du sagst, immer dann, wenn es trübe wird, und das wäre der Vorbote zu sagen, ah ne, so mühsam, dann wird sagen, Hey Stopp, das ist ein Vorbote, ich ziehe mich gerade ins Muster des Sofas rein. Mach dir doch mal klar, diese diese Leuchtung wie du da gehst, wie du das geschafft hast, schon mal da diesen Weg zu kaufen, so und wenn das dich trägt, dann hast du deinen Notfallplan gefunden, um diese Strecke zu gehen. Na, jetzt sprichst du ja in deinem Buch auch von dem Begriff Veränderungsparadoxon.

41:58 Was verbirgt sich denn dahinter? Ja, also das Paradoxe ist ja wirklich, was du ja auch vorhin am Anfang beschrieben hast. Man hat im Grunde ein recht klares Bild, was man gerne anders tun möchte. Und gleichzeitig macht man es nicht. Also das irgendwie paradox, das ist so ähnlich wie der wie in der Wüste eine Karawane, die zieht vorne und einer fällt nach hinten zurück und sagt, Lasst mich liegen, Fahrt weiter und der sieht leidend aus und alle schreit nach ihm Hilfe, nehmt mich mit so das ist ja auch so ein Paradoxon. Jede Botschaft stimmt, und wenn man jetzt eben sich klar wird, wie sind die Mechanismen, eine Veränderung hinzukriegen, und wo sind vielleicht auch falsche Annahmen, die wir haben, dann kann ich es ja besser managen,

42:43 und dann komme ich aus dieser Paradoxie raus, also jetzt bei der Kommunikationssituation, über die ich sprach, da ist ja die Paradoxie, es sind doppelbotschaften, ich kann eigentlich nur verlieren, weil jede Botschaft falsch ist. Bei dem Thema Veränderung ist die Paradoxie. Ich sehe vielleicht nicht den sekundären Nutzen des Nichthandelns wie in deinem Beispiel vorhin.

43:04 Ich habe vielleicht nicht den Leuchtturm oder ich habe einen Leuchtturm, aber ich bin so hin und hergerissen oder ich will nach vorne, habe aber nicht die richtigen Rückfallmanagementtechniken parat, sondern glaube nur, ich muss mich zwingen und die Paradoxie aufzulösen oder auch die Veränderungslähmung, wie ich es ja auch nenne, das ist an sich jetzt so die Idee, weil ich sage, wir lernen es Jungs, aber wir glauben, jeder müsste es können und damit will ich auch aufräumen mit diesem Gedanken. Dann ist noch ein Begriff, über den ich gestolpert bin. In dem Buch, das lemmige Phänomen. Ja, wie darf ich denn das verstehen? Ja, Lemminge sind ja diese kleinen possierlichen Tierchen, von denen man immer die Annahme

43:40 hat, dass die so in Scharen durch die durch die Lande eilen und in dem Buch erzähle ich von dieser einen Geschichte, von so einem gefakten Video, wo dann die Lemminge irgendwie auf Wanderung sind und sich dann über die Klippen stürzen, und das ist ja so ein kollektives Bild, wo man denkt, ja, es ist eine große Schar von. Tierchen, die alle hintereinander laufen und egal was passiert, alle laufen hinterher. Und dieses Lemminge Phänomen habe ich halt genutzt für einen Prozess aus der Sozialpsychologie, was so damit zu tun hat, dass wenn wir in Gruppen uns so aufhalten, dass wir oft ein bisschen wie Lemminge sind, dass wir uns in Gruppen manchmal so verhalten wie die anderen in der Gruppe so, und das ist aber nicht immer

44:18 gut, also wenn du jetzt zum Beispiel dich in einer Gruppe von Brötchen essenden Menschen Aufhältst oder dein Besuch kommt. Und du dann der einzige Außerirdische bist, der dann sagt, Gib mir keine Kohlenhydrate, sondern ich tu mir eine Tomate drauf und die sagen, wirst du jetzt voll durchgeknallt, dann ist das eigentlich so der Punkt, dass es eine Versuchung gibt, den Lemmingen der anderen zu folgen und sagen okay, ich esse jetzt doch lieber Brot. Tatsächlich hatte ich dieses Beispiel damals, wo du es gerade erzählst, so damals noch, wo ich als Angestellter tätig war, war das halt immer so.

44:46 Man hat immer morgens zusammen gefrühstückt, so wie es halt. Damals noch in der Behörde, so war, wo ich da noch tätig war und es war wirklich beeil, so, dass es die irgendwie Stulle oder Brötchen so gegessen haben und ich hatte mir vorgenommen, halt kohlenhydratearm zu essen und war auch glaub ich damals auf dem Trichter irgendwie so so wenig wie möglich Fleisch zu essen und dann hab ich immer irgendwie so Linsenwaffeln bei gehabt und mir immer so n veganen Aufstrich aufgemacht und ich glaub die ersten 2 Wochen musste ich mir da so viel anhören, warum ich denn jetzt sowas esse und ich mal irgendwie n vernünftiges leberwurstbrötchen essen kann und ja. Ich glaub auch schon, wär ich jetzt glaub ich nicht so jemand der sich nicht so schnell

45:21 beeinflussen lässt von außen oder verunsichert wird, dass da echt viele Leute einbrechen, wenn man mal jeden Tag aufs Neue erklären will oder muss. So von wegen OK, ich bin da cool damit und ich will das andere einfach nicht. Kann ich das schon sehr, sehr gut vorstellen und ich verstehe dann jetzt auch, was mit den Lemmingen.

45:40 Gemeint also, das ist Konformität. Das ist eigentlich das Problem, was da entsteht, und du hast vorhin gesagt, bei dem essensbeispiel du kriegst einen Besuch und du hast dann so schön gesagt, ja, vielleicht müsste ich dem Besuch sagen, dass ich jetzt irgendwie was anderes vorhabe in Sachen Essen, und das ist ein guter Gedanke, weil es darum geht, immer wie steuer ich mein Umfeld, dass es mir förderlich ist, im besten Fall gewogen, unterstützend.

46:02 Weil in dem Moment, wo ich das den anderen Leuten sage, ah, können die es besser einordnen, statt einen blöden Spruch zu machen. Ich kann ihnen vielleicht auch sagen, was mich bewegt hat, das zu tun, was ist der gute Grund, das nehmen ja Leute auch sozusagen viel ernster und verstehen das, weil sonst, wenn die dann sagen, was bist du denn dann immer noch für einen Fullhonk, dann hast du vielleicht die falschen Besucher da bei dir sitzen, aber.

46:24 Das ist eine gute Strategie und deswegen das andere, was du beschrieben hast. Nämlich es gibt so Abwehrmuster und du kannst dich dann immunisieren, sage ich, gehe meinen Weg. Das ist eine große Stärke, das zu können und es geht aber Leuten leichter von der Hand, wenn sie diese Mechanismen erkennen, und deswegen ist das auch natürlich eine Idee von dem Buch zu sagen, erkenne die Muster, die Leute dir gegenüber schmettern als Abwehrmuster, damit du wieder so bist, wie du eigentlich sein solltest oder wie man dich kennt, normales sozialpsychologisches Phänomen.

46:52 Was? Wenn jetzt die Leser aus deinem Buch nur einen einzigen Tipp mitnehmen sollten, welcher Tipp wäre das in deinen Augen? Mach dir einen Rückfahrplan. Also es ist wirklich so, so, so irre, was du damit erreichen kannst und ich wünsche mir einfach, dass ganz viele Leute das nutzen und es schreibt ja keiner so in dieser Form dieses Thema und deswegen habe ich ja auch gesagt, ich schreibe das, weil ich möchte, dass viele Leute das kennen, das nicht nur irgendwie so ein Under Dock von wissen ist.

47:21 Zum Abschluss von meinem Podcast habe ich immer noch so ein paar Abschlussfragen und meine erste Frage ist, was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte? Ja, also ich habe einmal 1 ausgewählt, das heißt, Ambition und Ambitionen finde ich deswegen spannend, weil das Buch beschreibt, wie du, also es geht um Persönlichkeiten, die sehr große Erfolge erreichen, da geht es so, gerade für Führungskräfte ist ein spannendes Buch. Und das ist deswegen spannend, weil am Anfang allen Seins immer eine innere Leidenschaft, eine Ambition steht. Und ich finde das so wichtig, diese Ambition zu haben. Ich hoffe, bei mir wird deutlich meine Ambition des Menschen bei Veränderung voranzubringen, bei

48:05 dir ist die Ambition, du hast es so schön auf deiner Website geschrieben, einfach diese Bücher sichtbar zu machen und Menschen daran teilhaben zu lassen, was es so gibt, weil ja das Leben zu kurz ist, um alle Bücher zu lesen, wie du so schön schreibst. Also das ist so eines. Das zweite ist jetzt 1, was ich ja, sagen wir mal hier auch so ein bisschen eher fachlich habe, das ist ein englisches Buch, darüber komme ich auch zu sprechen, aber ich finde das deswegen spannend, weil das so eine schöne Metapher liefert, das heißt Immunity to change, also diese Immunität, sich zu verändern, und der Gedanke, der da drin steckt, ist einfach.

48:41 Dass wir uns deswegen manchmal nicht verändern, weil wir so eine Art psychisches Immunsystem haben, wo sich sozusagen unser Organismus ein Stückchen im positiven Sinne weigert, Dinge anders zu machen und mit der Metapher kann man eigentlich sehr schön arbeiten und zu erkennen, ja, wo ist denn eigentlich der Schutzmechanismus, der uns vor Veränderung hindert und was das Gute, was das da eigentlich hinter steckt und wie kann man das Gute vielleicht positiv ummünzen, so von der Idee genau, und sonst gibt es tatsächlich.

49:11 So aus. Also ich lese auch unheimlich gerne so Thriller und. Du hast auch gerne das Bücher. Insofern so natürliche Literatur und ein 1. Was jetzt gerade rauskommt und was mir da ganz präsent ist, ist so ein Ehepaar. Die heißen Lars Kepler, ich weiß jetzt gar nicht, wie das neue Buch von denen heißt, aber das ist, es gibt schon eine Serie mit so einem Kommissar.

49:34 Und Lars Kepta ist halt ein Ehepaar, die haben so ihr Pseudonym gemacht und die Schreiben so ganz tolle Bücher. Also ich mag ganz gerne so die nordischen Isländischen, die schreiben irgendwie tolle Sachen gibt es viele, könnte ich mich jetzt auch drüber auslassen, genau. Da komme ich mal zur nächsten Frage und wir alle haben ja irgendwie im Leben Rückschläge erlitten oder auch Fehler gemacht, wo wir aber heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass mir der Fehler passiert ist oder dass ich diese Erfahrung machen konnte.

50:01 Gab es da sowas bei dir? Ja, ich habe mal eine Phase gehabt, da habe ich mal bei einer war ich mal bei einer Unternehmensberatung angestellt und habe habe so gedacht, das passt. Also gab es eigentlich dieses Gefühl, es passt nicht so richtig und habe das aber lange ignoriert, dieses Gefühl, und dann war das so, dass die dass dann die Zeit sende ging, weil die mich rausgeschmissen haben, und dann haben die mich hinterher gesagt, was ist denn mit dir los, du bist so richtig befreit und.

50:30 Und da habe ich gedacht, ja, genau, ich habe an der Stelle meinem eigenen Empfinden nicht zugehört und ich hätte es selbst durchziehen müssen. Gut, jetzt haben es die anderen gemacht, es gibt gute Gründe, warum ich es nicht getan habe, aber das war sicherlich so ein Fehler, wo ich sage, ja, höre auf deine innere Stimme, ich weiß mehr und dreht sie dir nicht weg. Glaubst du, wenn alle Menschen mehr auf ihr Bauchgefühl hören würden, dass grundsätzlich alle erstmal ein besseres Leben hätten?

50:55 Ist die Frage, was der Bauch auswirft, weil dir das Bauchgefühl auch ein bisschen in. Ja, biografisch geprägt ist. Und manchmal wird uns unser Bauchgefühl vielleicht auch misslich abbezogen, dass man nur noch die Stimme hört von Eltern und anderen, die einem reinreden. Also ich glaube, es ist manchmal sogar die Kunst, erstmal die innere Stimme wirklich zu entdecken zu können. Was bin ich also, deswegen würde ich das nicht pauschal so sagen, ich glaube aber, dass Leute ein sehr gutes Gefühl für sich selbst haben und da mal hinzulauschen. Statt das gleich wegzureden.

51:28 Ich glaube, das ist ganz wichtig, vielleicht ein Beispiel, um das noch zu illustrieren. Manchmal stehen Leute vor Entscheidungen, soll ich das so machen oder so machen, ich sage dann immer, stell dir mal so eine innere Waage vor und auf der einen Waagschale ist links die eine Möglichkeit und rechts die andere und jetzt ganz schnell, wo klappt, klappt die Waage runter und die meisten haben dann sofort ein spontanes Gefühl, wo es hinklappt.

51:50 Und dann kommt aber hinter rationaler Erklärung, und dann hat man aber eigentlich schon die Entscheidung und das Bauchgefühl für sich klar und müsste eigentlich gucken, was steckt da drin. Von daher, Bauchgefühl hat schon, hat schon echt eine Kraft. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Ja, also das, was ich am eingangs im Eingang gesagt, dieses Projekt, was ich letztes Jahr gemacht habe, das war für mich deswegen so wertvoll, weil ich. Als ich gemerkt habe, Interdisziplinarität, also ich hatte erzählt KI Experten, App Entwickler und Wirtschaftspsychologen, ist eine hohe Unterschiedlichkeit der Perspektiven.

52:33 Das macht die Kraft aus, diese Perspektiven aber so miteinander zu verbinden, dass dann irgendwie projektfortschritte passieren und so weiter das war für mich auch eine Herausforderung das erstmal so sauber klar zu kriegen, auch wenn ich ja Training und Moderation und solche Dinge die. Verstehe, wenn du selbst drin hängst, ist es nicht immer so einfach, als wenn du es von draußen siehst und das zu wertschätzend sagen. Jede Perspektive ist wichtig und gleichzeitig, wie kann ich die zusammenbringen und wie kann ich Kommunikation zwischen den Perspektiven fördern, das so zu erleben, was das wirklich bedeutet, das fand ich sehr wertvoll, noch mal live zu erleben und weg aus dem, was man

53:13 so schön immer denkt, die Diversität ist per se gut, es ist anspruchsvoll, das zu managen. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in dem Leben gemacht? Ja, das ist eine interessante Frage. Was habe ich, was habe ich zuletzt da? Da fällt mir tatsächlich so spontan nichts ein, weil ich viele Sachen immer wieder tue, aber ich, ich würde sagen was, was ich zuletzt anders gemacht habe, sagst du ne was? Zum ersten Mal getan hast, wäre das ja auch ein guter. Also Impuls, was du immer verändern. Können also was zum ersten mal ich erleben durfte. Mein Sohn hat jetzt gerade die erste Stunde Führerschein geschafft im Auto und das ist insofern das erste Mal, dass ich das so mitgekriegt habe, ist

54:07 wahrscheinlich so ein bisschen jenseits von dem, was du so vor Augen hattest. Aber. Es ist ja eine sehr persönliche Erfahrung, diese erste Fahrstunde zu haben. In so ein Auto zu steigen und vorwärts zu bewegen. Und dass man das eben nicht mit eigenen Dingen vermischt, sondern zu sagen okay, was ist die Realität beim anderen, das das war auf jeden Fall das erste Mal für mich, in dieser Situation zu sein.

54:32 Wenn ich an meine allererste Fahrstunde zurückdenke, die ist so gleich beschissen gestartet, weil ich wurde an der Schule abgeholt und dann, wo alle an der. Quasi da immer standen am Hof, wo ich mit meiner Fahrstunde gestartet bin, hat mir der Fahrlehrer erst mal erklärt, wieso ein Auto klingt, wie es absäuft und so und alle dachten immer, ich bin zu blöd zum losfahren.

54:51 Dabei hat er mir einfach nur erklärt wie das so alles ist und irgendwie bin ich dann auch nie mit dem Thema Fahrschule warm geworden, war froh, dass ich das dann irgendwie mit der ersten. Quasi Prüfung erledigt hatte und danach lief das auch alles gut. Also daher Fahrschule ist spannendes Spezielles.

55:08 Thema ja ist insofern auch spannend bei mir, weil ich bei mir hat das auch nicht gleich von Anfang an gepackt, weil irgendwie Parklücke nicht erwischt und solche Dinge, und ich habe ja noch mit Kupplung gelernt und heute ist so, heute ist so, dass die hat er mir erzählt, erstmal anfangen mit mit der weiß ich Automatik, aber die lernen noch auf Kupplung was ich ganz angenehm finde, weil sie das auch können.

55:30 Habe ich gesagt, Mensch, ist ja easy, wenn ich denke, die schlimmsten Dinge am Anfang sind, du kriegst die Kupplung nicht hin, nur das Ding hüpft. Zu schalten, das ist so mit Schleifpunkt und nicht absaufen lassen, wenn. Man da. Schon Angst hat. Und dann ist man doch, vielleicht muss man irgendwo links abbiegen, wo man weiß, das muss schnell gehen.

55:45 Ja, ja, das sind so die Sachen, wo man wenig Platz drauf. Hat. Heute muss er nur drauf drücken, Bremse will erwischen und schauen, dass letzten Endes du die Verkehrszeichen irgendwie richtig identifizierst. Aber er meinte er musste, er hat dann so gleich viele verschiedene. Eine Fahrsituation gehabt, Stadt, Land, alles mögliche. Also fand ich interessant, was er alles so gemacht hat. Dann schon am ersten Mal.

56:06 Auch nicht schlecht. Dann komme ich mal zu meiner letzten Frage und zwar was war denn die beste Investition für unter 100€ in letzter Zeit für dich? Also für mich ist immer ein Textmarker. Ich habe so schöne gelbe Textmarker, weil ich bin bin, wenn ich mir Dinge aneignen will, dann bin ich überhaupt nicht digital und ich liebe so eine ganz besondere Art von gelben Markierenden textmarkern, die ich mir irgendwie wieder kaufe, wenn sie alle sind, weil ich damit Bücher markiere.

56:35 Also ich kaufe die dann auch, wenn ich jetzt so fürs fürs Allgemeine so zum Spaß Dinge lese, dann habe ich ein ebook, dann ist das alles okay, aber wenn ich was ausarbeiten muss, dann brauche ich noch was haptisches. Deswegen, das ist nicht teuer, aber eine echt wichtige Investition, weil ich auch gerne lese und auch gerne mir Dinge so aneigne. Wahrscheinlich sind wir da Wesensverwandt mit den Büchern. Sehr gut dann Axel, vielen Lieben Dank für deine Zeit für alle Menschen, die wirklich was verändern wollen in ihrem Leben, sollten am besten dein Buch Morgen fange ich aber wirklich an von ihr lesen ist im Campus Verlag erschienen, gibt es auch überall mittlerweile wo es Bücher gibt wenn wenn die Menschen jetzt mehr über dich

57:12 erfahren wollen oder dich auch noch mal kontaktieren wollen, wie und wo finden die dich am besten? Ja, also die Website, die heißt transferstärke.com und transferstärke.com, hat ja damit zu tun, dass ich Menschen stark machen möchte für die Umsetzung, für den Transfer von Veränderungsimpulsen. Und ich bin auch auf den sozialen Medien da. Linkedin, Instagram bin ich zum Beispiel, also auch da würde man mich finden, aber die Website transferstärke.com ist sicherlich die schnellste Möglichkeit, Kontakt aufzunehmen.

57:43 Super. Dann Axel, vielen Lieben Dank für deine Zeit, hat super Spaß gemacht und danke das Gute für dich. Ja, auch für dich. Jetzt aber fängst du auch. Ja, jetzt. Ich werde in 8 Wochen berichten wie mein Abendessen. Mit dem Brot. Ich wünsche dir viel Erfolg, sonst ruf an, ciao. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast.

58:07 Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folgt mir gerne bei Instagram unter Tobias Nielbrandt oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.