Reisen wie die Reichen: So fliegst du Business Class mit Ulf-Gunnar Switalski

0:00 Herzlich Willkommen bei Sach mal dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Ulf Gunner Switalski zu Gast und von Ulf Gunner habe ich jetzt ganz frisch das Buch reisen wie die Reichen gelesen. Ich selbst kann es noch nicht in die Kamera halten, weil bei mir ist es noch nicht angekommen, aber ja, beim Ulf Gunner sehen wir uns jetzt wie es aussieht und. In dem Buch geht es darum, wie eigentlich jeder Mensch es schafft, mit seinen normalen Ausgaben Business Class zu fliegen oder auch sogar First

0:36 Class. Und Ulf Gunner ist, glaube ich, wie lange wirst du jetzt schon unterwegs in dem Business über 35 Jahre mit den gemeinsamen und als allererstes würde mich interessieren, wie bist du vor über 35 Jahren überhaupt auf dieses Thema gestoßen und aufmerksam geworden. Aber ist eigentlich eine ganz einfache, aber auch ganz lustige Geschichte, weil sie ein bisschen mit der Historie Deutschland zu tun hat. Ich bin.

0:58 In Bremen geboren und in Norddeutschland aufgewachsen und bin dann gleich nach dem Abitur nach Berlin gezogen, weil ich wollte hier studieren und damals hatten wir ja noch 2 getrennte Staaten und es war immer extrem mühsam mit dem Zug oder mit dem Auto durch die ehemalige DDR zu fahren, weil ehrlicherweise waren die die damaligen Grenzbeamten.

1:27 Darauf trainiert, möglichst mürrisch und grimmig zu gucken. Und dann gab es auch immer so ein ganz, ganz schreckliches Neonlicht. Also ich habe das immer vermieden und damals hatten wir ja diese unterschiedlichen Sektoren, also es gab einen französischen Sektor, einen englischen und einen amerikanischen Sektor, und diese 3 Länder hatten natürlich auch Fluggesellschaften, und die haben dann, wie gesagt, den den Flugverkehr zwischen sich aufgeteilt, ja, zwischen Westberlin und.

1:56 Dem sogenannten Westdeutschland und Bremen war amerikanische amerikanische Zone. Dementsprechend ist dann die Panem geflogen und ich bin meist mit der Panem dann geflogen, weil ich eben wie gesagt keinen Bock hatte auf mit dem Auto oder mit dem Zug zu fahren und eines Tages beim Check in hat man mir so einen kleinen Flyer in die Hand gedrückt, damals war ja noch alles sehr analog von World Pass und World Pass war damals das. Bonusprogramm das Lloyd Programm von der Panm und das fand ich irgendwie witzig und interessant und habe mich dann da eingeschrieben und da habe ich angefangen meinen zu sammeln und ich habe auch relativ schnell relativ viel gesammelt und seitdem bin ich dabei geblieben,

2:42 also ohne Panm würden wir eventuell heute nicht miteinander sprechen. Jetzt habe ich ja im Buch schon gelesen und weiß, dass. Viele Menschen, ja, glaube ich, denken, dass man Meilen nur sammeln kann, indem man viel fliegt. Aber das ist ja heutzutage und auch wie du es im Buch beschreibst, nicht mehr so.

3:00 Ist es auch damals schon möglich gewesen, Meilen zu sammeln, ohne überhaupt zu fliegen, oder war das am Anfang wirklich so, dass du nur Meilen gesammelt hast, indem du wirklich aktiv geflogen bist? Naja, du sprichst einen ganz, ganz wichtigen Punkt an, weil sich das gesamte System über diese Jahrzehnte komplett geändert hat damals.

3:21 Also wie gesagt, das ist ja weit als 35 Jahre zurück. Hat man wirklich viele Meilen beim Fliegen sammeln können. Es gab viel mehr Meilen auf den Flügen und mittlerweile ist es ja so, dass du, wenn du in günstigen Economy Tarifen fliegst, dann bekommst du eigentlich fast gar keine Meilen mehr, aber damals gab es ordentlich Meilen und es gab schon ein paar andere Sammelmöglichkeiten im Hotel zum Beispiel, aber das war alles sehr sehr eingeschränkt und war sehr flugfokussiert und. Heutzutage ist es so, dass wie gesagt aufgrund dieser Tatsache, dass es in den günstigen Tarifen kaum Meilen zu sammeln gibt, in der Luft lohnt es sich für den normalen Konsumenten eigentlich viel, viel mehr am Boden zu

4:04 sammeln. Wenn wir jetzt von am Boden sammeln sprechen, was? Gehört denn da alles zu oder wie gibt es denn da Möglichkeiten, überhaupt Sachen sammeln zu können? Ich weiß, dass es mit Payback kann man eine ganze Menge machen und teilweise auch mit der Amex mit Miles and more, aber da gibt es ja wahrscheinlich noch viel viel mehr Programme. Na, du hast also ich sag mal, wenn man jetzt in Deutschland sitzt, ist natürlich, das ist Miles and more, erstmal glaube ich das maßgebliche Programm, wo es auch in der Tat am einfachsten ist, Meilen zu sammeln. Grundsätzlich musst du dir vorstellen, es gibt eigentlich nichts, wofür es keine Meilen gibt. Also mir fällt eigentlich jetzt ad hoc nichts ein, wo es, wo es nicht irgendwie über irgendeinen

4:53 Umweg auf jeden Fall Meilen gibt und das macht es ja auch so interessant, weil du einfach als ganz normaler Typ, der vielleicht nur einmal im Jahr irgendwie eine Urlaubsreise macht, ja. Teilweise viel mehr Prämienmeilen auf dem Konto haben kannst als jemand der Business, also der, der geschäftlich einmal in der Woche fliegen muss, aber immer in Economy fliegen muss.

5:22 Also wenn du das System beherrscht am Boden Meilen zu sammeln, dann kannst du ein Vielfaches für dich herausholen wie in der Luft. Jetzt sprichst du ja von einem System. Wie lange dauert es denn einerseits dieses System zu verstehen und. Und andererseits auch dieses System aktiv umzusetzen. Naja, das System ist ja ziemlich gut oder sehr eindeutig in meinem Buch, was ich übrigens zusammen mit Jonas Moll und Alex Reckhausen geschrieben habe, genau erklärt und.

6:01 Das hat ein bisschen über 200 Seiten und je nachdem, wie lange man braucht, um 200 Seiten zu lesen, so lange braucht man, um dieses System einmal zu verstehen. Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo da lässt. Und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung da lassen könntest.

6:19 Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge. Wenn man das einmal verinnerlicht hat, dann ist es ganz einfach. Und dann gilt es eigentlich nur noch, das umzusetzen. Ja, und jetzt gehen wir noch mal ein bisschen zurück in der Historie. Schon Goethe hat ja gesagt, der Schlüssel zum Erfolg hat 3 Buchstaben ja tun, also tun und genauso ist das auch bei Meilen sammeln, du musst es einfach nur starten und in dein alltägliches Leben integrieren und dann dauert das vielleicht 23 Monate und dann hast du dich daran gewöhnt und dann sammelst du Punkte und Meilen ohne Ende.

6:52 Wenn man bei Social Media ganz viel unterwegs ist, stolpert man glaube ich, sehr häufig mit diesem Meilen sammeln Game. Immer über das man eine Amex Platinum braucht und eine Amex kostet ja nun mal 60€ im Monat und jetzt weiß ich bei dir, dass du eigentlich sagst, man braucht gar keine Amex. Es funktioniert auch anders. Ja, klar funktioniert es anders.

7:14 Also wir müssen ja mal ehrlich sein, ich will jetzt keine Namen nennen, diese ganzen Accounts, die einem da auf Instagram und tik tok um die Ohren fliegen. Sind im Großteil der Leser meiner früheren Bücher, die das dann für sich entdeckt haben und im Endeffekt die selbst ja auch gar nicht viel fliegen und probieren, möglichst vielen Leuten über Freundschaftswerbung eine Amex Platinum zu verticken. Um genug Punkte zu kriegen, um selbst wiederum mal ein 2 Videoclips machen zu können, die zeigen, dass sie selbst Business oder First fliegen können.

7:54 Grundsätzlich ist das meiste was was die, die da so anbieten, auch an ihren Kursen und so die, die ja teilweise extrem überteuert sind, ja ein paar 100€ sind da fast Standard oder manchmal geht es in die Tausende hinein, ehrlich gesagt mit meiner Erfahrung von mehr als 35 Jahren, das brauchst du alles nicht. Sondern du musst im Endeffekt dieses Prinzip einmal verstehen und dann musst du es umsetzen und du brauchst dafür auch keine Kreditkarte.

8:24 Es ist hilfreich, eine zu haben, also ich zahle eigentlich gar nichts bar, aber es ist nicht der ausschließliche Schlüssel zum Erfolg. Was ist denn, wenn du sagst, man braucht an sich keine Kreditkarte? Der größte Hebel, um jetzt wirklich. Aktiv viele Punkte sammeln zu können. Der, der der Schlüssel um maximal Punkte zu sammeln, ist zu verstehen, dass man sein Zahlungsverhalten und sein Einkaufsverhalten optimiert. Das bedeutet, dass du.

9:10 Vor allem die Art, wie du zahlst, änderst. Wie gesagt, ich zahle gar nichts bar. Ja, ich arbeite auch mit unterschiedlichen Kreditkarten, aber wenn du dir die die Punkteausbeute beim Zahlen mal wirklich anguckst, dann bekommst du irgendwas je nach Kreditkarte zwischen 2 und einem Punkt oder Meile pro Euro und das ist ja nicht so wirklich viel. Die meisten Leute, die ich kenne, geben mit der Kreditkarte nicht mehr als 1000€ oder so im Monat aus. Ja, also ich kenne kaum jemanden, der 10000 oder so im Monat ausgibt, es sei denn Leute die irgendwelche Ads schalten oder so.

9:53 Ja und wenn du dann dafür im besten Fall eine Meile pro Euro bekommst, dann sind es mal gerade 12000 Meilen im Jahr und damit kannst du nicht viel machen, damit bist du also noch nicht groß weiter und. Ein viel, viel besserer Hebel ist das. Zahlen mit Gutscheinen, das ist ein kleiner Umweg, aber das ist eben das, was sich richtig, richtig bezahlt macht, dass du also in Shops, gerade auch in Shops, wo es eigentlich gar keine Punkte oder Meilen gibt, nicht mit Bargeld zahlst und auch nicht mit der Kreditkarte, sondern mit Geschenkgutschein. Diese Geschenkgutscheine kaufst du dir vorher natürlich mit der Kreditkarte, aber immer zu bestimmten Zeiten, wo es darauf mehrfach Punkte oder mehrfach

10:45 Meilen gibt. Die beiden großen Programme Payback und Miles and More arbeiten mit unterschiedlichen Gutscheinanbietern Miles and More arbeitet mit Cadus und da gibt es bestimmt 345 mal im Jahr mehrfach Meilen Promotions, wo du dann. Für einen Euro 10 Meilen bekommst. Und wenn du dann noch mal einfach die paar Meilen, die du dann mit der Kreditkarte bekommst, dazu zählt, dann ist das halt ein riesen Turbo und so kommst du auf richtig hohe Werte und zwar relativ schnell.

11:25 Jetzt werden uns bestimmt auch einige Menschen zuhören, die eigentlich gar nicht. So richtig wissen, was jetzt die Vorteile der Business Class sind und vor allem auch der Unterschied zwischen Business Class und First Class Maxe uns da und die Menschen, die uns zuhören, auch mal abholen. Ja, ich glaube, das ist übrigens der große Grund, warum sich so wenig Leute überhaupt damit beschäftigen.

11:51 In den großen Maschinen. Wenn du heute ins Flugzeug steigst, dann kommst du ja auch gar nicht mehr durch die Business Class durch, sondern wirst direkt in die Economy geleitet. Das heißt, du siehst es gar nicht. Der große Unterschied ist, glaube ich, dass für viele Leute Flugreisen heutzutage Stress bedeuten, also du kommst da irgendwie an am Flughafen, bist irgendwie schon irgendwie nervös.

12:20 Stehst erst mal lange an beim Check in, dann stehst du das nächste Mal lange an irgendwie bei der Sicherheitskontrolle, dann irrst du da im Flughafen rum, setzt dich vielleicht in irgendein Restaurant und gibst für für einen Kaffee und vielleicht ein Brötchen ja gleich mal irgendwie bis zu 20€ aus. Sitzt dann da wieder am Geld rum und wartest bis du dann irgendwann mal in den Flieger kommst. Dann sitzt du in deinem Flieger, gehst auf deinen Eco Platz und stößt schon gleich mit den Knien an den Sitz des Vordermanns an und dann graut es dir ja schon, vor allem, wenn du noch einen Mittelplatz erwischt hast vor den nächsten, keine Ahnung, eine Stunde, 2 Stunden, 3 stunden, 5 Stunden 11 Stunden, je nachdem was natürlich das Ziel ist und

13:11 bekommst dann ja auch gerade mal irgendwie. Ein kleines Fläschchen Wasser oder 23 mal Wasser, wenn der Flug ein bisschen länger ist und ein bisschen abgepacktes essen. Und das Ganze ist halt ja kein schöner Urlaubsauftakt, sondern eher ein Stressmoment und dein Urlaub beginnt dann da, wenn du dann später in deinem Hotel bist.

13:39 Und das ist der große Unterschied zum. Zum Reisen in Business und First. Mein Urlaub beginnt, wenn ich den Flughafen betrete. Ja, weil ab dem Moment ist eigentlich alles smooth und alles ist sehr, sehr, sehr entspannt. Ich kann anders einchecken, das heißt ich habe keine lange Warteschlange vor mir, vielleicht sind da maximal 23 Leute vor mir, das heißt, das geht sehr, sehr schnell.

14:09 Mit dem Business Class Ticket oder First class Ticket bist du Priority in der Sicherheitskontrolle, das heißt wartest auch nicht lange danach, wenn du dadurch bist, dann gehst du in die Lounge. Ja, also die großen Airlines haben alle Lounges und diese Lounges sind. Ja, wie kleine gemütliche Restaurants, würde ich mal sagen. Ja, da setzt du dich hin, da kannst du arbeiten, da bekommst du was zu essen, da kannst du einen Wein trinken oder ein Glas Champagner und wirst dann auch aufgerufen zum Borden relativ spät ja also du gehst relativ spät zum Geld und darfst aber trotzdem als Erster in die Maschine, das heißt du hast kaum Wartezeiten, du gibst nicht extra Geld. Am Flughafen aus in teuren

15:01 Restaurants, sondern kannst es dir da wirklich gemütlich machen. So und gemütlich machen ist eben dann auch das ganze Thema an Bord. Ja, dein Sitz ist halt richtig groß, das ist ja auch ein Bett auf Langstrecken. Ja, das heißt du kannst da ganz normal schlafen, also auch Flat also ich meine wie dein Bett zu Hause, du kriegst ein Las Champagner zur Begrüßung.

15:27 Du kannst aus unterschiedlichen Menüs auswählen, trinkst auch nicht aus Plastik, sondern du trinkst aus echten Gläsern. Du isst mit richtigen Du isst mit richtigen Du isst mit richtigem Besteck und auch von Porzellan, das heißt, das gesamte Erlebnis des Fliegens ist ein komplett anderes und deutlich luxuriöseres. Und was für mich, ich bin jetzt ja schon ein bisschen älter eigentlich.

15:59 Das Wichtigste ist, ich kann schlafen, also zum Beispiel, ich meine, ich bin jetzt ja unzählige Male Business und First Class, in meinem Leben leben geflogen, ich kann mich überhaupt nicht mehr daran erinnern, eine Langstrecke nicht in Business Class geflogen zu sein und. Wenn ich nachts Nachtflüge habe, dann skipp ich diesen ganzen Teil ja, also ich esse nicht, ja, ich trinke vielleicht gerade mal ein Glas Champagner zur Begrüßung, habe dann mein Wasser und dann schlafe ich ja, und dann schlafe ich auch 6789 Stunden durch und dann kommst du natürlich, je nachdem an deinem Zielort am nächsten morgen auch völlig relax an und dann kommst du da an und dann genießt du deinen deinen Urlaub oder was

16:44 immer du an dem Ort machst und. Von der ersten Sekunde an und brauchst nicht erstmal irgendwie einen Tag, um dich überhaupt von dieser, von dieser, von dieser Flugreise zu erholen. Das ist für mich eigentlich das Interessanteste an diesem Ganzen, an diesem ganzen Meilensammeln, dass du eben für für den gleichen Preis wie du normalerweise dein Economy Ticket zahlen würdest. Einfach so ein viel viel schöneres, entspanntes Flugerlebnis hast und.

17:17 Jetzt ist ja, glaube ich, dieser Unterschied zwischen Economy und Business sehr, sehr hoch. Wie enorm sind denn die Unterschiede oder was sind denn die Unterschiede zwischen Business und First Class? Erstmal der preisgünstige Business Class Tickets zum Beispiel in die USA kriegst du ja schon für Return 2000€ teilweise mittlerweile natürlich nur zu bestimmten Terminen und. Und ein First Ticket kriegst du eigentlich nicht unter 567 1000€.

17:54 Es gibt je nach Airline riesengroße Unterschiede. Dann noch mal im Komfort in der Business Class da sitzen sage ich mal 32 Leute oder auch 48 mal oder mal ein paar weniger und in der First class. Gibt es zum Beispiel bei bei der bei der Air France. Da gibt es nur 4 Plätze bei Lufthansa und Swiss, Da gibt es ein bisschen mehr und das ist alles noch mal wieder ja eine ganz schöne Stange privater, Abgeschirmter, exklusiver und schöner.

18:35 Würdest du aber sagen, wenn die Leute, die sonst eigentlich nur Economy. Gewohnt sind, dass die eigentlich schon ihr Glück mit der Business Class finden werden. Oder ist es eigentlich so, wenn man die Möglichkeit hat First zu fliegen, direkt die First Class mitzunehmen? Nee, das würde ich nicht machen.

18:52 Ich würde immer zuerst, ich würde immer zuerst, wenn ich noch nie Business Class geflogen bin, auf einer Langstrecke ist ganz wichtig, dass wir das hier betonen. Ich setze meine Meilen nie auf Kurzstrecken ein, weil in Europa die Kurzstrecken Business Class eben eigentlich auch nicht anders ist als die Economy, außer dass der Mittelplatz frei ist. Ja, also das lohnt sich überhaupt nicht. Ja, das heißt ich, ich rede dann einfach immer nur über Langstreckenflüge und das ist wie mit allem im Leben, ja, also man gewöhnt sich sehr schnell an alles. Und ich erinnere mich noch an meinen ersten Business Stars Flug zurück.

19:35 Das war ein wundervolles Erlebnis. Mittlerweile ist es für mich Standard, also da ich nichts anderes mehr tue, habe ich mich da total daran gewöhnt und wenn man jetzt gleich in die First geht, dann ist halt die First der Standard und wenn du einmal First geflogen bist in der guten First dann. Magst du eigentlich auch nicht mehr so richtig gerne Business Class fliegen.

20:04 Dementsprechend würde ich immer sagen, einfach, dass du dich daran gewöhnt und diese diese unterschiedlichen Schritte auch genießen kannst. Fang mal an mit dem Business Class Ticket und dann gönn dir irgendwann deinen ersten First Class Flug. Angenommen, ich habe jetzt genug mal gesammelt und weiß okay ich will zu Zeitraum XY in die USA.

20:26 A fliegen so wie ist denn am besten die ideale Vorgehensweise, um möglichst viel für meine Meilen zu bekommen und mit welchem Zeitfenster sprechen wir da voraus? Macht es Sinn, erst kurz vor knapp zu schauen oder am besten schon ein halbes Jahr vorher? Wie sieht es dabei deine Erfahrung aus? Das ist eine ziemlich komplizierte Frage, vor allem zurzeit. Es ist so, es ist nach Covid immer noch nicht. Die gleiche Anzahl an Plätzen in der Luft wie vorher, das heißt, es gibt nach wie vor ein verknapptes Angebot und die Leute reisen weltweit, also nicht nur die Deutschen, so, als wenn das Morgen vorbei wäre.

21:14 Das heißt, die Flieger sind Proppevoll, und zwar wirklich egal, egal ob du in Südamerika unterwegs bist, egal ob du in Europa unterwegs bist oder in Asien. Oder in Afrika. Die Flieger sind Proppevoll, und zwar in der Eco, in der Business und meist auch in der First. Das heißt, es ist eh schwieriger zurzeit prämienplätze zu kriegen, aber die gibt es natürlich so, jetzt gehen wir mal vom durchschnittlichen Meilensammler in Deutschland aus, dessen Heimat Airline ist halt die Lufthansa plus, Lufthansa Group Airlines und den ganzen Airlines die in der Star Airlines. Angeschlossen sind, das sind ja noch mal ungefähr 30 und die kann man alle mit Miles and more Meilen buchen. Miles and More hat ein Produkt,

22:01 das ist ein super Einsteigerprodukt, das sind die sogenannten Meilen, Schnäppchen, die Meilen Schnäppchen kommen immer einmal im Monat, wenn es sie denn gibt und da kann man den günstigsten Prämienflug in Business schießen. Also USA kostet dann Return nur 55000 Meilen plus steuern. Ein Ziel wie Dubai kostet meiner Meinung nach 40000 und Asien kostet dann 70000 Meilen und das ist extrem günstig, aber die Meilenschnäppchen sind halt an bestimmte Daten gebunden und die kannst du dann auch nur zu diesen Daten buchen, das heißt das muss dann einfach mit deinen.

22:48 Mit deinen Reiseplänen übereinstimmen. Ansonsten ist es so. Es gibt auf jedem Flug eine begrenzte Anzahl von Plätzen, die für Meilenflieger im Endeffekt vorgesehen sind und wenn die Weg sind sind sind auch die Plätze erstmal weg. Ja, das heißt, Grundsätzlich muss man ehrlicherweise sagen, ist es schwierig, zum Beispiel mit einer Familie auf komplett auf Meilen zu.

23:17 Business Class zu fliegen, also 4 Plätze zum Beispiel in der Business Class auf einem Flug zu kriegen, ist ja fast schon wie ein Sechser im Lotto. Also große Glückssache, zu Ferienterminen sowieso illusorisch. Und ja, ich empfehle frühzeitig zu gucken. In der First ist es ein bisschen anders, weil die First ist halt das teuerste Produkt. Ja die First.

23:52 Da verdienen sie am meisten dran und es gibt für die First auch einen Markt, also einen Bezahlmarkt. Es gibt eine gewisse Prozentzahl an Reisenden auf der Welt, die sich First Class Tickets leisten kann und leisten möchte und die Reisen teilweise auch sehr kurzfristig. Die Airlines blocken eigentlich die First ganz schön lange.

24:20 Das heißt, wenn du 6 Monate vorher guckst, bekommst du in den seltensten Fällen First class Plätze angezeigt, aber kurzfristig ist es oftmals total easy. Also wenn du zum Beispiel 3 Tage vorher entscheiden kannst, oh, ich fliege jetzt nach New York. Dann hast du größere Chancen einen First Class Platz zu kriegen, als wenn du 6 Monate vorher guckst. Und da gibt es natürlich eine Möglichkeit. Du kannst natürlich gucken, dass du dir vorher ein Business Class Ticket reservierst und dann guckst du einfach 3 Tage vorher. Oh, ist auch ein First Class Platz frei und wenn ein First Class Platz frei ist, dann gibst du das Business Class Ticket zurück, das kostet dann 50€ Bearbeitungsgebühr und. Holst du noch mal ein Ticket?

25:12 Für die First. Jetzt ist es ja so, dass ja nicht alle Airlines in Deutschland immer von jedem Flughafen so abfliegen, wie es vielleicht in den Reiseplan passt. Macht es da auch durchaus Sinn, die verschiedenen Abflughäfen in Deutschland zu checken, ob es da vielleicht bessere Konditionen oder Möglichkeiten gibt?

25:34 Nö, NÖ, Weil es geht ja die die Abflughäfen. Es gibt ja, es gibt ja. Eigentlich nur Frankfurt und München als Lufthansa Hubs, das heißt von Frankfurt und München gehen die ganzen Langstrecken raus und du brauchst ja dein Prämienticket auf der Langstrecke, dann ab Bremen fliegst du ab Berlin oder ab Düsseldorf ist eigentlich relativ unerheblich, weil. Das ist ja die kurze Strecke, die bringt dir ja nichts, wenn du die in Business hast.

26:07 Ja, aber du hast die Langstrecke nicht in Business, ja, dann brauchst du ja dieses Ticket nicht. Macht es denn Sinn, wenn ich das Ticket suche? Eigentlich erst ab Frankfurt und München zu suchen oder kann ich da ruhig ab Berlin suchen, weil die wissen, naja, wenn der nach Frankfurt fliegt ist das eh wurscht, da fliegt da auch Economy, ja. Ja, such immer.

26:25 Nee, nee, nee, nee, also das muss ich jetzt noch mal genauer erklären. Also du suchst natürlich immer. Vom Flughafen, wo du abfliegen möchtest, weil du willst ja jetzt nicht von Berlin nach Frankfurt laufen und du möchtest ja auch kein extra Ticket kaufen und dieser Meilenpreis zum Beispiel jetzt USA nehmen wir mal USA 71000 Prämienmeilen stimmt nicht, warte mal. Den Meilenpreis, den du aufwenden musst, der ist auch, der ist identisch.

26:58 Ja egal ob du von Bremen über Frankfurt fliegst oder direkt ab Frankfurt, das ist die gleiche Anzahl von Meilen die du brauchst. Dementsprechend guckst du natürlich immer ab deinem Abflughafen und normalerweise wechselst du die Klasse nicht. Das heißt, wenn du ein Business Tickets Buchst ab Berlin über München in die USA, dann sitzt du auch auf der Kurzstrecke in Business und.

27:24 Der Unterschied ist in der First, weil es gibt keine First auf der Kurzstrecke und dementsprechend sitzt du dann auf der Kurzstrecke in Business und auf der langen Strecke in der First. Okay jetzt hattest du ja zwischendurch auch erwähnt, dass man in die Lounge kann am Flughafen. Jetzt weiß ich bei MX, die haben ganz viele Menschen, weil es diesen Priority Pass gibt, den gibt es ja jetzt nicht, wenn ich bei weiß und more bin, aber habe ich automatisch mit einem Business Class Ticket Zugang zu Lounge oder hängt das noch mal wieder mit einem anderen Status oder Programm zusammen? Nee.

28:00 Das ist ja ist auch ein ganz interessantes Thema und du sprichst es ja mal. Status an Status ist für viele Leute ein ganz, ganz großes Thema. Ich will unbedingt Senator werden, ja, ich weiß gar nicht warum, weil die meisten Leute fliegen ja nicht öfter als 23 mal im Jahr in Urlaub und niemals öfter eine Langstrecke, wenn du das immer mit prämienflügeln Abdeckst in der Business Class. Dann hast du alle Vorteile, fast alle Vorteile automatisch, die du auch mit deinem Status hättest. Aber der Status ist unheimlich schwierig zu kriegen, muss teilweise richtig viel Geld dafür in die Hand nehmen, damit du ausreichend fliegst.

28:45 Und das lohnt sich für dich gar nicht. Ja, also die die wichtigsten Sachen, die dir einen Status bringt wie mehr Gepäck. Schneller, schnelleres Check in schnell durch die Sicherheit rein in die Lounge, frühes Boarding, all das hast du mit einem ganz normalen Business Class Ticket auch. Jetzt gehst du ja in deinem Buch nicht nur auf Flüge ein, sondern glaube ich auf ein Thema, was die meisten Menschen, glaube ich, gar nicht so vor Augen haben mit Hotels, dass du auch in Hotels Möglichkeiten hast für ein Upgrade, sei es mit bestimmten Privilegien wie das Frühstück. Mit drinne ist oder dass man Late Checkout haben kann oder eben auch ein Upgrade auf eine bessere Zimmerkategorie. Und jetzt gibt es ja super viele

29:35 Hotels und du hattest ja auch im Buch glaube ich erwähnt an sich, wenn ich jetzt weiß, ich bin vielleicht nur so 20 Nächte im Jahr irgendwo anders, dass es eigentlich Sinn macht sich auf eine Hotelkette zu fokussieren. Was wäre denn da so dein Geheimtipp oder dein Favorit an Hotelkette? Wenn du sagst, wenn man sich eigentlich nur auf eine konzentrieren sollte, dann sollte man am besten die nehmen.

29:58 Ja, das ist eine ganz schwierige Frage. Erstmal muss ich dir gleich widersprechen, weil diese 20 Nächte, von denen du gesprochen hast, die reichen eigentlich überhaupt noch nicht, dass man sich mit Hotelprogramm auseinandersetzt, wenn ich unter 20 Nächte im Jahr in Hotels schlafe. Dann würde ich immer empfehlen, zum Beispiel das Programm von Booking Genius oder von Hotels kommen zu nutzen, weil da habe ich eigentlich mehr Benefits als im Hotel in einem Hotelprogramm anfangen tut es eigentlich bei 30 Nächten im Jahr, interessant wird es ehrlicherweise ab 50 Nächten im Jahr und. Und ich habe 2 Programme, die ich immer probiere, da meinen Status zu halten.

30:56 Das ist Marriott Bonvoi und das ist World of Hyatt, weil das aus meiner Sicht die beiden Programme sind, die wirklich am meisten die Benefits, die sie ihren Männern versprechen, auch wirklich liefern. Weil da gibt es große, große Unterschiede in den Teilnahmebedingungen. Zum Beispiel nehmen wir mal World of Hyatt, mein absolutes Lieblingsprogramm, du brauchst für den höchsten Status Globalist 60 Nächte im Jahr und Hyatt macht auch keine Gouble Night Promotions oder auf jeden Fall sehr sehr sehr sukzessiv, das heißt, du musst diese 60 Nächte wirklich schlafen so.

31:43 Dafür hast du enorm viele Vorteile. Du hast Frühstück umsonst. Du hast in den Hyatt Hotels Lounge Access und das ist zum Beispiel in teuren Städten, nehmen wir mal sowas wie New York oder Tokio, da kannst du halt in der Lounge zu Abend essen und so ein Abendessen in Tokio kostet dich schon mal easy, mal hippen 100€ und das kriegst du halt im Endeffekt alles umsonst.

32:12 Plus diese anderen Benefits wie Late Check out darum an. So was gewöhnt man sich ja alles ganz schnell und Hyatt sagt den Globalists wenn zum Zeitpunkt deines Check ins eine Suite frei ist für die Zeit deines Aufenthaltes, dann bekommst du die und das ist auch wirklich so. Du hast bei Hyatt, wenn diese Bedingungen erfüllt sind ja also. Du kommst an im Hotel und es ist eine Suite frei und du bleibst 3 Nächte und diese Suite ist auch 3 Nächte frei, dann bekommst du die ist keine kann Regelung bei Mary Bonvoi zum Beispiel ist es eine kann Regelung kommst ein Upgrade in das bestverfügbare Zimmer bis hinzu einer Suite aber das ist keine Garantieregelung trotzdem ist bonvoi. Im Gegensatz zu anderen

33:12 Programmen recht großzügig und das fängt eigentlich an interessant zu werden mit dem Platinum Status und für den Platinum Status brauchst du 50 Übernachtungen im Jahr, aber der ist leichter zu der ist leichter zu bekommen als der High Status, weil Marriott zum Beispiel jetzt gerade es läuft glaube ich noch bis Mitte April machen öfter so Double Nights Promotion, das heißt du. Schläfst eine Nacht, aber es werden dir 2 auf deinen Status angerechnet.

33:42 Ja, das ist etwas, was für Einsteiger cool ist, weil sie freuen sich das erste Mal irgendwie so ein Status zu haben. Es ist für Staatsinhaber eigentlich keine schöne Sache, weil mit der Anzahl der Member in einem hohen Status sinkt ja die Quote. Der wirklich zur Verfügung, der wirklich zur Verfügung stehenden Benefits, also das ist auch meine große Kritik an Hilton hornos Hilton war mal vor 20 Jahren mein lieblingsprogramm, sie haben aber viele Reformen gemacht, die nicht gut waren und vor allem ist es bei Hilton extrem einfach den höchsten Status zu bekommen. Also ich sag immer Hilton Nonos wirft mit dem Diamond Status irgendwie nur so um sich und jetzt musst du dir mal so ein normales Hotel angucken, das hat

34:46 halt keine Ahnung 200 Zimmer diesen Zimmern sind 10 Suiten und das Hotel ist ja ein Wirtschaftsunternehmen. Ja das Hotel ist ja nicht dazu gebaut irgendwelchen Elite Gästen irgendwie schöne Nächte. Zu bieten, sondern erstmal ist es dazu gebaut diese Zimmer zu vermieten und dementsprechend probieren die natürlich ihre Suiten zu verkaufen.

35:12 Das gelingt ihnen natürlich auch teilweise, sagen wir jetzt also mal von 10 Suiten sind 5 verkauft und es reisen, es sind also noch 5 Suiten frei und an diesem Tag reisen 50 Diamond Mitglieder an. Die alle eigentlich diese Suite haben wollen. Aber es sind ja nur 5 da. Das heißt dadurch, dass Hilton mit diesem Status wirklich teilweise inflationär umgeht, haben unheimlich viele Leute diesen Diamond Status und statt mit dem Programm loyale Kundenbindungen aufzubauen, schaffen sie eigentlich viel Frust. Ja, weil das geht ja gar nicht, es ist ja rechnerisch gar nicht möglich, ja, wenn.

36:00 Wenn 50 Diamond Mitglieder anreisen und es gibt nur noch 5 freie Suiten, dann enttäuschst du 45 deiner top Kunden. Das ist eigentlich ja lolity umgekehrt und wie gesagt, ich war eine der größten Hilton Orders Fans früher und das Programm spielt für mich eigentlich überhaupt gar keine Rolle mehr. Es gibt eine Besonderheit.

36:26 Die für Wenigschläfer Hilton interessant macht. Und zwar hast du die Möglichkeit mit der Hilton Honors Kreditkarte sofort den Goldstatus zu bekommen. Es gibt keine, es gibt keine andere Möglichkeit in irgendeinem anderen Programm so schnell Gold zu werden wie bei Hilton, was aber auch schon wieder von der denke natürlich.

36:54 Inflationär ist aber die Benefits, die du bekommst als Goldmitglied. Da kannst du eigentlich nicht davon ausgehen, dass du jeden Suite Upgrade bekommst. Aber du hast kostenloses Frühstück und du kriegst oft wie also in den meisten Fällen auf jeden Fall ein Upgrade ein bisschen hübscheres Zimmer und die Kreditkarte ist nicht sonderlich teuer als Gebühr im Jahr.

37:17 Und wenn du sage ich mal zweimal in einem Hilton schläfst was? In den besseren Kategorien ist dann hast du das schon durch diese Frühstücksgebühren, die die Kreditkartengebühr sofort wieder raus, also Hilton nonners Kreditkarte ist so für mich so so ein bisschen so eine Standard Kreditkarte für Einsteiger.

37:43 Jetzt ist es ja, oder was? Würde mich mal interessieren, wenn ich jetzt diese 50 Nächte brauche. Wäre es theoretisch möglich, wenn ich weiß okay ich will meine Eltern, die wollen eh 2 Wochen irgendwo in Urlaub, ich Buche für die das Hotel, dass sie da 14 Nächte haben, dass denn die 14 Nächte auch für mich zählen, weil ich ja derjenige bin, der es bezahlt, oder gilt es wirklich auch nur dann, wenn ich wirklich selbst vor Ort da übernachte?

38:08 Das ist der große Unterschied zwischen den zwischen den Programmen der Buchungsplattform. Ja und? Bei Booking und Hotels kommen kannst du das machen und das wird diese Nächte die du Buchst für andere werden, die auf deinen Status angerechnet in den eigentlichen Hotelprogrammen nicht. Das heißt du musst selbst da schlafen.

38:33 Okay also muss man dann wirklich erst mal auf 50 beziehungsweise 60 Nächte kommen und? Das überhaupt zu wuppen aber hat es natürlich wieder den Vorteil. Wie? Immer. Also es gibt ja, es gibt ja diese Leute, ja, ich meine, ich bin mit meinem Reiseverhalten ja schon so ein bisschen Exot, aber es gibt schon auch andere Leute, die teilweise noch mehr im Hotel schlafen als ich.

38:56 Guck mal, ich, ich brauche schon im Jahr 60 Nächte. Um meinen Hyatt Status zu halten und 50 Nächte um meinen Marriott Status halten, also 110 Nächte brauche ich schon. Ich glaube ich habe so insgesamt wahrscheinlich 180 im Jahr die ich im Hotel bin und da gibt es schon andere Leute die es auch haben, aber grundsätzlich würde ich mal sagen wenn man unter 30 Nächten ist, dann lohnt sich kein Hotelprogramm.

39:26 Okay. Jetzt würde mich mal eine Sache interessieren. Ich glaube im Buch bist du gar nicht drauf eingegangen, aber so eine Lieblingsreise der Deutschen ist ja auch dieses Thema. Kreuzfahrten gibt es da eigentlich Loyalty Programme oder Möglichkeiten wie man da gewisse Privilegien bekommen kann, ja. Alle Kreuzfahrtgesellschaften haben Loyalty Programme. Ich bin da nicht drauf eingegangen, weil ich selbst persönlich kein Kreuzfahrt Fan bin. Da auch gar keine Erfahrung habe, diese Programme nicht beurteilen kann deswegen und dementsprechend spielt es eben in meiner Welt keine große Rolle, aber man kann sich da ja ganz leicht informieren, da muss man nur auf die auf die Seite der jeweiligen

40:12 Kreuzfahrtgesellschaft drauf gehen und dann sieht man, welche Benefits da im Programm gegeben werden. Jetzt gab es, bis ich glaube letztes Jahr im März. Ja, auch eine Variante, die wahrscheinlich einige Menschen zu sehr ausgenutzt haben, weswegen die ja eingestampft wurde. Das ist, wenn du mit Revolut deine Kreditkarte verbunden hattest, dass du theoretisch sagen konntest, wenn man auch eine Amex hat, man nimmt die AMEX rechnet ab über Revolut und lädt mit Miles and More auf, da wurde ja jetzt ein Strich durch die Rechnung gemacht, gibt es eigentlich weiterhin noch ähnliche Hacks oder Tricks, die man nutzen kann, die auch Sinn machen in der Art oder gibt es da sowas gar nicht mehr? Also es gibt immer Sachen, die

40:54 Sinn machen. Ich halte mich da meist relativ von fern, weil das teilweise übertrieben ist. Grundsätzlich glaube ich, dass man ganz normal, ohne irgendwie in Dunkelgrauzonen sich aufhalten zu müssen und. Man einfach nur durch die Umstellung seines Einkaufsverhaltens und die Umstellung seines Bezahlverhaltens so viel Meilen im Jahr sammeln kann, dass das reicht für ein Business Class returnflug.

41:38 In die USA oder in den Nahen Osten? Manche Leute horten so viele Meilen, sammeln so viele Meilen, die, die nutzen sie nie, die können sie gar nicht einsetzen, guck mal, ich selbst bin in 28 Programmen eingeschrieben, ich habe weiß ich nicht roundabout wahrscheinlich jetzt gerade irgendwas zwischen 7 und 8000000 Meilen und Punkte auf den Konten und mein Problem ist es diese diese Meilen überhaupt einzusetzen. Also ich muss immer darauf achten, dass meine Meilen nicht verfallen.

42:10 Dafür gibt es ein paar ganz schöne Hacks, aber ich glaube auch teilweise der Aufwand, sich mit Manufacturing Manufactured spending, so nennt sich das in der Szene, was du da eben beschrieben hast, auseinanderzusetzen ist was ja was, was mir schon wieder fast zu viel ist. Wenn du jetzt sagst. Dass es da genug Menschen draußen gibt wie du, die zu viele meinen haben, gibt es da eigentlich bei dem Programm auch Möglichkeiten?

42:40 Wenn ich jetzt weiß okay ich benutze die eh nicht, aber Freunde von mir brauchen meinen, dass ich den meinen übertragen kann oder ist sowas eher schwierig? Bei Miles More geht es nicht, in anderen Programmen geht es zum Teil, teilweise ist es auch günstig, teilweise ist es teuer. Also da nehmen sie dann relativ hohe Gebühren für.

43:01 Aber du kannst natürlich, bevor du meinen Überträgst, kannst du natürlich irgendwie deiner Mutter, deiner Oma, deinem Vater, deinen Kindern einfach diese Tickets buchen. Na? Gut, das ist natürlich wahrscheinlich die einfachste Variante und Lösung. Jetzt ist es ja bei dir so, dass du mit Upgrade Guru glaube ich so einer der größten Blogs im deutschsprachigen Raum für das Thema hast. Wie ist es denn bei dir nach?

43:29 All der Zeit, dass du da eigentlich selbst auch immer to date bleibst, was eigentlich so auf den Meilen sammelmarkt passiert. Das ist irgendwie in meiner DNA nach diesen 35 Jahren. Guck mal ich das Grundprinzip wie ich sammel, darüber denke ich gar nicht nach, sondern das mache ich einfach, das ist wirklich alles automatisiert, wenn ich zum Beispiel eine größere Anschaffung habe.

44:00 Dann gehe ich nie als erstes in irgendeinen Store, sondern ich gehe immer. Ich gucke immer erst, wenn ich das jetzt kaufe, in welchem Programm bekomme ich den höchsten Multiplikator, also darüber denkst du als Anfänger noch nach, aber als fortgeschrittener oder oder oder Profi wie ich mich bezeichnen würde, denkst du darüber gar nicht mehr nach Überblick zu bewahren, du entscheidest dich halt irgendwann für deine wichtigsten Programme und.

44:30 Und wenn du diese Entscheidung getroffen hast, was sind deine wichtigsten Programme? Dann ist es ja auch einfach, dich zu informieren, dann bekommst du die. Du bekommst die Informationen von den jeweiligen Airlines in den Newslettern in der App, du bekommst das in meinem Blog, in meinem Newsletter oder auch bei einem bei dem einen oder anderen guten Kollegen, den ich mag, die ähnliche Sachen machen.

44:53 Also ich glaube da den Überblick zu bewahren, ist nicht so schwer und. Aber du musst ein bisschen Zeit dafür investieren. Ich würde sagen, Ulf Gunner für die Menschen, die jetzt noch mehr erfahren wollen und weiter ins Detail reingehen wollen, mit den Meilen sammeln, die sollten am besten eigentlich das Buch von Dir, Jonas und Alex lesen.

45:18 Und bevor wir aber zum Ende des Podcasts kommen, habe ich immer noch so ein paar Abschiedsfragen an meine Gäste und die erste Frage lautet, Was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nach die. Gelesen haben sollte. Na wie du weißt, Tobi habe ich ja ein bisschen was mit Büchern und Literatur zu tun. Ich arbeite ja nicht nur im lolity Bereich, sondern auch zum Glück ganz erfolgreich im Buchmarkt. Ich finde, ein junges Standardwerk ist von meinem Autor Michael Nass, Generation beziehungsunfähig, das empfehle ich zu lesen und.

46:00 Ja, auf jeden Fall ein Klassiker. Tod in Venedig von Thomas Mann nach wie vor 1 meiner Lieblingsbücher und eher Nischenprodukt, aber 1. Was ich, was mich sehr bewegt hat, als ich es gelesen habe und auch nachgehallt hat, ist Le Petit sanfonds du Sierke von Christian Rocho. Das muss man auch erstmal aussprechen können. Komme ich mal zu der nächsten Frage. Wir alle im Leben haben ja irgendwie Rückschläge erlitten oder vielleicht auch Fehler gemacht, wo es uns in dem Moment nicht so gut ging, wo man aber heutzutage drauf zurückblickt und sagt, eigentlich war es ganz gut, dass mir das passiert ist. Gab es da sowas bei dir?

46:48 Auf den ersten Blick ist vielleicht ein Fehler gewesen, als ich damals nach Berlin, ich habe ja gesagt, ich bin irgendwie aus Bremen nach Berlin gekommen und. Weil ich studieren wollte. Und ich habe zu dieser Zeit damals als Musikjournalist gearbeitet und immer, wenn Semesteranfang war, dann gab es irgendwie einen geilen Job.

47:04 Also einmal war ich auf Tour mit Depeche Mode, ja, war ganz nah an der Band dran, dann gab es eine andere Tour, damals mit Bronzgebiet, das war ein Semester später, und das ging so 34 Semesterbeginne so und dann. Habe ich mich immer für die Jobs entschieden und dann habe ich mein Studium auch irgendwann abgebrochen, weil ich habe gesagt, das bringt eh alles nichts und im ersten Moment war das vielleicht falsch, aber rückblickend sage ich, das war die Richtigste, die Richtigste und wichtigste Entscheidung in meinem Leben, weil ich dadurch immer sehr, sehr praktisch und praxisnah gearbeitet habe und unheimlich viele unterschiedliche Sachen in meinem Leben ausprobieren konnte.

47:50 Wenn du dir einen Menschen aussuchen dürftest, mit denen du dich zum Abendessen triffst, wen würdest du wählen und warum? Ich kann das leider nicht mehr, weil die Dame verstorben ist, aber ich hätte unheimlich gerne mal mit Marlene Dietrich zu Abend gegessen. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast?

48:17 Dass Probleme, die für mich absolut easy zu händeln sind, für andere Menschen die größten Herausforderungen sind. Gibt es da aber vielleicht auch genau das umgekehrte, dass für manche Menschen Sachen total easy sind, was dir schwerfällt oder gar nicht? Das ist ja genau das ist ja für jeden. Also die Erkenntnis daraus ist, glaube ich, dass. Wir so individuell sind, dass auch Herausforderungen und Schwierigkeiten im Leben total individuell sind. Und ich glaube, man muss es immer ernst nehmen und, und das habe ich früher nicht gemacht, als ich jünger war, habe ich immer gedacht, Oh, wenn wenn das für mich kein Problem ist, dann darf es auch für keinen anderen Problem sein, aber es ist nicht so, das habe ich erst später

49:01 gelernt, und das ist, glaube ich, eine ganz wichtige Erkenntnis, um Empathischer mit anderen Leuten umzugehen. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal im Leben getan? Jetski gefahren. Ich wollte schon immer Jetski fahren und bei einem meiner letzten Malediven Aufenthalten habe ich mir endlich so ein Ding geholt und ich liebe das.

49:24 Also du wirst das jetzt in Zukunft auch öfter machen. Immer wenn ich kann. Dann komme ich mal zu meiner letzten Frage, was war denn deine beste Investition für unter 100€? Also meine beste Investition für unter 100€, die steht hier direkt neben dem Computer auf meinem Schreibtisch, und zwar ich weiß nicht mal das kostet wahrscheinlich nur 2 oder 3€, das ist extrato.de Propolis ja und Propolis ist, ich weiß es gar nicht genau was es ist.

49:55 Ja, aber es ist irgendwie ein Gemisch was ich immer aus Brasilien mitbringe von meinen Reisen und das ist super für die Abwehrkräfte. Also ich komme auch immer gut durch den Winter. Auch in diesem Jahr ohne große Erkältung oder ohne grippalen Effekt. Und ich glaube, ich habe das so ein bisschen auch Propolis zu verdanken. Hier noch mal.

50:19 Propolis gibt es wahrscheinlich hier auch, wird dann in Deutschland Import wahrscheinlich annähernd 100,00€ kosten. Ja weil manchmal sind ja diese Sachen dann diese exotischen Sachen extrem teuer, aber ich glaube in Brasilien kostet es gerade mal 2€ oder oder 3,00€. Sehr. Dann solltest du mir glaube ich für den nächsten Winter mal 2 Flaschen mitnehmen, weil ich hätte dir vor zweieinhalb Wochen hat es mich erwischt.

50:41 Danke Kindergarten Kinder zu Hause aber naja so ist es ansonsten Ulf Gunner vielen Lieben dank für deine Zeit und Antworten für die Menschen die jetzt dir auf Instagram folgen sollen oder dich im Internet finden oder dein Buch haben wollen. Wie und wo können die dich am besten finden? Bei Instagram einfach unter Upgrade Guru. Im Internet auf upgradeguru.de und das Buch Reisen wie die Reichen hier noch mal das Cover?

51:11 Ja, das gibt es überall, wo es gute Bücher gibt, ja, also nicht nur bei Amazon, sondern auch bei Hugendubel, bei Thalia und bei all den kleinen Buchhandlungen, die wir natürlich jetzt hier gar nicht alle aufführen können, weil dann würden wir wahrscheinlich noch 10 Tage miteinander sprechen. Das stimmt. Es erscheint übrigens im Next Level Verlag für die Menschen, die noch wissen wollen, in welchem Verlag das erscheint, ansonsten uffgulna vielen lieben dank und viel Spaß und Erfolg bei den nächsten Flügen rund um die Welt. Ja, und ich hoffe, dich hat das auch jetzt wieder ein bisschen motiviert und gekickt und ich sage immer jedem, mit dem ich mich über das Thema unterhalte, sehr, sehr gerne. Wir sehen uns bald in der First.

51:52 Machen wir so. Bis dann. Tschüss, schönen Tag. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast. Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folgt mir gerne bei Instagram unter Tobias Mielbrandt oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.