Stimme des Ostens: Nazis gehören einfach dazu! Wessis ignorieren die Probleme des Ostens bewusst! Die AfD ist nur die Spitze des Eisbergs! Der Rechtsruck ist kein Zufall, sondern gewollt!

0:00 Herzlich Willkommen bei Sach mal dem Buch Podcast Ich bin Tobi und jeden Mittwoch und Sonntag unterhalte ich mich mit spannenden Persönlichkeiten über verschiedene Themen. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Wie geht's dir eigentlich mit den Wahlergebnissen vom letzten Sonntag, Jakob, wenn du da so guckst?

0:19 Ich glaube, ich war erstmal nicht wirklich überrascht über die Wahlergebnisse, bin wohl oder übel jetzt trotzdem froh, dass es zumindest für eine zweier Koalition irgendwie reichen könnte. Und gleichzeitig macht mir vor allem die sehr stark blau eingefärbte Landkarte nicht nur in Ost, sondern auch in Westdeutschland sehr, sehr große Sorgen. Und ich glaube, dass dieses Ergebnis auch so ein Stück weit zeigt, dass es spätestens im Jahr 2025 ein sehr großer Fehler wäre, dieses Problem des Rechtsextremismus irgendwie nur auf den Osten zu projizieren.

0:50 Ja, es gibt bestehende. Unterschiede nach wie vor zwischen Ost und Westdeutschland gerade mit dem vorangeschritten sein, der Normalisierung von Rechtsextremismus, und gleichzeitig ist meine These so ein Stück weit, dass Westdeutschland eigentlich zeitverzögert dem Osten folgt, und deswegen sollte sich, glaube ich, kein Demokrat in diesem Land, egal wo er oder sie lebt, in Sicherheit wählen, ja.

1:15 Jetzt heißt ja dein neues Buch, der Westen hat keine Ahnung, was im Osten passiert. Glaubst du mit, wenn du ja auch sagst, dass diese blau eingefärbte Landkarte langsam doch so ein bisschen Verständnis auch im Westen herrschen wird, was hier abgeht, oder würdest du das immer noch doch differenzieren? Ich glaube, ich habe die Frage nicht so ganz verstanden. Also im Endeffekt ist ja auch der Buchheißer der Westen hat keine Ahnung, was im Osten passiert, weil bisher war es ja eigentlich immer so, dass.

1:43 Die ganzen af d wir ja vor allem aus dem Ostblock kommen, weil die da deutlich unzufriedener sind. Jetzt hat man ja aber im Westen gesehen, dass es da doch relativ viele Menschen leider gibt, die auch Blau wählen, dass die vielleicht langsam doch eine Ahnung haben können, wie es den Leuten im Osten in den letzten Jahren und Jahrzehnten auch erging. Also ich glaube, dass da auf jeden Fall was aufbricht. Und genauso wie es zu oft noch Menschen gibt, die irgendwie pauschal mit dem Finger auf Ostdeutschland zeigen. So gibt es natürlich auch Menschen, die das Problem vor der eigenen Haustür auch immer und immer mehr erkennen. Ich glaube, das, was ich eher so fatal finde, ist, dass also ja, mittlerweile hat die AF d in

2:24 Westdeutschland die gleichen zweistelligen Ergebnisse, wie sie in Ostdeutschland vor 4 oder 5 Jahren das ganze Land empört haben, doch. Mittlerweile können halt Westdeutsche oft wieder getrost auf Sachsen zeigen, weil da die AF d mittlerweile beispielsweise mittlerweile bei knapp 40% steht und ich finde, dass genau dieser Mechanismus halt immer die Verantwortung von sich wegschiebt, anstatt auch vor der eigenen Haustür zu kehren. Das machen aber Ozis meiner Ansicht nach auch total oft, wenn sie die Gründe dafür, dass die AF D in West in Ostdeutschland stark ist, immer nur auf Westdeutschland schieben.

3:02 Und ich finde halt, ja, wir müssen über Ost West Ungleichheiten sprechen. Wir müssen darüber sprechen, dass Ozzis meine ostdeutschen Mitmenschen oft weniger verdienen, weniger erben, weniger stark in Führungspositionen repräsentiert werden, und all das ist aber eben meiner Ansicht nach trotzdem keine Legitimation dafür, rechtsextreme oder populistische Kräfte wie eben af d und bsw zu wählen, dennoch. Ja, also spätestens wenn man irgendwie sich die Wahlergebnisse in Gelsenkirchen und Kaiserslautern jetzt von der vergangenen Bundestagswahl angeschaut hat, wo die AF D per Zweitstimme stärkste Kraft geworden ist, dann zeigt das, Glaube ich, dass wir es mit einem gesamtdeutschen und ja, in Anführungszeichen nicht mal nur

3:48 mit einem gesamtdeutschen, sondern mit einem globalen Phänomen zu tun haben. Wo ich jetzt mir mal so die Wahlergebnisse angeguckt habe, war vor allem Erzgebirge ist mir aufgefallen, dass es da bestimmte Wahlkreise gab, wo die AFD fast die absolute Mehrheit bekommen hat. Ist es sowas, was dich noch schockiert oder war das eigentlich in deinen Augen auch in dem Ausmaß zu erwarten?

4:12 Es war zu erwarten, aber es schockiert mich trotzdem. Es ist immer so ein Mix aus verschiedensten Gefühlen, auf der einen Seite bin ich abgestumpft und versuche das nicht mehr so nah an mich heranzulassen, einfach weil ich mich seit Jahren mit genau dieser Problematik befasse, auf der anderen Seite merke ich, gerade wenn ich zum Beispiel an Schulen unterwegs bin, um dort mit Kindern über Rechtsextremismus und Co. Zu sprechen, dass es schon krass ist, wie oft man Sätze sagt, Ja. Ihr müsst versuchen, euch zusammenzuschließen, denn alleine ist es schwer, diesem Hass zu widersprechen. Und dann kommen immer häufiger auch im Anschluss Kinder zu mir vor, die Halt sagen, dass sie nicht wissen, mit wem sie sich vor Ort zusammenschließen

4:50 sollen, einfach weil dieses rechte Gedankengut so normalisiert ist und die wenigen, die nicht so ticken, oft nicht trauen, das auch offen zu machen, weil es eben bedeutet, im zweiten Schritt dann auch als Zielscheibe auserkoren zu werden und. Ich weiß halt, dass jedes dieser sich verschlimmernden Wahlergebnisse genau dieses Gefühl, dass es wird schwieriger sich zu positionieren, weil einem mehr Gegenwind entgegenkommt, dass das genau das noch mal verstärkt und verschlimmert und umso absurder fand ich es jetzt auch zur Bundestagswahl, dass ich den Eindruck hatte, dass die CDU in Berlin dieses Ergebnis irgendwie als großen Erfolg verkaufen wollte und.

5:37 Und auch das hat mir so ein Stück weit wieder ein Hinweis darauf gegeben, dass gerade in der Westdeutschen, in der Westdeutsch geprägten Union der Osten ziemlich egal zu sein scheint. Denn selbst irgendwie Michael Kretschmer meinte am Wahlabend, dass dieses Ergebnis ja nicht schön zu reden sei, und trotzdem habe ich einen feiernden März und Linnemann in Berlin erlebt, was meiner Ansicht nach ziemlich realitätsfern ist, wenn die. In vielen Wahlkreisen, die AF D und Ostdeutschland doppelt so stark abschneiden konnte wie die CDU, und das gibt mir schon. Ja, auf jeden Fall zu denken.

6:20 Wir befinden uns einfach in einer massiv brenzlichen Situation. Sorry für die kurze Störung, aber ich brauche ganz kurz deine Hilfe. Es wäre großartig, wenn du ein Abo dalässt und falls du den Podcast bei Spotify oder Apple Podcast hörst, wäre es großartig, wenn du eine Bewertung dalassen könntest.

6:34 Damit würdest du mich wirklich sehr glücklich machen und nun zurück zur Folge, jetzt hast du eben von Hass gesprochen und Hass ist ja eigentlich ein relativ krasses Wort, glaubst du, dass wirklich all die Menschen? Die auch die AF D gewählt haben, wirklich so einen Hass in sich haben oder nicht doch eher so eine Art Verzweiflung oder dass die auch so ein bisschen enttäuscht sind von wie die Politik in den letzten Jahren lief und das eher doch so leider so eine Art Protestwahl ist? Oder wo würdest du diesen Punkt setzen? Wann ist es eben Hass und wann eben eher so? Naja man zieht halt irgendwie dann mal mit um den da oben zu zeigen, so ganz platt gesagt.

7:15 Ja, also erstmal würde ich sagen, dass. Der Begriff der Protestwahl insgesamt meiner Ansicht nach die Situation verharmlosen würde. Denn selbst wenn Menschen aus Protest die AF d wählen, dann wählen Sie sie eben auch mit dem Wissen, dass da Holocaust verharmlosende Leute beispielsweise in der Partei sitzen, dass Menschen, die als Faschisten bezeichnet werden dürfen, sogar laut Gerichtsurteil dort breite Akzeptanz erhalten. Und wenn man dieses Wissen hat, dann ist es auch eine eindeutige Zustimmungswahl zu diesen Thesen und Aussagen dieser Partei und nicht nur eine Form von Protest.

7:58 Und gleichzeitig ist es, glaube ich, ein Faktum, dass, wie ich eben schon meinte, Ost West Ungerechtigkeiten bis heute bestehen und dass Ostdeutschland im gesamtdeutschen Wahlkampf nicht wirklich eine große Rolle gespielt hat, gerade in diesem aufgehetzten Diskurs, wie wir ihnen in den letzten Monaten in.

8:17 Erleben müssen und mussten. Und daraus schlägt die AF D natürlich Kapital und das kann man jetzt auf der einen Seite natürlich falsch finden, denn logischerweise für mich sind diese Ungerechtigkeiten keine Legitimation zur Wahl von antidemokratischen Kräften und auf der anderen Seite muss man sich natürlich trotzdem mit den Ursachen befassen.

8:39 Und ich erlebe halt schon, dass gerade in Zwickau, in meiner Heimatstadt zum Beispiel die primär. Wirtschaftlich darauf steht, dass es dort eine große Automobilbauregion ist mit dem großen Volkswagenwerk vor Ort beispielsweise. Gerade in so einem Landstrich haben vor allem auch Menschen, die vielleicht schon mal einen sozialen Abstieg erlebt haben, mit der Wiedervereinigung heute wieder das Gefühl, in Zeiten von Klimatransformation einem großen gesellschaftlichen Wandel abzusteigen, und manchmal ist diese Abstiegsangst. Berechtigt.

9:15 Manchmal ist sie auch gar nicht berechtigt und ziemlich irrational. Aber diese Abstiegsangst ist halt da und ich finde, dass wir als Demokratinnen die Pflicht haben, die Klügeren und Faireren, gerechteren Antworten zu liefern als eben extrem rechte Kräfte. Und ich glaube, dass das einigen demokratischen Kräften in den letzten Jahren nicht wirklich gut gelungen ist.

9:38 Meiner Ansicht nach auch, weil sie sich in. Themen wie dem Migrationsthema so ein Stück weit verloren haben. Und ich finde, wir müssen auch als Demokratinnen über Migration sprechen, weil wenn das die demokratischen Kräfte nicht machen, dann machen das extremistische rechtsextreme Kräfte und nutzen das für Ihren für ihren Rassismus aus. Und gleichzeitig finde ich es fatal, dass Jugendpartizipation Bildung in schlechter ÖPNV im Erzgebirge in genau diesen Wahlkreisen, wo viel af D gewählt wurde, kaum eine. Große Rolle gespielt hat.

10:14 Warum hältst du es eigentlich für so gefährlich, diese rechten Tendenzen vor allem in Ostdeutschland, aber auch mittlerweile immer mehr in Westdeutschland zu unterschätzen? Ja, weil genau diese rechten Tendenzen schon heute massive Auswirkungen haben auf Leute, die genau in diesen Regionen leben und.

10:37 Sich nicht dieser rechten Norm irgendwie anpassen wollen. Was ich damit vielleicht mal konkret erzählen könnte, wäre ein Beispiel auf Zwickau, was mir im vergangenen Jahr sehr nah gegangen ist, worüber ich auch mein Buch schreibe, kurz nachdem es zu dem islamistischen Mord in Solingen kam. An den Polizisten rufen L. Hat mich ein Kumpel aus Zwickau aus der afghanischen Community Amin angerufen und gefragt, ob ich ihm eine Kundgebung anmelden könnte für Demokratie und gegen Islamismus. Und einerseits hat mich dieser Wunsch dieser Community natürlich sehr gefreut, weil ich es total cool finde, wenn sich auch Menschen mit Migrationsgeschichte trotz des politischen Drucks trauen, sich irgendwie auch politisch zu äußern und im Diskurs

11:22 einzubringen und auf der anderen Seite war sein Anruf natürlich auch Resultat und. Von einer Debatte, die ganze Bevölkerungsgruppen pauschal mit einem Terrorismusvorwurf versieht und sie dazu bringt, in einen Positionierungszwang zu kommen, obwohl diese Menschen aus Afghanistan, mit denen ich da befreundet bin, genau vor diesem Islamismus aus Afghanistan geflüchtet sind. Und ich glaube, dass da so, dass das eines von vielen Beispielen ist, wo man direkt.

11:56 Sehen kann, was es auch bedeutet, wenn eben einzelne Grünen oder SPD oder CDU Politiker in diesen gleichmachenden Diskurs mit einstimmen. Und auch hier würde ich halt sagen, ja, wir müssen darüber sprechen, über Islamismus und ja, ich als Linker und Demokrat muss mich auch dazu irgendwie verhalten und positionieren, damit wir das Spielfeld halt nicht den Rassisten überlassen, und gleichzeitig finde ich es einfach so krass verkürzt, wenn dann beispielsweise nach diesem Mord die.

12:27 Knapp 30 Straf Menschen, die Straftaten begangen hatten, aus Afghanistan nach Afghanistan abgeschoben wurden und irgendwie 10 Tage später der Deutschlandfunk titelt, dass diese Menschen von den Taliban wieder freigelassen worden sind und das, was ich aber erlebe, ist, dass wenn ich so gerade Beispiele wie diese auch an Schulen erzähle, dass das dann oft auf einen Nährboden. Stößt.

12:54 Und dass all das oft Argumente sind, über die viele Menschen in diesem aufgeheizten Diskurs noch gar nicht so richtig nachgedacht haben, deswegen, glaube ich, ist es wichtig, da am Ball zu bleiben, über diese Themen zu sprechen, aber gleichzeitig halt auch zu sagen, Jo, Wir erleben gerade Ungleichheit, wir erleben gerade eine Klimakrise, und all diese Themen sollten, glaube ich, auch Kernthemen demokratischer Parteien sein, aber das waren sie halt offensichtlich im letzten Wahlkampf. Nicht, und das spielt, wie auch die Wahlergebnisse zeigen, halt am Ende der AF d in die Karten.

13:28 Jetzt bist du ja sehr aktiv, schon im jungen Alter auch gestartet, was das Thema Aktivismus anging, gab es da bei dir so einen Schlüsselmoment oder wenn du so zurückblickst so den Tag wo du festgestellt hast, irgendwie musste hier was tun, dass sich was ändert. Ich glaube, es gab echt viele Schlüsselmomente. Also gerade wenn man so in einer Stadt wie Zwickau aufwächst, mit 90000 Einwohnern in Westsachsen, dann gibt es, glaube ich, genügend politische Anlässe, um auch als Person, die nicht von Rassismus betroffen ist, irgendwie mitgenommen zu werden von all diesen Geschehnissen, als Zwickau Stadt, in der jahrelang der NSU untertauchen konnte, also eine rechtsextreme Terrorbande, die 9 Menschen mit

14:08 Migrationsgeschichte und eine Polizistin ermordet hat und gleichzeitig irgendwie meine. Entspannte Heimat, in der ich Trompete im Jugend Sinfonieorchester gespielt habe und Fußball gezockt habe. Und von all diesen Dingen sehr, sehr lange sehr, sehr wenig mitbekommen habe. Das hat sich bei mir so ein Stück weit damit geändert, dass mein Papa an der Arbeit mit Geflüchteten aktiv geworden ist und dann so aktiv Leute zu treffen, die von ihren Fluchterfahrungen erzählen, aber eben dann auch erzählen, dass die Geschichte von Gewalt in ihrem Leben, in ihren Heimaten.

14:41 Über die Flucht mit der Ankunft in Zwickau nicht vorbei gewesen ist. Nämlich, weil hier rassistische Gewalt und Co. Zum Alltag geworden ist, hat das, Glaube ich sehr, sehr viel mit mir gemacht und dann auch. Ich erinnere mich irgendwie, 2018 nach Chemnitz zu fahren, nach den großen Ausschreitungen und den Hetzjagden, und dann kam es irgendwie auch dazu, dass so Neonazi einen Böller in meine Richtung geworfen hat, der irgendwie so 23 Meter neben mir explodiert ist. Und all das sind dann so.

15:10 Ja, Momente gewesen, die mich so ein Stück weit auch aus meiner behaglichen jugendlichen Blase, in der ich das alles ausblenden konnte, Herausgezoomt haben. Was motiviert dich denn, jeden morgen oder jeden Tag aufzustehen? Und du sagst ja einerseits, dass es echt gerade schwierig und brenzlig ist. Und was motiviert dich da dranzubleiben, in der Hoffnung, dass alles besser wird und vor allem auch in dem Wissen, dass es.

15:40 Öfter Anfeindungen dir gegenüber gibt und wahrscheinlich auch nicht selten sogar dein persönliches Wohl gefährdet ist. Primär erstens an Schulen unterwegs zu sein und zu merken, dass selbst Kinder, die sich erstmal mit verschränkten Armen in meine Lesungen setzen und eigentlich keinen Bock haben auf dieses Thema, doch offener dafür werden, wenn man.

16:05 Von a. Eigenen Erfahrungen, aber B auch von Biografien, beispielsweise berichtet von Menschen, die vom NSU ermordet wurden. Ich merke, dass man mit Fakten oft nicht so weit kommt, aber gerade auch mit emotionalen, reellen Geschichten kann man selbst die desinteressiertesten Kids dann doch irgendwie zum Nachdenken bringen und wenn es nur für 5 Minuten ist. Ja, und auf der anderen Seite auch zu wissen, dass ich mit dieser Angst nicht alleine bin, also. Diese Angst ist leider Alltag geworden in meinem Leben, auch durch persönliche Bedrohungen und Co. Und gleichzeitig ist es ein schönes Gefühl zu wissen, dass diese Angst nicht nur auf meinen, sondern auf ganz vielen Schultern lastet und dass die

16:44 Menschen diese Angst halt, egal ob in Colditz, Grimma, Wurzen, Bautzen, Plauen und Co. Immer und immer wieder versuchen zu trotzen. Ich war jetzt irgendwie Samstag in Zeitz in Sachsen Anhalt, auch so ein kleinerer Ort, nochmal zu einem Protest für Demokratie und gegen die extreme Rechte und. Und irgendwie 200 Leute sind gekommen und der dritte Weg, so eine neonazistische Kleinstpartei, stand da am Rande und hat nach jeder Rede gepöbelt.

17:13 Das war teilweise auch ein bisschen ein unschönes Gefühl, und trotzdem standen da eben diese 200, 300 Leute, und ich wusste, und ich habe mir das schon vor dem Wahlabend am Sonntag gesagt, dass, egal wie die Wahlen ausgehen, ich versuchen werde, mich am Abend zu. An den Tag davor Zeit zurück zu erinnern.

17:33 Und ich weiß halt, dass die Leute in Zeit auch nach diesen Wahlergebnissen und auch nach diesen Rückschlägen am Start sind und sich weiterhin auf die Straße stellen. Und das gibt mir ziemlich viel Hoffnung und auch so Begegnungen wie mit Gamse Kubasik, also der Tochter von Mahmed Kubasik, der vom NSU ermordet wurde. Und wenn mir dann irgendwie Menschen wie sie erzählen. Die ihren Vater durch rassistische Gewalt verloren hat.

18:01 Dass sie weiterhin an Schulen unterwegs ist, um mit Kids über Antirassismus zu sprechen. Dann mache ich mir oft bewusst, dass ich trotz meiner Bedrohungen und Anfeindungen es doch zumindestens versuchen sollte, weiter laut zu bleiben, wenn das sogar Menschen die Gamsekubaschik schaffen, die weitaus drastischere Dinge erleben mussten als ich und solche Geschichten gibt es halt. Unzählige in allen Teilen und auch kleinen Orten des Landes. Und das ist ja echt schön zu sehen. Jetzt bist du ja sehr viel an Schulen unterwegs und du sagst, teilweise gibt es da Schülerinnen die das so erstmal gar nicht interessiert, was du da erzählst. Aber wie reagieren denn die Kinder oder Jugendlichen da drauf, was gerade eigentlich so

18:49 in der Politik interessiert ist es denen egal. Oder haben die dadurch Angst? Oder gibt es vielleicht auch sogar Kinder, die sagen, naja, ist doch eigentlich ganz gut so wie es läuft? Was wird dir da so widergespiegelt? Also erstmal ist es echt extrem wenig Hass oder Pöbeleien die mir da so entgegenfliegen.

19:10 Ich glaube auch gerade durch mein doch noch jüngeres Alter und die schnellere Connection zu jüngeren Kindern. Habe ich da auch einen gewissen Vorteil im Vergleich zu einigen Lehrkräften und ich glaube auch, dass genau das aktuell auch so wichtig ist. So, wir müssen über DNS, Vergangenheit und Co. Sprechen, aber wir müssen halt auch zeigen, dass es nach 45 eine Kontinuität gab an antidemokratischen Kräften, die weiterhin bestand, einfach nur um zu versuchen dieses Thema Halt auch irgendwie ins jetzt zu übersetzen. Ich erlebe es tatsächlich ziemlich oft. Also ich frage immer nach allen Lesungen so ins Publikum, was denn zum Beispiel an der Schule so die Erfahrungen mit Rechtsextremismus, mit

19:57 Diskriminierung, mit Mobbing und Co. Sind, um irgendwie ein Gefühl dazu dafür zu bekommen, wie die Kids die Lage vor Ort zu einschätzen und richtig oft erlebe ich es dann, dass ich halt kein. Einziges Kind traut sich zu melden, um irgendwas zu erzählen und dann ist die Lesung vorbei und auf einmal stehen so 10 Kinder vor mir in einer Reihe, die mir alle von ihren Erfahrungen mit Hass oder mit rassistischen Bemerkungen, die sie irgendwo mitbekommen haben und co.

20:27 Erzählen können. Und das zeigt, glaube ich, wie sehr, sehr häufig antidemokratische Minderheiten, oder, ja, sagen wir einfach. Rechte Jugendliche, die gerne am pöbeln sind, wie schnell die dafür sorgen, dass sich demokratische, menschenfreundliche Mehrheiten, ob jetzt an Schulen oder auf dem Arbeitsplatz, halt nicht mehr trauen, was zu sagen. Und ich glaube, das ist so ein auch ganz großes Problem, was ich wahrnehme, dass ich oft eingeladen werde, an Schulen mit dem Ziel, die Rechten, die rechtsextremen Kids, so muss man das sagen.

21:07 Davon zu überzeugen, nicht mehr rechtsextrem zu sein, was natürlich logischerweise in 90 Minuten schwer möglich ist. Und dass es viel zu wenig darum geht, zu versuchen, die demokratischen Kids zusammenzubringen und denen offene Schutzräume zu bieten, in denen sie sich als partizipierende demokratische was bewegen könnende.

21:31 Wesen wahrnehmen sozusagen. Also was ich damit sagen will, ist in der Zeit, in der ich halt irgendwie eine extrem rechte Person davon abbringen kann, Extremrecht zu sein, in der kann ich halt im besten Falle mit 10 demokratischen Kids darüber diskutieren, wie man jetzt eine antidiskriminierungs AG an der Schule gründen könnte und ich glaube, wir fragen uns auch als Gesellschaft viel zu häufig. Wie bekommen wir die AF d und die Rechtsextremisten klein anstatt wie bekommen wir eine soziale Bewegung groß, aus der vielleicht auch eine logische Schlussfolgerung sein könnte, dass man den Rechtsextremen dann wiederum so ein Stück weit den Wind aus den Segeln nimmt und ich glaube, dass wir uns dahingehend manchmal so ein

22:11 Stück weit in einer Art Dilemma befinden, ob als Medien, ob als Parteien, ob als Zivilgesellschaft, wir haben entweder die Wahl. Rechtsextreme Talking Points und Tabubrüche zu ignorieren, sie damit aber zu normalisieren, weil wenn sich niemand mehr empört, wenn niemand mehr diesen Skandal benennt, dass Rechtsextremismus normaler wird, dann ist das ein massives Problem.

22:38 Auf der anderen Seite kann es, glaube ich, auch keine Lösung sein, dass wir nur noch über diese Skandale und Tabubrüche reden. Bei sich, und das hat glaube ich, auch die Vergangenheit gezeigt, damit manchmal deren Talking Points noch mehr verfestigen. Also ich fand es zum Beispiel Ultra cool, dass nach den Korrektivrecherchen so viele Leute für Demokratie auf die Straße gegangen sind und gleichzeitig hat sich, glaube ich, auch durch diesen Diskurs über diese Korrektivrecherchen der Begriff der Remigration erst so im Diskurs festsetzen können, und remigration ist halt nicht irgendeine.

23:14 Phrase, irgendein intellektuelles Wort, sondern eine beschönigende Beschreibung davon, massenhaft Menschen aus diesem Land zu vertreiben. Und deswegen hoffe ich, dass wir es irgendwie hinbekommen, wieder mehr so eine gesunde Balance zu schaffen, in der wir nicht nur auf Rechtsaußen reagieren, in der wir natürlich auch mal Gegenprotest machen, aber in der wir eben auch wieder über eigene Themen quatschen und darüber, wie gerade Kinder im ländlichen Raum.

23:40 Eben nicht ein veraltetes Bild von Männlichkeit, von Männlichkeit eingeprügelt bekommen und dann bei Neonazis landen, sondern wie wir es schaffen können, mit solidarischeren Gedanken junge Kids zusammenzubringen und sie halt nicht in die Vereinzelung zu vertreiben, denn ich glaube, Vereinzelung ist auch oft ein großes Problem, was die Menschen dann im zweiten Schritt in den digitalen Raum treibt und wie groß da das Radikalisierungspotenzial ist.

24:08 Haben ja die letzten Jahre auch Recht eindrücklich gezeigt. Was kann man denn als Einzelner, aber auch als Gesellschaft deiner Meinung nach Sinnvolles tun, um diesen Rechtsruck, wie er gerade passiert, einzudämmen? Ja, es ist eine schwierige, große Frage, und ich glaube, wenn ich die Top Antwort darauf hätte, dann hätte ich wahrscheinlich den Friedensnobelpreis erhalten. Ich glaube, es gibt ganz viele einzelne Mosaiksteine, um diese Frage zu beantworten.

24:38 Einer ist für mich auf jeden Fall auch über die Spar und Schuldenbremsenpolitik zu sprechen. Es gibt wissenschaftliche Studien, die belegen, dass Spar und Schuldenbremsenpolitik auch dazu führt, dass der Rechtsruck verstärkt wird. Ich glaube, wir bräuchten in Sondervermögen Bildung, Wir brauchten, wir bräuchten auch die Politik, die Demokratiefördergesetze vorangeht. Bringt und nicht dafür sorgt, dass in diesen Zeiten irgendwie die Jobs von Sozialarbeiterinnen gekürzt werden. Also ich träume mich immer so ein bisschen dazu zu sagen, dass diese Demokratiekrise nur so ein politisches Bildungsdefizit ist. Ja, wir brauchen politische Bildung für Junge, aber übrigens auch für ältere Menschen, und

25:26 gleichzeitig müssen wir über diese massive Ungleichheit in diesem Land sprechen, aber ich glaube, wie sehr der Diskurs auch dahingehend. Verschoben ist zeigen so Debatten über das Bürgergeld. Ich glaube, ganz viele Menschen in diesem Land haben aktuell mehr Angst davor, irgendwann mal superreich zu sein und stärker besteuert zu werden, anstatt vielleicht irgendwann mal in eine soziale Schieflage zu geraten und aufs Bürgergeld angewiesen zu sein.

25:51 Also ich glaube, die Politik muss sich ändern, aber auch das Bewusstsein muss sich in Bezug auf diese sozialen Fragen so ein Stück weit verändern und ja, also rückblickend. Denke ich eben oft auch wenn ich an meine zivilgesellschaftliche Arbeit mit Fridays for Future und Anti Rechtsprotesten und Co.

26:09 Denke, dass wir es manchmal so ein Stück weit verpasst haben, ganz niedrigschwellig über die Probleme der Leute vor Ort zu quatschen. Also ich kann mich erinnern, wie wir irgendwie mit der Klimabewegung und Fridays for Future und Zwickau in der Fußgängerzone auf Leute zugegangen sind, um mit ihnen über Intersektionale Klimagerechtigkeitstheorien zu sprechen, und ich finde diese Gespräche auch wichtig. Und richtig.

26:33 Und gleichzeitig muss man, glaube ich, in Städten wie Zwickau auch als Klimabewegung irgendwie damit umgehen, dass ganz viele Leute gerade einfach Schuss haben, ihren Job bei Volkswagen zu verlieren. Und das war auch was, was wir in den vergangenen Jahren da so ein Stück weit stärken wollten, so die Zusammenarbeit zwischen Zivilgesellschaft und Gewerkschaften beispielsweise. Ich finde, eine Zivilgesellschaft hat nicht nur den Auftrag, politische Bildungsarbeit zu leisten, sondern sich eben auch mit den.

27:01 Problem der Leute vor Ort auseinanderzusetzen. Und wenn ich dieses Beispiel noch ganz kurz ausführen darf, genau dann erzähle ich einmal ganz kurz von dem, was wir versucht hatten in Zwickau. In Zwickau wurde so vor ungefähr anderthalb Jahren bekannt, dass ein Automobilzulieferer namens Gkm seinen Betrieb schließen soll, und in diesem Moment sind auch. Rechtsextreme in den Betrieb gegangen und meinten, dass die Arbeitsplätze wegbrechen wegen der bösen Grünen und Fridays for Future, weil sie gegen Autos seien, was natürlich eine dreiste Lüge ist.

27:35 Dieser Betrieb will seine Arbeitsplätze ins Ausland verlagern, weil er die Menschen dort nicht so hoch entlohnen muss und Profitmaximierung über Arbeitsplätze stellt. Und wir dachten uns halt als Klimabewegung in Zwickau, dass wir dieses Spiel nicht mitspielen wollen und haben uns zum Beispiel an GKN in Florenz in Italien genommen.

27:53 Denn dort gibt es eben auch diesen Automobilbau zuliefererbetrieb und da war was ganz ähnliches passiert von einem auf den anderen Tag hat der Betrieb geschlossen, hunderte Menschen waren von einem auf den anderen Tag arbeitslos, doch was dann geschah, ist meiner Ansicht nach ziemlich beeindruckend, denn die Klimabewegung hat gemeinsam mit der Belegschaft des Betriebs den Betrieb besetzt und während dieser Besetzung mit Experten einen Produktionsplan erstellt, um dort eben in Zukunft Bestandteile.

28:19 Für Photovoltaikanlagen und den Ausbau des ÖPNV S herzustellen und keine Bestandteile mehr für Autos zu produzieren. Und die Menschen haben eine Genossenschaft gegründet und sind jetzt kurz davor. Ja, viele von diesen Arbeitsplätzen zu sichern und das alles erzähle ich eigentlich primär aus 2 Gründen, der erste ist halt einfach, ich würde mir echt so stark auch von westdeutschen wünschen, dass man dieses Engagement, was wir auch in Zwickau dann vorangebracht haben, als. Diese Belegschaft in Italien uns eine Grußbotschaft zugesendet hatte mit dem Ziel, dass wir ähnliches ja auch mal probieren könnten.

28:54 Jetzt haben wir nicht den Betrieb besetzt, aber zumindest einen gemeinsamen Protest mit der Belegschaft des Betriebs auf die Straße gebracht, dass man diesen Protest in Westdeutschland auch sehen würde, denn ich glaube, ganz viele Menschen in Ostdeutschland und im ländlichen Raum, die reißen sich wirklich Tag für Tag ihren Arsch auf, um zivilgesellschaftliche Arbeit zu leisten.

29:15 Und Sie sind es auch. Dann wert, gesehen und gehört zu werden, wenn sie gerade nicht angefeindet, bedroht oder politisch verfolgt werden. Und auf der anderen Seite erzähle ich eben genau das auch deswegen, weil ich glaube, dass eine gerechtere Wirtschaftspolitik und Sozialpolitik auch ein wichtiger Schritt wäre, um irgendwie sowas wie ein. Plakativ gesagten gesellschaftlichen Antifaschismus zu etablieren und ihn eben nicht nur als Bildungsarbeit zu definieren, die natürlich auch nicht zu kurz kommen sollte.

29:54 In deinem Buch war so ein statistischer Punkt oder Aussage, worüber ich jetzt immer noch Gedanken machen, das geht darum, dass du geschrieben hast, dass in Thüringen bei den 20 bis 29 jährigen auf 140 Männer. Eigentlich nur 100 Frauen kommen. Ich hatte auch vor ein paar Tagen mit Dr. Jano Schobin darüber gesprochen, der Soziologe für den Thema Freundschaft und Beziehungen ist. Und er hat gesagt, das große Problem dabei ist, dass einfach die Männer ein ganz anderes Bildungsniveau haben als die Frauen, weswegen dieser Heiratsmarkt sich gar nicht treffen kann.

30:29 Und jetzt habe ich immer diesen ganzen ganze Zeit diesen Gedanken, wie kann man eigentlich so einen Missstand? Überhaupt beheben. Du kannst ja jetzt schlecht politisch sagen, es muss nur eine gewisse Quote geben, dass Frauen aus Thüringen trotzdem ihre Männer da heiraten müssen. Wahrscheinlich wäre ein Ansatz, die Bildungspolitik zu optimieren, dass eben dieser Bildungsunterschied zwischen den Männern und Frauen, wie es aus soziologischer Sicht einen Unterschied gibt, um es anzupassen, aber was glaubst du, kann man bei so einer Aussage oder so einem statistischen, ja würde ich jetzt schon sagen, eindeutige ja.

31:06 Ich weiß nicht mal, wie man das nennt. Unterschied wie man das wieder auf ein Niveau bringen kann, damit es eben hinhaut und das eben nicht sozusagen 40 Männer eigentlich immer leer ausgehen ohne Beziehung und dadurch eher auf dumme Gedanken kommen. Also ich glaube, ich kann das primär auch nur so versuchen, aus zivilgesellschaftlicher Perspektive so zu beantworten. Und ich glaube, dass ja dieser Männerüberschuss aber auch oft eben die.

31:35 Die schlechten infrastrukturellen Bedingungen im ländlichen Raum dafür sorgen, dass halt ganz viel Angst und auch Wut gerade auch bei Männern entsteht. Ich glaube übrigens auch, dass Angst und Wut der Eltern Generation nicht halt macht vor meiner Generation, beispielsweise wenn mein Papa Angst hat um seinen Job bei Volkswagen und seine Kollegen. Dann überträgt sich überträgt sich diese Abstiegsangst, ob berechtigt oder nicht, halt auch auf meine Generation und auch auf ganz viele junge Männer.

32:06 Und ich würde ja primär dafür plädieren, dass es Räume braucht, in denen es eben nicht mehr für Männer als Schwäche angesehen wird, auch über Gefühle, Ängste und Co. Zu sprechen, weil wenn Männer nicht über Gefühle, Ängste und Co. Sprechen, dann fressen sie es in sich herein und äußern uns im Zweifel.

32:26 In der Wahl von Antidemokraten oder in Form von Rassismus, Hass und Co. Und deswegen ja ich so. Wir sprechen oft über Demokratietheorien und Co, aber ich finde, wir sollten uns manchmal viel mehr mit so banalen Dingen auseinandersetzen, wie dass es Rechte einfach geschafft haben, diesen Männlichkeitsbegriff in ganz vielen Fällen für sich zu okkupieren.

32:54 Und dass sie es geschafft haben, dass es, plump gesagt, reicht, sich ein Moped zu holen, in ein Kampfsportstudio zu gehen, sich in der Gruppe als Mann zu fühlen und dort irgendwie dabei sein zu können. Und ich glaube, wir bräuchten sowas wie ja menschenfreundliche Moped, Gangs oder sowas wie. Demokratische Kampfsportstudios, in denen man irgendwie gemeinsam Sport machen kann. Aber das Resultat daraus nicht ist, sich als Ausgrenzender deutscher Macker aufzuführen.

33:33 Und ich habe den Eindruck, dass einige, gerade auch linke und demokratische Kräfte, solche Punkte, die gar nicht so hypertheoretisch sind, manchmal so ein Stück weit hinten rangestellt haben, obwohl. Ja, diese niedrigschwelligen Räume glaube ich in ganz vielen Regionen. Das A und O sind, und ich würde sagen, dass beispielsweise auch das Ergebnis der Linkspartei zur vergangenen Bundestagswahl dieser Theorie so ein Stück weit ja recht gibt, und ich habe eine Linkspartei auch, gerade was den Ukraine Kurs angeht, einiges zu kritisieren und gleichzeitig freut es mich, dass man offenbar auch mit einem klaren Fokus auf Sozialthemen und Co.

34:20 Dass man damit sogar auch Prozentpunkte bei Wahlen gewinnen kann. Und ich würde mir wünschen, dass ja dieses Erfolgsmodell vielleicht auch von anderen demokratischen Parteien oder Kräften zivilgesellschaftlicherseits versucht würde zu adressieren, anstatt sich eben nur an den extremen Rechten abzuarbeiten.

34:43 Was glaubst du denn, wie sehr Social Media? Eigentlich dazu beiträgt, dass so Parteien wie die AF d so stark sind. Ich glaube, Social Media trägt einen gehörigen Teil dazu bei und gleichzeitig verwehre ich mich immer so ein Stück weit dagegen, wenn einige Menschen im politischen Diskurs das so als die Hauptursache der Radikalisierung junger Menschen identifizieren.

35:07 Was ich damit sagen will, ist, wenn im reellen Leben zu wenige. Räume und Zusammenkünfte junger Menschen stattfinden und sich gerade Männer vereinzeln, dann sorgt das natürlich dafür, dass sie mehr Zeit im digitalen Raum verbringen, wo radikalisierende Inhalte nun mal allgegenwärtig sind, aber diesen Zusammenhang nicht zu sehen, finde ich sehr falsch, denn ich glaube, wenn es mehr soziale Jugendzentren im ländlichen Raum.

35:40 Gäbe, wenn es mehr Möglichkeiten gäbe, zur politischen Partizipierung von jungen Leuten im ländlichen Raum. Wenn es einen besseren ÖPNV und Kampf gegen Ost, West Ungleichheiten geben würde, dann würde all das, glaube ich, auch dazu führen, dass weniger Menschen große Teile ihrer Freizeit nur im digitalen Raum verbringen würden, wo diese Inhalte eben sehr viel präsenter noch mal sind und.

36:07 Ich meine auch, da kann man jetzt wieder auf die Linkspartei verweisen und zeigen, es geht auch anders und auch demokratische Kräfte können es schaffen, junge Menschen auf diesen Plattformen zu adressieren. Ich habe viele Leute in den letzten Jahren getroffen, die mir gesagt haben, sie sind aufgrund von diesem Hass nicht mehr auf tik tok und auf den unsozialen Medien und ich glaube, ich kann das individuell sehr gut nachvollziehen, aber es kann keine Lösung sein, wenn dieser Raum eben für viele Menschen in. Großer Raum ist, um politisiert zu werden und nichtsdestotrotz ist es halt ein massives Problem, dass so digitale Medienkonzerne dann teilweise einzelne Typen wie Elon Musk gehören, die natürlich

36:48 erheblichen Einfluss auf Algorithmen und Co. Haben können, weswegen ich tatsächlich persönlich 0 in dieser ganzen Cyber Demokratiedebatte und Co. Drin bin und auch nicht wirklich eine Expertise habe, ich es aber auch da gut finde, dass man versucht, also. Alternative Kommunikationsmöglichkeiten und demokratischere Kommunikationsmöglichkeiten, zum Beispiel in Form von Blue Sky und anderen Medien zu schaffen.

37:14 Und ich glaube, dass auch das in den kommenden Jahren auf jeden Fall essentiell sein wird. Ich war letztes Jahr im Sommer auf dem barcamp, wo es genau um dieses Thema blaue Herzen auf Social Media ging. Da war auch der Inhaber von der Agentur mit bei der den Social Media Content für die CSU macht und eine Dame. Die unter anderem die FDP berät zum Thema Social Media. Und es wirkte so ein bisschen am Ende so, dass es so ein bisschen das große Problem ist.

37:42 Dadurch, dass die AF d selbst nie regiert hat, sondern eigentlich immer nur sagt, ihr habt alles blöd gemacht, dass selbst solche Leute gesagt haben, naja, die Parteien, die halt schon regiert haben, dabei hat immer gesagt, die kriegen es nicht gebacken und die AF d zeigt immer nur mit dem Finger und sagt ihr macht Scheiße und. Dass die fast schon so ein bisschen resigniert haben, solange die AF d nicht irgendwie selbst mal dabei ist und es verkackt wird es halt immer wieder funktionieren, weil die Leute sich eher da drauf werfen.

38:09 Guckt mal, die haben es blöd gemacht und die Probleme aufzeigen als einfach die eigenen Fehler oder so auszubessern und dass das so ein bisschen schwierig war und immer noch ist. Und mit dem Thema, mit den Linken, dass die so viel Produzente mehr haben sehe ich teilweise aber auch so ein bisschen kritisch, weil ich das Gefühl habe, weil ich. Das von mir kenne und mein Umfeld, das ist, glaube ich so die erste Wahl seit langem war, wo eigentlich niemand so richtig wusste, wo es hingehen soll mit der eigenen Stimme. So CDU war irgendwie allen klar, mit Merz ist es nicht SPD ist es halt irgendwie auch schwierig mit Olaf Scholz jemanden der mit cum ex und so da irgendwie drin steckt und es zuletzt auch nicht wirklich lief und an sich hat

38:50 man eigentlich immer gesagt, man will am liebsten so eine kleine Partei wie die Partei wählen oder so, aber man wusste die werden halt diese 5% nicht schaffen, dass ich oft so das Gefühl habe, dass für viele die Linke eher so eine Art Kompromiss war und gar nicht von denen, was die inhaltlich. Ja, also ich würde jetzt auch nicht sagen, dass mit dem Einzug der Linken irgendwie die Demokratie gerettet sei.

39:12 Ich glaube aber, dass es durchaus so ein paar Wege aufzeigt, die in der Zukunft auch für andere Kräfte vielleicht ganz gut funktionieren könnten, also gerade, dass die Linkspartei diese Direktmandate gewinnen konnte. In Form von diesem ganz verstärkten Haustür Wahlkampf, der mit den Leuten vor Ort Übersteigende Mieten und Co. Ins Gespräch kommt.

39:34 Ich glaube das, das zeigt schon, dass es eben einen Ausweg gibt aus dieser Spirale des Reagierens auf die extreme Rechte, aber also ja, ich würde dir da total zustimmen, so, ja. Glaubst du eigentlich auch, dass es teilweise vielleicht sogar ein Problem ist, dass diese ganzen Bewegungen, die es gibt, zu sehr in ihrer eigenen Bubble sind?

40:01 Wenn ich jetzt zum Beispiel sehe, ich lebe in einem kleinen Ort in Brandenburg und da ist so alle 2 Monate gibt es einen Verein für Antifaschistische Bewegung, wo wirklich richtig gute Lesungen sind, mit Hendrik Krämer, und so war schon so da mit seinem Buch und das Problem, was ich da aber mal sehe, da sitzen dann so 100 Menschen, die eigentlich schon wissen, dass alles scheiße ist, aber die Leute, die sich das anhören müssten das. Die ja eigentlich sozusagen die falschen Gedanken oder auf dem falschen Weg sind.

40:26 Die erreichst du ja da gar nicht und dass es nicht eher Orte geschaffen werden müssten, wo eigentlich so beide Seiten getroffen werden. Also wenn ich jetzt mal schaue, ich war früher sehr viel in Fußballstadien und so unterwegs und da habe ich halt schon teilweise mitbekommen, da gibt es halt Leute, die ich sage ja mal, die sind halt Vollidioten und dass man eigentlich genau an den Punkten sich trauen müsste und da irgendwie den Kontext oder das Gespräch mit den Leuten sucht, um zu schauen, was. Warum das alles so blöd ist, dass eben die Leute nicht immer nur mit ihrer eigenen Meinung gucken. So ähnlich wie du es gesagt hast in Zwickau, wo ihr halt anfangs gar nicht gemerkt habt, okay die

41:02 Leute haben halt Angst, dass die ihren Job verlieren, dass man auch so ein bisschen versucht, die zu verstehen und man eher so eine Art Konsens findet oder so einen gemeinsamen Nenner, wo man sich irgendwie trifft und dann guckt, wie man es aufdribbelt hast du auch da irgendwie das Gefühl, dass es oft so ist, dass beide Seiten zu sehr egoistisch mit ihren Ansichten unterwegs sind? Also ich glaube erstmal, dass vielleicht beides wichtig ist, denn ich glaube, gerade in so Orten wie Bautzen und Zwickau ist es extrem wichtig, dass es sichere Räume gibt, wo sich Demokraten auch mal kurz einfach als Demokraten versammeln können, um gemeinsam Kraft zu schöpfen und zu wissen, wenn ich hierhin gehe, dann kommt da kein

41:43 afd Fan hin, der. Dafür sorgt, dass ich am Ende des Abends wieder irgendwie total angsterfüllt mit einem schlechten Gefühl nach Hause gehen muss. Und gleichzeitig würde ich dir total recht geben. Also du hast auch gerade das Thema Fußball angesprochen und mir persönlich ist es total wichtig, erstens mal mal ins Stadion und zum FSV Zwickau zu gehen und zweitens eben auch die Probleme, die in diesen Räumen da sind, nicht unangesprochen zu lassen und. Da ist, da gibt es ein großes Problem mit Neonazis und auch mit Mackertum und Sexismus und all diesen Dingen. Und gleichzeitig finde ich es immer wieder beeindruckend, wie in Räumen wie in einem Fußballstadion alle gesellschaftlichen Schichten

42:26 zusammenkommen, und ich glaube, das gibt sehr viel Potenzial, weswegen ich auch echt so ziemlich erstaunt und erfreut bin, dass es mit dem ersten, aber jetzt auch mit dem zweiten Buch. Es halt klappt nicht nur in der eigenen Blase zu lesen, denn auch das finde ich manchmal wichtig, weil wenn man in der eigenen Blase ist, dann kann man mal ausführlich über unsere Strategien sprechen und sie irgendwie gemeinsam rekapitulieren und Kritik üben und aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten und auf der anderen Seite war ich halt jetzt zum Beispiel irgendwie im Fanprojekt Zwickau zur Premiere mit dem zweiten Buch und in so einem Fußballfanprojekt kommen dann eben auch andere Leute wie im sozial kulturellen Zentrum, in der Stadt und ich.

43:09 Gerade bei den Schullesungen merke ich eben ja, wie wertvoll das sein kann und wieviel man eben doch bewegen kann bei Menschen, die vielleicht nicht sofort als die demokratischsten Typen rüberkommen. Deswegen ja, ich finde das super wichtig, aber ich finde es auch wichtig, das nicht gegeneinander auszuspielen, denn es braucht auch einfach sichere Räume, in denen man mal unter sich neue Kraft schöpfen kann.

43:35 Dein erstes Buch, wo ihr aber dies richtig gesehen habt, auch ins Französische übersetzt, ist es dann auch so, dass du international dich mit Aktivisten unterhältst. Was die so machen, um gegen den Rechtsruck anzugehen, war das ja auch das eine Beispiel zum Beispiel aus Italien erzählt, was da gemacht wurde und ist es einerseits so, dass ihr euch da auch international austauscht und merkt ihr, dass es da oft dieselben Probleme gibt, oder gibt es da auf die verschiedenen Länder bezogen schon Unterschiede und.

44:06 Also es ist, ich könnte mich mehr im internationalen Austausch befinden. Es passiert gerade so viel vor Ort, dass dafür, glaube ich, oft so ein Stück weit die Zeit fehlt. Aber ich bin jetzt im März zum Beispiel in Brüssel mit der französischen Übersetzung und bin sehr gespannt auf die anstehenden Gespräche und mit dem ersten Buch war ich in Österreich und in der Schweiz unterwegs, und ja, das war spannend, erstens, weil die Probleme oft ähnlich sind. Zweitens, weil es in teilen auch direkte Verbindungen gibt zwischen Neonazi Strukturen des NS US in Zwickau und der Schweiz beispielsweise.

44:42 Also einige NSU Unterstützer sind in die Schweiz gegangen, auch um sich der Strafverfolgung in Deutschland zu entziehen, was schon absurd ist und auch noch mal diese Tragweite der internationalen Rechten darstellt. Ich meine das sieht man ja. Auch gut an Elon Musk. Unterstützung für Weidel und die AF D in Deutschland und die Wahlkampfauftritte und all diese Dinge.

45:10 Aber ich glaube, dass es auf jeden Fall massives Potenzial birgt, das noch auszubauen und dass das vielleicht auch ein Stück weit ein Problem ist, weil gerade in Europa ist die politische Rechte ja sehr geeint in ihrem EU skeptischen Handeln. Ich glaube, wenn es einen breiteren demokratischen, antifaschistischen Diskurs und Konsens gäbe, dieses europäische Gefühl auszubauen, dann könnte das auch noch mal ein guter Gegensatz sein gegen diese internationalen Bestrebungen der extremen Rechten. Aber ich würde sagen, wir haben da auf jeden Fall Nachholbedarf. Wenn ich jetzt so von außen.

45:57 Dein Leben betrachte oder Begutachte. Deswegen habe ich so das Gefühl, dass sich bei dir eigentlich 24,7 eigentlich alles nur so um dieses Thema dreht. Aber gibt es auch den Jakob, der sich mal Momente nimmt, wo eben nicht geguckt wird, wie kann ich aktivistisch tätig sein, wo kann ich die nächste Lesung machen oder vielleicht auch sogar das nächste Buch zu schreiben? Ja, ich glaube, den gibt es auf jeden Fall aktuell ein bisschen zu wenig und das ist auch.

46:22 So manchmal. Ein Problem, glaube ich. Also ich freue mich auf meine Sommerpause, aber die. Ist auch doch noch ein paar Monate entfernt, aber ich glaube mir ist es an der Stelle halt auch wichtig zu sagen, dass dieses ganze politische auf der einen Seite immer wieder Stress einen unter Druck setzt und auch psychisch belastet und auf der anderen Seite total viele schöne Dinge hervorgebracht hat.

46:46 Und wenn ich jetzt gerade bei irgendeiner kleinen Lesung in Thüringen unterwegs bin und im Anschluss aber noch mit. Den echt coolen Leuten, die man da kennenlernt, ein Bier trinken kann und merke auch, wie viele tolle Menschen ich durch diese Arbeit kennengelernt habe. Mal abgesehen von Neonazis, die irgendwie vor der Haustür meiner Eltern stehen, dann ist das, glaube ich, auch was, was man einfach nicht missen will und was ein sehr, sehr schönes Gefühl ist, was glücklicherweise auch dieses Bedrohungsgefühl irgendwie überwiegen kann.

47:21 Aber ja, ansonsten bin ich so ein. Großer Hip Hop und Rap Fan und freue mich aufs Splash Festival im Sommer. Manchmal spiele ich noch Trompete, aber das ist auch ein bisschen seltener geworden. Früher habe ich das sehr, sehr viel stärker verfolgt, ja, ich freue mich auf Sommer, auch mit dem Wissen, dass die nächsten Monate ja auf jeden Fall nicht unbedingt einfacher werden, ja.

47:48 Wenn du wo du das Splash Festival ansprichst, dich. Bin immer noch voller Trauer, weil mein Festival, was immer am selben Ort ist, mit dem Fool Force dieses Jahr erstmals nicht stattfindet. Seit vielen Jahren, weil die noch gar nicht wissen, ob sie das schaffen können. Und vielleicht soll es nächstes Jahr wieder kommen, aber wo wir beim Thema Konzerte sind, so weil du auch immer von Räum sprichst, gerade auch mit jugendkultural Zentren und so, ich war vor 15 Jahren immer sehr sehr viel unterwegs mit Metalbands und Hardcorebands so in Glauchau und in Chemnitz und in Annaberg, Buchholz und. Auch in Görlitz und so immer an diesen ganzen Orten, wo halt wirklich linke Szenen sich sehr gut organisiert haben. Und vermehrt habe ich in letzter

48:26 Zeit immer gelesen, dass es immer weniger Konzerte gibt, weil einfach die Bands und die Leute, die da hingehen, immer vermehrt Angriffe haben aus dem rechtsextremen Sektor und so ist es wirklich so eine Sache, die so extrem ist, wo die Medien das einfach nur so aufbauschen, oder ist es wirklich so ein Problem, was man mitbekommt? Man bekommt das mit und gleichzeitig man. Sind glaube ich die meisten Leute, die ich kenne, in so sozialen Zentren, die Konzerte stattfinden lassen und Co. Der festen Überzeugung, diese Zentren auch weiterhin gegen Angriffe und Co.

49:02 Zu verteidigen. Und auch das ist da, glaube ich ganz oft das, was für mich zählt. Aber ich finde auch nach wie vor, dass halt dieser offene Rechtsextremismus, der von Neonazis gegen linke Strukturen ausgeübt wird, der überrascht mich nicht wirklich, und der ist schlimm und skandalierenswert aber das, was ich wirklich so viel schlimmer finde ist, dass eben ganz viele Menschen, die von sich selbst niemals behaupten würden, Neonazistisch drauf zu sein, nicht checken, wie sehr sie die neonazistischen Strukturen stärken und um da vielleicht abschließend noch mal ein Beispiel auf Zwickau zu bringen.

49:39 Wir haben uns jetzt alle über den Brandenbauer Bruch von Friedrich Merz im Bundestag empört und das ganze Land hat darüber diskutiert, aber ja, im vergangenen Jahr wurde halt die. Ein af Dler in den Zwickauer Jugendbeirat von Jugendlichen gewählt und kurz nach dieser Wahl hat eine MDR Recherche zu Tage gebracht, dass dieser AF dler Kontakte zu rechtsterroristischen Gruppen gehabt haben soll.

50:03 Dann gab es einen Antrag im Stadtrat, diesen Neonazi mit rechtsterroristischen Kontakten aus diesem demokratischen Gremium des Jugendbeirats auszuschließen. Und große Teile der Zwickauer CDU Fraktion haben gegen diesen Ausschluss dieses Neonazis aus diesem demokratischen Gremium gestimmt. Und er ist dann wenige Tage später freiwillig von selbst aus zurückgetreten.

50:26 Aber es gab keine demokratische Mehrheit im Zwickauer Stadtrat, um diesen Neonazis aus dem demokratischen Gremium auszuschließen, und alleine dieses Beispiel sorgt für so eine große Unsicherheit, für soziale Kulturräume, für Sozialarbeiter, für all diese. Menschen, die versuchen, die Demokratie zu verteidigen, dass das Glaube ich, oft viel verletzender ist. Dieses Gefühl zu checken.

50:51 Man hat keinen starken Rücken mehr, an den man sich irgendwie wenden kann und auf dem man sich in Städten wie Zwickau verlassen kann, und ich glaube, dieses Klima sorgt leider halt im zweiten Schritt auch dafür, dass sich Neonazis sicherer damit fühlen, alternative Jugendzentren anzugreifen, und das haben wir auch. Die Orte, zum Beispiel Sonneberg in Thüringen, wo es ja auch diesen AF d Landrat es es glaube ich mittlerweile gibt gezeigt, dass in den Städten, wo die AF d mehr macht hat, auch die Zahlen rechter Gewalt stark nach oben gegangen sind. Für alle Menschen, die sich noch intensiver mit den Themen befassen wollen und vor allem auch sollten, würde ich sagen, die sollen am besten dein

51:36 aktuelles Buch der Westen hat keine Ahnung, was im Osten passiert, was es. Bei Quadriga erschienen ist ebenfalls wieder ein erstes Buch unter Nazis am besten lesen sollten gibt es überall, wo es Bücher gibt und bevor wir aber zum Ende kommen, habe ich mal noch so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage ist so was sind denn so 3 Bücher die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte?

51:58 Also ich würde auf jeden Fall als erstes auf Issio Erich verweisen. Das ist ein freier Journalist, mit dem ich das erste Buch zusammengeschrieben habe, der jetzt sein eigenes Buch. Putsch veröffentlicht hat, in dem es eben ganz viel auch um neokoloniale Abhängigkeiten zwischen Europa, Deutschland, Frankreich und der Sahelzone in Afrika geht. Super lesenswert und auch super gut und leicht leserlich geschrieben.

52:23 Ansonsten mag ich die Kinder von Heul von Grit Lemke sehr, da geht es um Heu aus Werder in Sachsen und. Um die Zeit der Wiedervereinigung, der Wendeumbrüche, aber auch darum, wie beispielsweise mosambikanische Gastarbeiter Rassismus schon zu DDR Zeiten erlebt haben. Und ich glaube, wenn man irgendwie Ostdeutschland verstehen will, dann ist dieses Buch auf jeden Fall ein sehr guter Mosaikstein dafür.

52:52 Und als letztes noch so ein Klassiker, Die Welt von gestern, von Stefan Zweig, das hat mich sehr bewegt und trotz. Dessen, dass sein Buch ja aus einer ganz anderen Zeit stammt als die, die ich erlebt habe, konnte ich, glaube ich, viele seiner Ängste sehr gut nachvollziehen. Ja, ist ein tolles Buch. Wir alle im Leben haben ja irgendwie so Fehler begangen oder Rückschläge erlitten.

53:25 Wo wir aber eigentlich heutzutage drauf Zurückweg und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass ich die Erfahrung gemacht habe, gab es da sowas bei dir? Ich glaube, es ist nicht gut, dass ich die Erfahrung gemacht habe, aber worüber ich zumindest auch offen sprechen möchte und worüber ich auch in dem zweiten Buch jetzt geschrieben habe, ich habe halt, als ich so 1516 war, immer wieder in der Schule, so Hitler Grüße gemacht in der Zeit, in der ich eigentlich schon dafür bekannt war, der linke Typ an der Schule zu sein, und ich habe das damals, glaube ich, als Spaß verstanden, und mittlerweile weiß ich, dass es ziemlich rassistisch und ziemlich falsch einfach war. Und ich finde es aber glaube ich

54:02 gut, diese Erfahrung gemacht zu haben, weil die mich, glaube ich, immer wieder erdet und mir bewusst macht, dass es einfach ein komplett falscher Weg wäre, mich irgendwie als den stabilen Antifaschisten hinzustellen, weil ich weiß, dass es einfach ein massiv großes Glück war, damals in dem Freundeskreis zu landen und in der Familie zu landen, in der demokratische Bildung und. Ja, ein politisches Herz am richtigen Fleck, relativ früh an der ersten Stelle gestanden hat, und ich glaube, diese Erfahrung war scheiße und hat Leute verletzt und gleichzeitig konnte ich daraus ziemlich viel lernen und vor allem verstehen, dass es nicht selbstverständlich ist, den Weg zu gehen, wie ich hingegangen bin und dass dafür

54:49 auch ziemlich viel Glück dazu gehört hat. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Ich glaube, mir fiel es echt sehr lange sehr schwer aufgrund von der politischen Präsenz, dieser ganzen Negativschlagzeilen und Ereignisse kriege Trump, Putin, Rechtsruck, Ungleichheit, Klimakrise auch zu Dingen nein zu sagen und Pausen zu machen, und ich glaube, das fällt mir auch bis heute.

55:21 Ziemlich schwer, aber es gelingt mir in den letzten Monaten besser und das ist irgendwie sehr erfüllt. Erfüllend festzustellen, dass, wenn man auch mal nein sagt, man vielleicht im zweiten Schritt politisch viel mehr erreichen kann, weil man nicht nur am Brände löschen ist, sondern auch versucht, ja mal so ein Stück weit über den Tellerrand und nicht erst. Nur bis zur nächsten Wahl oder zum nächsten politischen Skandal zu denken.

55:54 Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in dem Leben getan? Es ist schon wieder eine Weile her, aber ich war beim Ballett. Also ich habe nicht selber Ballett gemacht, aber ich habe mir ein Ballett angeguckt und ich war eigentlich sehr lange ein ziemlich großer Kulturbanause, aber das sah sehr gut aus und heute Abend gehe ich schon zum zweiten Mal mit einer Freundin zum Ballett und ich habe voll Bock darauf. Zukünftig großer Ballett Fan.

56:18 Vielleicht. Ja, dann komme ich mal zu meiner letzten Frage, was ist denn die beste Investition, die du für unter 100€ in deinem Leben getätigt hast? Ich wollte jetzt gerade sagen, vielleicht hat das Flash Ticket früher mal noch keine 100€ gekostet, aber ich glaube. Tatsächlich so ich will mich noch dran erinnern, aber ich bin auch ein paar Tage älter. Ja, ich würde auch schätzen, dass es vor Corona mal bei so 95 oder so gelegen hat und ich finde es lohnt sich immer ins Flashticket zu investieren, auch wenn es mittlerweile über 100€ kostet, auch weil wir Ossis glaube ich ziemlich stolz darauf sind, dass irgendwie so US Rap Größen wie Catrick Lamar plötzlich in Sachsen Anhalt Rumlungern. Deswegen geht auf Festivals und

57:07 vor allem auch auf Konzerte von kleineren Künstlern, die es in diesen Zeiten, glaube ich besonders schwer haben und. Ja, das kann ich nur unterschreiben und unterstützen. Jakob, vielen Lieben Dank für deine Zeit und Antworten, wenn die Menschen jetzt mehr über dich erfahren wollen oder dir folgen sollen, wie und wo könnt ihr dich am besten finden?

57:29 Am besten über Jakob Springfeld auf Instagram. Ja. Alles klar, ich pack's nochmal in die Show Notes, ansonsten können die Leute natürlich auch 1 deiner beiden Bücher lesen. Der Westen hat keine Ahnung, was im Osten passiert ist. Jetzt frisch erschienen und Jakob, Ich wünsche dir viel Erfolg für all deine Vorhaben noch in Zukunft und ich hoffe, dass wir uns vielleicht eines Tages sprechen und feststellen, wir haben kein Problem mehr mit dem Rechtsruck. Ich glaube das wäre was, was für uns alle so das beste Erlebnis und Ereignis wäre.

58:03 Ja, den Traum dürfen wir auf jeden Fall nicht aufgeben. Danke dir, hat mega viel Spaß gemacht ebenfalls. Tschau. Tschau, tschau. Vielen Dank, dass du heute wieder dabei warst, wenn dir die Folge gefallen hat, empfehle sie gerne weiter. Lass ein Abo da und bewerte die Folge unbedingt bei Spotify oder Apple Podcast. Solltest du weitere Buchempfehlungen suchen, folg mir gerne bei Instagram unter Tobias Nielbrandt oder auf linkedin, also bis zur nächsten Folge.