Neugier und Sinn: Wie sie unser Leben bereichern mit Dr. Carl Naughton

0:03 Herzlich willkommen bei Sach mal. Ich bin Tobi und ich unterhalte mich regelmäßig mit großartigen Persönlichkeiten. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Dr. Karl Norton zu Gast und von ihm habe ich das Buch die Kraft der Neugier gelesen und schon beim Cover musste ich sehr schmunzeln, weil das Cover macht ja neugierig, wenn man uns umblättert, was steht denn da eigentlich drin und.

0:28 Haben, um es mal kurz zu fassen, mit dem Untertitel Länger leben, leichter leisten, lustvoll erlernen und Karl erst mal schön, dass du da bist und mich würde interessieren, wie bist du eigentlich dazu gekommen dich mit dem Thema Neugier vor allem aus wissenschaftlicher Sicht zu befassen. Ja, erstmal vielen Dank, dass ich dabei sein darf.

0:46 Also dass wir dieses Gespräch führen können und das zweite ist, willst du die lange Version oder die Kurzwahl? An sich, wir haben Zeit, OK. Also das also das ist so, ich hab ja zu Beginn meiner, sehen wir es mal Karriere viele Jahre an der Uni in Köln geforscht und gelehrt, da hab ich ja auch meinen Abschluss gemacht und bin dann sozusagen da geblieben und der Bereich, in dem ich dann gelehrt habe, das war die sogenannte pädagogische Psychologie, das heißt, Wir haben damals Lehrer ausgebildet, Organisationsentwickler, sogar Menschen, die heute in Personalabteilungen sitzen.

1:20 Und da beschäftigte uns eben immer wieder diese Frage, wie kommt diese Welt eigentlich in unseren Kopf und was macht die da und dieses Lernen, das ist ja nicht nur für Lehrer und Organisationsentwickler und Weiterbildender wichtig, sondern auch für uns in der Vermittlung, in der Forschung und in der Lehre, das heißt also, so diese Frage, wie nimmt der Geist Informationen auf und wie können wir das so n bisschen boosten, die war eigentlich immer schon so präsent.

1:45 Nur haben wir uns nie spezifisch mit der Neugier auseinandergesetzt, sondern generell mit dem Phänomen, wie bauen wir Wissensnetzwerke im Kopf auf und sowas. Und dann kam so nach einigen Jahren, die ich da gearbeitet und gelebt und gelehrt habe, kam eine Archäologin auf mich zu, die hatte, die war was war sie, Frau Professor, war die Leiterin eines Forschungsteams in der Nähe von Koblenz, im sogenannten Schloss der Forscher. Es war das Schloss Monropo in der Nähe von Koblenz. Und da ist eine archäologische Ausstellung und das Besondere an diesen Archäologen war, die waren Verhaltensarchäologen, also die versuchten herauszuarbeiten, wie sich unser Verhalten über diese Jahrmillionen entwickelt hat, und das können die natürlich nur

2:30 immer anhand von Fundstücken und dann sozusagen rückwärts denkend sagen, OK, wenn das so geworden ist, dieses Stück Holz oder dieser Stein, wie müssen die Menschen sich verhalten haben. Um das zu erzeugen und der Grund, warum die so auf uns zukamen war, die hatten diese Ausstellung und das nennen wir ja ne Dauerausstellung, also das so wie das Museum an sich gestaltet ist. Und da kamen nicht mehr ganz so viele Menschen hin, weil die Ausstellung auch so n bisschen in die Jahre gekommen war, die hatten so so von der Anmutung, so n bisschen so Biedermeier Vitrinen mit n paar Knochen drin, so und die hatten halt versucht verschiedene Agenturen und Ausstellungsprofis und sowas.

3:10 An Bord zu bekommen und das auch wirklich zu entwickeln, sodass Leute Lust auf Archäologie kriegen und auf die Ergebnisse. Und was die Angeboten bekamen, waren eigentlich nur modernere Vitrinen und da haben die irgendwann gesagt, so, jetzt reicht es, jetzt gucken wir mal, ob es nicht jemanden gibt, der das ganze anders angeht und dann kamen die Halt auf uns zu und sagten, ihr seid doch Psychologen, kennt ihr euch mit Lernen aus, könnt ihr nicht mal was entwickeln wo Leute Lust haben auf Archäologie und da haben wir dann eine Technik eingesetzt, auf die können wir vielleicht noch später kommen.

3:39 Die so das Verhältnis von Frage und Antwort auf den Kopf stellt und haben angefangen zu überlegen und kamen dann zu einer Idee, wo wir gesagt haben, n normales Museum hat immer erst das verstehen und dann das erleben. Was wäre eigentlich wenn wir so umdrehen und wir lassen die Leute etwas erleben und das erst führt sie zum Verstehen und was dann passiert über folgendes Wir hatten zum Beispiel einen Raum wo eine Kamera dich eingefangen hat und gleichzeitig projiziert hat. Und das gab es so auf manchen Messen schon, dass das Bild sich veränderte.

4:10 Bei den Messen sahst du dann, was Menschen so als Sprechblasen im Kopf hatten und sowas und das haben wir benutzt, um den Menschen sozusagen zu schrumpfen in der Projektion, weil vor 4000000 Jahren waren die Menschen gar nicht größer als 1 20 und so wurdest du also sozusagen dein Schatten wurde geschrumpft, bevor du in das erste Zimmerchen Reingingst und das dann erklärt Bekamst und mit dieser Idee haben wir tatsächlich den Pitch gewonnen, wir haben das Museum gestaltet, und das ist auch Recht erfolgreich geworden.

4:35 Und steht auch immer noch. Also mit dieser Dauerausstellung. Und da kam es zu einem Punkt. Die Archäologen sagten, wir haben so einen Raum in diesem Schloss der Forscher, den den nennen wir, ich setze mich durch, weil ich cleverer bin, weil ich smarter bin, das war sozusagen deren Catchy Title für die Forschung, und im Grunde sagten die, eigentlich, ist da so dieses Entdeckenwollen experimentieren etwas bis zum Maximum an Innovationsfähigkeit ausreizen entstanden, und das war die Phase.

5:05 Wo Menschen anfingen, das Feuer nicht nur anzumachen, sondern zu beherrschen, also die konnten das scheinbar auch schon hoch und runter regeln und die fingen an, Beere zu bauen, die in ihrer grundsätzlichen Gewichtverteilung noch heute bei den Olympischen Spielen ähnlich aussehen. Also die haben wirklich etwas an Innovationskraft da losgetreten, was bis heute wirkt, und dann haben wir gesagt, das ist ja eigentlich so der Beginn der Neugier gewesen, und wir haben dann einen Neugierraum geschaffen, wir haben uns extrem viel mit denen ausgetauscht. Und wir kamen wirklich dahinter.

5:35 Das ist es, was der Kern dieser Evolutionsstufe in der Menschheit ausgemacht hat, dass die interessiert und fasziniert waren und so lange dran blieben, bis die das Optimum rausgefunden haben, und das war so der Punkt, wo wir sagten, also wenn das so tief in uns verankert ist, dieses dieser Wunsch, wissen anzuhäufen, neue Kenntnisse zu beherrschen und sowas, dann ist das auch n zweiten Blick wert, und zwar in der Organisation.

6:01 Und dann haben wir geguckt und wir fanden einen Kollegen in Würzburg an der Uni, der tatsächlich die berufliche Neugier anfing zu messen. Und das führte dann in dieser, in dieser Konstellation dazu, dass wir dann angefangen haben, selber zu forschen. Ich hab mit dem Zukunftsinstitut in Frankfurt die erste Studie rausgebracht, die hieß dann dementsprechend auch ne, weil es da so businessorientiert war, Neugiermanagement und daraufhin kam Merck zu uns.

6:28 Merck, das Unternehmen in Darmstadt, die hatten den Wunsch, ein Curiosity Council zu gründen, und plötzlich saßen wir da mit so den versammelten Nerds der Welt, weil es so viele gibt es gar nicht, die wirklich an der Neugier forschen, und das war n Kollege aus den USA, einer aus Asien, eine Kollegin aus England, die das im akademischen Bereich Beforschte und ich eben mit dem Kollegen Zukunftsinstitut, die so wirklich diese Business Neugier im Blick hatten und dadurch kam eigentlich erst dieser. Wie soll man sagen, dieser Boost auch in die Forschung rein und das ist seitdem wirklich, kann man sagen, so ne Art exponentielle Kurve, so wie wir sie leider noch von Corona kennen mit den Ansteckungszahlen. Das ging so wirklich durch die

7:08 Decke, weil als wir anfingen, gab es vielleicht 345 Veröffentlichungen, inzwischen gibt es 300 mit 9000 zitationen, also das ist wirklich explodiert, aber angefangen hat alles eigentlich mit diesem Museum in Koblenz. Hast du ja öfter davon gesprochen, dass es vor allem um die berufliche Neugier geht und auch beim Lesen und davor dachte ich mir schon immer, grundsätzlich sind ja glaube ich viele Menschen super neugierig, aber meistens ist es immer so eine Neugier, die würde ich sagen, eher im privaten Raum ist so was macht der Nachbar, was hat er da vielleicht bestellt oder was wird er vielleicht erzählt.

7:44 Würdest du sagen, dass da die Neugier bei den Menschen schon sehr groß ist, aber im beruflichen Kontext eben leider nicht. Ja, das ist ne gute Frage, denn das sind also wir unterscheiden verschiedene Arten von Neugier tatsächlich. Also es wird sehr nerdig, also das das was du gerade angesprochen hast, nennen wir soziale Neugier, das ist so, dieses interessiert sein an dem, was die Nachbarn tun, auch gern mal zuhören bei einem Gespräch, wo ich eigentlich überhaupt nicht zuhören soll und darf, das ist so soziale Neugier, so n bisschen auch sowas, wieso ne, wieso ne zwischenmenschliche Schnüffelei, die gibt es, die lässt sich auch gut beforschen, die ist auch in den Alltagsneugierskalen sehr gut abgebildet und die spielt.

8:21 Im Beruflichen in einer etwas anderen Facette eine wichtige Rolle. Und dann gibt es noch etwas, das nennen wir so als Fachbegriff epistemische Neugier, das kann man sich so vorstellen wie das, was dich antreibt, so ne Art Wissenshunger, also was dich dazu bringt, immer wieder auch neue Bücher lesen zu wollen, was Neues dazu zu lernen.

8:40 Dann gibt es noch sowas wie diversive Neugier, das ist so wirklich dieses, wenn du so angepfiggert wirst von Dingen, die draußen passieren, ne, also jetzt zum Beispiel hier läuft n Hund vorbei, der hat 2 Räder. Hinten für die Beine, weil die sind wohl aus irgendeinem Grund hat n Unfall gehabt oder ähnliches und die sind nicht da. Und wenn du da so hinschaust dann denkst bleibst du dran hängen, dann denkst du hä was da wohl passiert ist. Das ist so ne völlig unkontrollierte Neugier die so durch Dinge in der Umwelt ausgelöst wird und wenn du das überlegst, dann dann wird natürlich auch klar, dass so ne berufliche Neugier von einer privaten Neugier sich in dem Fokus unterscheidet und während

9:16 so das Private wirklich dieses Schnüffeln ist und das interessiert sein an vielen Dingen sogar so n bisschen. So n Nervenkitzel spielt da auch ne Rolle. Ist das berufliche sehr fokussiert darauf, wie ich mit Wissenslücken umgehe, wie ich mir neues wissen aneigne, wie ich auch mit Wissen von anderen umgehe und das manchmal besser zutrifft auf ne Fragestellung oder ne Problemlösung als mein eigenes und das wär so die erste Unterscheidung, die man machen muss und das zweite ist, wir haben.

9:45 Je nach Art und Weise, wie wir groß geworden sind, welche Familienverhältnisse wir haben, welche Schule wir besucht haben, entweder mehr oder weniger Neugier Booster erlebt, weil die Killer kennen wir alle gut ne, sei nicht so neugierig, frag nicht so viel und die findet man leider auch ganz oft in Schulen, gerade in den jungen Jahren, so in der Grundschule, da geht es ganz oft darum, was ist die richtige Antwort, nicht, welche Fragen hast du, sondern beantworte bitte meine Frage.

10:13 Und das ist das, was wir früher an der Uni in Köln schon immer den den angehenden Lehrern versucht haben klarzumachen. Dreh mal das Verhältnis um, lass mal die Schüler Fragen sammeln, dann werden die auch interessiert sein an so einem Thema, aber wir machen halt genau das Gegenteil in der Bildung, wir stellen ne Frage und die soll nach Möglichkeit richtig beantwortet werden und diese Gemengelage aus Sozialisierung, aus Bildung und so weiter, die finden wir natürlich in den Köpfen bei den Menschen, in den Büros.

10:42 Und jetzt gibt es Unternehmen, die Versuchen, das wieder Wachzukitzeln sowie Merck und andere und andere Unternehmen, die so sagen, Nee, brauchen wir nicht, stört nur, hält uns nur ab vom Effektivsein und das sind so die sozusagen die Dinge, die wir im Blick haben, und das finden wir sogar in den, sagen wir mal, in dem Führungsverhalten von Führungskräften, dass die größten Neugier, Blockaden, die die Mitarbeiter weltweit von Merck so in den ersten Befragungen Zurückspiegelten waren.

11:10 Mein Chef lässt mich überhaupt keine Fragen stellen, der sagt, wie ich es tun muss und dann geht es los und das zweite ist, wir kriegen gar keinen Raum zum Experimentieren, also können wir auch gar nicht neue Dinge mal rausfinden oder was hinterfragen, egal wie klein das Niveau ist. Und den zweiten Baustein dazu haben wir erlebt, als uns Ausbilder kontaktiert und sagt, die sind neu geforscht, super wichtig wir, wir brauchen das jetzt um neue Mitarbeitende zu finden, auch Auszubildende. Weil die, die wir kriegen.

11:40 Die sind zwar gut in der Schule gewesen, aber die machen schon mit 18 Dienst nach Vorschrift, also die machen das, was wir ihnen sagen, und dann lassen die sozusagen die Labo Pipette fallen, und dann haben wir gesagt, ja, gibt ihr denen denn ein Beispiel dafür, seid ihr n Vorbild dafür, dass Menschen experimentieren über das Ergebnis hinaus, was sie erzielen sollten, dann, Na ja, Nö, machen wir nicht so, und da gibt es wirklich Studien zu, die zeigen, wenn eine Lehrkraft oder in diesem Fall n Ausbilder. Wenn der selber diesen, sagen wir mal, diesen Experimentiermindset hat, dass der die die anderen dazu anstiftet, selbst wenn der weggeht, weiterzumachen und jemand, der den Haken dran

12:20 Mindset hat, wenn der weggeht, dann ist das in den Studien so gewesen, dass die Teilnehmer auch aufgehört haben zu arbeiten, das heißt also, das ist wirklich so ne Frage von, wie leben wir das vor? In einer Organisation, dass wir diese Neugier auch erlauben, im wahrsten Sinne des Wortes. Und so unterscheidet sich das, Entschuldigung, so unterscheidet sich das von dem dem privaten Umfeld, was wir so mitbringen, hinzu dem beruflichen Umfeld, dass das wieder wachküssen kann oder dass das eben weiter beerdigt.

12:51 Auf dein Buch zu kommen, ich glaub ich hab noch nie n Buch gelesen, wo so oft das Wort Neugier bestand wie in deinem Buch. Ja schon ne Verrückterweise ja. Ja, und irgendwann saß ich dann da und hab überlegt, immer so dieses Hab, so diesen Begriff immer n bisschen auseinandergenommen, so, da ist er einerseits in meinen Augen so aus Amateursicht das Wort neu drin und Gier und Gier ist für mich eigentlich immer so n Begriff, der so was Negatives behaftet hat, so Leute die gierig sind und ne Gier nach was haben, das sind ja oft eigentlich keine netten sympathischen Menschen so aber wie ist es eigentlich?

13:28 Wirklich? Die Erklärung von dem Begriffen magst du mich und Jonah da vielleicht mal irgendwie aufklären, wie der Begriff eigentlich zustande kommt? Ja, das ist ne sehr gute Frage, weil der in unterschiedlichen Kulturkreisen gibt es ja unterschiedliche Wörter dafür und eigentlich ist das so der das Kernverständnis, was wir von Neugier haben, wenn wir jetzt von dem rein linguistischen Auseinanderpflücken dieses Kompositums weggehen.

13:53 Dann landen wir im Englischen bei Curiosity. Das kennen vielleicht die Hörer auch ne. Also Curiosity ist eigentlich das englische Wort für Neugier, das wiederum geht zurück auf Curious und Curious, war früher ein Adjektiv, dass sich dass Menschen auch angewendet haben, wenn etwas ganz auffällig fein gemacht wurde, oder wenn etwas ganz besonders war, das heißt, da war Curiosity eher so etwas von Besonderheit, beseeltes. Und deswegen war das interessant. Und dieses Kuriositätenkabinett, was es ja heute noch gibt, diesen Begriff, der die waren in der Renaissance der letzte Schrei, da hatte also jeder, der was auf sich hielt und auch genügend Platz hatte, natürlich in der Gesellschaft, der hatte so n Kuriositätenkabinett, wo

14:38 Zeugen war, das hast du noch nie gesehen. Zu der damaligen Zeit, das hat ja auch natürlich mit der Entdeckung der Welt zu tun, aber dieses, dieses Kurious, diese Kuriosität, das sonderbare, Ungewöhnliche. Das ist viel eher so der Verständniskern von Neugier und dieses gierig sein, was wir jetzt heute so da drüber stülpen, das ist viel eher so dieses Phänomen, dass uns was Neues ja auch sofort in seinen Bann zieht und diese Neugier, also dieses Auflösenwollen, dieser Antrieb, das ist eigentlich das, was da, sagen wir mal, psychologisch drin steckt in dieser Gier, also die. Die wieso Schokoladengier ist ja auch ne Befriedigung eines eines Anreizes oder eines Triebes und genauso ist es mit dieser Neugier.

15:22 Also es ist sozusagen der Wunsch, dieses Neue kennenzulernen, diesen diesen Trieb zu befriedigen, dieses ungewohnte Unbekannte zu entdecken, und das ist eigentlich das, worum es dabei geht und durch diesen Begriff Gier gerade in der heutigen Zeit und auch durch stark christlich geprägte Gemeinschaften, ist ja eine Todsünden.

15:42 Hat das eigentlich irgendwie so n Imageschaden gekriegt und deswegen sagen wir auch ganz oft, Menschen sind interessiert und fasziniert und nicht so sehr. Menschen sind neugierig und das ist, das ist sozusagen das eine, ist die die Erklärung, wo es herkommt, was es bedeutet und das andere ist, warum wir uns wirklich auch Mühe geben sollten, diesen Imageschaden zu beheben.

16:06 Wo du sagst, Menschen sind neugierig hat. Bin ich der Meinung, dass es definitiv so ist? Aber ich würd so n bisschen dieses Vorurteil in den Raum werfen. Je älter die Menschen wären, umso weniger Neugier oder Neugierde steckt eigentlich so in den Menschen, wenn wenn ich jetzt auch dran denke, so, ich hab 2 Kinder und die entdecken ja irgendwie jeden Tag irgendwie was neues so, da ist irgendwie jeder Tag cool und da wird was besonders entdeckt und ich glaub auch noch in meinem Alter gibt es genug Dinge die ich so neu entdecken kann, aber ich jetzt so. An meine Großeltern und so denke die dann eigentlich schon eher überlegen da mal gucken wie lange ich noch hier bin. So, da ist ja eigentlich nicht

16:41 mehr viel da, was auch irgendwie sich passiert und ändert, ist es auch so was ihr bei euren Arbeiten oder bei der Forschung auch feststellen konntet, dass es wirklich so ist? Oder ist es wirklich n Vorurteil? Sagen wir mal so, das kann man jetzt auf ganz viele Arten beantworten und ich schnapp mir mal n paar raus und du du stoppst mich dann einfach. Weil das eine ist, sagen wir mal, die Physiologie, also die Neurophysiologie, weil man kann wirklich zeigen, es gibt so ne Art Neugier, Kern im Kopf, der verschwindet nicht, also der ist neurologisch natürlich auch im im hohen Alter noch erhalten und der funktioniert auch noch ziemlich gut. Und was sich aber verändert, ist die Notwendigkeit, also aus Hirnsicht das einzusetzen, und

17:21 das hat mit Folgendem zu tun. Ich meine, du hast ja selber gesagt, du bist zweifacher Vater und wirst das demnächst wieder erleben. Durch den neuen Familienzuwachs, was jedes Elternpaar erlebt, hat die Kleinen, wenn die so n Jahr sind anderthalb Jahre und man hat die so in der Küche, dann füllen die 1000 mal irgendwie den Reis vom Großen ins Kleine und wieder zurück und wieder zurück und dann meine hat dann irgendwann Tomaten entdeckt und das war irre, weil die hat die Tomate genommen und gemacht und das also die mit der Hand zerquetscht und das hat die nicht einmal gemacht, das hat die so lange gemacht bis wir ihr die Tomaten entwendet haben.

17:56 Warum macht die das? Das Gehirn hat eigentlich eine Aufgabe, gerade in dieser Phase, und das ist, Regeln zu extrahieren, also sozusagen die Welt einzuteilen, in was passiert dann, und deswegen macht das so lange mit den Tomaten, bis das Gehirn abgespeichert, OK, immer wenn sich das so anfühlt, rot aussieht, diese Form hat, dann ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch, dass da das drin ist, wenn ich mache. Und dann wird sozusagen das das mentale Modell Tomate abgespeichert und dann muss man es nicht mehr tun. So, jetzt kannst du dir vorstellen, wenn wir vorspulen bis 78, da hast du das nicht mehr so nötig, also du fängst nicht mehr an Tomaten zu zerquetschen, weil die Regel fest abgelegt ist im Gehirn, das

18:37 bedeutet, je weiter wir fortschreiten im notwendigen Entdecken der Welt, also über die Kindheit hin in die Jugend, desto weniger notwendig ist Neugier, um Regeln zu extrahieren. Weil das Gehirn sich irgendwann natürlich denkt, so OK hab ich, hab ich schon verstanden, weiß ich wie das läuft, ist ja nur ne Spielart von ne also weiße Tomaten sind dann auch nur ganz kurz interessant, weil sie ja keine rote Farb Pigmente haben und trotzdem ist der Rest wie Tomate, das geht dann ziemlich schnell und das ist so ne Art Kopfdichtphänomen und deswegen brauchen wir Neugier zum Überleben nicht mehr. Man darf nie vergessen das Gehirn ist nicht irgendwie so n Smartphone, sondern das hat nur eine Funktion. Den Gehirnbesitzer am Leben zu

19:20 halten evolutionär gesehen hat das nicht mehr zu tun und dem ordnet es alles unter, auch das Energiesparen. Und Neugier kostet Energie, weil du dich mit Dingen auseinandersetzt, weil du sie explorieren willst. Weil du es versuchst zu verstehen, das ist extrem energieaufwendig. Je weniger ich davon einsetzen muss, umso besser bin ich gewappnet für etwas, was ja noch passieren kann in Zukunft denkt sich das Gehirn und wo ich viel Energie für brauche, also das ist sozusagen der Grund, warum das rein über die Evolution hin. Eines Menschen nehmen kann und auch darf. Und auch dann tut.

19:53 Und jetzt hast du n zweiten Punkt eben gesagt und der war es tut sich ja nicht mehr so viel Neues und das ist ja das, was wir gerade merken, wir werden ja nicht erst seit 4 Jahren, sondern schon seit vielen Jahrzehnten eigentlich immer wieder überholt von den Dingen, die sich jemand anders ausdenkt und vor vielen Jahren war es das Internet, jetzt ist es die künstliche Intelligenz, zwischendurch kam die ganze Smartphone Ära. Und ich hab ja auch Mutter logischerweise. Ich hab auch Eltern, also beide gehabt und die Unterschieden sich extrem.

20:24 Meine Mutter war zeitlebens Lehrerin, kann man sagen, Oh kann passieren, aber die war natürlich selbst nicht mehr so neugierig auf das, was sie vermitteln, weil du halt immer wieder die 9.10. Klasse einer Realschule unterrichtest. Aber die hat angefangen, kurz vor Ende, also so mit 60 noch mal zu studieren.

20:44 Die hat dann einen Master gemacht, also Magister. Wie hieß das damals in englischer Literaturwissenschaft, dann hat die sich gedacht, gut, wenn ich das kann, kann ich ja eigentlich auch noch einen Doktortitel machen, weil sie hatte die Voraussetzungen dafür erfüllt und hat dann auch noch promoviert, und ich frage sie dann irgendwann, sagen wir mal, warum machst du das eigentlich, es ist ja jetzt nicht so, dass du dadurch noch in der Karriere als Lehrerin Weiterkommst. Nö, aber es macht Spaß und wollte es mal ausprobiert haben und die ist auch heute noch, heute ist die. 87 die ist immer noch so fit, dass die jeden in die Tasche steckt und die lernt whatsapp.

21:18 Die hat jetzt die Deutsche Bahn App, weil die Deutsche Bahn es überhaupt nicht mehr zulässt, dass du irgendwie anders deine Tickets kaufst als digital. Das heißt, so ein Mensch kann dran bleiben und mein Vater war zeitlebens eher so jemand, der hat im Beruf gearbeitet, der war technischer Zeichner und als er dann so in die Phase des Nachberuflichen eintrat.

21:38 Da hat er sich mehr so zurückgelehnt n paar Kreuzworträtsel gemacht und ab und zu mal auf dem I Pad umgedrückt, was auch ist jetzt keine Bewertung drin, das sind einfach unterschiedliche Viten und unterschiedliche Arten sein Leben zu führen, aber es zeigt sich, dass man nicht zwangsweise in hohem Alter weniger neugierig werden muss, sondern dass man das natürlich aufrechterhalten kann und es gibt ne Studie, die ist schon n bisschen älter von 1986, da haben Kollegen geschaut, Menschen zwischen 6086 Jahren.

22:06 Aber das waren 5 Jahre, die die Studie lief. Zwischen 6086 Jahren. Wer ist neugieriger zu Beginn und die konnten zeigen die Menschen, die neugieriger waren zu Beginn der Studie haben signifikant häufiger überhaupt das Ende der Studie erlebt, und die konnten daraus ableiten, dass Neugier bis zu 12% mehr Lebensjahre den Menschen gibt, weil sie einfach so den Geist wachhalten, also ist das interessiert und fasziniert sein im hohen Alter.

22:33 Ist zwar etwas, was nicht mehr notwendig ist, was aber wirklich die Lebensqualität steigt. Jetzt hast du ja eh im Untertitel drin stehen. Die Kraft der Neugier, länger leben und anhand des Beispiels von deinen Eltern sieht man ja, dass da vieles dran sein muss. Ist das jetzt einzige Methode, die Menschen haben, dass man jetzt im hohen Alter noch ein Studium anfängt oder vielleicht ein Ehrenamt oder ein Hobby, oder gibt es da sogar noch andere Wege, um diese ja Neugier und auch ich würde sagen das. Diesen Sinn im Leben könnte man das so sagen, irgendwie hat, um einfach dran zu bleiben und eben wirklich auch im hohen Alter fit zu bleiben.

23:12 Ja, die diese Sinn Diskussion ist ne ganz ganz wichtige, weil die natürlich den den Menschen überhaupt erst mental bei der Sache hält. Ich erlebe das bei meinen Schwiegereltern, die sind auch in diesem Alter über 80 und die haben zeitlebens als Theatermacher gearbeitet, also sie haben auch hier in in Kleber in Wiesbaden.

23:29 In der Nähe ein kleines Theater n Privates mit 150 Sitzplätzen und die sind da immer noch involviert und du kannst dir sehr schnell vorstellen, wenn die das nicht mehr machen würden, dann würden die auch sehr schnell so diese diesen Sinn in ihrem Leben nicht mehr so sehen, weil das ihnen eben auch sehr viel Freude, Rückmeldung, Erfolgserlebnis und sowas gibt. Deswegen ist die generelle Sinndiskussion schon mal sehr sehr wichtig und das gilt in dem Fall dann auch wiederum für meine Mutter, die ist immer schon gartenbegeistert gewesen. Also ich bin groß geworden mit allem möglichen aus dem Garten, also Erbsen, Karotten aus dem Garten. Mein sehnlichster Wunsch als Teenager waren dosenerbsen ich einfach immer ne, die musste

24:07 immer da das Zeugs aus dem Garten essen, das macht die jetzt immer noch und die guckt aber auch immer noch Sendungen dazu, das heißt die lernt immer noch weiter und jetzt hat sie sich zum letzten Geburtstag n Tomatengewächshaus gewünscht und jetzt fängt die an damit zu experimentieren und packt da natürlich nicht nur Tomaten rein sondern alles mögliche was wachsen kann. Um zu gucken, was in diesem Mikroklima so funktioniert. Und wenn die etwas macht, dann hat das eine 90 prozentige Chance, auch wirklich zu gedeihen. Das ist die Frucht der Neugier, die sie dann erntet, und es zeigt sich, dass dieses interessiert sein, egal was es ist und an dem man interessiert ist, dass das wirklich diese Lebensgeister wach hält, weil

24:46 man sich geistig stimuliert. Und diese Stimulation, egal ob das wie du sagtest n Hobby ist oder ob es etwas ist, wo man mit Menschen sich auseinandersetzt, ne, also ob es jetzt die von bei den Großeltern vielleicht das die Auseinandersetzung mit der Jugend mit den Kindern ist, die etwas stetiger ist als nur zu sagen, Na wie geht es dir, wie läuft es in der Schule, groß bist du geworden wenn das n bisschen mehr ist, dann ist genau diese soziale Neugier auch ein ganz starker Kitt.

25:16 Der, der uns auffängt und auch Teil von etwas sein lässt, wo wir merken, so, das macht Sinn auf dieser Erde noch ein bisschen zu verweilen, weil es Freude bringt, das zu entdecken und und zu verstehen. Und meine Tochter bringt halt meiner Mutter diese ganzen technischen Raffinessen bei, und so haben die natürlich auch ein gemeinsames Thema und etwas, wo beide voneinander lernen, Kleine lernt, wie wie ältere Menschen Informationen verarbeiten, wie wie oft man sowas wiederholen muss. Und meine Mutter lernt, wie Jugendliche oder die Gesellschaft um sie herum eigentlich kommunizieren. Heute, mit diesen digitalen Möglichkeiten. In einem Buch geht es ja vor allem viel auch um die berufliche Neugier.

25:56 Und wenn ich jetzt mal bei mir selbst zurückdenke, so in den letzten 4 Jahren, hat sich in meinem Leben viel verändert und ich war Beamter und im öffentlichen Dienst und würde sagen, naja, somit Ende 20 Anfang 30 hatte ich eigentlich so das Gefühl. Hier ist jetzt Feierabend. So, hier passiert nicht mehr viel, weil mein Job war super öde und langweilig. Ich glaube die einzige Neugier, die ich kennengelernt habe, auch bei Kolleginnen, war so diese soziale Neugier oder irgendwie diese Neugier im beruflichen Kontext, was irgendwie so ein Vorteil sein konnte, sowas wie wird vielleicht jetzt die regelmäßige Wochenarbeitszeit doch mal endlich auf 39 Stunden reduziert, aber dass es da Menschen gab, die da wirklich so ein richtiges Interesse an dem

26:38 Job und so hatten. Das gab es gar nicht. Und da ich, dass ich mittlerweile aus dem Beamtentum rausgegangen bin, merk ich mittlerweile, dass ich so Neugier eigentlich in fast alle Bereiche irgendwie hab, dass das irgendwie auch mir wirklich so viel Kraft und Mut gibt bei vielen Dingen und was ich mich die ganze Zeit gefragt hab, weil du ja auch Beispiele nennst, was man machen kann, wenn man jetzt wirklich so ne Behörde hat, die so richtig festgefahren ist, wo eigentlich wenig Perspektive und Motivation herrscht.

27:06 Das einzige was da irgendwie. Die Leute motiviert ist, dass das Geld regelmäßig reinkommt, aber sonst passiert da auch nicht viel und gleichzeitig ist es aber auch so, dass ich das mitbekommen hab, wenn es beruflich bei den Menschen festgefahren ist, war es auch ganz oft so, dass es privat eigentlich auch nicht viel passiert ist.

27:23 Also da war es dann auch nicht so, dass die n Ausgleich durch Sport hatten oder irgendwie durch besondere Hobbys und so. Es gab Ausnahmen, aber beim Großteil war das nicht so. Jetzt würde mich natürlich voll interessieren. Hattest du auch schon Forschungen zu so einer richtig festgefahrenen Behörde, wie man da die berufliche Neugier bei den Mitarbeitenden steigern kann?

27:44 Ja, das ist natürlich ne sehr spannende Frage. Weil du also eines, was du gerade angesprochen hast, ist, wir können sozusagen ganz einfach gesagt mit 2 Brillen auf diese Welt schauen. Das eine ist diese Brille, dass man sagt, ich bin lieber vorher schlauer als hinterher. Ne, das ist wieso ne Art sicherheitsbrille wo wir gucken was auch ne total. Also ist ja nie ne Wertung drin in dem was wir aus der Psychologie uns anschauen, sondern nur ne Beobachtung und das ist eine Brille, die haben Menschen auf und manche haben die auf andere nicht.

28:11 Menschen sind unterschiedlich wie wir aus der Persönlichkeitspsychologie Wissen und die die mit dieser Brille gehen, die dann auch natürlich eher in ein solches Berufsfeld als in ein anderes und jetzt kann es aber kommen, dass einem die Brille so n bisschen aufgesetzt wurde. Und man merkt so nach und nach, das kann ich meine, ich brauch die andere. Ich will eigentlich hinterher schlauer sein als vorher, also genau das umgekehrte und das ist so der Moment, vielleicht also von außen betrachtet ist jetzt sehr, wie soll man sagen, sehr übergriffig, dass ich sozusagen dein Leben sozusagen in 2 Brillen zusammenfasse, aber der der Punkt dahinter ist der, dass wir eben diese 2 unterschiedlichen Sichtweisen haben können.

28:49 Das eine ist wirklich schon das Leben eher als Sicherheitsnetz. Und das andere ist, dass das Leben eher so als Wühlkiste, um zu gucken, was passiert eigentlich in meinem Leben, was kann passieren und wie gesagt, keine Wertung drin, beides völlig legitim und auch der Wechsel ist auch legitim, man muss ja nicht immer die gleiche Brille auf.

29:05 So und jetzt ist die Frage, kann man da was dran drehen, also kann man damit arbeiten und tatsächlich hab ich mal mit dem Innenministerium in Nordrhein Westfalen zu tun gehabt und das kam daher, dass die Bildungseinrichtung, also sozusagen der Fortbildner des Ministeriums. Die haben ein Jubiläum gehabt und die haben sich gedacht, Jubiläum, Neugier, das passt super, das war so 2010, glaub ich. Und dann wurde ich da halt eingeladen, hab n kurzen Impuls dazu gehalten, weil Bildung und Lernen und Neugier, das passte für die sehr gut zusammen und das war wirklich der Auftakt einer längeren Zusammenarbeit und da zeigte sich der der Wunsch von der Organisation, also in diesem Fall des des Ministeriums, da in NRW, der war

29:48 durchaus da. Dass sie sagt, klar müssen wir Stabilität haben. Wir können nicht immer alles neu erfinden, Verwaltung lebt ja auch davon, dass es routinierte Prozesse gibt und Verlässlichkeit, aber es kann ja durchaus auch mal sein, dass wir anfangen, n Neues auszuprobieren, neue Technologien, neue Arten zu kommunizieren und ähnliches. Und das führte dazu, dass ich wirklich mehrere Vorträge bei denen gehalten hab und immer wieder diese Diskussion entfacht habe, mit denen zusammen und eines der einprägendsten Beispiele war wirklich dann in der Hochzeit von Corona, die ja logischerweise dann chronologisch da kam, und ich war hier zu Hause, im nebenan hab ich n Studio aufgebaut, weil ich hier selber so n bisschen

30:26 vom Fernsehen kam, konnte ich das Recht schnell umsetzen und ich hatte dann nach meiner ersten Impfung tatsächlich auch mich angesteckt, kurioserweise. Und hatte aber dementsprechend auch gar keine Symptome. Also mein Hauptsymptom war Langeweile und da hatte ich aber, weil es halt alles digital war, konnte ich eben da den Vortrag halten, musste nur zwischendurch ans Telefon gehen, weil die Gesundheitsbehörde anrief und sagt Hallo, sind sie noch zu Hause und dann war das aber so, dass und das so die zweite Antwort ist, es liegt wirklich auch da sehr stark am am Neugierfaktor der Führungskraft, es war die Führungskraft, die damals dazu eingeladen hatte, diesen Vortrag online.

31:02 Zu hören, da kam auch wirklich jeder dazu und er sagte Bring uns doch mal einmal diesen Gedanken nahe, dass digital etwas total spielerisches ist. Und das haben wir da auf verschiedene Arten gemacht, weil ich immer sehr interaktive Vorträge auch online gehalten habe und ein Schlussbeispiel hatte ich gefunden, das habe ich abgefilmt, das ist die Website hieß killt by google.com und das ist wieso eine Art Marktplatz toter Ideen und wer sich das anschaut.

31:32 Da kannst du wirklich mehrere Minuten lang runterscrollen. Da siehst du all die Projekte, die Google gekillt hat, weil sie gesagt haben, tolle Idee, aber irgendwie setzt es sich nicht durch oder es dauert zu lange, bis wir es zur Marktreife bringen. Da findest du sogar Dinge, die du selber mal probiert hast und denen das zu zeigen und dann verschiedene andere Interventionen, nennen wir das mit denen zu machen, das führte wirklich dazu, dass der Austausch danach. Fast so lange dauerte wie der Impuls. Das hat man ja relativ selten, dass ne Q and a nach so einer nach so einer einstündigen Druckbetankung durch n externen Referenten, dass da wirklich was ist. Und das war unfassbar, wie sehr

32:10 die Köpfe aufgingen und das alles war dem geschuldet, dass der, dass die Führungskraft in dem Fall gesagt hat, ich bin derjenige, der diese Tür öffnet, mal gucken was passiert, und das ist ein zweiseitiges Signal. Nämlich zum einen an die Mitarbeitenden, die so merken, so OK, ist ja möglich, kann man ausprobieren, geb ich dir mal ne Chance und das zweite ist, dass du damit natürlich auch für die Führungskraft selbst dich auf ne ganz andere Position bringst. Das führt dann natürlich dazu, dass andere dich n bisschen Schiefer angucken, das gibt es immer. Wir wurden an der Uni auch immer n bisschen schief angeguckt, weil wir nie so richtig gelehrt haben, wie es sich gehörte. Ich hab immer gesagt, Studenten

32:52 sind junge Erwachsene. Warum machen wir nicht Erwachsenenbildung mit denen ne, das kennt jeder, der zuhört, weiß, dass NN Seminar oder N Workshop ist meistens n Tagesworkshop, der ist ja nicht so anderthalb Stunden, dann sehen wir uns nächste Woche wieder und ich hab meinen Unterricht genauso gestaltet ich hab gesagt ich nehm euch ernst.

33:08 Wir machen anderthalb Tage, dann haben wir alle Semesterwochenstunden zusammen, aber wir können konzentriert miteinander arbeiten und und das war so ne Mini Neugierintervention, die dazu führte, dass Studenten im Folgesemester wieder vor der Tür standen und ich sag, es tut mir leid, ich kann ihnen keinen Schein mehr geben.

33:23 Ist ja noch das gleiche Seminar und die sagt, es macht nichts, es macht Spaß und dazu muss man wissen, dass Köln jetzt nicht gerade so von den Gebäuden her an der Uni ist, die Spaß macht an allen Ecken. Wir hatten ein Gebäude, da waren diese das Rom Mauerwerk, also nicht mal schöner Sicht Mauerwerk, sondern diese rohen weißen Steine und die hatten freundlicherweise auch gar keine Fenster eingebaut, da mussten die die nicht putzen und das war sozusagen für anderthalb Tage unser Zuhause, außer in den Pausen und die Leute kamen freiwillig zurück. Und genau dieses Phänomen haben wir dann halt im im im Innenministerium auch gehabt, dass die sagten, also man merkt so, wenn man einmal denen zeigt,

34:00 wir nehmen euch ernst und wir meinen das ernst, dass das dann die Tür öffnet, und interessanterweise haben wir dann außerhalb von Verwaltung gesehen, wie schnell das auch wieder abebbt, weil wir hatten dann bei Merck, wo du denkst, so, die sind ja ne, die machen Neugierkampagnen ohne Ende, die müssen ja jetzt das auch total vorantreiben.

34:20 Mit denen haben wir n halbjährlich halbjährliches Testprogramm gemacht. N Pilotprogramm da war Porsche Consulting dabei eben Team von Merck N Team von Grundlagenforschern aus Israel und dann haben wir die am Anfang in der Mitte und zum Ende gemessen, also einmal mit der Skala, also mit diesem Test, der auch im Buch ist, aber dann auch mit Interviews um so n bisschen feinere Nuancen festzustellen und wir konnten sehen bei dem Team von Merck stieg das nach 3 Monaten richtig an, also die Neugier stieg an, wir hatten denen Techniken gezeigt, die wie man das integrieren kann.

34:50 Und das stieg an. Und dann waren wir ganz frohen Mutes und haben nach wieder 3 Monaten also den Endpunkt gemessen und da war es wieder abgesagt, weil wenn ihr dann im Interview gefragt, was ist denn da passiert, habt ihr ne Erklärung dafür und die waren sofort mit der Erklärung bei der Hand und sagten hier, das ist ganz einfach in den ersten 3 Monaten haben wir gemerkt was möglich ist, wenn wir Neugier einsetzen in den zweiten 3 Monaten haben wir gemerkt wie eng die die Leitplanken sind um das überhaupt zu dürfen.

35:18 Und das ist das, wo man so merkt, so die, die Leitplanken sind ganz viel im Kopf ist ja auch ne kulturfrage und man kann sie aber sehr gezielt sehr schnell auflösen und das ist so dieses Spannungsfeld zwischen Verwaltung und und eigentlichen forschenden Unternehmen ist da gar nicht mehr so groß, weil das hängt wirklich von den Menschen ab, die die anderen mitnehmen auf diese Neugierde. Was mich mal interessieren würde ist, wie das Thema Neugier oder diesen Grad der Neugier wie der abhängig ist von. Ja, der Gesellschaft, den Mitmenschen und auch den Umfeld. Weil ich mir vorstellen kann oder das ja auch so klingt, wenn man n neues Studium lernt, dann macht man das ja wahrscheinlich auch.

35:57 Da ist jemand, der erzählt einem was, da hat man Kommilitonen, die da mit bei sind, den man sich austauschen kann, auf Arbeit hat man nen Chef der da die Leitplanken setzt oder auch die Kollegen die einen motivieren. Dass ich mir vorstellen kann, dass eigentlich diese intrinsische Motivation, dass jemand wirklich neugierig ist, nur für sich, wahrscheinlich nicht die Motivation so hoch ist, als wie wenn ich jetzt zum Beispiel neugierig bin, wie Crossfit funktioniert beim Sport und ich jetzt 2 Freunde hab, die sagen, ja, wir wollen auch wissen, wie das ist, dass es ja auch so gleichzeitig ist, wenn man zu dritt dahin geht und alle 3 rausfinden wollen. Ist es ja wahrscheinlich viel wahrscheinlicher, dass dieser Neugiergrad höher ist und das

36:34 auch einmal beständig läuft, als wenn ich das jetzt alleine für mich feststelle und dann doch mal feststelle, och nee, jetzt regnet es oder Fahrradhalter im Platten und es wird jetzt mit Bahn länger dauern, geh ich mal nicht hin, gibt es da auch schon Ergebnisse oder Zusammenhänge? Ja, Zusammenhänge gibt es auf jeden Fall, denn eines muss man sich immer wieder vor Augen führen. Wir bestehen ja nicht nur aus einer Persönlichkeitseigenschaft, sondern aus ganz vielen. Und Neugier ist halt eine, die gehört zu den Veränderbaren Persönlichkeitseigenschaften.

37:03 Und dann gibt es ja Dinge, die können wir überhaupt nicht verändern an uns, also Eigenschaften wie Augenfarbe oder Schuhgröße, das ist für die Psychologie, sind das Persönlichkeitseigenschaften, weil Personen sich da unterscheiden, deswegen nehmen wir das als Eigenschaften wahr, dann gibt es so Dinge. Also Eigenschaften, wo man sagt, so ja, es gibt ein ein Lager in der Psychologie, da kann man ganz toll dran drehen an der Schau und andere sagen, NÖ, das ist so und dann bleibt das so. Das ist zum Beispiel die menschliche Intelligenz, die Intelligenzforschung, da gibt es wirklich so 2 Lager, und dann gibt es eben Dinge wie Emotionen, die sind ja fast sekündlich veränderbar, und in diesem Spannungsfeld n bisschen weiter in Richtung Stabilität

37:38 ist so etwas wie Neugier, das ist so eine der Grundtugenden oder Grundstärken, auch aus der positiven Psychologie. So, und diese eine Eigenschaft, die hängt natürlich mit vielen anderen zusammen. Und was wir so ganz oft machen ist, wir nehmen natürlich so Anekdotisches, wie du gerade gesagt hast und gucken so, bei dem ist das aber so, ist das immer so und wir versuchen vom Einzelfall so auf ne Grundgesamtheit zu schließen und in der Psychologie versuchen wir es ganz oft umgekehrt zu machen, das heißt, wir gucken, wir messen ganz, ganz viele Menschen, hunderte oder Tausende, wenn es geht. Und können da zumindest statistische Ableitungen daraus treffen und sagen, es gibt einen Zusammenhang zwischen und so weiter und letzteres führt dann

38:18 dazu, wenn man, so deine Beispiele da einordnen mag, dass es tatsächlich einen dann einen verstärkenden Effekt von anderen Menschen auf die eigene Neugier oder die, was man sich so zutraut, Neues auszuprobieren gibt. Wenn man generell ein hohes Anschlussmotiv hat, Anschlussmotiv ist so n Fachbegriff dafür, dass ich einfach gerne mit anderen zu tun habe, dass ich gerne Teil von etwas bin und da kannst du dir sofort vorstellen, wenn du das zusammen in einen Topf wirfst, dann hast du genau dieses Fitnessstudio, diesen Fitnessstudio Mix, dass ich eben was hast. Du Crossfit, hast du gesagt und jetzt ist kurioserweise Gehör ich zu den Leuten die extrem hohe Neugier haben. Also ich hab auch so ne

38:58 Schlagzahl von alle halbe Jahre versuche ich was Neues zu lernen, egal ob es ne. Ne neue Therapieform ist die im im auftaucht, wo ich mich einschreibe und das lerne oder vor 4 Jahren war es n bisschen größer, da hab ich angefangen Motorrad zu fahren, das war für mich was völlig neues, ich konnte Fahrrad fahren, aber ich durfte halt nichts mehr fahren, was schneller fuhr als weiß ich nicht 45 oder so.

39:19 Ja diesen kleinen Roller und und dann hab ich mich gefragt also und das wurde ausgelöst. Also wirklich ganz kuriose Story voll ein paar Biker Boots, die hatte ich mir aus modischen Gründen gekauft weil ich dachte ach so oh cool aus. Und dann dachte ich, ist ja n bisschen albern, du hast diese dicken Botten an und du kannst dich fast noch nicht auf dem Motorrad gesessen und dann hab ich gedacht, OK, dann, was muss ich denn tun, dann fängst du an zu suchen und du erfährst ne deinen Führerschein, obwohl der so alt ist.

39:42 Taucht halt nicht für größere Böcke, also ist die Frage mach ich n Führerschein davor kam. Also danach kam die Frage kann ich vielleicht erst mal ausprobieren ob ich da überhaupt Spaß dran habe, war auch dann Winter und ich dachte mir wenn ich im Winter auf dem Roller zum Sport fahre. Dann könnt ich einigermaßen sicher sein, dass ich die Zeit und das Geld investieren möchte, in den Führerschein und dann hab ich nach einem Roller gesucht und ich hab hier ums Eck in Wiesbaden jemanden gefunden, der seinen Vertickte.

40:10 Wir hatten relativ trockenen Winter, bin ich also mit dem Roller durch die Gegend gejuckelt mit meinen Motorradbikerstiefeln das sah sehr kurios aus, aber das ist halt etwas wo es dir überhaupt nichts ausmacht, was die anderen denken, weil es dich antreibt, das ist eben das was du so als intrinsische Motivation bezeichnest und da komm ich auch gleich noch drauf, warum die so wichtig ist.

40:29 Und das führte dann dazu, dass ich gesagt hab, OK, wenn ich so viel Bock drauf habe, dann melde ich mich an und dann wohne ich in einem ganz kleinen Dörfchen, Teil von Wiesbaden. Da hat ne kleine Fahrschule, da bin ich dann hin und alle anderen waren so 18 und ich war halt irgendwie 45 und das hat mir auch nichts ausgemacht und wir waren auch nur sehr selten zusammen, weil die sagten, du fährst jetzt seit 30 Jahren Auto, du musst jetzt nicht noch mal alles lernen, aber du musst halt dich vorbereiten auf die Prüfung.

40:53 Und das macht man heutzutage online, also mit Gängen, mit Apps und sowas wie ich gelernt hab, hab ich auch gemacht, hab ich meine Prüfung gemacht, ich hab meinen Führerschein gemacht und ich fahr seitdem Motorrad, das hätte ich aber nie gemacht in Abhängigkeit von wer macht das sonst noch, weil ich hatte überhaupt keine motorradfahrenden Freunde oder Kollegen, sondern ich hab das aus mir selbst heraus gemacht, weil ich diesen Impuls von den Stiefeln hatte, den ich mir gekauft habe. Das heißt also, wenn du das auf Anekdoten runterbrichst, dann findest du ganz, ganz viele verschiedene Beispiele dafür, warum Menschen was Neues ausprobieren, sich auf was Neues einlassen und manchmal, wenn das

41:29 Halt zusammenpasst, dann liegt es daran, dass wir n Umfeld haben, was uns das erlaubt, ermöglicht oder mitreißt. Ne wieso ne Peer Group wo wir sagen, so komm mach einfach mit, es wird schon nichts passieren oder es kommt wirklich aus dir innerst heraus, weil du das das will ich jetzt zumindest mal ausprobiert haben, auch wenn es nichts wird.

41:47 Ich will es zumindest mal versucht haben und diese intrinsische Motivation, die du eben angesprochen hast, ist ja sozusagen dieses aus mir selbst heraus einen Antrieb zu haben, etwas zu tun, ins Handeln zu kommen. Gegenteil wurde immer gesagt, die Extrinsische Motivation, wenn jemand anders dir vielleicht ne Belohnung anbietet oder du sonst einen Anreiz von außen bekommst, also von innen und in den 70er Jahren, da gab es die Forschung zur intrinsischen Motivation und die zur Neugier, die waren auch sehr eng beieinander. Weil das ja wirklich auch etwas ist, was viel Überlappung hat, dieses Getriebensein, etwas Neues auszuprobieren, ins Handeln zu kommen.

42:24 Und dann hat in der Folge sozusagen das Marketing für die Motivation gewonnen, und deswegen wurde die sehr viel stärker in den Fokus gerückt, sehr viel stärker beforscht und die Neugierforschung ist so n bisschen hintenüber gefallen in den 70er 80er 90er Jahren, bis dann so in den Anfang der Zweitausender die ersten FMRT, also das sind diese Scanner Studien gemacht wurden. Und da kam wieder etwas mehr, diese Neugier zum Tragen. Und dann nahm das seinen Anfang, was wir jetzt erleben, dass das so ne wichtige Facette wurde, aber unterm Strich kann man sagen, es gibt Menschen, die machen das wirklich aus sich selbst heraus und es gibt Menschen, die machen das besonders dann gerne und leicht,

43:03 wenn sie so n soziales Sicherungsnetz um sich herum. Im Buch steht ja auch der Untertitel Lustvolles lernen und heut morgen war ich vor unserem Interview in Sankt Samin. Noch beim Friseur. Und irgendwie sind wir auf diese Thematik gekommen, dass eigentlich der Ort Schule n Ort ist, wo früher immer gesagt wurde, ja ihr werdet die Schule noch später vermissen und das ist so toll, wo wir festgestellt haben, nee, eigentlich ist bis heute nicht dieser Moment eingetreten, wo ich dachte, ach, wie schön, die Schule war, eher denk ich immer, wenn ich morgens losfahre und die Schüler um mich rum sind, ein Glück, ist der Scheiß vorbei, das hat auch glaub ich viel mit mir damit zu tun, dass es eigentlich.

43:40 Ich viele Dinge gelernt hab oder lernen musste, wo eigentlich überhaupt keine Motivation bei mir da war und eigentlich dieser diese Freude am Lernen kam bei mir auch wirklich glaub ich echt sehr spät. Ich würd sagen so mit Anfang 30 kam der eigentlich wo ich halt wirklich festgestellt hab OK. Es gibt irgendwie Dinge, die man sich beibringen kann, die im Leben mir weiterhelfen, sei es, wie ich lerne, wie man am besten ne gute Schlafhygiene hat, dass man besser schläft, wie man Gewohnheiten etabliert und sich schlechter abgewöhnt und so vielleicht gemerkt, krass das funktioniert und das macht ja auch Spaß und du hattest ja auch am Anfang gesagt, eigentlich müsste in der Schule das so funktionieren, dass nicht

44:17 gefragt wird und die Schüler antworten, sondern es gibt ne Technik, die hast du glaub ich frage, antwortet, dass die Schüler eigentlich dazu animiert werden sollen. Dass man also, dass die Fragen stellen sollen, weil dann die Antworten geliefert werden können auf die Frage, die wahrscheinlich die Schüler ja wirklich interessiert.

44:36 Und wenn ich jetzt mal an bestimmte Fächer, glaube ich, so Geschichte, und so kann ich mir das gut vorstellen, aber was ich zum Beispiel super ätzend fand in der Schule, war Mathe und vor allem dieses Gebiet extremalwertrechnung, und wenn es jetzt der Lehrer sagt, überlegt euch mal ein paar Fragen zu dem Thema Extremalwertrechnung was interessiert euch dann? Funktioniert das wirklich auf alle Felder oder gibt es da auch gewisse Ausnahmen?

45:00 Versagt sozusagen die Neugier irgendwann, das ist n sehr wichtiger Punkt, und zwar weil der in jungen Jahren beginnt. Ich hab ja gesagt, ich hab ja also als Tochter von einem Psychologen hast du es nicht leicht, aber du hast es, manchmal hast du auch Glück und da war Mathe natürlich in der Grundschule so das Phänomen, dass da nicht gefragt wurde, so wofür könnte man das brauchen, sondern das ist so.

45:23 Ne 2 und 2 ist 4 und dann kam meine Tochter und sie hatte irgendwie so n bisschen Pech, weil sie kam mit dem Lehrstil der Lehrkraft nicht so gut zurecht. Und ich weiß ja, wenn du die Grundlagen verbaselst, dann wird es halt nicht leichter nach oben hin und deswegen hab ich angefangen mit ihr das spielerisch zu machen und zwar etwas was du eben auch. In deinen Beispielen genannt hast so ne Art nutzenorientierte wissensaneignung ne.

45:49 Also wenn ich wie wie schlafe ich besser, das machst du ja deswegen, weil du nicht so gut schläfst. Also versprichst du dir einen Zugewinn und machst dich deswegen auf die Suche, das ist so, das nennen wir eigentlich den Antrieb durch Wissenslücken, weil wir so merken, mir fehlt irgendeine Info die mir helfen könnte n Problem zu lösen und deswegen werden Menschen interessiert, ist also sozusagen eine Facette der Neugier und die ist eben bei Mathe, also erstmal Grundschule nicht gegeben. Und deswegen hab ich die anders motiviert. Ich hab gesagt, Pass auf, wir nehmen Gummibärchen und Smarties, also ist jetzt keine Werbung, es gibt ganz viele andere zuckerhaltige Lebensmittel, die man auch zu sich nehmen kann, mit denen das

46:27 Experiment auch funktioniert und was wir aber gemacht haben ist, wir haben so lange damit gerechnet, bis wir es richtig raus hatten und wer es zuerst raus hatte, durfte die Essen und meine Tochter wusste damals schon Papa isst auch Schokolade, da ist einer von diesen Erwachsenen, die können das nicht lassen. Und deswegen war auch ein gewisser Anreiz da. Also ich hab so ne Art Mini Wettbewerb geschaffen und das hat plötzlich sie dazu gebracht zu überlegen sich in dieses Thema einzulassen.

46:52 Also heute würden wir sagen Gamification und Mathe zu gamifizieren ist echt ne schlaue Idee, gerade für diese, für diese ganz jungen Menschen, das heißt also ich hab das ein anderes Hilfsmittel benutzt um ein Wissen in den Kopf zu bekommen. So und jetzt sind wir ja mit unserer Tochter sozusagen jetzt auf dem Gymnasium gelandet.

47:12 Und ich sehe das. Ich muss ja vorstellen, ich hab 1996 glaub ich angefangen an der Uni in Köln und da unterrichtet und damals hatten wir schon immer versucht so n bisschen Methodik und Didaktik moderner zu gestalten, weil es halt sehr viel noch aus meiner eigenen Schulzeit schlimme Erfahrungen gab und jetzt hör ich das gleiche wie ich erlebt habe, wie wir versucht haben zu verändern, aber immer noch, und das heißt Mathematik wird eben oft einfach beigebracht, weil es so ist.

47:41 Und jetzt kommen wir zu deiner zu dem Punkt, du würdest als Lehrkraft, wenn du dieses dieses Frage Antwort System auf den Kopf stellst, nicht sagen welche Fragen habt ihr dazu, sondern und das ist wirklich eine eine Methode, die gerade im angelsächsischen amerikanischen Bereich sehr viel eingesetzt wird, das nennt man Inquiry based Learning, also IBL würde man eingeben, wenn man das Mal suchen will auf auf Google und das geht von Folgendem aus. Wir brauchen zuerst einen Fragefokus, das heißt, das ist meistens n Aussagesatz, der n bisschen provokant ist und von dem aus den benutzen wir um uns an um Menschen anzustacheln, Fragen zu entwickeln, die sie zu diesem Satz haben. Zum Beispiel kann ich sagen, die

48:29 Zahl der Zahlenstrahl ist unendlich, so, und jetzt sammelt ihr bitte mal ne Viertelstunde lang fragen zu diesem Satz. Und wenn du das mit den Leuten am ersten, die sagen ey, was soll denn das? Und dann ja versuch mal, ihr seid zu fünft mal gucken, also ich will mindestens 30 Fragen haben und dann fangen die an und irgendwann fangen die an.

48:46 Natürlich, was ist eigentlich unendlich und dann hast du halt 30 Fragen pro fünfergruppe wenn du ne normale Klasse hast weiß ich nicht, die sind zwischen 12 und 20 Menschen sind da vielleicht so manchmal mehr heutzutage, dann hast du echt ne Menge Fragen und die hast du erstmal nur gesammelt ohne die zu bewerten manche sind offene, manche sind geschlossene Fragen.

49:05 Aber du hast plötzlich Hunderte von Fragen und dann kannst du mit den Leuten rangehen. Guckt euch das mal an, ne, die anderen haben es ja auch aufgeschrieben, welche wollte ihr eigentlich mal beantwortet haben und dann ergibt sich so ne Rangreihenfolge, die diese Gruppe für sich entscheidet. Das sind Fragen, da hätte ich echt gern mal ne Antwort drauf und wenn du damit anfängst, dann passiert im Kopf eines, es entstehen dann Wissenslücken und diese Wissenslücken will das Gehirn füllen. Also zu merken, dass es ne Lücke im eigenen Wissen hat, ist für das Gehirn auch über diese Scanner, diese MRTS nachweisbar wirklich?

49:41 Wieso ne Art mentaler Juckreiz, da leben wir total ungerne mit und deswegen kommst du über diese Mechanik, also zuerst etwas was das Fragen anstachelt, dann Fragen, Unbewertet sammeln und dann erst entscheiden welche Fragen wollen wir denn beantwortet haben. Darüber kommst du zu etwas, was man dann so n intrinsisches Interesse nennen könnte und das ist etwas, was wir sowohl in Verwaltung als auch in normalen Organisationen und ursprünglich kommt diese Form tatsächlich aus dem Unterricht, auch in der Bildung immer wieder feststellen, je mehr fragen wir sammeln, auch so einen Fragefokus hin, umso höher ist die Bereitschaft und der Wille, auch Antworten auf die Frage zu finden, nicht auf alle.

50:27 Es geht auch nicht darum, alle zu beantworten, sondern es geht dazu darum, die zu nehmen, die am meisten Interesse erzeugen und daran dann den Unterhalts, den Unterrichtsstoff aufzudröseln. Das kann man beibringen, es bringt man auch Lehrkräften bei, im im angelsächsischen Raum, aber hier ist es einfach nicht so sehr verbreitet, es gibt immer wieder Lichtblicke, auch das muss man sagen, es gibt immer wieder Lehrer in der heutigen Zeit, die sowas dann machen, weil sie es mal aufgeschnappt haben irgendwo, es ist also nicht, nie sind alle gleich.

50:55 Aber es ist halt nicht so ne Selbstverständlichkeit um sowas einzusetzen und da kommst du natürlich hin, weil ich, wofür brauch ich das ne und dann lass lass uns doch mal so n so ne Aussage eben suchen aus dem Matheheft oder aus dem Alltag. Also zum Beispiel kann das sein, ich, ich hätte gern, dass dieses Haus nicht in sich zusammenstürzt, während ich da drin schlafe und beziehe das mal auf Mathe so OK, aber Mathe heißt Mathe, wieso schlafen Mathe?

51:25 Ja, wieso brauch ich denn Mathe für n Haus? OK, weiter muss kann man das berechnen wann was einstürzt? OK weiter wo kommen eigentlich Zahlen her weiter und ne und dann merkst du irgendwann wird es philosophisch, das haben wir selbst mit den Ingenieuren von Porsche gemerkt, die wollten irgendwann mal frage 2526 formulieren die sagen ja es wird immer philosophischer, aber die Fragen haben denen nachher geholfen ihre gesamte Prozesskette in der Kundenberatung zu verändern, das heißt also dieses Dranbleiben.

51:55 Nach diesem Fragefokus bei dem Sammeln dran zu bleiben, das ist dann der zweite entscheidende Punkt, weil es ist egal, ob wir es mit jungen Menschen machen, ich unterrichte ja noch an der Form in Frankfurt oder ob wir es in Unternehmen machen mit Menschen, die lange im Beruf sind, die haben so nach gesagt 18 bis 20 Fragen sagt jedes Team so hm, das reicht, mehr Fragen haben wir nicht und dann sagen wir immer, Nö, wir hätten gern noch 10 Stück, und das sind die Fragen, die du dir vorher nie gestellt hättest. Das braucht halt bis die kommen.

52:23 Und das ist der eigentliche Gewinn. Wenn du das Verhältnis von Frage und Antwort umdrehst. Und das ist die Technik dazu inquisitive Inquiry based Learning, weil es gibt auch die moderne Variante, heißt Question Storming, darunter findet man das auch, also wie Brain Storming, wo man ganz viele Ideen, also Antworten sammelt, Question Storming, wo man ganz viele Fragen sammelt, auch das ist ein Suchbegriff wo du wo du sehr schnell fündig wirst bei Google. Meine Mutter ist noch aktiv Lehrerin, ich würde dir das mal als Tipp geben, ob sie das nicht mal mit sich einfach mal testen wollen.

52:57 Also daher klingt auf jeden Fall spannend, ich war eh immer so ein Freund früher in der Schule, wenn es heißt Gruppenarbeit oder irgendwie sowas ausarbeiten, weil dann wusste ich, dass das nicht diese frontal Beschallung ist, die mich eh nicht interessiert. Also daher kann ich mir vorstellen, dass es da gut funktioniert, ne?

53:14 Ich würd sagen, wir haben glaub ich die Leute sehr sehr neugierig gemacht auf deinem Buch zum Thema Neugier für alle, die das lesen wollen und noch tiefer einsteigen wollen, die uns mit Videos zu gucken halt ich das noch mal an die Kamera und mit Blick auf die Uhr würd ich aber langsam mal zu den Abschlussfragen die ich immer meinen Gästen am Ende stelle und meine erste Frage ist immer, was sind denn so 3 Bücher die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte?

53:38 Das kann jetzt auch völlig unabhängig vom. Thema Neugier sein. Einfach wo du persönlich sagst. Ja, das sind so richtige 3 Knaller Bücher. Oh, das ist ne gute Frage. Ich bin natürlich sehr, sagen wir mal sehr fokussiert auf eher wissenschaftliche Themen, aber es gibt eines, das ist so n so n populärwissenschaftliches Buch, das heißt im englischen Outleiher und ich weiß gar nicht wie, der soll ja genau, genau hast du den deutschen Titel parat, ich weil ich hab es auf Englisch, heißt es auf Deutsch und guck an. Sehr gut also entweder auf Deutsch oder auf Englisch. Das finde ich faszinierend, weil das so n bisschen erklärt, ne, also was wie wie, wie funktionieren eigentlich Menschen, warum sind die so

54:20 unterschiedlich, dann gibt es eines ein Kollege aus von der Uni in Virginia, mit dem ich auch viel zur Neugier geforscht habe, der hat mal geschrieben, The Art of Insipordination, also die die Kunst unartig zu sein oder sich nicht unterzuordnen, wo es darum geht, wie einzigartig oder auch wie. Wie selbst und wie soll man sagen, wie selbstbewusst wir mit eigenen Gedanken umgehen. Und das find ich ist auch was ganz tolles, weil wir ja immer so die immer immer so Zollstock bei beim Menschen haben und sagen so du musst performen und performen tun die und dann bist du so gut und du bist eigentlich nur immer im Vergleich zu den anderen so gut und diejenigen die so durch dieses Raster fallen oder links oder rechts

55:01 von diesem Raster sind weil sie sich halt n bisschen anders an Fragestellungen. Annähernd. Die haben ja sehr oft n schlechtes Image in Teams oder bei Kollegen und da ist das sehr schön. Also dieses Buch ist auch wieder sehr wissenschaftlich, aber auch populärwissenschaft, und das sind schon mal 2 und dann lass ich noch eines, das war ist beim bei Ullstein entschieden und das ist aber eine ein fiktionaler Roman, den hab ich vor vor einem Jahr vor anderthalb Jahren gelesen, und der hat mich.

55:32 Nachträglich damals beeinflusst und beeinträchtigt in dem, wie ich mit so die nächsten Bücher schreibe. Ich hab nur den Titel nicht mehr paran irgendwas mit Land, das müsst ich, müssten wir in die Diskretion von ja ey, du bist ja klar, du siehst ja offensichtlich ne Ecke mehr als ich qualityland fand ich einen fantastischen Auftakt dahingehend. Ob wir uns mal, ob wir nicht mal hinterfragen wollen, wohin wir gerade unterwegs sind.

56:02 Und weil es so fiktional ist und so viele reale Anklänge hat, hat mich das total abgeholt. Also das ist mal was völlig frei von der Wissenschaft, einfach nur so vor sich hin fantasiert, wie könnte das werden, was für Chancen und Gefahren stecken darin die die, das hat mich da sehr fasziniert. Da gibt es übrigens 2 Teile. Falls du bisher nur einen gelesen hast. Ja, ja, hab ich gesehen.

56:23 Ich dachte erst die haben einfach nur 2 Cover, das gibt es ja auch ja, aber das hab ich gesehen, es ist. Wirklich so, dass ich durch den Alltag also ganz viel, wenn ich nicht selber auf der Bühne stehe oder oder unterrichte, lese ich natürlich, dass so dieser Lesegenuss in meinem Zyklus des Tages so n bisschen abfällt, ne, und ich kann ja jetzt nicht 10 Studien empfehlen, die liest natürlich außer uns keiner, aber das ist so der Grund, warum es so die, sagen wir mal, die Dinge, wo man sagt, Oh, das könnte vielleicht jemand anderes auch interessieren. Die sind n bisschen seltener, weil ich einfach seltener dazu komme, das noch wirklich zu genießen. Ich lese nach wie vor gerne, aber es ist eben immer so, dieser Fokus auf wo Krieg ich

57:04 wissen her, weil für uns hört ja das das denken nicht auf wenn wir n Thema erschlossen haben, so wie die Neugier, sondern da kam ja sofort was danach, das ist für uns, wir leben ja von Fragen in der Forschung und nicht von den Antworten, die Antworten sozusagen, dass das Hilfsmittel um immer so. Gibt es so ne schöne Redensart? Wir irren uns empor und so irren wir uns halt auch empor dabei zu verstehen, warum Menschen so denken, fühlen und handeln und dementsprechend kamen damals nach der Neugier sofort ganz andere Fragen auf und jetzt bin ich sozusagen einmal wieder bei der Neugier gelandet, weil so viel passiert ist in den letzten 6 Jahren, seitdem wir das erste Buch veröffentlicht haben. Meine nächste Frage lautet, Wir

57:49 haben ja im Leben öfter mal so Rückschläge oder auch vielleicht Fehler gemacht. Die damals nicht so cool waren, wo wir aber eigentlich heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass es passiert ist. Gab es da sowas bei dir? Garantiert eines eines von den Dingen, die passiert. Ich habe ja meine Schauspielausbildung gemacht in England und da habe ich.

58:21 Nee, nehm anderes Beispiel ich. Ich hab ja dieses Museum, weil da hab ich mir n bisschen was schon zu erzählen. Wir haben ja dieses Museum gestaltet und dann war ziemlich schnell die Frage im Raum, weil das war ja ein Teil von so einem Museumsverbund, kannst du das nicht auch oder könnt ihr das nicht auch für das nächste Museum machen?

58:36 Die haben ja genau die gleiche Herausforderung, die Leute wollen nicht kommen und sowas und dann hab ich so n haben wir das so n bisschen weiterentwickelt und auch angefangen mit den Menschen zu sprechen und das wäre so n eintauchen gewesen in diesem Museumswelt. Wir wären also immer tiefer verwurzelt gewesen und in dem Moment haben wir nach seinen ersten Gesprächen gesagt, das ist nichts für uns. Also es hat Spaß gemacht, das eine Mal. Aber wir wollen noch wo ganz anders hin und wir haben ein Projekt, was eigentlich sicher war, und wer weiß, wie man solche großen Dinge plant und budgetiert, der kann sich vorstellen, da wirst du nicht gerade ärmer von, also du hast wirklich n gutes Einkommen,

59:14 gutes auskommen und als kleines Unternehmen so aus der Uni heraus hatten wir immer so ne gewisse Sehnsucht nach Umsatz. Und wir haben trotzdem gedacht, Nein, machen wir nicht und ich bin in eine völlig andere Richtung danach gegangen und bin zurück in die Forschung gegangen. Ich hab mich selber extrem weitergebildet und hab quasi nen sicheren Pfad, weil wenn du erst mal drin bist in so einer Branche und n Ruf hast, dann schmeißen die Leute dich irgendwann zu mit Aufträgen, weil alle möchten gerne, dass du ihr Problem auf die gleiche elegante Art und Weise löst.

59:46 All das haben wir gesagt, nee, waren wir nicht, sind wir nicht dabei. Schlagen wir aus und die haben sogar noch angerufen und gesagt, wolltest du euch nicht noch mal überlegen und wir haben gesagt, ist total lieb und wir mögen sie auch, aber nein, hat nichts mit ihnen zu tun, sondern mit uns und das hab ich nie bereut, obwohl ich diese Museumslandschaft und selber auch museumsgänger bin.

1:00:08 Immer wenn ich in unterschiedlichen Städten bin, das fasziniert mich total. Aber wir haben damals gesagt, Kat und diesen Kat haben wir nie bereut und ich ganz besonders nicht. Wenn du dir einen Menschen aussuchen dürftest zum Abendessen, wen würdest du wählen und warum? Ich hatte mal das ich beantworte das sofort. Ich hatte diese Frage mal gehört und da dachte ich viel cooler finde ich noch die Frage mit wem würdest du essen am liebsten und was wäre deine Ausrede um in der letzten Sekunde doch noch nein zu sagen.

1:00:36 Das fand ich irgendwie ganz spannend mit wem würde ich total gerne mal essen meine Frau wir sehen uns so selten tatsächlich. Mit wem würde ich sehr sehr gerne mal in Ruhe essen. Ich glaube, ich würde tatsächlich darf ich mir auch 2 aussuchen oder nur einen. Von mir aus auch 2. 2. Meine Ausnahme für also einer für die Hauptgang einer Nachspeise. Ich würde gerne mit dem amtierenden Bundeskanzler und seinem amtierenden Wirtschaftsminister mal essen, weil ich tatsächlich mal in einem persönlicheren Gespräch, auch wenn keiner dabei ist.

1:01:14 So ein bisschen ausloten wollen würde, wie kommt so ein Denken zustande, dass wir dann ja so ein bisschen klein gehackt in den Medien wahrnehmen, und das ist jetzt ausgelöst durch ein Plakat für die Bundestagswahl, das bei uns hier in Wiesbaden steht, und da steht Zuversicht drauf, und ich denke mir, es ist ein schönes Wort, verwende ich ganz viel, meine eigene Domain heißt zuversicht.de, aber das ist doch kein Wahlprogramm, und?

1:01:43 Sowas würde ich dann gerne mal besprechen mit Menschen wie denen. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Oh, das ist Elvis, gerade n Tag alt und die was ich gelernt habe ist folgendes. Meine Tochter als sie in der vierten Klasse war sagte sie ich hätt gern n Pferd, das ist jetzt nicht so ungewöhnlich, gibt viele junge Mädchen die Reiten, die Pferde lieben und die auch Pferde wollen und ich sagte zu ihr ist ganz einfach. Du kommst mit dem Zeugnis nach Hause, wo 9 Einsen drauf sind. Christian Pferd bevor alle Losschreien und der Shitstorm beginnt.

1:02:18 Ich bin Pädagoge, auch ich weiß, dass das keine gute Idee ist. Und was aber noch viel fieser eigentlich ist, ist, ich war fest davon überzeugt, sie hat nur 8 Fächer so aber so das beiseite kam die wirklich und gab mir Zeugnis da waren nur Einsen drauf und ich sagte OK wir haben ne feste Regel bei uns versprechen muss man halten. Und dann war das so.

1:02:37 Der Stall, in dem sie war, da konnte sie kein eigenes Pferd unterstellen, sie wollte auch nicht in n anderen Stall, um Reiten zu lernen, also war das so n bisschen auf Warteposition, dann war ja ganz viel Corona und wir haben angefangen, Sachen anzupflanzen, auf dem Balkon waren in so einer Handlung zoohandlung, wo eben Sachen für den Garten waren, aber auch kleine Tiere waren da Kaninchen und die hat sich in 2 Kaninchen verguckt und damit war das Pferd Geschichte.

1:03:01 Weil Kaninchen gab es sofort, die konnten wir dann auch mitnehmen. Die Leben auch wunderbar hier bei uns und ich hab immer gesagt, jetzt kommen wir also zu dem Punkt, das sind eure Kaninchen, da hab ich nichts mit zu tun und ich war auch immer nur im Notfall da, wenn jetzt ich alleine zu Hause im Homeoffice war und geguckt habe, geht es denen gut und gestern kam mir dieser Gedanke, wir sprachen ja schon übers Alter und jeder denkt darüber nach, was tue ich eigentlich mit meiner freien Zeit im Alter, wenn bestimmte Dinge nicht mehr so sind, wie sie sein sollen, so Augenlicht, Motorik und sowas. Und ich dachte, eigentlich sind Haustiere doch was Wunderschönes.

1:03:35 Es ist ein Organismus, um den kannst du dich kümmern, ne Tochter ist weg, Frau ist noch da und dann hast du halt deine Karnickel oder was auch immer und das ist wirklich etwas, wo ich gemerkt habe, da legte sich n Schalter um und ich hab gemerkt aber jetzt sag ich ja zu den Karnickeln und das ist für mich wirklich ne völlig neue Welt jetzt diese Auseinandersetzung mit den mit den Haustieren die immer so nebenher gelebt haben, die so n bisschen.

1:03:59 Verstehen zu wollen, zu gucken, wie reagieren die eigentlich, was tun die eigentlich den ganzen Tag, weil die haben da ne relativ große Fläche, so wie sich das gehört. Und ich hab gefragt, fing wirklich an heute morgen mich zu fragen, was machen die eigentlich so den ganzen Tag und dann fängst du an zu überlegen, haben die eigentlich sowas wie n Gedächtnis langweilen die sich immer und so weiter und sofort und das ist wirklich etwas ist von gestern Nacht oder von gestern Nachmittag auf heute morgen entstanden und das ist ne total schöne Perspektive dieses Interesse an Tieren zu vertiefen. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal mit dem getan? Es klingt jetzt sehr komisch.

1:04:32 Ich hab nach 15 Jahren das Fitnessstudio gewechselt und das war für mich total ungewöhnlich, weil ich nach 15 Jahren hast du dir ne Expertise aufgebaut und denkst du du weißt wie der Hase läuft und dann grenzst du woanders hin plagen sind das auch Geräte und Menschen und so weiter und sofort. Aber es ist n völlig neues soziales Umfeld, wo du wieder so auf dem Präsentierteller bist und dich maximal doof anstellen kannst. Und die haben auch Geräte gehabt, die hab ich noch nie gesehen und da hab ich wirklich gesagt, erklär mir das mal und das ist so, wenn du motorische Abläufe das erste Mal machst sagst dann dann siehst und auch Ausprobierst. Denkst du das also statisch ist das nicht möglich und du siehst aus, es sieht fürchterlich aus

1:05:15 und das war das wo ich sagte, man muss das viel öfter machen. Neue Dinge, also Dinge, wo man sich total sicher ist, mal was so Neues probieren, dass man doch wieder in diesen Anfängermodus zurückkommt. Und das ist jetzt gerade n paar Tage her. Ich mal zu meiner letzten Frage. Wenn du auf einen Menschen triffst, den du aber noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche eine Frage würdest du ihm stellen?

1:05:39 Was sind. Eigentlich deine Interessen. Super. Schneller findet man nie raus. Ob man auch Gemeinsamkeiten hat? Wir, wir nehmen immer an, dass man dass irgendwas interessant oder uninteressant ist, aber ganz selten fragt man, was, wofür faszinierst du dich eigentlich, was ist wofür, welche Interessen hast du und jeder ist ja bereit, darüber zu erzählen, weil die meisten Interessen sind ja auch gesellschaftsfähig.

1:06:05 Ja, stimmt, dann. Karl, vielen Lieben Dank für deine Zeit und Antworten. Hat mir selbst super viel Spaß gemacht. Für alle, die dein Buch lesen wollen, die Kraft der Neugier, gibt es bei econ, bekommt man eigentlich überall, wo es Bücher gibt. Wenn die Menschen jetzt aber mehr über dich erfahren wollen, wo können die dich denn? Filmen also.

1:06:29 Am leichtesten findet man mich natürlich im Netz, und zwar unterneugier.com, also da gibt es ganz viele Infos, da gibt es auch den Neugiertest digital. Wenn den jemand machen will in wir haben so ein kleines Testcenter da eingebaut. Das ist also eine Möglichkeit, um zumindest in der im in der digitalen Welt Kontakt aufzunehmen.

1:06:48 Dann gibt es immer mal wieder so Situationen, wo wir, wo ich auftrete, zum Beispiel mit einem Verbund, das nennt sich Sprecherhaus, die machen ganz viel Kooperation mit Zeitungen, also Medienhäusern deutschlandweit, und das sind ganz, ganz tolle Veranstaltungen, da hat man so einen Abend mit so einem Kerl wie mir, und dann erzähl ich so n bisschen was und wir probieren Dinge aus und es gibt viele Fragen und sowas, und das ist deutschlandweit.

1:07:12 Wenn man da guckt bei Sprecherhaus, da findet man immer mal wieder Termine, wo ich mit der Neugier oder verwandten Themen auftrete. Alles. Klar, dann Karl, vielen Lieben Dank und alles Gute für dich. Dankeschön dir und euch natürlich auch.