Wie der Osten Deutschland rettet mit Mario Czaja

0:03 Herzlich Willkommen bei Sachmal. Ich bin Tobi und ich unterhalte mich regelmäßig mit großartigen Persönlichkeiten. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Mario Chair zu Gast und von Mario heißt das Buch, wie der Osten Deutschland rettet und Mario Meine erste Frage wäre, ich bin jetzt selbst 35 und am sechsten 1189 geboren, 3 Tage später. Ist die Mauer gefallen und heutzutage wird eigentlich immer noch darüber gesprochen, dass man unterscheidet zwischen Ost und West, findest du das gut oder sollte das eigentlich gar kein Thema mehr sein?

0:37 Ja, es wäre schön, wenn das kein Thema mehr wäre. Das wäre nur dann aber kein Thema mehr, wenn es eine wirkliche Wiedervereinigung gewesen wäre und die Interessen und die Erfahrungen, vor allem die der Osten in die Einheit mitgebracht hat, wenn die auch berücksichtigt worden wären, aber das war nicht der Fall für. Die Ostdeutschen änderte sich nach dem 3. Oktober nach der Wiedervereinigung 1990 eigentlich alles im Leben.

1:02 Beruf Frage gehört mir das Grundstück noch, muss ich mich entschuldigen für Dinge, die ich vor 1990 getan habe, obwohl nichts strafbares dabei war, für die änderte sich alles und für den Westdeutschen gar nichts außer der grüne Pfeil an der Ampel, der kam dazu. Und das ist eben das Problem aus diesem Wiedervereinigungsprozess alle, die sagten, Na ja, das Verwächst sich nach einer Generation, wir schicken mal einmal so ne Übergangselite in den Osten und danach wird sich schon wären schon wieder alle Positionen in den Verwaltungsräten, in den Unternehmen, in der Verwaltung, überall werden dann schon Leute aus dem Osten da sein, das ist eben nicht der Fall, sondern das Gegenteil ist der Fall gewesen,

1:47 man hat. Einen enormen Weggang von Leistungsträgern aus dem Osten in den Westen gehabt 1,8 Millionen und gleichzeitig sind alle Führungspositionen im Osten immer mehr von Westdeutschen besetzt worden. Und deswegen, weil diese Erfahrungen aus dem Osten so wenig eine Rolle spielten, funktioniert es eben auch leider immer noch nicht mehr wirklich mit der Wiedervereinigung und mein Buch plädiert dafür, schaut mal hin auf das, was der Osten an. Übergangs und Transformationserfahrung hat, das kann dem ganzen Landgut tun, das kann ganz Deutschland retten.

2:19 Was wären denn so 3 Ideen, die man heutzutage noch umsetzen könnte, damit es vielleicht auch 35 Jahre später mal endlich gelingt? Na? Das Erste war, wir haben im Osten nach der Wiedervereinigung einen enormen Weggang von jungen Menschen gehabt und dadurch eine sehr viel schnellere Alterung. Der demografische Effekt hat im Osten viel stärker gewirkt, auch hier bei mir zu Hause in Marzahn, Hellersdorf. Die Jungen zogen weg, die alten blieben da, das hat Auswirkungen auf Pflege, Gesundheitsversorgung, wie Gemeindeschwestern funktionieren, wie man gute ambulante medizinische Versorgung ermöglichen kann, auch wenn nicht mehr so viele junge Ärzte da sind, da gibt es Erfahrungen im Osten, die können

2:57 für ganz Deutschland gute Wirkung entfalten, und wenn wir davon in der Bundespolitik mehr umsetzen, wird es auch, glaube ich, den Patientinnen und Patienten helfen. Ein zweites Thema war, die Standards im Westen, wie Straßen ausgebaut werden, wie Infrastruktur aussieht, Gehwege, Radwege, alles drum und dran, das war immer sehr groß gedacht, aber in schrumpfenden Gebieten, in Gebieten, in denen die Leute nicht so viel Geld auf der Tasche haben, kann es auch mal ein einfacherer Standard sein, es muss nicht immer der Gehweg auf beiden Seiten sein, es kann auch die Möglichkeit sein, Regenwasserentwässerung über Mulden zu machen und nicht über Kanäle, also. Die Infrastruktur etwas günstiger zu machen. Ich sage, lasst uns mal an

3:38 dieser DIN Ost arbeiten, also alle kennen die DIN in Deutschland, ich habe das auch nur so als Begriff genutzt und weil jeder weiß was die DIN ist mit niedrigeren Standards im ländlichen Raum, in den Gebieten in denen auch weniger Menschen leben, davon zu lernen und das Dritte ist ein großes Thema, nämlich die Außenpolitik. Die Erfahrung der Ostdeutschen mit Osteuropa, aber auch im Umgang mit Russland sind eben sehr vielfältig. Und deswegen haben die Ostdeutschen auch ein anderes Gespür dafür, wenn einige immer mehr nach Waffen rufen und andere nach mehr Diplomatie.

4:16 Und die Erfahrung des Ostens im Umgang mit Russland und den osteuropäischen Staaten zu nutzen, kann, glaube ich, ganz Europa friedlicher machen. Jetzt ist es ja so, dass aktuell würde ich sagen, das Verhältnis zu Russland. Nicht das Beste ist. Glaubst du, dass da Hoffnung besteht, dass das irgendwann noch besser wird, dass es auch einfach wirklich ein friedliches Europa sein wird?

4:41 Die Väter und Mütter der Wiedervereinigung, als du gerade frisch auf die Welt kamst. Michail Gorbatschow, George Bush, Helmut Kohl, die haben alle von diesem Haus Europa gesprochen und haben dieses Haus Europa immer definiert. Als ein Haus von Europa, was von Russland bis Großbritannien zu bauen ist. Und ich beschreibe das in dem Buch, Diese Phase, dieser Glaube daran, dass Europa nur mit dem größten Land in Europa gut gemeinsam funktioniert, das größte Land in Europa ist Russland, das zweitgrößte flächenmäßig ist die Ukraine, und wir können uns das Land ja nicht wegdenken, sondern es wird nur mit einem Frieden mit Russland gehen, so unvorstellbar, dass unter Putin aktuell ist. Aber wenn die Weltbevölkerung

5:32 und die Welt regierenden nach 1945 das gleiche von Deutschland gedacht hätten, was momentan Annalena Baerbock sagt, nie wieder mit Russland, was ich für ganz falsch halte, wenn die damals gesagt hätten, nie wieder mit Deutschland, dann hätte es dafür viele Gründe gegeben, aber sie haben es anders gemacht, die Demokratie ist in Deutschland wieder gestärkt worden und.

5:57 Es ist mit dem Marshallplan die wirtschaftliche Unterstützung gekommen. Es sind Austauschprogramme zwischen jungen Menschen, zwischen Deutschland und Frankreich, zwischen Deutschland und Israel entstanden, von denen wir heute profitieren. Das ist ein langer Prozess, aber die einzige Möglichkeit ist Diplomatie und Austausch und Gespräch, alles andere führt in die Sackgasse.

6:19 Jetzt ist es ja so mit Blick auf Social Media. Ich selbst bin selbst sehr, sehr viel auf Social Media unterwegs, da ist eigentlich so die Stimmung. Die politische, nicht die Beste, ist auch jetzt mit dem Blick auf die Neuwahlen, die jetzt zeitnaher sind, was du ja nun selbst mitbekommen hast als Bundestagsabgeordneter, und eigentlich sagen fast alle irgendwie so, na egal, was man sich entscheidet, man hat irgendwie so das Gefühl, besser kann es eigentlich eh nicht werden und warum sollte ich überhaupt als junger Mensch vor allem losgehen?

6:46 Uns wird eh nicht zugehört, sondern das ist jetzt eher, dass das Interesse bei den alten oder bei den älteren Menschen liegt. Was würdest du den Menschen sagen, die eigentlich so ein bisschen hoffnungslos sind und auch das Gefühl haben, die können selbst eh nicht verändern? Ich nehme diese Stimmung auch wahr.

7:02 Die Jüngeren, die sagen, es regieren nur die alten und die Alten sagen, wir sind schon abgeschrieben, wir sind doch sowieso schon ein Auslaufmodell. Und werden in der Gesellschaft nicht ernst genommen. Das Interessante ist, dass immer die einen glauben, dass sie nicht ernst genommen werden, ich mache das Mal ganz klein, wenn ich bei mir in meinem Wahlkreis unterwegs bin, dann sagen die Kaulsdorfer, es geht nur um Mahlsdorf und die Mahlsdorfer sagen, es geht nur um Kaulsdorf, das erst mal zu schauen, was läuft wirklich gut und wo kann man die Dinge auch selbst in die Hand nehmen.

7:30 Mein Plädoyer im Buch ist auch, Demokratie zu stärken und damit aber auch Beteiligung zu stärken. So eine Form von Bürgerräten, wie sie unterschiedliche Soziologen und Wissenschaftler vorschlagen, wie wir dies übrigens auch bei bei der Gerichtsbarkeit kennen, wo Schöffen berufen werden und dann für eine bestimmte Zeit Verantwortung haben, in der Gerichtsbarkeit mitzumachen, warum sowas nicht auch für die Vergabe von sozial ergänzender Sozialhilfe für die ältere Dame, die ansonsten Flaschen sammelt.

8:02 Aber auch für die Unterstützung für den Jüngeren, der vielleicht eigentlich eher nur einen Wecker braucht, um mal in die Arbeit zu gehen und nicht immer zusätzliche Mittel. Und wir haben in unserer Demokratie eine ganze Reihe an Möglichkeiten, die Beteiligung zu stärken, die Selbstwirksamkeit zu stärken und nicht zu erwarten, dass da oben irgendeine Politik, die Probleme löst.

8:25 Und das zweite ist bei den politischen Parteien. Darauf zu schauen, welche politischen Parteien leben davon, dass die Probleme größer werden und welche Leben davon, dass Probleme gelöst werden und gerade am rechten extremen politischen Rand haben wir politische Kräfte, die von Spaltung leben, die von Missgunst leben, wenn die Probleme größer werden, geht es denen besser, ich will niemanden wählen, dem es besser geht, wenn die Probleme größer werden.

8:56 Sondern ich will immer Leute wählen, denen, die darauf angesetzt sind, dass die Probleme gelöst werden, weil dann haben sie auch mehr Zustimmung, und das ist jetzt in dieser Streitampel ist das verloren gegangen, dieser Glaube, die haben sich ja nur miteinander und selbst beschäftigt, das war auch schwer in einer Dreierkonstellation, das war schwer nach dem Ukraine Krieg und noch schwerer nach dem nach dem Urteil zum Haushalt, die haben keinen gemeinsamen Nenner mehr gehabt und. Und das ist unsere Aufgabe, diesen gemeinsamen Nenner wieder zu finden und eine Politik aus der Mitte heraus zu machen. Und dass da viele Leute ängstlich sind, verstehe ich. Ich will aber deutlich sagen, die politisch verantwortlich wissen, dass sie viele Schüsse

9:42 nicht mehr frei haben, und wir sehen in Europa, in Frankreich oder gerade auch in Österreich, wo es hinläuft, wenn die politische Mitte nicht mehr Gesprächs und gestaltungsfähig ist. Letztes Jahr war ich auf dem Event zum Thema Social Media, wo auch diejenigen dabei waren, die die ganze Social Media Kampagnen von der CSU leiten und auch eine Dame, die bei der FDP sehr involviert ist und die meinten eigentlich, die AFD macht ja fast alles über Social Media mit Hinblick auf den Wahlkampf in den USA würde ich sagen, dass da auch sehr, sehr viel eigentlich über Social Media und gar nicht mehr diese typischen Plakate ausgetragen wurden.

10:17 Welche Rolle spielt denn jetzt bei dir als Bundestagsabgeordneter Ryze im Wahlkampf auch das Thema Social Media eine Rolle? Social Media ist ein ergänzendes Instrument der Kommunikation, aber es ist nicht das alleinige. Der persönliche Kontakt mit den Bürgerinnen und Bürgern, und zwar nicht nur in Wahlkämpfen, sondern immer ist eines unserer Markenzeichen, die wir hier in Marzahn, Hellersdorf pflegen.

10:44 Wir wurden immer liebevoll Kiezmacher genannt und haben uns diesen Namen deswegen auch selber überall gegeben, weil wir. Mit allen politischen Akteuren, den kommunalen, den Bürgermeisterinnen, den Abgeordneten und ich auf der Bundesebene, weil wir immer wieder im regelmäßigen Austausch sind und das Ergänzende dazu ist eben auch über Social Media miteinander zu kommunizieren, aber das ist aus meiner Sicht kein Ersatz.

11:10 Bei den einen ist es Facebook, bei den anderen ist es nebenan.de, wieder andere nutzen stärker den Newsletter oder hören Podcasts, aber es ist immer ein ergänzendes Instrument. Ersetzend sehe ich es nicht. Ein Thema, was aus deinem Buch sehr polarisiert hat, war das Thema. Mit diesen durchschnittlichen Nettovermögen. Ich glaube, im Osten sind es irgendwie um die 53000€, weil ich mich richtig erinnere und im Westen irgendwas um die 110 120000€ und ganz viele Kommentare, die da drauf kamen waren, da laufen wir durch den Pott, durch Dortmund, durch die Gelsenkirchen und so, wo soll denn dieser Westen sein mit den Vermögen, wenn du dich hier umguckst? Hier hat niemand die Kohle, daher die Frage an dich, wo sind denn die Menschen die so viel

11:52 Geld haben? Also erstmal die Hälfte der Deutschen hat nur ein Prozent des Vermögens und das waren mal 3% des Gesamtvermögens das die eine Hälfte der Deutschen hatte und die andere Hälfte der Deutschen verfügt über Immobilienvermögen oder über sehr hohe Vermögen, weil ihnen Betriebe gehören, weil ihnen viele Immobilienbestände gehören oder ähnliches. Aber was man grundsätzlich sieht, ist, dass. Das durchschnittliche Vermögen der Ostdeutschen im Verhältnis zu den Westdeutschen ist 1 zu 3.

12:25 Die Ostdeutschen haben ein Drittel von dem, was die Westdeutschen im Schnitt haben, und dazu gehört eben auch vor allem Immobilienbestand. Und der Immobilienbesitzanteil ist im Westen Deutschlands und vor allem im Südwesten Deutschlands deutlich höher als im Osten. Und das? Ein großer Unterschied zwischen dem Pott und Leipzig zum Beispiel ist das 70% von Leipzig gehört Westdeutschen, das ist in Düsseldorf, in Köln, in Dortmund nicht der Fall, sondern da gehört das zwar auch nicht alles den Mietern, aber es gehört Familien und Menschen aus der Region und aus Nordrhein Westfalen.

13:03 Eine Sache, die ich super spannend fand in deinem Buch, da ich ja selbst auch das zweite Mal Vater wurde, selbst frisch in der Gründung bin, war das Thema Kinderstaatskapital also. Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es ja dafür da, dass wenn n Mensch auf die Welt kommt, gibt es 10000€, die aber fondsgebunden angelegt werden, wo erstmal nicht jemand ran darf. Das heißt irgendwann später kann man das Benutzen für n Stipendium oder für ne Gründung oder man kann es einfach da liegen lassen für die Altersvorsorge wo man eigentlich auch gleich mit Blick auf n Rentensystem auch ne ganz gute Lösung hätte.

13:36 Jetzt würde mich interessieren wie realistisch wird sowas sein, dass es eines Tages kommt? In unserem Grundsatzprogramm war es im Entwurf, dann ist es in der Endfassung rausgeflogen, weil vor allem der Verband der Familienunternehmen Angst hatte, dass das ausschließlich über die Erbschaftsteuer und über eine noch höhere Erbschaftsteuer refinanziert werden kann.

13:57 Aktuell gibt es das im Wahlprogramm der CDU und der CSU als eine kleinere Variante, das ist die monatliche Einzahlung in einen solchen Index oder aktienbasierten Fonds, das. Der für diese 3 Dinge möglich ist, die du eben genannt hast. Zwischen dem sechsten und dem 18 Lebensjahr. Also es gibt jetzt eine kleinere Variante davon, 10€ pro Kind vom sechsten bis zum 18 Lebensjahr. Die Grundidee ist, dieses Kinder Startkapital und die Frage der Vermögensgerechtigkeit beim Ausgangsvermögen und. Dafür die Phase der vielen Erbschaften, wo sich immer mehr Vermögen auf immer weniger akkumuliert und zusammenkommt. Dass diese Phase dafür genutzt wird, das ist in allen politischen Parteien ein Thema,

14:55 bei den Sozialdemokraten, bei den Grünen, bei der CDU, auch bei der AF D, die sich da unterschiedliche Gedanken dazu machen, und ich halte das für. Aus unterschiedlichen Gründen für sehr realistisch. Dass wir dazu kommen, warum? Weil erstens, das Land wird müde, wenn es keine Gerechtigkeit darin gibt, dass man Kapital hat, um sich eine Gründung zu haben, um Stipendium zu machen, um ins Ausland zu gehen, wenn das sich nur ein Teil des Landes leisten kann, die aber sowieso so viel Schotter haben, dass sie im Grunde auch zu Hause bleiben können und gar nichts machen müssen, dann nimmt das die Innovationskraft eines Landes weg, das zweite ist, es ist ausgesprochen ungerecht.

15:35 Denjenigen gegenüber, die sich richtig anstrengen. Und davon gibt es sehr viele in unserem Land, die aber nie die Chance haben, sich die eigenen 4 Wände leisten zu können und geschweige denn ein Unternehmen zu gründen oder den Mut haben, auch ein Stipendium zu machen. Und das Dritte ist, wir brauchen ein ergänzendes Instrument der Altersvorsorge, eine Stärkung der betrieblichen Altersvorsorge und eine solche Säule damit aufzubauen, dass man das schon als Kind hat.

16:03 Und dann mitnehmen kann zum Arbeitgeber. Da kann Oma und Opa was einzahlen, da kann aber auch der Arbeitgeber und da muss dann auch der Arbeitgeber den Anteil hineingeben, das ist also die, die Versicherungsmathematiker nennen das Portabilität, also die Möglichkeit, dieses individuelle Konto an jeden Ort mitzunehmen, wo ich arbeite, und dann eben eine zusätzliche Säule der Altersvorsorge zu haben.

16:27 Ich halte das für sehr realistisch, und das ist jetzt im Wahlprogramm von CDU, CSU. Wenn auch in einer sehr kleinen Variante drin steht, zeigt, dass es möglich werden kann. Die Sozialdemokraten haben etwas ähnliches, ich beschreibe das in dem Buch, was die Sozialdemokraten sagen, die nennen das Grundrente und Grunderbe Entschuldigung, nicht Grundrente, grunderbe, das halte ich für eine falsche Begrifflichkeit, weil es das Thema Innovationskraft, Startkapital, Gerechtigkeit, Chancengerechtigkeit so nach hinten rückt und das. Wieder sowas von konsumieren und ich gebe das jedem wie Bürgergeld oder jedem zu tun hat und mir fehlt da sozusagen die Triebkraft, daraus auch etwas machen zu können. Wo du eben von ungerecht

17:15 gesprochen hast. Wenn ich jetzt noch mal auf dieses Thema kinderstaatkapital komme, war, so meine Überlegung, jetzt gibt es den Fall, dass es heißt okay ab dem 0103 2027 gibt es dieses Kinderstaatkapital. Jetzt wird es genug Menschen geben, die eben auch vor dem 1.3.2027 n Kind auf die Welt bringen. Die sagen, OK, jetzt stehe ich hier blöd da und alle die ab dem 1.3.

17:39 Zur Welt kommen, die bekommen das. Wie kommuniziert man sowas oder geht man da in so einer Situation politisch mit um, dass die anderen nicht Sturm dagegen laufen für ne Sache, die ja eigentlich gut ist, die sich aber dann dadurch ungerecht behandelt fühlen. Gerechtigkeiten gibt es vollständige Gerechtigkeit gibt es im Steuer und im Zuschussprinzip nie.

18:00 Wenn ich einen Zuschlag für ein e Auto einführe, dann gibt es welche, die haben vor 2 Monaten ein e Auto gekauft und haben den Zuschlag nicht bekommen. Wenn ich eine Mütter, wenn eine Mütterrente eingeführt wird, dann gilt die für bestimmte Jahrgänge und einige die danach oder davor geboren wurden, für die galt das beispielsweise nicht ganz gerecht ist so ein System nie, du musst irgendwann einen Stichtag finden und sagen, ab dem Zeitpunkt gilt es. Jetzt steht in dem Programm von CDU, CSU, dass das ab dem sechsten Lebensjahr 10€ für jedes Kind ist. Ist also unter diesem Gesichtspunkt gerechter als den Vorschlag, den ich habe, wenngleich mein Vorschlag mit 10000€ ab Geburt ein höheres

18:45 Kapitalkonto für jeden Einzelnen bedeuten würde als die 10€. Mit dem Blick auf deine Tasse würde mich mal interessieren. Wenn ich früher war ich super viel beim Fußball und gerade wenn man so bei Mannschaften wie bei Union Dresden und so ist, da hab ich oft immer so das Gefühl, dass Fußballfans so dieses Thema, dass die aus Ostdeutschland total, na ja, fanatisieren, würde ich schon sagen, da würde es dann halt in Gruppen Lautstärke rufen und so ist es ne Sache, wo du sagst eigentlich totaler Bullshit oder ist es eigentlich auch irgendwie gut, dass da so ne Art, na ja, schon Patriotismus eigentlich dahinter steht, oder wie würdest du eigentlich das ganze einordnen? Die Welt wird schneller aufgrund

19:30 des Internets, aufgrund unserer Kommunikation. Sie wird Arbeitsteiliger und spezialisierter, auch aufgrund der Globalisierung. Es geht alles zügiger und globaler und internationaler zu und sehr viel arbeitsteiliger und spezialisierter. Früher war ein Arzt für. Alle Gelenke zuständig heute gibt es einen Spezialisten.

19:53 Ich übertreibe etwas für die für die linke Schulter des Mannes zwischen 30 bis 40 und diese hochspezialisierte Welt führt dazu, und diese Geschwindigkeit führt dazu, dass wir einfach alle gemeinsam Heimat suchen. Der Wunsch, den die Shell Studie zeigt, dass jüngere Menschen noch viel stärker wieder nach Familie suchen, nach Partnerschaft suchen, nach Bindung suchen, als das vor 10 2030 Jahren der Fall war.

20:19 Ist ein Beleg dafür, dass wir alle eine Heimat suchen und ein Ort, an dem wir die Ruhe und die Geborgenheit haben, die wir in unserer schnelllebigen Arbeitswelt nicht immer haben. Und viele dieser Orte gibt es nicht, wo man solche Gemeinsamkeiten hat, wo es egal ist, ob ich Hochschulprofessor oder Maurer bin, wo es egal ist, ob ich CDU oder Linkspartei wähle, wo es egal ist. Ob ich reich oder Arm bin und früher gab es die Gewerkschaften, die politischen Parteien, die diese Bindungskraft hatten, die haben diese Bindungskraft häufig verloren, Kirchen, auch, Sport ist immer noch ein großes verbindendes Band, und weil im Osten es so wenig Institutionen gibt, die auch selbstbestimmt diese Identitäten fortführen konnten, wie das im Westen in

21:14 ganz anderer Form der Fall ist. Spielt natürlich der Sport da noch eine große Rolle und deswegen ist auch klar, dass Union oder auch wenn man nach Leipzig schaut, RB Leipzig Orte sind, wo eben diese Gemeinschaft gelebt wird und dann eben auch in besonderem Maße diese Identität, was ja eine Umschreibung von Heimat ist, dort eine Rolle spielt.

21:35 Also ich finde, solche Orte sind wichtig, um diese Gemeinschaft zu haben. Aber um sich auch aus den eigenen Blasen heraus zu begeben und nicht immer nur in der eigenen Blase und in der eigenen Welt zu sein und auch mal ein anderes Leben wahrzunehmen. Aber glaubst du, dass es im Endeffekt bei den Menschen auch dazu führt, dass sie sich eigentlich bewusst von diesem Thema Westdeutschland eigentlich noch mehr abgrenzen und eigentlich dieses Thema Wiedervereinigung auch in den Köpfen, so in der Gesellschaft eigentlich komplett in die falsche Richtung dadurch geht?

22:09 Naja, es ist schon so, dass sehr viele Verletzungen im Osten im Zuge der Wiedervereinigung entstanden sind. Nur 1,7% aller Führungspositionen in Deutschland sind mit Ostdeutschen besetzt, wir haben 14 Bundesministerien in 11 der 14 Bundesministerium gibt es gar keinen ostdeutschen Abteilungsleiter von 120, Abteilungsleitern in allen Ministerien zusammen gibt es 4 aus dem Osten in den Verwaltungsräten an den Spitzen der Rundfunkräte. Des öffentlich rechtlichen Rundfunks, des Privaten, auch in den Betrieben, in den Gerichten.

22:46 Die Ostdeutschen haben an vielen dieser Orte nichts zu sagen, deswegen mein Plädoyer, gerade in der ostdeutschen Verwaltung eine Quote einzuführen und in der gesamtdeutschen Verwaltung auch, und dann entstehen eben auch so Dinge wie Heizungsgesetz, wenn man nicht versteht, dass. So eine neu einzubauende Heizung bei jemandem, der ja gerade 1995 / 9697 eine neue Heizung sich eingebaut hat, indem man jetzt sagt, es ist alles passé. Wir schmeißen das alles wieder raus, du musst da 30000€ ausgeben für eine neue Wärmepumpe, dass das den Ostdeutschen, der im Schnitt ein Drittel des Vermögens auf dem Konto hat, zum Westdeutschen ein viel größeres Problem erzeugt und auch eine viel größere Ablehnung. Der handelnden Politik, das

23:34 zeigt sich eben, wenn man keine adäquate Vertretung im ganzen Land, in allen Ministerien hat und diese vielen Verletzungen, die entstanden sind, haben eben dazu geführt, dass heute so ein Buch wie das von Dirk Oschmann der Osten eine westdeutsche Erfindung, aber auch viele andere, gerade im Osten auch eine solche Konjunktur haben und so stark gelesen werden.

23:57 Und ich wünsche mir, und das ist auch die Botschaft meines Buches, dass auch Westdeutsche das lesen, weil da viele Erfahrungen drin sind, die auch im Westen kommen. Vieles, was wir im Osten durchlebt haben, erlebt der Westen auch etwas später, vielleicht auch etwas langsamer und vielleicht auch nicht in der Intensität, aber dem Grunde nach kommt das alles dort auch an, und deswegen ist der Osten eben auch häufig. Frühindikator Seismograph für Dinge im ganzen Land und wir tun gut daran, uns dieser Dinge anzunehmen. Und das ist auch der Grund, warum etwas passiert, was viele Soziologen vor 2030 Jahren, als du geboren wurdest, nicht vorhergesehen haben.

24:41 Wir haben gesagt, das wächst sich aus, aber das war schon mit Jana Hensels Buch Zonenkinder klar, das wächst sich nicht aus, sondern wir haben eine Verantwortung für unsere Elterngeneration verspürt und. So trägt sich das heute weiter, dass viele eben doch sagen, zeigen auch die Umfragen. Bist du zuerst Ossi, zuerst deutscher oder zuerst Europäer, dann haben viele in Ostdeutschland vor 1015 Jahren gesagt, Ich bin zuerst deutscher und dann Europäer und dann Ossi, und die sagen heute, ich bin zuerst Ossi, und da sagen sie, weil so viele Erfahrungen eben in Deutschland keine Rolle spielen, und deswegen lohnt es sich auch für gerade für Westdeutsche, das zu lesen. Wenn die Quote mit Ostdeutschen

25:27 in den Verwaltungen so gering ist, liegt es daran, dass da Menschen sind, die dann die Bewerbungen selektieren oder die Menschen, die in Frage kommen und sehen, Oh nee, der kommt aus dem Osten, den wollen wir nicht, oder wie kommt überhaupt diese geringe Quote zustande? Also das ist eine gute, sehr gute Frage. Die Eliteforschung sagt, dass eine Elite immer die eigene Elite, also den eigenen, den eigenen Nachwuchs fördert. Männer fördern mehr Männer und Volkswirte holen dann eben ihre eigenen Volkswirte, ihre Doktoranden, ihre Bachelor und Masterstudenten ran und ziehen die hoch. Und eine gute Durchmischung haben wir bei der Einführung der Frauenquote auch gesehen.

26:13 Dauert wahnsinnig lang, wenn man den natürlichen Prozess voraussetzt, sondern besser ist es, mindestens für diese Phase des Übergangs. Mit Quoten, die Integration von Menschen in die Führungsposition zu fördern. Und das tut man nicht nur für diese Gruppen, sondern das tut man auch für den Erfolg des gesamten Apparats, egal wo, ob in der Kultur oder in der Politik, denn gemischte Teams von Frauen und Männern. Von Jungen und alten, von Menschen mit und ohne Zuwanderungsgeschichte und auch gerade in Deutschland, von Wessis und Ossis.

26:53 Gemischte Teams kommen zu besseren Ergebnissen, und das ist ja der Grund, warum Betriebe und Unternehmen das auch heute so stark fördern und darauf achten, dass es gemischte Teams gibt, aber in der Politik ist das eben häufig nicht so, in der Verwaltung auch nicht, und deswegen mein Plädoyer für die Quote, weil wir dann. Auch solche Fehler, wie sie beispielsweise beim Heizungsgesetz entstanden, sind im Wirtschaftsministerium nicht so schnell passieren.

27:19 Jetzt sagst du, du wünschst dir eigentlich, dass möglichst viele Menschen aus Westdeutschland im Buch lesen. Jetzt hast du ja mit einem Herder Verlag einen Verlag gefunden, der in Freiburg nicht südwestlicher liegen könnte, als es der Fall ist und der auch schon lange auf dem Markt ist. Hast du jetzt schon so die ersten Zahlen bekommen, ob du weißt, ob dieser Wunsch, dass vor allem.

27:40 Menschen im Westen das Buch lesen auch zutrifft mit einem Verlag, der nun aus dem Westen kommt. Also die meisten Einladungen für dieses Buch bekomme ich aus dem Osten. Und dass es der Herder Verlag geworden ist, hat auch viel mit Wolfgang Schäuble zu tun, der ja der Eigentliche, die einzige Person war, die das Vorwort schreiben wollte, aber der dann. Bevor er das machen konnte, verstarb, weil er sein Buch zu Ende gebracht hat und dann wir mit dem Redaktionsteam zusammen entschieden haben, mit wem reden wir dazu über diese Idee. Dann kam das Vorwort von Gregor Gysi, aber zurück zur Frage, die Aufforderung, du musst es für den Westen schreiben, die war von Schäuble, sie müssen es für den Westen schreiben und am besten auch einen westdeutschen

28:29 Verlag nehmen, weil die Westdeutschen kaufen nicht so viele Bücher aus ostdeutschen Verlagen. Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen, und Politik ist ein Prozess der kleinen Schritte. Insofern ist es auch mit dem Buch und Richtung Westen so, aber es ist wie bei all den anderen Büchern auch, von Steffen Mau über Oschmann und Katja Oskamp und Jana Hensel, die alle gute Bücher geschrieben haben, die werden natürlich im Osten mehr gelesen als im Westen, aber wir können ja schrittweise vorankommen. Ich veranstalte ja immer Lesungen im Kino Union, wo wir ja auch beiden Veranstaltungen haben. Und der Tenor, der immer von den Chefs kommt, ist eigentlich alles, was mit Osten und DDR zu tun hat. Das funktioniert immer gut,

29:16 jetzt sagst du auch, dass dein Buch vor allem im Osten vermehrt gelesen wurde, glaubst du, dass das, wenn du sagst, dass die Menschen so eine Art Wunden mit sich tragen, aus den letzten Jahren, dass der Grund ist, warum die Menschen sich trotzdem noch gerne mit dem Thema beschäftigen? Ja, sie, den Ostdeutschen fehlt in vielen gesellschaftlichen Fragen der Blick des Ostens auf ein gesamtgesellschaftliches Thema. Das ist bei der Frage Krieg und Frieden und dem Umgang Deutschlands mit Russland so, das ist bei Debatten um die Vereinbarkeit von Familie und Beruf so. Das ist bei der Frage des Zusammenlebens von Männern und Frauen so, dass viele im Osten sagen, da waren wir schon mal deutliche Schritte weiter.

30:05 Und da diese ostdeutsche Sicht in den Kommentatoren, bei den Kommentatoren, in den Zeitungen, im Fernsehen, in der Berichterstattung so viel weniger vorkommt, ist immer auch der Wunsch da, dass diese Sicht noch mal im Speziellen zu lesen und zu hören und sich natürlich auch immer so ein Stückchen selbst zu vergewissern, dass man da nicht ganz allein ist mit seiner Auffassung, sondern dass es noch andere gibt, die das auch so sehen. Und insofern hat sowohl das Schreiben eines solchen Buches als auch das Lesen und miteinander im Austausch sein in solchen Buchen immer auch eine gewisse therapeutische Funktion für.

30:53 Für den Kreis, der sich nicht wahr und ernst genommen fühlt. Merkst du deine Arbeit als Bundestagsabgeordneter gegenüber den anderen Abgeordneten manchmal auch so, dass es das Leute gibt? Oh nee, jetzt kommt der Mario schon wieder, der aussieht, dem brauchen wir hier gar nicht zuhören, was der erzählt oder gibt es das auf der Ebene eigentlich nicht wirklich. Ich beschreibe das in dem Buch mit einer schönen Passage, die mir Matthias Platzeck erzählt hat. Wenn er in den Bundesrat kam, wo Hannelore Kraft, die damalige Ministerpräsidentin aus Nordrhein Westfalen, zu ihm immer gesagt hat, jetzt ist erstmal der Westen dran, wenn sie ihn gesehen hat, und zwar immer, wenn sie ihn gesehen hat, hat sie ihm das gesagt.

31:34 Die Erfahrung kenne ich auch, also. Jetzt kommen wieder die Ossis mit ihrer besonderen Sicht, manchmal auch gerne als zu jammernd oder Selbstbemitleidend dargelegt. Das vernimmt man schon. Andererseits nehme ich aber auch wahr, dass es ein Interesse daran gibt, Dinge auch aus dem Osten zu erfahren, ein Beispiel, ich hatte jüngst ein Gespräch mit.

32:04 Saarländischen Bundestagsabgeordneten, der sagte, Wir sind ja auch erst später nach Deutschland gekommen, wir sind ja auch nicht gleich dabei gewesen, 1949, und ich sage, im Osten ist die Situation zum Thema Krieg und Frieden eine andere, wer wird sehr viel mit viel größerer Sorge über die Lieferung von Waffen und die weitere Eskalation dieses Krieges gesprochen, und er sagt, das ist interessant. Das habe ich in den letzten Tagen bei mir auch sehr stark erlebt in Gesprächen und wir dann in den Austausch gekommen sind.

32:39 Also diese andere Sichtweise dann doch auch ein Interesse weckt und man dann in einen anderen Austausch kommt, wenn man mal für einen kurzen Moment sich zurücklehnt und sagt, der andere könnte auch Recht haben und vielleicht bringt mir die Position was, aber ja. Wenn ich über den Aufbau Ost Rede und sage, Wir brauchen eine zweite Stufe vom Aufbau Ost, dann sagen die, jetzt wollen die wieder Geld haben.

33:07 Da sage ich, nein, wir haben keine anständige ice Strecke Richtung Osteuropa, auch keine anständigen Güterverkehrsstrecken Richtung Osteuropa Richtung Polen und Tschechien. Wenn wir aber mehr vom europäischen Binnenmarkt profitieren wollen. Weil der Markt mit Amerika und mit China nicht mehr so gut funktioniert wegen Protektionismus, weil die Produkte dort die eigenen Produkte dort auch besser geworden sind wie in China. Die ganzen Probleme der Automobilindustrie heute haben wir viel damit zu tun, dann müssen wir Richtung Osteuropa bessere Infrastruktur haben, und wenn wir endlich den zweigleisigen Ausbau der Ostbahn haben und eine ice Strecke Richtung Warschau und Prag, die es nicht gibt, dann hilft das Ostdeutschland.

33:56 Aber es hilft ganz Deutschland ebenso und der westdeutschen Industrie, auch wenn wir uns das beim Thema der Energieversorgung anschauen, die Wasserstoffnetze, dann sehen wir, dass Einlagerungen von Wasserstoff, Speicherung von Wasserstoff in den Zisternen, die wir im Osten Deutschlands haben, sehr viel schneller vonstatten gehen kann, weil die da sind, weil die vorhanden sind, weil man die dafür nutzen kann und das.

34:26 Dass das aber auch zu günstigem Strom auch in Südwestdeutschland führt, wenn Wasserstoff die regenerativen Energien speichert, und dafür habe ich eine Reihe an Beispielen drin, wie der Aufbau Ost, die zweite Stufe des Aufbaus Ost, keine reine Transfer von Kapital von Westen nach Osten ist, sondern dazu beiträgt, dass das ganze Land davon profitiert.

34:50 Und wenn man die kurzfristige Aufmerksamkeit bekommt, dann wird. Kommt auch das Nachdenken darüber, dass es vielleicht doch was bringt, auf den Osten mal anders zu schauen? Was hat dich eigentlich dazu motiviert, Politiker zu werden? Als ich in die Politik ging, in die kommunale Politik ging, war das die Phase der Ernüchterung nach der Wiedervereinigung. 9596 viele Hoffnungen und Erwartungen haben sich für viele nicht erfüllt.

35:21 Hohe Kosten für die Kanalisation für den Straßenausbau machten vielen Menschen gerade hier im Osten Berlins Angst, dass sie ihre eigenen 4 Wände verlieren. Sie waren sowieso in einer Umbruchsituation, mussten sich beruflich weiterentwickeln, mussten sich häufig entschuldigen für Dinge, die sie vor 1989 gemacht oder eben nicht gemacht haben, und ich war alt genug, um schon in der Kommunalpolitik da Verantwortung übernehmen zu können, aber noch jung genug, um nicht selber sich diesen Vorwürfen stellen zu müssen.

35:51 Und ich erlebte bei meinen Eltern und all den Verwandten, dass sie in dieser Situation wenig Menschen hatten, die ihre Interessen vertraten und in meinem Wahlkreis. Ich war damals junger Kommunalpolitiker in Mahlsdorf, Kaulsdorf, spielte das Thema Kanalisation, Straßenausbau, aber auch die Schließung eines großen Krankenhauses, das Krankenhaus Kaulsdorf spielte eine große Rolle, ich konnte diese Themen in der Kommunalpolitik und dann später im Abgeordnetenhaus vertreten und.

36:21 Und viele Menschen haben damals das gesagt, was sie heute, glaube ich, immer noch sagen. Mit der Personenstimme kann man denjenigen unterstützen und wählen, so schlimm wie die Partei ist der nicht, weil die CDU natürlich häufig auch sehr westdeutsch rüberkam und es deswegen ganz gut war, dass es auch Menschen aus dem Osten gab, die in meiner Partei Verantwortung übernommen haben und.

36:45 Aus dieser Phase heraus hatte man Höhen und Tiefen, auch Phasen, wo man dachte, jetzt höre ich auf mit der Politik. Dann kamen wir aber in Berlin in die Verantwortung und ich konnte von 2011 bis 2016 Senator in Berlin sein, für die Gesundheitspolitik zuständig und bin dann so in die Politik ja hineingewachsen, was viele nicht wissen, das Berliner Abgeordnetenhaus war über viele Jahrzehnte ein Teilzeitparlament und. Kein Volltagsparlament also man machte noch einen anständigen Job nebenher und gerade in den Stadtstaaten war das ein Teilzeitjob nebenher.

37:27 Die Ausschüsse begannen am Nachmittag, das Parlament auch, und man war Teilzeit in einem anderen Beruf, ich auch, insofern war das nie einen. Vollzeitpolitikerjob in dieser Phase, sondern immer eine Teilzeitmöglichkeit, weil man ja noch woanders sein Geld verdient. Gibt es bei dir eigentlich so einen Traum oder Wunsch, dass du sagst, eines Tages können sie dir auch vorstellen, Bundeskanzler, Bundespräsident oder Minister zu werden?

37:59 Nein. Also es gibt bestimmte Positionen, die sind derartig negativ auswirkend auf die Lebensqualität, die möchte ich nicht haben. Das Amt des Bundeskanzlers gehört mit Sicherheit dazu, dass, wenn man erlebt hat, wie hart die Menschen dafür arbeiten und wie wenig Privatsphäre und persönliches Leben sie haben, verstehe ich gut, dass das für viele kein anstrebsamer Job ist.

38:28 Mir hat es Freude gemacht, in Berlin zu gestalten. Die 5 Jahre, als ich Senator sein durfte. In Berlin waren die spannendsten Jahre aber auch diejenigen, die am meisten an einem Zerren und Exekutive Verantwortung haben zu dürfen, hat mir immer Freude gemacht, würde ich auch immer wieder in Erwägung ziehen, man muss nur für sich wissen, wie sehr das auch an das Familienleben und an.

38:56 Die persönliche Substanz gilt auch einer der Gründe, warum ich für Amtszeitbegrenzung bin, weil ich glaube, die Kraft und die Energie, die hat man vielleicht 2 Legislaturperioden 8 bis 10 Jahre, aber länger kann man ein solches Amt nicht ausüben. Jetzt ist es ja auch so, dass dein Bruder auch Politiker ist.

39:16 Und was mich interessiert hat. Wie kommt es? Ist es so, dass eure Eltern da sagen, irgendwie so oder irgendwie euch da ins Nest gelegt haben, dass sie Politiker wurde oder du als größerer Bruder hast ja angefangen mit dem politischen Engagement, was dein Bruder gesagt hat, ach, das finde ich cool, ich gehe da mal mit oder wie kam der Zufall?

39:37 Ja, 1992 / 93 bin ich in die Jungen Union und in die CDU gegangen. Da war mein Bruder noch sehr klein, ist 8 Jahre jünger als ich, aber ich freue mich über jeden, der die Frage stellt, wer von uns beiden der Ältere ist. Das ist immer für mich ein geretteter Tag. Aber ja, er ist 8 Jahre jünger und wir hatten ein klassisches große Bruder, kleine Bruder, Situation bei vielen Dingen.

40:01 Mein Bruder ist dann auch in der Jungen Union und in der Schülerunion gewesen, ich war schon in der CDU aktiv, er war JU Vorsitzender und es kam etwas, das irgendwie auch höchstwahrscheinlich normal ist. Er emanzipierte sich, er wollte nicht immer nur im. Im Schatten des größeren Bruders stehen trat dann aus der CDU aus.

40:22 Mit viel im Bamborium ging in die FDP und ist da seinen eigenen politischen weggegangen, auch sehr erfolgreich und hat sich da seine Dinge aufgebaut. Eine Partei, die heute keine große Rolle mehr spielt, weshalb er jetzt auch beruflich wieder sehr stark engagiert ist. Nachdem die FDP aus dem Berliner Abgeordnetenhaus gefallen ist. Aber er ist ein politischer Mensch. Ich bin es auch, und ich denke, das hat auch was mit der Phase zu tun, in der wir politisch, in der ich politisch groß geworden bin.

40:55 Es gibt eben immer so Phasen in der Gesellschaft, die 8 und 60er war hochpolitische Zeit, da ging es um viele Dinge im Land, dann war es im Westen Deutschlands sicherlich in den 80er Jahren Nato, doppelbeschluss, Wiederbewaffnung, im Osten waren es die 9 und 80er. Der Umbruch der Fall des Eisernen Vorhangs, der Fall der Mauer, die Wiedervereinigung und ich empfinde mich als 9 und 80er als einer, der in dieser Phase 1415 1617 ganze Menge an Personen, die in dieser Phase dann in die Politik gegangen sind, in anderen Parteien und ne hochpolitische Generation geworden sind.

41:32 Wenn wir jetzt mal 10 Jahre in die Zukunft blicken, würdest du sagen, dass unsere Welt eine bessere ist als heute? Dafür arbeiten wir. Zum Ende meines Podcasts habe ich mal so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage lautet immer, was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte?

41:50 Völlig unabhängig vom Thema. Oh wow, das das ist ja wirklich eine schwierige Frage, du. Darfst dich auch umdrehen, wenn ich. Dazu vielleicht drin stehen also. 100 Jahre Einsamkeit war ein Buch, das ich weiß gar nicht mehr genau, wann ich das gelesen habe, aber es war ein Buch, das mich inspiriert hat. Ich finde, man sollte mindestens mal ein Buch von Paulo Coello gelesen haben, am besten 11 Minuten damit anfangen, gibt aber auch andere Bücher, weil ich finde Paulo coello einfach inspirierend und ein gutes Buch und ich. Eine gute Biografie gelesen zu haben, macht sicher auch Sinn bei einer politischen Biografie finde ich Bismarck immer noch auch am spannendsten, um diese Phase dieses zersplitterten Deutschlands und.

42:55 Der der ersten großen Wiedervereinigung dieses Landes. Um das zu verstehen, um aber auch die heutige Situation Deutschlands zu verstehen, ist eine gute Bismarckbiografie sicher auch sinnvoll. Kommst du denn in deiner Tätigkeit als Politiker überhaupt regelmäßig dazu, Bücher zu lesen? Ja, ich diszipliniere mich etwas dazu, aber ich lese schon viel, auch quer und.

43:20 Nutze gerne Podcasts, in denen Bücher zusammengefasst werden oder Hörbücher, wenn ich sie im Zug oder im Auto hören kann und lese dann auch gerne so Passagenweise. Also bei mir liegen meistens mehrere Bücher gleichzeitig auf dem Tisch, die ich lese und versuche dann dann aus allem so die wichtigsten Sachen zu lesen momentan.

43:48 Der Lange-Weg zum Krieg von Günther Verheugen und Petra Erler, das auf meinem Tisch liegt, gerade ganz frisch von Klaus Lederer. Das Buch wie heißt es, wie man mit Links die Welt rettet, glaube ich ich. Schlag hier auch auf den Tisch, da jetzt wo wir reingekommen sind. Ich hab. Sie, gerade ganz frisch, reingelesen die letzten Tage und ja, das sind so die. Schon viel, auch über die Frage der der Außenpolitik, die ich momentan lese.

44:20 Wir alle haben ja im Leben irgendwie Erfahrungen gemacht oder Rückschläge erlitten, wo wir uns in dem Moment überhaupt nicht gut gefühlt haben, wo wir aber heutzutage drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass es passiert ist. Gab es da sowas bei dir? Einiges. Magst du da mal ein Beispiel einfach nennen? Das sind alles, die für die Ewigkeiten bestimmten schwierigen Wikipedia Einträge, die man in seinem Leben hat oder die manche in ihrem Leben haben.

44:45 Also 2 Dinge waren sicher bei mir, das eine war, dass ich damals nicht zur Bundeswehr gegangen bin, dann aber n paar Tage hätte man mindestens vorbeischauen müssen, ich hab ja ein. Damals bin wegen Fahnenflucht mal für ein paar Tage nicht bei der Bundeswehr gewesen und da musste dann auch ein Bußgeld zahlen.

45:05 Das war für mich schon eine sehr bedrückende Situation, aber hat mir danach noch mal Struktur im Leben gegeben und die zweite Phase war sicher nach meinem nach meinem ersten Abschluss, den ich in der Schweiz gemacht habe, der hoch umstritten war, dass ich dann noch mal in Wildau. Neben der Arbeit und neben dem Mandat ein Studium.

45:31 Angefangen habe immer samstags, das hat mich, hat mir viel Struktur und aber auch Erdung gegeben und hat mir noch mal Freude gemacht, so ein Thema anzugehen, aber auch das Ende meiner Amtszeit als Senator, als Generalsekretär in der CDU hat dazu beigetragen, dass ich dann dieses Buch geschrieben habe, ansonsten wären wir dazu gar nicht gekommen.

45:53 Also es gibt immer so viele. Brüche im Leben oder Veränderungen im Leben, wo danach daraus etwas Neues und Gutes entsteht und man merkt, dass man sich dann doch weiterentwickelt hat. Wenn du dir einen Menschen aussuchen dürftest zum Abendessen, wen würdest du wählen und. Warum dann eine schöne Frage.

46:16 Momentan würde ich für meine Tochter Taylor Swift wählen, weil die möchte sie unbedingt treffen. Aber wäre es denn nicht deiner Tochter gegenüber gemein, dass du nur Taylor. Swift nee, ich würde das natürlich mit meiner Tochter zusammen machen. Das ist. Natürlich, wenn du nur alleine hingehen dürftest. Wenn ich nur alleine hingehen dürfte. Ich glaube, dann würde ich gerne Barack Obama treffen. Okay dann, was ist denn das, was du zuletzt für dich. Was ist das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast?

46:49 Ich durfte im letzten Jahr bei einer Wirtschaftsdelegationsreise mit in Südkorea, aber vor allem China unterwegs sein und ich bin noch nie in diesem großen Land gewesen und diese wenigen Tage haben mir die Sichtweise Chinas. Sicherlich nicht in Gänze, aber doch schon in wesentlichen Punkten auf die Welt noch mal näher gebracht und ein gewisses Verständnis für dieses Land, aber auch für die dafür, wie China sich als Gegenpol zu einer sehr stark auch aus Amerika zentrierten Weltpolitik betrachtet und welche Rolle Europa dazwischen spielen muss und kann und.

47:37 Das hat in mir noch noch stärker die Erkenntnis reifen lassen, dass Europa auch eine Brückenfunktion hat zwischen dem inno pazifischen Raum, zwischen dem China als großen wirtschaftspolitischen Player und Amerika auf der anderen Seite, und diese Brückenfunktion stärker für sich ausbauen sollte und der Chinabesuch im letzten Jahr war für mich schon so der Prägendste seit längerer Zeit. Was ist denn das, was du zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan hast?

48:14 Hm ich war auf einem Konzert in München bei Taylor Swift und habe das erste Mal vorne im Zuschauerraum länger gesessen, um einen Platz frei zu halten. Ich bin normalerweise überhaupt niemand, der beim Konzert vorne frontstage ist und dachte auch immer, das ist was nur für absolute Groupies und Leute, die ewig vorher dahin kommen. Ich bin sonst eher derjenige, der ein bisschen weiter hinten oder mit einem Sitzplatz unterwegs ist und nicht derjenige, der wie bei Coldplay oder anderen Bands dann schon vorne so lange im im Front Stage Bereich dann da steht und wartet.

48:52 Aber anscheinend wie ich raushöre, würdest du es wahrscheinlich, wenn tayla Swift noch mal kommt, noch mal wiederholen. Mindestens familiär wäre das die Verpflichtung, ja. Dann komme ich mal zu meiner letzten Frage. Wenn du auf einen Menschen triffst, den Menschen aber noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche eine Frage würdest du ihm stellen? Die Frage, die ich gerne in solchen Sachen Stelle, ist, was begeistert dich und was ist das, was dich in deinem Alltag begeistert?

49:29 Was war in der letzten Woche der schönste oder im letzten Monat der schönste Termin? Und häufig kommt man über diese Frage zu den Dingen, die denjenigen, wofür derjenige brennt, wofür derjenige an was, sei es Sport oder Kultur oder auch das Gespräch mit jemanden, was hat jemand begeistert? Mario, vielen Dank für deine Zeit für alle, die dein Buch lesen wollen, die können das jetzt auch hier, die uns mit Bild zu sehen in der Kamera sehen, wie der Osten Deutschland rettet, erschienen im Herder Verlag ansonsten, wenn die Menschen dich online suchen wollen, wie können die dich am besten finden? Online findet man mich auf mariochaya.de ganz einfach. Mit Strich ohne Strich.

50:18 Man kommt immer auf die gleiche Seite, dank des nicht so ganz einfachen Nachnamens ist meine Seite nicht so häufig verkauft worden vorher, sondern ich hatte noch eine die Möglichkeit diese Seite so zu sichern. Alles klar, vielen Dank Mario.