Die Kunst kreativ zu überleben mit Roberta Bergmann

0:03 Herzlich willkommen bei Sach mal. Ich bin Tobi und ich unterhalte mich regelmäßig mit großartigen Persönlichkeiten. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Roberta Bergmann zu Gast und von Roberta habe ich dieses wunderschöne Lieder noder ist das eigentlich ein Violett? Das können wir auch gleich mal als Erstes diskutieren, Berta Buch gelesen, kreative Identität und Selbsterkenntnis und. In meinen Augen ist es eigentlich n Buch, Was glaub ich die meisten Menschen die irgendwie was mit dem Job oder der Tätigkeit Kreativität zu tun haben lesen sollten. Aber ich würde sagen wir fangen doch einfach jetzt mal an ist es n lila oder n violett.

0:42 Ist lila und violett nicht dasselbe? Ich könnte. Auch sein ja. Also für mich ist es ein, wie würde ich es denn nennen, ich würde sagen lila, ein lila Buch. Wie kommt es, dass du genau das Lila oder Lila gewählt hast, als doch eher sehr ausdrucksstarke Farbe für das Buch als Hintergrund? Du, das hab ich gar nicht selber gewählt.

1:07 Das wurde gewählt, denn die Buchgestaltung ist nicht von mir, die ist von der Eva Finkbeiner und die hat sich das ausgedacht mit den Farben und der Schrift und der Gestaltung und der Grafik. Also ist es tatsächlich auch so bei bei den Büchern von Hermann Schmidt ist es ja immer so, wenn man auch im Buch drinne ist, dass ja immer super viele spielerische Elemente und so sind.

1:26 Dass du eigentlich selbst da gar nicht so viel mitzureden hattest, oder wie war da der Prozess? Also ganz am Anfang hab ich nicht mitgeredet und dann hatte sich der Verlag für eine Gestaltung entschieden und dann wurde ich mit ins Boot geholt und bei der bei dem Konzept von der Gestaltung hab ich dann schon mitgesprochen, weil die muss ja dann noch. Sozusagen angepasst werden an meinen Inhalt. Und da hab ich dann bei den Überschriften zum Beispiel, wo diese Spielereien sind, da haben wir dann gemeinsam überlegt, OK, wie könnten die Wörter zum Beispiel sich verdrehen, biegen, springen und so, da hab ich dann schon mit Gebrainstormt, aber tatsächlich war das das erste Designbuch, wo ich nicht selbst die Buchgestaltung gemacht hab

2:13 bist. Du denn damit jetzt aber trotzdem zufrieden, oder? Hättest du gerne Dinge anders gemacht? Nein, nein, ich bin, ich bin sehr zufrieden damit. Jetzt ist es ja so, dass dein Buch vor allem darum geht, dass man sein volles Potenzial ausschöpfen soll oder auch erst mal überhaupt gucken soll. Wo ist denn überhaupt vielleicht auch meine Stärke, wo finde ich mich wieder und wie bist du auf die Idee gekommen oder überhaupt auf das Thema aufmerksam geworden, aktiv darüber zu schreiben. Ja, tatsächlich ist das n Thema, was mich halt mein Leben lang oder mein Berufsleben lang beschäftigt, weil ich ja selber auch Gestalterin bin, täglich kreativ arbeite und schaffe neben auch natürlich bürokratischen und organisatorischen Aufgaben bin

3:00 ich ja als Designerin auch ständig am neue Ideen entwickeln. Ich arbeite auch noch als freie Künstlerin, also ich hab auch noch mehrere Rollen in der Kreativbranche. Ich schreibe Bücher, das ist ja auch noch mal ein ganz anderer kreativer Prozess und von daher hab ich ja mir diese Frage immer gestellt, wer bin ich eigentlich, wenn ich kreativ bin, wer möchte ich sein, vielleicht auch, wer bin ich aktuell und wer war ich bis jetzt oder wie nehmen mich andere wahr, dass ich bin und bin ich das, was die anderen wahrnehmen, und das hat halt ganz viel mit Selbstreflexion zu tun und.

3:40 Sich anschauen, was man da eigentlich so macht, weil ganz oft macht man auch ganz viel, aber hinterfragt das gar nicht. Vielleicht, weil Auftraggeberinnen von selber auf einen zu kommen und fragen willst du das und das machen und dann machst du das halt, weil du musst ja Geld verdienen, aber du fragst dich nicht unbedingt immer ist es das, was ich eigentlich will und. Dieses Reflektieren und auch das sich selbst erkennen halte ich aber für unglaublich wichtig, um mit dem Beruf, den man da hat, als Kreativschaffender auch glücklich zu werden. Und das wiederum, wenn man glücklich ist und zufrieden damit ist.

4:18 Birgt halt auch immer ne große Chance damit erfolgreich zu sein und deswegen kann ich sagen, habe ich das Buch glaube ich geschrieben, weil ich. Zum einen mich selber damit beschäftigen wollte, das geht am besten, wenn ich auch selber darüber n Buch schreibe und mich parallel damit eben auseinandersetze, aber auch eben anderen das näher zu bringen, weil ich auch sehr viel Kontakt mit anderen hab.

4:41 Ich hab n großes Netzwerk, ich hab ja selber auch n Podcast über Kreativität wo ich mit kreativ schaffenden spreche und da hab ich auch ganz viel gesammelt was ich so von anderen Anerkenntnis. Bekommen habe. Und dann dachte ich, das kann man super auch mal niederschreiben, damit es noch damit noch mehr Kreative davon auch profitieren können. Würdest du denn sagen, dass du als Kreativschaffende erfolgreich bist?

5:11 Ja, das ist jetzt die Frage, wie man Erfolg definiert und ich glaube, das definiert jeder für sich auch anders. Also es gibt Leute, die definieren das vielleicht sogar ausschließlich über die über den Verdienst. Andere vielleicht über die Reichweite oder die Sichtbarkeit oder den Status, den man vielleicht auch erlangt an Sichtbarkeit für andere ist es wieder eine Mischung und für noch andere ist es denke ich auch eine Zufriedenheit, die man auf so einer Skala von 1 bis 10 vielleicht definiert und wenn man die 10 hat, dann ist man vielleicht erfolgreich mit dem, was man macht, weil man glücklich damit ist oder so, ich würde. Sagen ja, ich bin erfolgreich, ich könnte noch erfolgreicher sein und ich habe auch noch

6:00 Ziele, wo ich auf jeden Fall noch hin möchte und was ich gerne noch noch erreichen will, aber ich glaube schon, dass ich Erfolg habe. Ja, mit dem, was ich tue, wie? Würdest du es denn für dich definieren? Also Erfolg. Tatsächlich ist es eine Mischung aus. Geld haben, also davon leben können. Also das greift ja auch immer irgendwie so die Existenz an. Und wenn man, wenn man von dem, was man kreativ schafft, also wenn man einen kreativen Beruf ergriffen hat, wenn man davon leben kann, ist das auf jeden Fall schon ein großer Erfolg, auch weil es nicht so einfach ist, von seiner Kreativität zu leben, alle.

6:49 Musiker, Schriftsteller, Illustratorinnen, Künstlerinnen, Könner von Lied singen. Und deswegen ist, glaube ich, schon ein Teil meiner Erfolgsdefinition das Finanzielle, dass ich davon leben kann. Ich muss aber nicht reich sein, also Reichtum ist jetzt nicht wichtig, damit es für mich selber erfolgreich ist.

7:12 Und das andere ist auf jeden Fall. Auch ein bisschen natürlich die Sichtbarkeit, also dass es auch eine Relevanz bekommt, dass Leute meine Arbeit sehen mögen, kaufen mir da was auch als Feedback geben, dass Sie das gut finden und der dritte Part ist auch meine eigene Zufriedenheit, weil wenn ich mich selber die ganze Zeit als nicht erfolgreich wahrnehmen würde. Wäre ich glaube ich auch sehr unglücklich, weil ich mich schon zu über 50% über meinen Beruf definiere. Das muss nicht jeder so wichtig sehen, im Beruf kann auch wirklich nur zum Broterwerb da sein und ganz einen ganz kleinen Stellenwert im Leben haben, aber da ich das was ich mache, womit ich Geld verdiene, auch total gerne mache und das auch so eine Passion ist, eine Leidenschaft

8:07 ist mir total wichtig. Dass ja ich mich damit auch wohlfühle. Und wenn ich wie gesagt, denken würde, oh, ich kann nichts oder ich bin nicht erfolgreich, dann wär ich glaub ich nicht zufrieden und dann wär ich auch unglücklich und das möcht ich gerne vermeiden, wie jeder von uns wahrscheinlich. Jetzt hast du eben gesagt, du hast noch ordentlich Ziele vor oder die gestellt im Leben.

8:38 Was sind denn das für Ziele, die du gerne noch erreichen wollen würdest? Gott, ich weiß gar nicht, ob ich das so klar gerade wie aus der Pistole geschossen benennen kann, aber es geht ja immer mehr. Also im Grunde das, was ich habe, ist schon super, also ich liebe meinen Beruf und das, was ich mache und die Kundinnen, die ich habe und die Zielgruppe, die ich erreiche und.

9:07 Ich liebe das Bücherschreiben auf jeden Fall sehr, das würde ich nicht gerne aufgeben wollen. Also Bücher machen, Bücher illustrieren, Bücher gestalten, das ist schon auch etwas, was mich sehr, sehr glücklich macht, mehr als jetzt im Gegensatz dazu vielleicht n Flyer für irgendeine Firma gestalten, der dann nach einem Monat wieder weggeworfen wird, und ich glaube, ich möchte eigentlich das, was ich jetzt habe.

9:33 Weitermachen dürfen und weiter davon leben können. Und vielleicht wenn ich mir was wünschen dürfte, mehr Geld damit verdienen, mehr Reichweite damit haben. Also eigentlich soll sich gar nicht so viel ändern, ich habe jetzt nicht was ich noch unbedingt machen will, was ich noch gar nicht gemacht habe, also da müsste jetzt mal in mich gehen, ob es irgendwie so was wäre wie ein Film drehen oder so, aber ich glaube eher nicht. Ich hab immer noch den Traum, mal auch im im Fernsehen stattzufinden, gerne auch mit dem, was ich beruflich mache. Also jetzt nicht irgendwas.

10:11 Also ich hab mich zwar auch schon mal bei Wer wird Millionär beworben, war auch schon im Casting, aber ich würde gerne auch so relevant sein mit dem was ich kreativ schaffe, dass ich auch im Fernsehen bin, das ist vielleicht auch so n step, obwohl das auch nicht schlimm ist, wenn es nicht passiert.

10:29 Weiß mit Relevanz wird es schon so sein, dass du dann nicht im Sommerhaus der Stars oder im Dschungelcamp landest? Genau sowas nicht, eher beruflich, also beruflich mit dem, was ich mache, vielleicht auch mal zu einer Talkshow eingeladen werden oder als Expertin h Frau Bergmann ne sie als kreativexpertin, wir haben ja, wir stehen ja hier gerade vor einer großen Kreativkrise was ist denn ihre Meinung dazu?

10:55 Sowas fände ich interessant. Du denn selbst noch Fernsehen, dass du sagst, das wär so n Wunsch von dir, oder? Ja, ich bin. Ich bin ja schon 45 und tatsächlich guck ich noch lineares Fernsehen, aber ich guck auch natürlich meine Sendung und so online, also genau das. Ist jetzt nicht so, dass du auf der Couch sitzt mit der Fernbedienung und immerhin und her seppen guckst, was dann gerade läuft.

11:20 Nee, so seppen eher selten, ja. Was mich jetzt mal interessieren würde, so bei dem Buch. Ich fand super viele Passagen super spannend und hab immer so selbst bei mir zurückgeblickt, so mit diesem Thema Kreativität ist glaub ich so n Begriff der glaub ich bei vielen Menschen so falsch aufgenommen wird und Menschen die da irgendwie von leben können oder die das als Job aktiv haben hab ich immer so ne Wahrnehmung das ist so ne Riesenschere entweder sind die so richtig krass erfolgreich weil es berühmte Musiker sind, Schauspieler, Künstler die wirklich jeder kennt oder es ist so dieser.

11:54 Typus, den man kennt, das sind so Leute, die ihre Miete nicht so richtig bezahlen, wissen eigentlich nicht so richtig, wie sie von einem zum nächsten Monat überleben. Und dann hab ich immer die ganze Zeit überlegt, ja, woher kommt das eigentlich so, dass das so ist und bin dann irgendwie so auf den Schluss gekommen, dass es eigentlich dieses Thema Kreativität in der Schule eigentlich so gut wie gar nicht gefördert wird. So, ich selbst würde mittlerweile von mir überhaupt nicht, ich bin n super kreativer Mensch war in der Schule aber an Musik super schlecht, in Kunst hab ich auch nichts gerissen. Und mehr gab es ja dann eigentlich auch gar nicht, weswegen ich ja dann auch irgendwann erstmal in diesem öffentlichen Dienst gelandet bin

12:26 und Beamter war und parallel eigentlich die ganzen Sachen gemacht hab, was mit diesen Kreativen zu tun hat, aber eigentlich nie jemand auf mich zugekommen ist und gesagt hat, ey, du bist ja eigentlich voll kreativ in dem was du da macht, da muss man mal gucken, wie man das macht, sprich ich glaub dieses Thema Kreativität ist ja was, dass man entweder das Glück hat, dass man im Umfeld jemanden hat, der einen aktiv da unterstützt, oder man braucht ne enorm hohe.

12:50 Disziplin, um sich da selbst irgendwie durchzubeißen. Würdest du das auch so sehen oder wie ist da deine Auffassung zu? Ja, ich. Ich glaube, dass das schon in der Kindheit gelegt wird. Also ich hab auch in dem Buch so einige Studien gelesen und einige davon auch zitiert und Kreative, die das beruflich später machen, die haben in der Kindheit das schon sozusagen angelegt. Das heißt, sie waren Sie haben so bestimmte Eigenschaften, die man Kreativen zuordnet, wie zum Beispiel Neugierde, Beobachtung, Offenheit.

13:28 Dann auch so ein Interesse an handwerklichem, könnte man sagen, oder an körperlichen Bewegungen. Auch das hat auch was mit Kreativsein zu tun und. Wenn in der Kindheit diese Fähigkeiten nie ausprobiert wurden, also wenn das so, ich sag mal, Stubenhocker waren, wenn sie nicht keine Hobbys hatten, vielleicht die auch schon so in in kreative Richtung gehen, also vielleicht auch schon gerne gemalt haben in der in der Kindheit oder Dinge gebastelt haben aus irgendwelchen Sachen, die man als Kindheit so findet, oder? Kann auch von mir sprechen.

14:14 Ich hab halt als Kind auch schon angefangen relativ früh Ballett zu machen, was ja auch ne Kunstform ist und auch was mit mit Körperkoordination und Ausdruck und einer gewissen Ästhetik zu tun hat. Dann kam bei mir später Theater dazu, was ja auch n kreativberuf ist und. In der Schule war es bei mir so, dass ich gerne, also ich hab gemerkt, so in in Deutsch, dass ich gerne so Geschichten schreibe und sowas, und das hab ich dann auch.

14:46 Also ich hatte ne blühende Fantasie, ich glaub, das ist auch ganz zuträglich später für n kreativberuf und ich hab gemerkt, ich muss das irgendwie in Geschichten ausleben, ich hab dann so kleine Bücher selber geschrieben und soeben auf kinderniveau, aber das hat sich dann auch immer weiterentwickelt, ich hab viel gelesen, ich glaube es ist auch.

15:06 Gut, wenn man vielleicht in einem in einer Familie groß wird, wo es Bücher gibt oder wo man mal ins Theater geht oder ins Kino oder irgendwas kulturelles macht, mal ins Museum. Also ich glaube, da wird bei Kindern schon schon ganz viel an der Basis gelegt, kannst ja auch du mal sagen, wie du aufgewachsen bist, ob das vielleicht bei dir dann nicht so war, dass du da nicht diesen Drang hattest. Oh, ich möchte mich aber mit Büchern beschäftigen, weil ich habe schon so viele Bücher als Kind irgendwie gelesen. Und ich glaube, dass diese ja die, die die Kindheit, die Jugend und dann auch so kurz nach der Schulausbildung muss man sich ja dann entscheiden und ganz oft entscheidet man sich dann auch für etwas, was man

15:50 schon mal irgendwie vorher erprobt hat oder wo man ja glaubt, dass einen das interessiert, ne, und es war, als ich dann mein Abitur hatte, hab ich auch gewusst, ich möcht was kreatives machen. Meine Eltern haben mir so n bisschen verboten, könnte man sagen, Kunst zu studieren, also nicht wirklich, aber ich hab mich das gar nicht getraut, in Erwägung zu ziehen, weil ich auch selber dachte, das ist wirklich schwer, ich hatte auch n Freund, der schon Künstler war, der mich so n bisschen da auch an die Hand genommen hat, als ich jugendlich war und von daher wusste ich, OK, das wird schwer, aber was gibt es denn noch?

16:26 Und dann war ich auch im. Berufsinformationszentrum damals und da wurde mir eben empfohlen, doch Grafikdesign zu studieren, weil das eben auch ganz viele künstlerische Aspekte vereint. Man lernt dann zeichnen, man layoutet Sachen, man kann Bücher gestalten und so, also da habe ich gedacht, so, ja cool, ich glaube, das wäre was, damit kann ich dann auch Geld verdienen und macht trotzdem was, was mich wirklich interessiert.

16:55 Ja, so war das jetzt bei mir und wie gesagt, in diesen Studien habe ich eben auch die im Buch zitiert, sind auch ähnliche Erfahrungen anderer Kreativen beobachtet. Also ich glaube du, du hast ja du, du hast ja noch ne andere Teilfrage gestellt, das ist ist es schwer, wenn man sowas gar nicht hat, ich glaube ja, ich glaube wenn man diese Sachen, die ich jetzt alle aufgezählt habe, wenn die alle nicht.

17:25 In der in der Kindheit und Jugendzeit gelegt wurden oder man da nicht mit in Berührung kommt. Dann kann ich mir vorstellen, dass es ganz schwer ist, sich überhaupt ein Begriff von Kunst und Kreativität zu machen, weil man weiß ja gar nicht, was das soll, so man erkennt da ja gar keinen, man hat, man weiß ja auch nicht, wie schön das ist, das anzugucken oder selber zu machen, und dann ist es eigentlich nur logisch, dass man das dann auch nicht.

17:53 In Erwägung zieht, zu studieren oder sich damit beruflich zu beschäftigen. Ich glaube aber, oder ich habe auch Leute kennengelernt, die spät ihren dann doch vielleicht inneren Wunsch, der sich vielleicht auch herausgeprägt hat, dann noch verwirklicht haben. Also im Buch habe ich auch das Beispiel von Ingrid Noll gebracht, dieser Krimiautorin, die ja erst mit, ich glaube 56 Jahren ihren ersten Roman. Veröffentlicht hat, nachdem alle Kinder aus dem Haus waren und sie ihren Daily Job.

18:26 Ich weiß nicht was das war, dann auch schon jahrelang gemacht hat und dann hat sie gesagt, so und jetzt habe ich Bock ein Buch zu schreiben, und zwar professionell, nicht nur für mich, und damit ist er sehr erfolgreich geworden mit Mitte, Ende, 50 dann also es geht. Ich würd auch eigentlich sagen, dass ich eher so n Spätzünder bin so, weil eigentlich, dass ich jetzt davon lebe. Ist jetzt bei mir erst sozusagen seit diesem Jahr so, wenn ich jetzt zurück überlege, so Schule mäßig ich Bücher, fand ich eigentlich zu Schulzeiten und so immer voll scheiße, echt ja. Ist auch ungewöhnlich finde ich das, weil du dich ja jetzt so dafür interessierst.

19:05 Ja, voll, aber ich glaub das Problem ist, was ich als Riesenproblem sehe, auch wenn ich ehrlich zu mir bin und zurückblicke und einfach gucke, wie die Jugend und Kinder von heute sind. Keiner hat Bock, irgendwie n Kafka oder n Leiden des jungen Werther irgendwie in der Schule zu lesen. So, ich kenn halt irgendwie auch Freunde aus dem Umfeld, da war es halt damals so, die haben halt deutlich coolere Bücher in der Schule gelesen oder wirklich so gesagt, lest einfach n Buch, worauf ihr Bock habt und stellt es dann einfach der Klasse so vor und ich glaub, wenn du den Leuten die Chance lässt sich selbst zu entfalten und entscheiden zu können, was ich denn will, so bekommt man da drüber oder dazu irgendwie n ganz anderen Zugang als wenn es

19:42 heißt ja. Du musst jetzt hier n Buch von einem Typen lesen, der im Bett liegt und der Meinung ist, der wird jetzt n Käfer. So das ist ja schon wirklich, der hat die Verwandlung von Kafka, hat die für Narben bei mir hinterlasst und ich kenn. Viele andere. Die das auch eh nicht sehen. Und das ist ja auch nichts was Spaß macht. Also wenn ich auch so überlege, wenn man so die Hausaufgabe hatte, man muss jetzt innerhalb von 5 Tagen 10 Seiten lesen, das war für mich so n Ding der Unmöglichkeit. Ich hab es dann auch im Endeffekt glaub ich auch gar nicht immer wirklich gelesen.

20:08 Tatsächlich ja, kenn ich das auch. Ich hatte also ich hatte Bücher aus dem Deutschunterricht, die mochte ich voll gerne, auch wenn die Nerdig waren oder alte Spracharten wie zum Beispiel Frühlingserwachen oder also von Wedekind oder Woyzeck, von Büchner, die mochte ich, obwohl die auch sperrig waren, und dann gab es Bücher, die fand ich einfach so super langweilig und langatmig geschrieben, wie zum Beispiel Thomas Mann buddenbrocks oder so, das hab ich nie geschafft, das hab ich mich so innerlich verweigert, das zu lesen, ich bin also halbwegs durchgekommen.

20:38 Auch mit einer guten Note, weil ich dann immer diese Zusammenfassung gelesen habe und ich erinner mich auch, dass ich meinen Aufsatz drüber schreiben muss und ich dachte, scheiße, ich hab es gar nicht gelesen, aber es ging irgendwie ja oder ja, schimmelreiter mochte ich auch nicht so gerne, also da gab gab es schon so n so n paar Bücher wo ich dachte so oh nee, aber ich glaube das ist auch solang man erfährt in der Jugendzeit, es gibt auch noch Bücher die anders sind, ne also wenn man einfach. Ne Varianz da auch drin hat.

21:07 Dann ist ja alles gut, dann weiß man ist einfach n scheiß Tuch oder sagen wir so ich kann damit einfach nichts anfangen, es ist nicht meine Art zu schreiben die ich gut finde, so ist ja vielleicht n bisschen besser ausgedrückt. Wobei ich glaub mein Zugang zu Büchern kam erst mit Mitte 20 und so richtig eigentlich erst auch so vor 5 Jahren, aber auch einfach eher aus. Der Not heraus würd ich nicht sagen, aber ich wollte unbedingt Bestimmtes wissen zu gewissen Themen haben und bin da drüber drauf ja quasi aufmerksam geworden und hab dann gemerkt ey krass das mit dem Wissen funktioniert gut, dass ich mir das beibringen kann und dadurch bin ich da glaub ich erst so richtig in den Strudel gelandet,

21:45 aber wo wo ich bei mir zurückblicke ist zum Beispiel war in der Grundschule war ich in so einem Töpferkurs, da war ich glaub ich auch der einzige Kerl zwischen den ganzen Mädels und ich war dann auch schon wieder die harte Ausnahme, weil was ich gemacht hab war nicht besonderlich schön, aber ich hatte immer mir irgendwelche eigenen Figuren ausgedacht, so die hab ich auch immer wieder gemalt.

22:03 So dann gab es irgendwie so Captain Kartoffel und so n Scheiße also das witzige ist meine Eltern haben doch diese ganzen Figuren irgendwie im Garten verteilt, so eigentlich müsste ich davon mal Fotos machen und so sagen so hier meine Kreativität in der dritten und vierten Klasse aber ich ich wurde dann damals auch immer so n bisschen gerügt hier guck mal die Mädels machen richtig schöne Vasen und Teller das sieht alles richtig filigran und ordentlich aus und bei mir war es halt.

22:25 Sehr chaotisch, aber individuell würde ich sagen. Und. Und dein, und das wurde nicht erkannt, dass diese Individualität ja auch nee, überhaupt nicht genau das ist. Scheiße, also das ist halt nicht gut, und da machen Pädagogen oder Erwachsene auch viel bei Kindern kaputt oder auch andere Kinder bei bei Kindern viel kaputt, indem sie halt so Dinge schlecht reden oder besser wissen wollen oder so ist das so?

22:52 Also ich, ich glaube, dass das Wichtigste ist auch ist, dass man gelobt wird für für ne kreative Leistung, wenn man wirklich was aus sich selber heraus geschöpft, erschaffen hat, dann ist das ne Leistung und egal ob das vielleicht in meinen oder deinen Augen hässlich aussieht, man hat anzuerkennen, dass da jemand so stundenlang dran gearbeitet hat, deswegen auch noch mal an Thomas Mann meine Entschuldigung als Tuch ist nicht scheiße, er hat echt viele viele Seiten geschrieben und hat dafür vollsten Respekt.

23:23 Ne und ich finde das das ist auch das was ich, was mir natürlich auch einiges in der Jugend und auch noch im Studium so kaputt gemacht hat, wenn Leute so demotivierend waren, anstatt einen zu motivieren und und auch mal zu sagen, Ey, das ist doch schon ganz cool und jetzt guck mal, wie du da vielleicht noch noch n bisschen mehr rausholen kannst oder so eher so die die Art der Ansprache ist glaub ich total wichtig. Na und?

23:52 Später war es ja dann bei mir so, dass ich ne Band hatte, auch wo ich das Schlagzeug gespielt hab und hab super viele Konzerte und so veranstaltet und bin dann irgendwie so in diese DJ Szene reingerutscht. So aber damals wo ich meine Band hatte, war es dann auch so, dass ich mir immer alles selbst erarbeiten musste mit der Kohle, weil meine Eltern und meinten ja früher beim Fußballspielen und Karate in der Grundschule hattest du auch nach einem halben Jahr keinen Bock mehr so irgendwie, dass es dann irgendwie irgendwann erzhafter wurde und die auch mal auf Konzerten waren, wo 600 Leute waren so das war dann schon wieder auch so da.

24:21 Ja, andere Tatsache, aber irgendwie so. Dieser Zugang gab, den gab es da irgendwie nie, aber ich glaub das ist einfach bei mir fast familiär bedingt, weil eigentlich so irgendwie so der Background. Entweder kommen die Leute bei uns aus dem Bau oder Handwerk oder so so Lehrer, aber so dieses kreative ja war phasenweise da, aber so nicht so richtig lieb und was mir auf jeden Fall auch aufgefallen ist in der Zeit wo ich viel in der Musikwelt unterwegs war. Dass es oft eigentlich so ist, was ich auch bis heute noch beobachte, dass die Leute, die eigentlich so richtig gut in ihrem kreativen waren, so übelst schlecht waren, was den Geschäftssinn angeht oder so dieses wie wie sag ich es, dass die überlebensfähig so n

25:05 bisschen sind, also die haben gar keinen Bock sich um ne Krankenversicherung zu kümmern und irgendwie wie sie Miete zahlen müssen und Rechnungen schreiben und wie vielleicht auch die Buchhaltung gemacht wird und ich würd glaub ich auch fast sagen wenn. Diese Bürden gerade so in Deutschland. Ich würd ja auch schon eigentlich so sagen, dass wir so in Deutschland so ne Leistungsgesellschaft haben, dass diese ganzen Sachen, die an einen Rangetragen werden, die nicht so extrem werden und auch manche Behördengänge nicht so super schwierig wären.

25:33 Ich mein Ich bin Beamter und hab bis teilweise heute noch Probleme mit oder Beamter gewesen mit bestimmten Sachen. Ich wollte dich gerade korrigieren. Ja. Und dann denk ich mir, dann ist es auch klar, dass es irgendwie super vielen Leuten einfach schwer fällt, wahrscheinlich da irgendwie n Fuß in die Tür zu kriegen oder die dann irgendwann vielleicht sogar müde werden, irgendwie da an ihrer Leidenschaft festzuhalten, dass die da eigentlich da so schon so n Feuer haben, aber einfach so viele Grenzen denen gesetzt werden, dass die das nicht machen und das ist auch so ne Sache, die ich hatte in deinem Podcast in der Vergangenheit auch öfter reingehört, dass ich bei dir auch so das Gefühl hab, du bist schon glaub ich auch

26:08 sehr bestrebt. Zu schauen, was ist denn hier möglich, hier mit Steady und dann hab ich halt n Podcast und Social Media und verfluche das nicht, sondern nutze es halt als Chance. Glaubst du, dass es für viele auch wirklich so n? Tja, Grund ist, warum viele nicht so weit kommen oder scheitern, weil sie einfach gar nicht die Chancen erkennen, sondern eher Dinge verteufeln, die denen eigentlich weiterhelfen würden.

26:29 Ah OK, jetzt hast du ne andere Frage gestellt als ich dachte, dass du stellst. Deswegen muss ich jetzt gerade noch mal überlegen. Also du meinst die haben, die haben sozusagen Vorurteile. Ja, voll. Ja, bestimmt, das gibt es auch. Also das Vorurteile hat man ja auch immer, wenn man sich nicht genug mit einer Sache auseinandersetzt, also wenn man das nur so oberflächlich betrachtet oder vielleicht auch schon so ein bisschen kein Bock drauf hat oder so, also so ein bisschen schon davor scheut.

27:08 Und dann kommt ja so n Vorurteil gerade recht, um n Grund zu haben es nicht zu tun. Von daher ja kann man denen ja vielleicht auch nicht helfen, außer dass man ihnen die Vorurteile vielleicht nimmt und und dann auch so n bisschen aufklärt. Guck mal, so ist es und das funktioniert doch, aber dafür müssen sie ja offen sein, was ja bei Leuten mit Vorurteilen immer schwierig ist, die erstmal so offenzulegen oder aufzukriegen ich.

27:40 Finde schon das was du gerade gesagt hast, dass es gerade in Deutschland schwierig ist mit seiner Kreativität Geld zu verdienen, dem würde ich dir zustimmen. Ich glaube es wird auch nicht mehr einfacher, ich glaube es wird immer nur noch komplizierter, das liegt aber jetzt nicht nur an Deutschland und an der Bürokratie, sondern auch an der Gesellschaft und unserer Weiterentwicklung auch und diesen ganzen Dingen, die Halt in den letzten Jahren auch technologisch passiert sind. Dass wir auch ganz anders Zugriff haben auf Kreativität oder auf kreative Leistungen oder vielleicht auch uns Tools an die Hand gegeben werden, das selber zu machen als jemand, der das nicht beruflich tut.

28:22 Also ich glaube, man, wir haben einfach ein Problem mit der Wertschätzung in Deutschland, also dass kreative Leistungen von Menschen, die das beruflich machen, einfach wertgeschätzt wird und auch anerkannt wird, hey. Das ist ja voll krass, dass du das, dass du dieses Bild gemalt hast oder dass du dieses Buch geschrieben hast oder dass du diese diesen Song aufgenommen hast oder so.

28:47 Ich glaube, ganz oft wird es immer so Weggelächelt von vielen, die sich damit eben nicht auseinandersetzen, weil sie denken, ja, das macht man mal so nebenbei so das Malen, das ist doch. Das ist doch was Schönes für den Künstler. Das ist doch das macht er doch gern und freiwillig und sowieso, und da muss ich ihm doch gar kein Geld für geben, ne, weil der ist ja schon glücklich, wenn er malen darf und ähnlich bei bei Musikern oder so und die Leute sehen nichts, weil sie es vielleicht auch nicht wissen können, wieviel Arbeit eigentlich da dahinter steckt und sie sind aber auch nicht bereit das anzuerkennen, dass da wahrscheinlich viel Arbeit dahinter steckt.

29:27 Während man bei einem Chirurgen, sag ich mal, die da würde man jetzt nicht sagen, hey, ich mach dir jetzt hier die die Blinddarmentfernung, das kann ich auch, gib mal, gib mal das Skalpell, sagt man ja oft, wenn man im Museum ist, ja zu einem modernen Bild oder so moderne Kunst. Ja, das kann ich ja auch, und das hätte meine Tochter ja auch gemacht, sondern denk ich mir, OK, es sieht vielleicht so aus, als hättest du das machen können.

29:54 Oder deine Tochter. Aber ja, dann mach mal und dann werd mal im Museum auch aufgehangen, das ist ja vielleicht auch noch der nächste Schritt also und ich glaube das nervt mich halt total ab, dass das gesellschaftlich auch so wenig anerkannt wird, der Kreativberuf oder die Kreativbranche, das wird zu wenig ernst genommen.

30:17 Na. Wobei ich jetzt gerade so n bisschen lachen musste bei der Museumsnummer. Es gab doch vor kurzem diese Nachricht mit dieser Banane, die mit dem Gaffaband an die Wand gemacht, wo ich so denke. Na klar hätte ich das auch hinbekommen, einfach so ne blöde Banane mit Gaffa an die Wand zu machen, also manchmal gibt es halt so kurz wo ich. So denke Ausnahmen, Ausnahmen bestätigen die Regel. Da haben sich ja auch viele drüber lustig gemacht. Also.

30:39 Ja, zurecht. Was dachtest du denn eigentlich, was ich für ne frage dir stellen wollte? Ja, wenn ich die jetzt noch wüsste, also ich glaube, es lief darauf hinaus, jetzt muss ich wieder überlegen, also nicht nicht in Bezug auf Vorurteile, sondern ob ich es schwer finde für Kreative heutzutage damit ihr Geld zu verdienen.

31:06 Ich glaube, ich dachte, es geht so in die Richtung und ob das alles zu kompliziert ist für Kreative, wird sich schwer. Ich glaub das Kreative ist nicht so schwer. Ich glaub einfach, dass es ne gewisse Geduld braucht, die man irgendwie so das findet, was auch funktioniert so und ich glaub auch Grad bei kreativen Idee verstehen so, dass man ja Wirtschaft funktioniert ja so n bisschen so, man muss irgendwie gucken, Menschen haben n Problem und man hat jetzt irgendwas was n Problem löst oder den Alltag erleichtert und ich glaub bei Kreativen ist es halt schwer diese Lücke da irgendwie genau auszumachen und mit dem was man machen will.

31:43 Die zu schließen und ich glaub einfach mit diesem Ganzen was dahinter hängt mit Marketing und Vertrieb oder wie auch immer das nennen will ist halt glaub ich sowas was so bestmöglich weit weg von kreativem ist. So die sind dann halt wahrscheinlich anders gepolt oder eingestellt im Leben ihr Leben gestalten zu wollen und das ist wahrscheinlich so ne Sache warum das oft nicht vielleicht so funktionieren.

32:06 Also ich würd es nicht zu sehr pauschalisieren und sagen alle sind so, aber du hast schon recht, es ist auffällig, dass viele Kreative da nicht so das Händchen für haben oder sich dafür nicht interessieren. Bei mir ist es halt anders, also ich find das halt schon total spannend und ich hab auch gemerkt das gehört einfach zu meinem Job dazu, auch die Sachen die ich jetzt produziert habe irgendwie an an Mann an die Frau zu bringen und. Deswegen also ich hab ich hab das immer so verstanden, das gehört dazu, es ist Teil meines Jobs, auch das Marketing zu machen und da das ist glaub ich immer so ne Einstellungssache oder auch vielleicht wieder so ne Sache was man für Erfahrung gemacht hat.

32:52 Ich hatte halt durch Zufall könnte man fast sagen nach dem Studium auch n eigenes Ladengeschäft wo ich meine Produkte dann selber verkauft habe und da hab ich das quasi gelernt also ich hab bin da so rein. Schubst worden. Und Ach, jetzt haben wir n laden. Ach na ja gut, dann legen wir hier mal die Sachen aus. Oh jetzt kommen Leute rein, jetzt versuchen wir das mal zu verkaufen ah man verkauft es besser wenn man n bisschen was dazu erzählt wie es entstanden ist und so weiter und dadurch hab ich eben auch diese Mechanismen oder diesen Teil des Jobs eben kennengelernt und hab auch gemerkt, dass das Spaß macht wenn man was verkauft und deswegen beschäftige ich mich auch gerne damit.

33:32 Aber ich kann mir halt vorstellen, dass viele eben andere Erfahrungen gemacht haben, damit nie in Berührung gekommen sind, also nie auch n Endkunden getroffen haben, der jetzt das Bild oder das Buch kauft oder so und sich deshalb auch nie darüber Gedanken machen, wie verkauft man denn das Buch oder wie verkauft man denn jetzt das Bild direkt, also einfach, dass jemand vor einem steht und man sagt, so, hier, das ist das Bild, wollen sie das haben, ich kann ihnen n bisschen was darüber erzählen. Und dann halt guckt, was der der potenzielle Käufer oder Käuferin da antwortet.

34:07 Und ich, ich glaub das hört halt bei vielen auch auf, weil sie, weil sie gar nicht verstehen, dass das zu dem Beruf dazu gehören kann oder vielleicht auch sollte beziehungsweise wenn es nicht dazu gehört aus ihrer Sicht, dann müssen sie ja jemanden finden, der das für sie macht, sei es jemanden, der das Marketing übernimmt, sei es n Galeristen.

34:29 Der das für einen verkauft, das Bild oder eben n Verlag, der das Buch dann produziert, vertreibt und bewirbt. Ne, weil wenn du n Buch schreibst weiß noch keiner davon hast du n Buch geschrieben, aber ohne den zweiten Teil, nämlich das Marketing und den Vertrieb wird es halt niemand kaufen und niemand davon erfahren überhaupt.

34:52 Wenn du jetzt mal auf deine Karriere schon bisher zurückblickst, was sind denn so? Deine 5 größten Learnings oder Tipps, denen du so Menschen an die Hand geben würdest, die jetzt sagen, ja, ich will jetzt hier auch was Kreatives auf die Beine stellen und am besten davon leben. Ja, es ist natürlich sehr weit gefasst.

35:10 Die Frage ne, aber was Kreatives, das könnte ja jetzt alles mögliche sein, wenn ich. Beziehen wir das jetzt mal auf den schriftstellerischen Akt, weil ich, dass ich hier selbst im Buchmarkt unterwegs bin und hier mit Autoren und Autoreninnen zu tun hab. Sagen wir jetzt mal, wenn jemand da ist, ich will jetzt hier auch n Buch schreiben und am besten davon auch leben können. Oder das professionell machen.

35:28 So was würdest du solchen Leuten raten, so. Ja, also ich würde erst mal gucken, ob derjenige das schafft, das Buch auch zu schreiben, weil ich glaub, das ist schon mal die erste Hürde. Viele, viele, viele wollen ein Buch schreiben, aber die wenigsten schaffen das Buch auch tatsächlich zu Ende zu schreiben.

35:48 Also da würde ich erst mal gucken und den Tipp vielleicht geben. Erster Tipp schreibt das Buch auch fertig, weil sonst kannst du den nächsten Schritt gar nicht gehen und das klingt so profan, aber es ist wirklich n Problem, dass viele Dinge nicht oder Projekte, sei es jetzt buchprojekte oder andere Projekte, gar nicht fertig kriegen. Also das wäre das erste sich wirklich disziplinieren. Und das erst mal fertig machen.

36:12 Kommt jetzt auch auf das Buch an, wenn es n Sachbuch ist, um Gottes Willen, das Buch noch nicht fertig schreiben, sondern nur das Konzept dafür schreiben und dann zu einem Verlag gehen, ne, also da gibt es ja auch noch mal regeln, aber wir, wir fassen es jetzt mal allgemein so, dann wenn ich davon leben will Bücher zu machen, dann kann ich schon mal den den nächsten Tipp geben, es wird wahrscheinlich besser sein, wenn du mehr als ein Buch schreibst. Weil von einem Buch zu versuchen zu leben, ist sehr, sehr schwierig.

36:40 Vor allen Dingen, wenn man noch keins rausgebracht hat. Denn um davon leben zu können, muss man eigentlich im Bestseller landen, weil die Buchbranche ist jetzt keine, wo man per se mit dem ersten Buch sofort total viel Geld verdient, die Leute sind immer super überrascht, wenn sie hören, was ich ja in so einem Buch verdiene und wie lange ich an einem Buch sitze. Dann sind sie immer total schockiert. Ehrlich gesagt.

37:06 Also neulich kam meine Frau zu mir gesagt, ja, und was bist du jetzt schon wieder am Bücher machen, was kriegst du denn für so ein Buch als Vorschuss 20 30000 und ich dachte, die verarscht mich, die hat wirklich gedacht, man kriegt 20000€ Vorschuss, wenn man ein Buch schreibt und dann habe ich gesagt, nee, also ich kriege halt eher so 2000€ Vorschuss.

37:27 Wobei, es gibt ja auch die Menschen, die 20000 Vorschuss bekommen. Das ist richtig, aber die haben auch schon wahrscheinlich n paar Bücher vorher geschrieben und. Ich kenn tatsächlich Leute, die n. Buch als Debüt haben und 20000 bekommen, aber da ist es wieder. Die sind woanders bekannt und erfolgreich.

37:46 Genau OK das eben alles außen vor ne also das sind ist ja auch im Grunde wieder ne Ausnahme, aber in der Regel. Bekommt man so zwischen 2 4000€ vielleicht Vorschuss und davon muss man dann schreiben und je nachdem wie lange man braucht, muss das Geld theoretisch, was natürlich Schwachsinn ist, 2 Jahre halten, weil man bekommt dann erst wieder Geld, wenn das Buch sozusagen im Buchmarkt verkauft wird und dann bekommt man ja n Anteil von den Verkäufen wiederum was man vorher ausgehandelt hat. Und ja, wo war ich jetzt stehen geblieben, das war irgendwie der zweite, der zweite Tipp.

38:24 Mehr als ein Buch zu schreiben und. Nicht so hoch ist und man muss überhaupt in der Lage sein, ein Buch schreiben zu können. Genau. Und ja dann mehrere Bücher zu machen, weil es ist sehr unwahrscheinlich, dass man mit dem ersten 2.3. Buch schon im Bestseller landet und ein Bestseller meint Halt.

38:49 Ja, dass man damit mal ein Fünfstelliges oder sechsstelliges Honorar bekommt, also das, das dauert halt, wenn man auch überlegt, was Bücher kosten, kann man sich ja ausrechnen, wenn der Autor davon vielleicht 10% vom netto Einkaufspreis bekommt, das sind dann bei einem 30€ Buch vielleicht 1,5 0€ bis 2,00€ oder so, dann dauert das halt schon, bis man davon leben kann so. Von daher vielleicht auch.

39:21 Also wenn man das über n Verlag macht, das ist wieder was anderes und das ist vielleicht auch n Tipp der n bisschen neuzeitlicher ist, dass man das vielleicht gar nicht mehr über n Verlag machen muss, sondern ins Self Publishing geht, weil damit kann man mit viel weniger Exemplaren höhere ja Umsätze erzielen, weil man ja bei statt 10% vielleicht 80% hängen bleiben. Aber man hat halt wieder dieses Problem mit dem Marketing und Vertrieb, dass man, was man entweder aus wie heißt das Auslagern auslagern muss oder man muss es halt noch selber machen und dann hat man auch wieder viel zu tun und viel Zeit was dabei drauf geht.

40:05 Wobei ich da einlenken musste. Dieses Thema Marketing und Verlage ist ne Sache, die. Halt auch nur noch bedingt stimmt, ist ja so n bisschen das warum eigentlich das was ich mittlerweile beruflich entstanden ist, dass eigentlich der Großteil der Menschen, die n. Buch im Verlag rausbringen, überhaupt nicht die Aufmerksamkeit oder Unterstützung von dem Verlag bekommt, weil die Verlage selbst die ganz großen Ja auch sagen, na wir schaffen es höchstens irgendwie 20% der Titel abzudecken, um die zu unterstützen mit Marketing und ja, Pressearbeit, und die gucken natürlich auch die, was sind denn die Bücher, die wahrscheinlich am besten laufen werden, gerade wenn. Das nicht stimmt.

40:40 Leute, ihr Debüt haben, ist es so. Na ja, wir gucken erst mal, wie das laufen wird und gleichzeitig ist es auch so, was ich jetzt mit viel Rückmeldung aus den Verlagen bekommen hab, dass die auch immer so vorsichtig sind, da viel rein zu investieren bei einem Erstwerk, weil die natürlich Angst haben, jetzt buttern die vielleicht ganz viel Geld rein damit das läuft und dann sagt der Autor oder die Autorin beim nächsten Buch Na ich bring das jetzt zum anderen Verlag raus, weil die haben ja jetzt gesehen, wie groß ich dann so bin, also. Es gibt es schon immer so die Schwierigkeiten, aber zu sagen, das Marketing läuft, wenn ich im Verlag gehe, das ist heutzutage leider auch die große Ausnahme.

41:16 Das stimmt. Also es ist nicht nicht gesetzt, dass das so passiert. Es sollte eigentlich so sein, aber die Verlage haben auch große finanzielle Probleme seit Jahren aufgrund ja diverser Gründe eigentlich ne vom vom Papierpreis über über den. Die, die weiß ich nicht. Inflation, Weltlage, bis hinzu auch, dass Alternativen gibt zu Büchern immer mehr, die man auch nutzen kann, also ja, ist nicht so einfach. Ja, und und oft fehlt es halt einfach am Personal. Wenn man also große Verlage bringt, teilweise 5 600 Titel. Im Jahr raus, wenn du da 5 Leute hast und mal runterrichtest wieviel die Person da im Monat machen müssen, dann sieht man auch relativ schnell.

42:06 Es kann halt einfach auch gar nicht funktionieren. Ja, es ist aber n finanzielles Problem, weil sie könnten ja mehr Leute einstellen, aber das können sie halt nicht, weil sie so knapp kalkulieren müssen, weil es ihnen halt doch nicht so gut geht und da ist es ja auch so, dass ne ein großer Titel, ein Bestseller dann ja auch nur in andere noch mitfinanziert die Scheiße laufen, sag ich jetzt mal ne, das ist ja auch so deren Mischkalkulation. Ja, absolut.

42:30 Und das ist halt schade für die Bücher, die, wenn man dann betroffen ist, als Autor, Autorin, die halt nicht so gut laufen, weil dann kriegt man halt, hat man zwar das Buch gemacht, aber halt nicht das, was man eigentlich wollte, nämlich Aufmerksamkeit, Sichtbarkeit und Erfolg mit dem Buch. Ja, auf jeden Fall.

42:50 Gab es denn bei dir eigentlich mal so Stellen im Leben, wo du überlegt hattest? Mit dem, was du tust, aufzugeben, weil du gemerkt hast, das funktioniert hier alles nicht so, wie du wolltest. Ständig. Also es ist schon, man ist schon immer auch am Zweifeln, ob das, was man macht, Sinnhaftig ist genug da, bestenfalls sucht man sich dann eben Dinge, die die man für sinnig hält.

43:19 Also ich hab ja auch schon ganz viel gemacht, was ich jetzt nicht mehr mache, einfach weil ich es auch. Wo ich auch den Sinn nicht so drin sehe, mich damit also dem meine Zeit zu widmen. So, und ja, gerade wenn Bücher vielleicht auch floppen, dann fragt man sich halt auch, ja, jetzt habe ich hier irgendwie 2 Jahre in dieses Buch investiert und da alles Reingegeben und mein Herz reingeschrieben und jetzt interessiert es keine Sau, dann ist man natürlich auch am Zweifeln, ob man das noch mal. Noch mal machen will überhaupt, wenn die Gefahr besteht, dass es wieder so passiert.

43:58 Also ich glaube, das ist aber auch normal und es geht auch vielen Autorinnen so, bleiben wir mal bei den Autorinnen und auch das Gegenteil, also ein super super Erfolg. Ich denke jetzt gerade an basecast ich weiß nicht, ob du den kennst, der hat ja auch diesen super Erfolg mit diesem Ernährungskompass und. Da war ja auch das Problem, dass ihn dieser Erfolg so überfordert hat, also dass er dann auch daran gezweifelt hat, ob er überhaupt weitermacht.

44:31 Also ich glaube, diese Extreme, die einen auch so emotional so enorm mitnehmen oder die man nicht verarbeiten kann, die führen halt auch immer wieder dazu, zu zweifeln, ob man das wirklich weitermachen will, wenn man es irgendwie emotional gar nicht aushält. Und ich hab ja auch in meinem Buch Kreative Identität und Selbsterkenntnis geschrieben, dass ich glaube, dass unter den Kreativen es mehr hochsensible Personen gibt als unter nicht kreativen.

45:02 Und ich glaube, das ist halt auch so n Punkt, warum Kreative schneller auch zweifeln oder vielleicht auch das imposter Syndrom haben. Also ich kenne fast keinen, der es nicht hat. Von den Kreativen, die ich persönlich kenne, also ich, ich glaub halt, das hat viel mit dieser Sensibilität zu tun, die wir als Kreative haben, weil wir es für unsere Arbeit brauchen und das wiederum rückt mich aber, wenn ich wieder so ne verzweifelte Phase habe und denke, ach alles scheiße, lohnt sich alles nicht, dann denk ich so, ja, das gehört aber auch dazu und ich bin da jetzt sehr emotional, weil es halt auch. Was ich da was von mir rausgegeben habe, was jetzt nicht wieder diese Wertschätzung bekommen hat, die ich mir gewünscht hätte und die auch

45:53 gerechtfertigt gewesen wäre. Aber ich mach halt trotzdem weiter, weil es das ist, was ich tun muss. Ja, was ich liebe auch, es ist ja. So glaub ich auch viele. Gerade wenn du sagst, du hast eigentlich mal Grafikdesign studiert und hast auch bestimmte Tools angesprochen. Das ist ja eigentlich. Heutzutage, da immer mehr Tools gibt, die Krasses leisten können und auch gerade in Zeiten von KI, die ja immer mehr machen kann, ist es bei dir jetzt so, dass du KI so als großen Gegner siehst oder auch eher als Chance für dich, eigentlich mit dem, was du kannst, noch mehr schaffen zu können.

46:33 Beides tatsächlich. Also ich bin schon sehr skeptisch, weil ich bin auch kein Wahrsager oder Hellseher, ich kann jetzt nicht sagen, wie sich das noch entwickelt, aber ich. Ich beobachte das halt mit aufgerissenen Augen, wie schnell das gerade läuft mit der KI. Also gefühlt war vor 2 Jahren da noch nicht wirklich die Rede von und jetzt ist es irgendwie in aller Munde und die Tools sind super. Plötzlich haben so n so n Mega Sprung gemacht in der Professionalität in der man sie benutzen kann. Ich find es schwierig, dass und auch falsch, dass. Kreative oder alle, die irgendwelchen Content ins Netz gestellt haben, egal oder oder auch gar nicht ins Netz gestellt haben, die einfach ein Buch

47:20 geschrieben haben, was jemand anders dann digitalisiert hat, dass das Halt genutzt wurde, um die KI zu trainieren und dass alle da, also alle, die alle Werke da nicht vergütet wurden, also es gab keine Nutzungsrechte, die gezahlt wurden von den großen Firmen, das finde ich halt beschissen und Scheiße und nicht fair, es ist passiert.

47:42 Ich sehe aber auch für mich die KI als Chance, weil ich schon glaube, dass man dadurch seine Art zu arbeiten effizienter machen kann. Also man kann es sowieso einen Assistenten auch benutzen oder jemand, der einem da auch Hilfe gibt, also so wie früher Google. Vielleicht die Hilfe war, wird es halt in Zukunft Chat, GPT oder Gemini oder wie sie alle heißen sein, die man halt fragt, wenn man eine Frage hat oder wenn man ein Problem hat. Und ich kriege ja jetzt auch schon so die KI Tools Aufgeschwatzt von Adobe zum Beispiel weil ich ja diese Cloud habe und da sind ja jetzt auch die KI. Tools oder Werkzeuge mit drin verbaut und ich kann dem auch nicht so wirklich widersprechen das zu benutzen, weil irgendwann ist das Programm dann eben

48:43 funktioniert es nicht mehr, wenn ich das nicht aktualisiere, das veraltet dann, das heißt ich teste das jetzt auch in Photoshop, wie das ist wenn ich da was prompte und mir dann das Bild vergrößert wird oder Bildinhalte geändert werden oder was auch immer. Was ich nicht benutze, ist, dass ich selber Bilder generiere über ki.

49:05 Das mache ich irgendwie nicht, weil ich da auch keinen Sinn noch nicht drin sehe und was ich auch benutze, jetzt schon ist Chat GPT allerdings nicht, damit es mir irgendwelche Bücher schreibt, das ist ja sogar ausgeschlossen, auch von Verlagen und das auch zu recht, sondern ich frage Chat GPT zu allen möglichen Sachen über die Brainstormen will oder?

49:31 Wenn ich gerade niemanden habe, den ich sonst fragen kann. Also ich bin in Frankfurt zur Buchmesse gefahren und hab überlegt, welches Outfit ich anziehe und hab aus Spaß n paar Fotos gemacht von verschiedenen Outfits und meinem Buch in der Hand und hab das 2 Chat GPT hochgeladen. Hab gesagt hier sag mal wie du das wie du die Outfits findest.

49:52 Was ist daran gut, was ist daran schlecht? Ich will zur Buchmesse fahren und dann hab ich halt wie von einer Freundin sozusagen n Feedback bekommen. Was sehr dezidiert war und positiv. Und ja, also wirklich, ich war überrascht, was es mir geantwortet hat und dann habe ich gesagt, ja, aber du darfst ruhig auch kritischer sein, was gefällt dir denn jetzt nicht an dem Outfit? Und dann habe ich auch eine gute Antwort bekommen, warum diese Schuhe?

50:21 Vielleicht doch nicht die richtige Wahl sind oder diese Tasche und also es war es war einfach irre was man, was man da fragen kann, also man kann ja alles fragen, also es ist wie wie jemand, mit dem du dich unterhältst. Und das finde ich halt schon irgendwie auch erstaunlich, muss auch sagen, ich bin schon immer ein Science Fiction Fan gewesen, also ich schreibe auch selber Science Fiction Kurzgeschichten.

50:47 Von daher kann ich mir diese Faszination an dieser künstlichen Intelligenz natürlich auch nicht absprechen. Also ich finde das schon interessant, dass man da jetzt wirklich Konversationen führen kann und auch produktiv sein kann. Ne, was ich ja immer spannend finde an dieser Chatbot Sache, dass ja eigentlich dieser Chatbot aus Deutschland, der schon aus den Sechzigern Jahren stammt, mit diesen Eliza Programmen, was ja vor allem in der Psychotherapie. Was glaub ich Josef Weizenbaum nicht, hieß der, der das erfunden hat und damals hat eigentlich der Chatbot nichts anders gemacht als immer.

51:22 Ja nein und warum zu fragen oder Ach das. Ist ja spannend. Oder so. Und dass die Menschen damals aber schon, die es getestet haben, hoch spannend gefunden haben und sich dazu gehört, geführt haben oder beachtet und auch, dass es schon in den, ich glaub 1984 gab es ja schon den ersten PC, der. Sprechen konnte die Wörter und aber auch neues lernen konnte.

51:45 Also manchmal ist es ja auch so, dass ich mir denke, oh krass, wie schnell das alles geht in den letzten 23 Jahren und hatte mich ja dann auch intensiver befasst, wie lang das einfach teilweise schon ist, wo sich damit befasst wird und auch gestern hatte ich erst mit einem Bekannten gesprochen, weil wir festgestellt haben, wir haben so als Vorsatz fürs neue Jahr unsere Englischkenntnisse zu verbessern und er hatte sich schon relativ intensiv befasst, was es da so alles gibt und so und er meinte er hat Elsa, heißt das glaub ich ist so NKI Tool.

52:12 Was mit einem spricht und wenn man es falsch ausspricht, sagt die KI einem, wie das eigentlich richtig gesprochen heißen sollte. Also an sich, ich seh eigentlich auch immer super viele Chancen, was KI eigentlich auch ermöglichen kann. Natürlich ist auch die Angst sowas wie mit Deepfakes und so, dass da auch 4 Schindluder getrieben werden kann, aber glaubst du, dass die KI zukünftig uns eher Positives noch mehr bringen wird, oder?

52:39 Glaubst du eher, dass man aufpassen muss, dass es nicht in die falsche Richtung abrutscht? Oh, das ist das. Die hellseherischen Fähigkeiten hab ich leider nicht, ich glaube es kann beides passieren. Es kommt jetzt drauf an wie wir uns dazu verhalten, aber das kann ich nicht vorhersagen. Ich wünsche mir natürlich, dass es uns hilft wie die.

53:01 Viele der technischen Entwicklungen, die wir gemacht haben, ja positiv, waren ne und wo am Anfang auch so verteufelt wurde, sei es jetzt der Bleisatz oder die Digitalkamera oder der Computer oder so, wo immer alle gesagt haben, sie werden jetzt irgendwie auch ihre Berufe verlieren oder das ebook um mal bei den Schriftstellern zu bleiben oder der Buchbranche.

53:31 Und im Grunde war es ja immer nur ne Ergänzung zu den bestehenden. Also die wenigsten Sachen sind ja ausgestorben, also selbst der Bleisatz wird ja noch von Künstlern und Künstlerinnen genutzt, auch wenn es natürlich heutzutage keinen Sinn mehr macht, ne Zeitung im Bleisatz zu setzen, aber trotzdem ja, es ist ja nicht wirklich tot, das hat sich halt einfach nur verändert und ja, die Gewichtung hat sich verschoben und analoge Fotografie gibt es auch immer noch, aber eben eher. Von der Minderheit ausgeführt.

54:03 Ich glaube, daran müssen wir uns halt gewöhnen, dass dass das auch wahrscheinlich so eine Entwicklung nimmt, aber ich hoffe halt nicht nur KI kann man ja jetzt nicht nur im Kreativbereich, Ki kann es ja überall reinbauen und das kann halt auch, wenn du jetzt nur an Krieg oder so denkst, da wird es halt richtig furchtbar, wenn eine KI dann entscheidet, ja.

54:29 Mehr kann ich dazu eigentlich sagen. Ist in Ordnung. Zum Ende meines Podcasts habe ich immer so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste und wichtigste Frage ist natürlich immer gleich, was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte? Das kann jetzt völlig unabhängig vom Thema sein. Wenn du jetzt mir hier 3 Science Fiction Bücher nennst ist das auch völlig legitim.

54:53 Ah okay. Ja, ich liebe ja Bücher und mich auf 3 zu beschränken, ist natürlich ganz furchtbar für mich, weil ich werde dem ja nie gerecht. Ich kann ja mein Lieblingsbuch aus der Jugend einfach empfehlen, dass es Sophies Welt von Jo steingader ich weiß gar nicht, ob ich das heute noch toll finden würde, wenn ich es noch mal lesen würde, aber das war ein Buch, was mich irgendwie so total beeindruckt hat, als ich das gelesen habe und es.

55:24 Auch mit Philosophie. Das erste Mal in Berührung gebracht hat und dass es auf ne sehr schöne Weise eben Kindern und Jugendlichen Philosophie nahe bringt. Vielleicht das dann, weil du Science Fiction Roman gesagt hast. Ein Buch, was mich total geflasht hat, da war ich glaub ich aber eher so 2025 Jahre irgendwie sowas in dem dazwischen, das war der Futterologische Kongress von Stanislaw Lemm.

55:57 Und jetzt vielleicht noch ein aktuelles Buch, was mich in letzter Zeit geflasht hat. Aber da muss ich echt mal kurz überlegen, ja, ist auch schon wieder eine Weile her, aber die Zwillinge von Highgate von Ah jetzt Scheiße, Audrey Niffenegger natürlich Audrey Niffenegger heißt sie. Die auch die Frau des Zeitreisenden geschrieben hat, was auch n super Buch ist und was nichts mit dem Film wirklich zu tun hat. Also wenn man das Buch liest, ganz andere Geschichte, also Audrey Nivenegger alles von Audrey Nivenegger kann ich sehr empfehlen, ja.

56:36 In unserem Leben haben wir ja öfter mal so Rückschläge erlitten oder Erfahrungen gemacht, die damals nicht so cool gewesen sind, wo man aber heutzutage drauf zurückblickt und sagt. Ja, eigentlich ist es auch ganz gut, dass ich die Erfahrung gemacht hab. Irgendwie hat mir das fürs Leben was gebracht.

56:53 Gab es da sowas bei dir? Du noch mal die Frage wiederholen bitte. Ich war grad bei Ortwin Iffenegger noch hängen geblieben. Was selbst begeistert von deinem eigenen Tipp, ja. Ich hab jetzt überlegt, ja, waren das jetzt gute Bücher? Ja, ja, doch schön, aus meiner aus meiner Zeit von bist. Nee nee, deswegen ich hab grad nicht zugehört, sorry noch mal.

57:16 Und zwar ist es ja so, dass wir öfter mal so Momente haben in unserem Leben, wo man zurückblickt und feststellt, Oh Gott, das war n großer Fehler, oder die Erfahrung war nicht cool, doch in dem Moment hat sich alles überhaupt nicht gut angefühlt, aber so 10 Jahre später blickt man drauf zurück und stellt fest, ja, eigentlich ist es ganz gut, dass es so gelaufen ist. Gab es da sowas bei dir?

57:34 Oh ja, man sagt ja, kein Unglück ist zu. Schlimm, als dass es nicht für was gut ist oder so ähnlich habe ich auch im Buch meine meine Mutter beziehungsweise ihre Mutter auch zitiert. Ja, also ich glaube, dass jeder Fehler, den man macht und jede Absage, die man vielleicht auch bekommt oder Niederlage, die man erlebt fühlt, sich in dem Moment immer erst mal beschissen an, aber tatsächlich ist es meistens. Immer zumindest ne Erkenntnis wert, warum das so blöd gelaufen ist.

58:16 Und dann kann man es beim nächsten Mal besser machen. Das vielleicht erstmal allgemein und jetzt überlege ich im Kram ich in meinem Hirn ob mir irgendwas einfällt, was ganz furchtbar war, was im Nachhinein gut ist. Wie wie ich hab ich weiß was aber ich muss es jetzt so formulieren, dass ich nichts verrate.

58:42 Also da bei der Dritte involviert sind, mal gucken, also sagen wir mal so, ich habe mich mal auf etwas beworben was wenn es geklappt hätte, meine Karriere in eine ganz andere Richtung gebracht hätte, dann hätte ich viele Sachen die ich jetzt mache, nicht machen können. Ich hätte aber vielleicht eine andere tolle Karriere gehabt und und da auch was reißen können, gar keine Frage.

59:15 Und ich war sehr deprimiert, als ich dann nicht genommen wurde auf die Sache, auf die ich mich da beworben habe, aber im Nachhinein glaube ich, das war gut, weil ich hätte eben nicht heute dieses Leben führen dürfen, für das ja sehr dankbar bin, weil ich ja wirklich. All meine Sachen sehr, sehr gerne, mache meine Kunst, meine Bücher schreiben den Podcast ja.

59:44 OK, wenn du dir jetzt denk ich mir natürlich wahrscheinlich alle zuhören. Was wird das wohl gewesen sein mit riesen Cliffhanger gehen die Leute nicht raus und werden wohl nie erfahren was dahinter steckt, aber was wir vielleicht erfahren werden ist, wenn du dir n Menschen aussuchen dürftest mit denen du dich zum Abendessen triffst.

1:00:03 Welcher Mensch wäre das? Oh einen, das ist ja auch wieder so schwer. Kann ich das nachreichen? Es ist so, es ist wirklich. Mir fallen hinterher immer so voll viele tolle Sachen ein. Mir fallen halt auch viele Leute ein, wo ich weiß, die würde ich gern zum Abendessen treffen, aber denen wäre das total unangenehm, das ist.

1:00:30 Ja, egal, es geht jetzt. Nur um was du willst. Nein, nee, ich will ja n schönen Abend mit denen haben, also zum Beispiel Wolf Haas, ne, der Autor mit dem würde ich gerne mal Essen gehen, aber ich glaube der ist so schüchtern. Und weiß ich nicht, dem wäre das so unangenehm, dass ich, dass er jetzt mit mir essen gehen muss, dass er da gar keine Freude dran hätte. Und dann hätte ich natürlich auch keine Freude dran, weil ich auch die ganze Zeit so wäre es mir auch unangenehm, dass ich das jetzt von ihm verlangt hätte, aber vielleicht ist es auch, ich kenne ihn ja nicht, ne, was wäre so mein Eindruck von ihm, dass er da keinen Bock drauf hätte, aber mit dem würde ich gerne mal essen gehen o.

1:01:05 K was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast? Das Wertvollste, was ich zuletzt persönlich gelernt habe. Oh Mann, ey, du stellst aber wirklich so existenzielle Fragen. Naja, klar. Das da der Hinweis das kannst du mir auch mal vorher vorab schicken, da kann ich ein bisschen drüber nachdenken. Das Thema, das in den 100 Folgen zuvor immer dieselben Fragen sind.

1:01:38 Ja stimmt, du hast Recht. Genau. OK, ja, dann habe ich nicht zu Ende gehört. Mist, sag noch mal die Frage einmal noch, da kann ich noch überdenken. Das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast. Das Acryltuschel voll das geile Material ist zum Malen und Zeichnen und ich ärgere mich ein bisschen, dass ich das jetzt erst nach 40 Jahren entdeckt habe.

1:02:08 Aber ich bin froh, dass ich es entdeckt habe, weil ich werde jetzt ganz viel mit Acryltusche malen und zeichnen zukünftig. Okay cool, jetzt ne nächste Frage, wo du nachdenken darfst. Was ist denn das, was du zuletzt zum allerersten Mal in deinem Leben getan hast? Wird Acryltusche gezeichnet sonst. Noch hier können.

1:02:34 Wir das kippen. Das ist ich mach so viele Sachen neu, aber mir fällt jetzt gerade nichts ein. Na? Dann bleiben wir bei der Acryltusche und kommen zu der letzten Frage die die da lautet. Wenn du auf einen Menschen triffst, den du noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche eine Frage würdest du ihm stellen, um mehr über diesen Menschen zu erfahren? Welchen Künstler, welche Künstlerinnen magst du am liebsten?

1:03:11 Also malereimäßig so. Echt würdest du das? Ich hab jetzt gedacht, das ist voll die coole Frage bei den. Weiß man sofort, ist es n Mensch, der sich eher für Musik interessiert oder für Kunst oder so. Aber wenn du jetzt sagst, du würdest es einschränken auf Malerei, dacht ich mir so, ah, da würdest du es, also ich wär zum Beispiel so n Typ, ich würde sagen ja keine Ahnung, ich kenn mich da nicht aus so aber. Hätte ich ja schon ganz viel über dich erfahren. Ja, deswegen und hättest du es aber so offen gelassen, hätte ich dir wahrscheinlich von irgendwelchen Bands oder so was erzählt, die ich super.

1:03:42 Ja, ist auch nicht schlecht, aber ich ich wollte gerne. Ich wollte versuchen, denjenigen sozusagen. Sagen für mich zu kategorisieren über den über die Malerei, weil ich finde, daran erkennt man auch oft, ja, wie die so drauf sind, ne, ob die zum Beispiel ja den Expressionismus mögen oder lieber irgendwelche glatten Plastiken von kommen grad nicht drauf, wie der heißt, geil der Halt.

1:04:14 Ja, also ich kenn einige Künstler, aber es gibt jetzt nicht so, dass ich sage, Oh, den find ich richtig, richtig, super so. Also ja. Dann würd ich mir glaub ich noch ne zweite Frage erlauben oder ich würde dann auch rüberschwenken. Dann nenn mir doch n ne Band oder ne Musik die du magst oder so, weil also irgendwas also auf jeden Fall irgendwas kreativ künstlerisches und wenn jemand sagt, Nee das interessiert mich alles nicht, dann denk ich auch so OK oder wenn.

1:04:37 Es Helene Fischer ist, dann sagt man auch, OK, das Gespräch ist beendet. Ja. Aber näher auf der anderen Seite. Ich, ich bin ja sehr offen und ich mag ja Leute nicht sofort in so ne Schublade schmeißen, weißt du also mit einer Frage ist auch echt schwer und ich finde halt auch Leute, deren künstlerischen Output ich furchtbar finde, die finde ich aber vielleicht trotzdem menschlich sympathisch. Also jetzt mal konkretes Beispiel DJ Bobo. Ja, der ist super.

1:05:07 Aber das. Der ja, der ist menschlich super, aber die mit der Musik kann ich so leider gar nichts anfangen. So, nee, die Musik ist gerade gut. Ja, siehst du, aber ich ja, und da bin ich aber ne, da wär ich ja eigentlich, also wär ich ja eigentlich raus, wenn wenn wenn es jetzt der Grund wäre, aber ich find den halt menschlich gut so also ich ich weiß nicht ich geb Leuten da auch viele Chancen auch nerdy zu sein oder so, weil jeder hat irgendwas Interessantes auch.

1:05:38 Also die ganz. Also es gibt wenig Leute, die ich wirklich unsympathisch finde, wenn ich sie näher kennenlerne, das sind ja vielleicht ja. Voll daher Roberta, vielen Dank für deine Zeit für alle. Wir sind glaub ich gar nicht so tief auf alle Inhalte von dem Buch zu kommen, aber es ist ja auch der große Vorteil.

1:05:56 Jetzt haben die Menschen, die dein Buch noch lesen werden, ganz viel Neues zu entdecken und übrigens mein großer Spoiler. Am Seite 101, den der Part mit den persönlichen Fragen, den find ich richtig gut fragen sind ich. Es sind 90 Fragen glaub ich knapp 90 Fragen im Buch, die man sich selber beantworten kann. Ja es ja, es sind noch n paar Fragen tatsächlich in diesen Impulsaufgaben versteckt in den anderen. Auch noch so in der Mitte.

1:06:24 Ja genau, allgemein gibt es viel Dreck zum Umsetzen, also für die Leute, die sonst immer den Arsch nicht hochbekommen mit dem Buch klappt es auf jeden Fall, ansonsten wenn die Leute jetzt. Dich finden wollen, sei es mit deinem Podcast oder auf Instagram und so. Wo können die dich finden? Mich einfach googeln, Roberta Bergmann dann findet man eigentlich sehr gut alle Webseiten von mir, sowohl von Roberta Bergmann, weil da gibt es nämlich artalso.art.shop.de und dann gibt es noch der kreative Flow, das findet man aber auch über meinen Namen und da gibt es auch ein Blog und auch ein Shop, also man kann von mir auch marketingmäßig sehr viel kaufen, wenn man möchte. Klar, dann Roberta, vielen

1:07:05 Lieben Dank für deine Zeit. Ja, ich danke dir, dass du mich eingeladen hast und dass du mal im Buch gelesen hast, was mich sehr freut. Gerne. Du hast schon alleine die Farbe hat es rausgerissen da. Konnte ich es? Ist ja so im Endeffekt, das sag ich ja auch immer den Menschen, die im Buch schreiben, so was ist das erste, was die Menschen irgendwie im Buchregal oder im Buchladen sehen, das ist das Cover, und wenn es halt wirklich ne Farbe ist, die so catcht, dass man zugreift und so die ersten Schlagworte liest und sagt, ja, ist cool.

1:07:33 Ist es wahrscheinlich, dass 70 oder 80% aller Kaufentscheidungen erst mal übers Cover getroffen? Werden, wenn es der Kurs drauf ist. Das stimmt. Also daher ist es gar nicht so verkehrt. Ja, sehr gut also. Bis dann, huberta, Tschüss.