Zeiten ohne Wende mit Christian Schweppe

0:03 Herzlich Willkommen bei Sachmal. Ich bin Tobi und ich unterhalte mich regelmäßig mit großartigen Persönlichkeiten. Lass am besten ein Abo da, damit du keine Folge mehr verpasst und nun viel Spaß mit der neuen Folge. Heute habe ich Christian Schweppe zu Gast und von Christian habe ich das Buch Zeiten ohne Wende gelesen, Anatomie eines Scheiterns und Christian Wer jetzt nicht mit dem Thema Zeitenwende was anfangen kann was verbirgt sich denn dahinter? Hi, also dahinter verbirgt sich ja ein Wort, was wir wahrscheinlich alle schon mal gehört haben, aber von dem wir nicht so richtig wissen oder viele, zumindest was das jetzt bedeutet, also Zeitenwende, geht zurück auf eine Rede vom Bundeskanzler Olaf Scholz ganz

0:44 kurz nach Beginn vom Ukraine Krieg, und da hat er also gesagt im Bundestag, dass sich jetzt einfach die Situation darstellt für unser Land, für uns alle letztlich. Dass einfach wir uns wieder mit unserer Sicherheit beschäftigen müssen, also Landesverteidigung, Bundeswehr und eben Ukraine, Krieg und die Zeitenwende hat Olaf Scholz also als Wort genommen, um diese ganz neue Entwicklung, um diese neue Situation zu beschreiben, und da hängt eine ganze Menge dran an diesem Wort, und für das Buch habe ich genau versucht zu zeigen, was heißt das jetzt wirklich ganz konkret und wie sieht sie überhaupt aus, so eine Zeitenwende.

1:19 Jetzt hast du ja sehr, sehr viel recherchiert und bist viel im Detail eingegangen und beim Lesen, da hab ich mich immer ganz oft gefragt, was muss einen motivieren wirklich so tief in die Details reinzugehen und abzutauchen, wo andere vielleicht sagen, OK, irgendwann ist es auch mal gut, daher was treibt dich an da überhaupt so tief reinzugehen und die Arbeit ja so intensiv zu betreiben? Also ich bin investigativer Reporter eigentlich und deswegen mach ich so tiefenbohrungen zu ganz unterschiedlichen Themen total häufig.

1:50 Bei der Bundeswehr ist es so, ich Berichte über die schon seit 5 Jahren, ich war irgendwie in Afghanistan und in Mali zum Beispiel, hab verschiedene Minister und Ministerinnen begleitet, und deswegen ist es so n Thema, mit dem ich schon viel zu tun hatte und dann brach aber dieser Krieg ja über uns alle herein, und dann? Gab es diese Zeitenwende?

2:08 Rede, und da war ich auch im Bundestag, und dann stand ich dort abends im Plenarsaal und dachte, okay, ich will eigentlich jetzt gerne mit einem Langzeitblick verfolgen, was diese Rede mit unserem Land macht und wie sich unser Land auch verändert und mit den Monaten hatte ich irgendwie immer den immer mehr den Eindruck, dass einfach wir nicht drumherum kommen, uns mit so auch Themen wie Krieg, Krise.

2:33 Zu beschäftigen und viele, ja beschäftigen sich vielleicht erstmal auch nicht so gerne damit. Logischerweise, das ist ja jetzt kein total positives Thema, aber ich würde sagen, man kommt halt, wir kommen halt im Moment nicht drum herum uns genau damit zu beschäftigen. Wenn du sagst, du hast dir vorgenommen, das langfristig zu betrachten, stand eigentlich relativ schnell.

2:55 Fest. So klingt es, dass du ein ganzes Buch darüber schreiben wirst. Oder wann kam überhaupt der Plan, mit dem Buch ins Spiel? Also erstmal gab es die Idee eine Langzeit Reportage zu machen und ja, also erstmal so das erste Jahr zum Beispiel abzubilden und daraus wurde dann im vergangenen Frühjahr die Idee, dass man es noch länger begleitet, weil die Zeitenwende also auch bedeutet, dass wir in bestimmten. Jahren einfach bestimmte Dinge erreicht haben müssen. Da müssen also bestimmte Vorkehrungen bei der Bundeswehr zum Beispiel getroffen sein, damit Deutschland die Ziele, die es ja bei der Nato gibt, also dem Militärbündnis, in das wir eingebunden sind, dass man diese Ziele also erreicht, das hat man quasi fest versprochen, das hat

3:41 der Kanzler fest versprochen, und deswegen sozusagen dieser lange Blick über mehrere Jahre, und das Buch ist jetzt eigentlich so die erste. Ja, die erste. Das erste Fazit, Die erste Zwischenanalyse von dieser Zeitenwende, also die ersten zweieinhalb, jetzt bald knapp 3 Jahre. Ist es dann so, dass du dich während des gesamten Zeitraums nur mit diesem einem Thema befasst hast? Oder wie sah das rückblickend aus oder wie sieht es auch aktuell immer noch aus?

4:09 Also normalerweise arbeite ich an mehreren Themen gleichzeitig. Manche sind so Recherchen, die schneller gehen, kürzere Dinge, und dann gibt es aber immer so ein 2 Projekte, die ich wirklich mit so einem ganz langen Atem zumindest versuche durchzuziehen und bei dem Thema hier war es schon so, dass mich das halt vor allem natürlich irgendwie eingenommen hat und ich irgendwann aber auch mich tatsächlich darauf sehr konzentriert habe und dann auch nicht mehr so tagesaktuell zum Beispiel berichtet habe. Sondern also das ganze Material wirklich gesammelt habe. Und da es ja eine Langzeitreportage ist. Es ist jetzt kein Militärexpertenbuch, das ist jetzt auch keine Politikabhandlung wo drin steht, das muss Deutschland jetzt

4:50 machen oder so, sondern das ist wirklich so eine Reportage und ich wollte einfach nur zeigen, was passiert, quasi auf den Schreibtischen, wo jetzt diese Zeitenwende landet und wer sind auch einfach die Menschen, die damit zu tun haben und die das jetzt irgendwie alles umsetzen sollen. Wie ist es eigentlich, wenn du als investigativer Journalist tätig bist? Hast du da ein Arbeitgeber, der dir ein monatliches Gehalt zahlt oder ist es denn doch eher?

5:16 Du arbeitest monatelang auf ein Ziel hinaus und hoffst das Verkaufen zu können oder wie sieht das so in der Realität aus, wie du damit auch ja quasi den Lebensunterhalt bestreiten kannst? Also ich bin ich habe schon unterschiedliche Sachen gemacht. Ich habe mal frei gearbeitet, vor allem aber auch fest angestellt.

5:34 Und bin da Redakteur gewesen, also zum Beispiel im Investigativteam der Weltumwelt am Sonntag. Das habe ich so mit einer anderen Festanstellung knapp fünfeinhalb Jahre hier in Berlin gemacht, jetzt gerade arbeite ich als Autor auch und als Freelancer wieder, das heißt, ich konnte mir für dieses Projekt auch viel Freiraum rausnehmen, und erschienen ist es ja im Beck Verlag in München, und das ist eine total angenehme, tolle Zusammenarbeit.

6:00 Jetzt hast du ja selbst schon auch gesagt, du warst in Gebieten wie Afghanistan, Mali, aber auch in der Ukraine. Das sind ja jetzt nicht unbedingt so die Ziele, die man sich normalerweise so als Ziel aussucht, sondern da ist ja auch eine gewisse Gefahr dahinter, weil das ja doch schon ja brenzliche oder Kriegsgebiete sind.

6:18 Wie kommt es, dass du weißt, dass es eigentlich einerseits super gefährlich sein könnte oder auch würde, aber dass du dann trotzdem sagst, ja, ich will dahin? Ich glaub das ist einfach der Job, ne, also was wir machen ist ja wir gehen irgendwo hin und gucken was ist da los und dann berichten wir darüber und das ist in einem Krisengebiet eigentlich nicht anders. Natürlich muss man sich viel besser vorbereiten, man muss sich um bestimmte Dinge kümmern, das ist viel irgendwie organisationskram, das hat n langen Vorlauf und man muss sich natürlich auch einfach informieren und wissen, OK was kann ich machen, was kann ich nicht machen. Häufig hat man ja dann auch noch Kolleginnen oder Kollegen vor Ort, der oder die auch noch mal

7:00 hilft. Also in der Ukraine zum Beispiel Leute, die vielleicht übersetzen können, die Wissen, wo kann ich hinfahren, wie kann ich mich da bewegen, und dann hast du natürlich auch einen ganz anderen Zugang zu so einem Land. Gutes Beispiel war jetzt der Ukraine Trip, wir waren an unterschiedlichen Orten in Butscha zum Beispiel, aber auch in Kiew. Und das war Anfang des Jahres.

7:22 Und in Kiew hatte es lange keine Luftangriffe gegeben. Und genau in der Woche, als ich dann da war, ging es wieder los und ich fand es so eindrücklich deshalb, weil nicht nur man den Raketenalarm hört und auch Einschläge zum Beispiel hören kann, sondern weil man da sieht, die Ukraine hat diese Luftverteidigungssysteme ja auch aus Deutschland, sodass hoffentlich die Raketen und Drohnen von Russland nicht einschlagen, zumindest in der Hauptstadt nicht.

7:50 Und trotzdem kommen immer wieder einzelne Drohnen oder Raketen durch oder es fallen Trümmer auf die Stadt. Und das war in der Nacht auch so und dann sind wir morgens zu einem der Häuser gefahren, wo etwas runtergekommen war und in diesem ganzen Wohnblock ist nicht eine Scheibe mehr drin gewesen und es war ziemlich verwüstet, obwohl nur ein Teil von einer Rakete heruntergekommen war, also einer abgefangenen Rakete, ne also. Man denkt so okay es hat funktioniert. Das ist alles gut und trotzdem kannst du in der Ukraine bis heute jede Nacht deine Existenz verlieren und das ist so eine riesige Lotterie, einfach ob es dich jetzt trifft oder nicht und wir sind dann durch das Haus gegangen und haben das dokumentiert und fotografiert,

8:31 was es da an Schaden gab und ich habe mit den Leuten gesprochen und das war schon ziemlich eindrücklich durch so ein ja dann doch zerbombtes Haus zu gehen und ich glaube, das kann man sich hier in Deutschland. Die wenigsten können sich das, Glaube ich, vorstellen. Wie das sein? Muss war das deine gefährlichste Erfahrung oder hattest du in anderen Ländern auch Situationen, wo es deutlich gefährlicher wurde? Ich glaube, es war nicht die gefährlichste Situation, weil Kiew ja immer noch aus der Luft sehr gut beschützt wird. Ich glaube, an der Front im Osten ist die ja im Donbass zum Beispiel, da ist es natürlich deutlich gefährlicher, das habe ich für diese Reise nicht gemacht, weil ich eher zeigen wollte, okay ich.

9:15 Wie geht es den Menschen? Also? Das interessierte mich eher, ich habe nicht so sehr frontberichterstattung gemacht, sondern ich wollte eigentlich dieses Buch auch vor allem in der Ukraine enden lassen, weil ich sagen will, mit dem Buch, dass diese Zeitenwende und alles, was wir jetzt so ein bisschen dann auch besprechen, nicht irgendwie eine theoretische Übung oder so ist, sondern das ist halt ganz real gebraucht, und das sieht man an so Orten wie Butscha zum Beispiel der Ukraine.

9:42 Am besten aber, man sieht es auch im Baltikum. In Litauen zum Beispiel, habe ich mich auch. Wie reagiert denn eigentlich dein Umfeld darauf, dass das irgendwie so genau dein Job oder dein Thema ist? Dass du vor allem ja in Krisengebieten viel unterwegs bist und auch viel über die Themen Berichtest?

10:02 Also ich mache das ja nicht, nur meine Recherchen irgendwie investigativprojekte oder auch andere Langzeitreportagen, die haben auch häufig ganz andere Themen. Die Bundeswehr ist so ein Schwerpunkt, das mache ich jetzt wirklich schon seit ein paar Jahren und ja, nach dem Ukrainekrieg gibt es natürlich auch sehr viel Bedarf, einfach an Informationen irgendwie, man hatte so das Gefühl, alle haben sich erst mal erinnert, ah okay, es gibt ja diese Bundeswehr, was macht die eigentlich, und deswegen hat also die Berichterstattung auch von mir dazu irgendwie zugenommen.

10:31 Ja, ich versuche einfach da viel Ausgleich auch zu zu haben, mich auch mit anderen Dingen bewusst zu beschäftigen und jetzt also nicht nur Panzern und Krieg und so. Ich glaube, das ist auch super wichtig, dass man sich das schafft und ich habe aber auch viele Freunde, zum Beispiel, die in einem ähnlichen Umfeld berichten, und das hilft ja auch, wenn du dich über bestimmte Dinge austauscht oder wenn du auch einfach mal sagst, Hey, heute will ich über alles reden, aber nicht über den Krieg.

11:00 Jetzt würde ich ja sagen, dass das Thema nicht unbedingt so ein Mainstreamthema ist oder so was, was man einfach mal auf einen Sonntagnachmittag entspannt auf der Couch liest. Oder würdest du schon sagen, dass es ein Thema ist, wo doch mehr Interesse, gerade weil der Ukraine Krieg für uns sehr nah war, doch eher in die Mitte der Gesellschaft gerückt ist?

11:21 Habe ich schon den Eindruck, also das Interesse am Buch und an den Hintergründen, wie es entstanden ist, ist total groß. Und ich würde auch sagen, so, die Zeitenwende geht uns halt alle an. Also ob wir jetzt wollen oder nicht, wir sind halt in einer Situation, wo unser Land die eigene Grenze nicht schützen kann und wenn jetzt wirklich ein Ernstfall käme, der wahrscheinlich kein Angriff auf Deutschland wäre, ne, aber der ein Angriff auf die Nato sein könnte und dann wäre Deutschland eben möglicherweise auch beteiligt an einem Krieg oder an einer Konfliktsituation.

11:52 Dann muss man eigentlich sagen, so, ja, wir sind da nicht gut genug aufgestellt und das muss uns jetzt keine große totale Angst machen, sondern die Idee hinter dem Buch ist auch so ein bisschen Einordnung zu geben. Also wenn ich vielleicht doch weiß, wie was jetzt bestimmte Begriffe bedeuten, was hinter bestimmten Debatten irgendwie steckte, keine Ahnung, Waffenlieferungen zum Beispiel. Und alles, was eben mit diesem Begriff Zeitwende zu tun hat. Also wenn ich das vielleicht ein bisschen mehr verstehe, dann muss ich mich ja vielleicht auch ein bisschen weniger Sorgen oder gar Angst haben, und das war einfach die der Impuls und auch die Motivation, warum ich das Buch schreiben wollte, und es ist wirklich geschrieben für

12:31 alle, die immer diesen Begriff gehört haben, die vielleicht auch Nachrichten verfolgen, vielleicht dadurch auch so ein bisschen verunsichert sind, was da eigentlich los und wie sieht es jetzt eigentlich bei uns aus. Und so, und deswegen ist es genau nicht jetzt irgendwie für so eine Expertenbubble oder so, sondern es ist ja auch als Langzeit Reportage geschrieben.

12:50 Das heißt, hoffentlich ist es jetzt auch nicht so eine theoretische dröge Abhandlung über irgendwelche Kriegsthemen. Oder so ein Thema, Was glaube ich sehr präsent war in der Verbindung, wo du auch in dem Buch drauf eingehst, ist die Aktion mit den Helm, mit der Helmlieferung für die Ukraine. Warum glaubst du, dass sich. Dieses Thema eigentlich so hochgeschaukelt hat, dass eigentlich fast, ja, ich würde sagen, jeder Mensch irgendwie in Deutschland von der Nummer erfahren hat. Ja, weil es irgendwann so eine Slapstick Nummer geworden ist. Die, glaube ich, irgendwie jede Comedyshow im Land damals rauf und runter gezeigt hat.

13:27 Also es war ja so, dass Christine Labbrecht, die damalige Verteidigungsministerin gesagt hat. Kurz vor Kriegsbeginn muss man sagen 2022, wir stehen fest an der Seite der Ukraine und deswegen schicken wir euch jetzt 5000 gefechtshelden und das war irgendwie sehr prominent von ihr in eine Fernsehkamera gesagt und nicht sehr gut überlegt offensichtlich. Also sie wollte da ganz klar so einen Punkt machen. Hey ich Christine Lamprecht, die Verteidigungsministerin Mach was und ich.

13:57 Das ist ziemlich schief gegangen, weil mit Helmen ja klar, Helme sind wichtig irgendwie, aber in der Situation, wo ja dann wirklich ein großer Angriffskrieg folgte, reicht das natürlich nicht, und es ist schon richtig, dass man Waffenlieferungen jetzt nicht einfach so entscheidet. Gerade in Deutschland gibt es wirklich auch gute Gründe, warum wir das bislang nie gemacht haben und warum das auch erstmal diskutiert werden musste, aber diese Helme sind einfach so ein Beispiel dafür, ja vielleicht auch wie.

14:27 Viel das Land noch lernen musste bei diesen Verteidigungsthemen und das in der Sicherheitspolitik Deutschland immer gerne so tut, als sei man sehr erwachsen geworden und sehr eigenständig und so. Und wenn man es sich dann anschaut, dann sind wir eigentlich sicherheitspolitisch nicht so richtig erwachsen geworden.

14:44 Und ja, bei den Helmen ist es ein bisschen so ne, dass man sagt, OK, Waffen geben wir euch keine, aber ihr könnt einen deutschen Helm aufsetzen und dann good luck, also das ist. War einfach unangemessen. Was mich am meisten erstaunt hat, als ich dein Buch gelesen habe, war einfach bei bestimmten Aufträgen oder Ausschreibungen, sei es von neuen Flugzeugen oder auch Waffen, wieviel Verzug teilweise einfach da drin ist und was mich dabei interessieren würde, wie bist du eigentlich an diese Informationen gekommen? Du wirst jetzt nicht irgendwo angerufen haben und denn wenn wir erzählt haben, ja eigentlich wollten wir hier. 20 Flugzeuge bestellen, aber da warten wir jetzt schon seit 12 Jahren drauf, obwohl die eigentlich

15:26 hätten schon lange da sein müssen. Das wird ja nicht so einfach funktionieren, daher wie sieht so ein Prozess aus, wirklich bis wo du weißt, da ist irgendwie eine Spur und bis du wirklich Informationen hast, die das Ganze irgendwie decken. Ja, das ist ein ganz schön Langer-Weg oft also das hat einfach damit zu tun, dass berichten über die Bundeswehr. Doch auch schwierig ist, weil es irgendwie natürlich sicherheitsrelevant ist und auch oft heikel und deswegen ja die Bundeswehr oder auch das Ministerium jetzt nicht super offen ist.

15:54 Also deswegen recherchiert man da irgendwie oft gegen Widerstände, und auch deswegen dauert es häufig total lange. Ein Beispiel ist die geheime Lieferliste auch die es gab an Waffen für die Ukraine und es war super schwierig da, weil die Halt als geheim eingestuft war, irgendwelche Informationen zu bekommen und. So aber wichtig, weil Deutschland damals immer öffentlich behauptet hat, hey, wir unterstützen die Ukrainer auch mit wirklich vielen Dingen und auf der Waffenlieferliste damals, zu Beginn des Krieges, da stand jetzt nicht so viel drauf, sag ich mal.

16:26 Da stand dann auch sowas drauf wie AT Blue zum Beispiel für die LKWS oder Trucks oder so in der Ukraine, aber damit können die ja nicht ihr Land vertreten. Und bei den Rüstungsprojekten, auf die du gekommen bist, ist es tatsächlich fast immer so, dass es länger dauert und sehr viel teurer wird. Und dazu gibt es halt alle Mengen interne Akten.

16:49 Manchmal gibt es auch Rechnungshofberichte, aber das sind dann so auch eingestufte Dokumente, die man jetzt nicht einfach so bekommt und für die ich oft auch einfach irgendwie runden drehe und schaue, wie ich halt meine Informationen. Bekomme und vor allem wie ich auch mehrere Quellen für meine Informationen bekomme. Und ja, das ist manchmal auch, das braucht manchmal einen langen Atem.

17:13 Wenn du jetzt von internen Akten sprichst, ist es ja jetzt auch nicht so eine Information, wo du einfach mal eine Kopie bekommst und hier bitteschön viel Spaß damit, sondern wahrscheinlich kriegst du einen kurzen Einblick, aber darfst es nicht behalten oder kriegst eine Information bestätigt. Daher ist es dann so, dass du Leute anonym zum Essen triffst, mit denen Telefonierst. Oder wie kann ich mir das in der Praxis vorstellen, wie da so ein Hergang ist?

17:38 Also manchmal gibt es Kopien. Es gibt ja so unterschiedliche Einstufungsgrade für Verschlusssachen zum Beispiel, also die unterste Stufe, die heißt nur für den Dienstgebrauch, das kriegt man vergleichsweise einfach. Das heißt eigentlich nur, man soll es jetzt nicht auf einen Kopierer legen, die damit zu tun haben.

17:57 Das ist ja alles sozusagen behördenwissen ne internes Wissen der Bundeswehr oder vom Verteidigungsministerium oder vom Bundestag zum Beispiel, und dann gibt es aber auch so Bereiche, wo es, wie du auch sagst, tatsächlich schwieriger ist, Papiere zu bekommen, nämlich immer dann, wenn es wirklich hoch eingestuft ist. Also V ist vertraulich oder V ist geheim, gibt es noch. Und das kriegt man selten, weil da in diesen Papieren auch so Merkmale drin sind.

18:21 Wenn ich die jetzt einfach veröffentlichen würde, würden die meine Quellen quasi verraten und deswegen muss ich da als Reporter total aufpassen, was ich überhaupt veröffentliche und wie ich mit solchen heiklen Informationen umgehe und trotzdem brauche ich ja für jede Angabe da drin auch noch mal eine zweite Quelle, weil man eigentlich sagen kann, so eine Quelle ist keine Quelle. Und so dauert es dann manchmal unterschiedlich lang, ob man jetzt das Bild sozusagen zusammengepuzzelt bekommt. Und da ist jetzt mein Job häufig so eine Art Detektivarbeit. Ich weiß dann irgendwo, hey okay es gibt dieses Dokument angeblich da und da, aber wie komme ich da jetzt dran und wie komme ich an die Information und

19:04 so, und das macht mir eigentlich auch sehr viel Spaß. Was denkst du, ist denn die Motivation von Menschen, die Zugang zu. Den Quellen hast die du benötigst, dass die dir diese Quellen oder Informationen öffentlich zur Verfügung stellen. Also jede Quelle hat immer irgendein Interesse. Das kann total unterschiedlich sein, das kann der Whistleblower sein, der total die ehrenvollen Gründe hat, so nach dem Motto, Er will die Gesellschaft verbessern oder er will Missstände aufdecken oder sie und.

19:39 Sowas gibt es natürlich. Dann gibt es aber auch einfach Leute, die sagen, Hey, hier läuft was schief und das ist öffentlich relevant und deswegen rede ich jetzt mit dir darüber oder ich gebe dir einen bestimmten Einblick und das ist auch für mich sozusagen das entscheidende Kriterium. Es muss natürlich immer öffentlich relevant sein und journalistisch relevant, das heißt, ich haue jetzt nicht einfach irgendwelche Dokumente oder Akten raus oder so, sondern ich muss schon immer gucken, ist das überhaupt relevant und häufig ist es auch so. Ich muss daraus auch erstmal das Relevante dann herausarbeiten und das so aufbereiten, dass es halt auch normale Leute verstehen und jetzt nicht.

20:17 Keine Ahnung, so super Hochgebauscht ist nach dem Motto Hey hier, wir haben schon wieder irgendwelche internen Akten, aber kein Mensch versteht eigentlich, was jetzt diese Akten bedeuten, das ist so eine Art Übersetzungsarbeit, die ich auch oft machen. Muss. Wie oft hast du denn den Fall, wenn du ja sagst?

20:35 Eine Quelle ist keine Quelle, dass du eine Quelle hast, die eigentlich relativ offensichtlich ist, wo dir aber einfach diese zweite Bestätigung fehlt. Falls da vielleicht wirklich nur 3 Leute die das bestätigen können, einer sagt ja es und die anderen 2 wollen partout nicht mit dir reden, wie viele von solchen Quellen hast du selbst?

20:52 Sorry für die kurze Störung, es wäre großartig, wenn du den Podcast auf Spotify oder Apple Podcast bewerten könntest und ein Abo da ist. Damit würdest du mich enorm glücklich machen. Vielen Dank und viel Spaß jetzt beim Weiterhören. Also es gibt Situationen, wo es total tricky ist, weil wenn wirklich nur 3 Leute oder vielleicht sogar nur 2 Leute von einem von einer Information wissen oder die haben ein Gespräch geführt, auf das ich mich beziehe, dann wird es total schwierig, weil dann wird ja relativ offensichtlich sein, wer jetzt meine Quelle sein könnte und deswegen muss ich mir bei solchen Situationen ehrlich gesagt genau überlegen, ob ich dann überhaupt darüber berichten kann oder wie ich darüber berichten kann.

21:32 In der Regel gibt es also eher die Situation, dass ich wirklich noch mal eine Bestätigung brauche. In vielen Situationen holst du dir auch mehr als 2 Quellen, also sozusagen je heikler irgendein Vorgang ist. Also du hattest ja so Rüstungsprojekte angesprochen, wenn da etwas schief läuft oder es einen Milliardenschaden gibt durch irgendwas oder solche Dinge oder auch heikle Dinge, die jetzt kriegsentwicklungen betreffen, dann hole ich mir natürlich wenn möglich so viele Bestätigungen wie ich kann.

22:01 Und das muss ich auch, weil das einfach zur Verantwortung von meinem Job gehört. Und ich muss mir auch gerade beim Ukrainekrieg total überlegen, kann ich alles berichten, bringt das Leute möglicherweise in Gefahr, also bei den Helmen war es zum Beispiel so, da ist teilweise berichtet worden, wie genau diese Helme über die Grenze geschafft wurden in die Ukraine. Und das ist nicht unproblematisch gewesen, weil wenn das bekannt ist und veröffentlicht wird, dann ist es natürlich auch in der Ukraine oder auch in Russland bekannt und wird dort gelesen und dann könnte zum Beispiel Russland auf die Idee kommen, ah, alles klar, wenn das jetzt der Weg ist, wo vielleicht immer Material hierher geschafft wird, dann könnten wir ja solche Fahrzeuge

22:44 oder solche Routen auch einfach mal einfacher angreifen und deswegen gibt es bei dieser Kriegsberichterstattung auch noch so die Variable zu schauen. Das stimmt. Jetzt aber ist jetzt der richtige Zeitpunkt, das zu berichten und kann nicht möglicherweise dadurch auch einen Schaden durch einen Bericht schaffen und das ist so ein Sonderfall, das gibt es nicht oft, aber das muss man dann auch noch abwägen. Also es ist schon ziemlich tricky manchmal. Gab es schon Momente, wo du deine persönliche Sicherheit in Gefahr gesehen hast, weil du einfach so brisante Informationen hattest?

23:19 Nee, das würde ich nicht sagen. Also es gibt bestimmte Sicherheitsvorkehrungen, die du so triffst. Als investigativer Reporter oder Reporterin. Man ist so ein bisschen restriktiver, vielleicht auch mit persönlichen Informationen, die man irgendwo teilt, das wäre so ein Beispiel, gibt noch andere, wo ich jetzt nicht so offen drüber reden kann, was eher ein Punkt ist, ist so dieses auch in einem sehr aufgeheizten Umfeld wie jetzt diesem Ukraine Krieg, wo ja viele auch eine Meinung zu haben. Wo sich viele Debatten auf die Tage hochgeschaukelt haben, dass auch die Beteiligten, über die ich so schreibe, vielleicht das jetzt auch nicht so gut finden.

23:58 Und dann muss ich eher so auf der persönlichen Ebene vielleicht ein paar, ja negative Rückmeldungen oder Repressalien oder solche Dinge auf dem Schirm haben, Leute, die vielleicht sich über meine Berichterstattung beschweren, vielleicht auch Leute, die sich bei Auftraggebern beschweren oder so, und das ja. Ist manchmal gar nicht so leicht, das auch alles noch auszuhalten, weil das ja auch ein bisschen Stress erzeugt, aber das ist ja genau, was diese Leute versuchen, also dass man kritische Presse einfach irgendwie unter dem Deckel hält, weil man die jetzt mal so ein bisschen unter Druck setzt, und da kannst du natürlich nicht klein beigeben, sondern musst natürlich weiter berichten und

24:43 und eben genau nicht aufhören. Jetzt. Sprichst du ja davon, dass du wirklich bei vielen Leuten vertrauen gewinnen musst oder einen guten Einfluss haben musst. Und ich glaube, auf die Businesswelt würde man sagen, man muss irgendwie ein guter Netzwerker sein, um da gut voranzukommen. Aber bei dir ist ja die Motivation eine ganz andere da.

25:03 Was sind denn so deine Tipps und Tricks, um bei Menschen guten Einfluss oder Vertrauen gewinnen zu können? Oh, das ist total unterschiedlich, weil das ja die ganz unterschiedlichsten Menschen sind, die man so trifft. Aber ich glaub, das Wichtigste ist, dass ich jetzt, also ich bin immer ehrlich, ich leg die Leute nicht aufs Kreuz, ich mach keine komischen Absprachen oder so, das ist glaub ich n guter Start und ansonsten ist es, ist es wirklich so, Netzwerken und Leute treffen und mit Leuten reden. Sich ehrlich für so n Thema interessieren, egal was es jetzt ist und dann auch irgendwie vor Ort zu sein. Ne und das hat sich auch für diese Langzeitreportage die ich gemacht hab immer wieder so

25:44 gezeigt, dass eigentlich jeder Ortstermin keine Ahnung, ich war in Munitionsdepots auf alten Militärflugplätzen und hab mir das alles auch noch mal so aus der Nähe angeschaut und erklären lassen und dann hast du noch mal so n ganz anderen Zugang zu so einem Thema und siehst auch wirklich was passiert da jetzt und. Im Buch zum Beispiel kann ich das ja dann auch beschreiben. Und ja, bei so Informanten im Journalismus ist es eigentlich immer ähnlich, dass man auch so Vertraulichkeit zu sichert und solche Dinge und die Quellen natürlich auch schützt und gerade jetzt in auch so Heikleren zusammenhängen ist das, glaube ich, das Wichtigste.

26:24 Du hast ja auch erzählt, dass du öfter mal nah dran an Politikern bist und hast wahrscheinlich auch öfter. Die Möglichkeit, den Fragen zu stellen, wie ist denn die Reaktion von den Politikern, ist es da eher ein, der Schwöppe schon wieder bloß nicht, oder sind die an sich eigentlich offen oder ist es, wenn es offensichtlich ist, eigentlich so ein Geschwafel, dass du damit eh nicht mehr anfangen kannst?

26:45 Ja, das versucht man ja immer irgendwie zu vermeiden. Also dass man irgendwie eine Antwort bekommt, die nicht wie eine Roboterantwort sich liest, sondern wie die Antwort eines tatsächlichen Menschen, das ist bei Spitzenpolitikern leider gar nicht so einfach oft. Weil die sich ganz viel auch nicht trauen zu sagen, weil es könnte ja irgendwie ein Echo geben. Ja, wie sind die Reaktionen?

27:07 Also ich glaube, dass viele Leute das einordnen können, was jetzt mein Beruf ist. Also ich mache einfach meinen Job als investigativer Journalist, und der ist halt oft auch, die Leute zu nerven und noch mal zu fragen und noch mal zu fragen und noch mal zu fragen, weil es halt eben öffentlich relevant ist. Und das ist aber genau mein Beruf. Es gibt natürlich immer Leute, die das nervt eben auch und die das auch nicht gut finden.

27:34 Ich glaube, in der Politik ist es weniger ein Problem, im Verteidigungsministerium ist das manchmal ein Problem, auch wenn darüber ja auch viele Kolleginnen und Kollegen sehr gut und vor allem auch sehr kritisch berichten, das ist irgendwie einfach Part of The Game, Rüstungsindustrie ist so ein Spezialfall, die. Die sind sehr eigen.

27:56 Also das ist immer noch eine sehr intransparente Welt, das ist immer noch eine Welt, wo Rüstungsdeals teilweise auch mit sehr fragwürdigen Lobbyaktivitäten zum Beispiel zustande kommen und so, wo wir ziemlich wenig drüber wissen, und das, obwohl da halt immer Milliarden bedeckt werden für so Rüstungsprojekte, und auch da ist mein Job einfach, das zu beobachten, aufzuschreiben, kritisch zu begleiten und ausgerechnet die Rüstungsindustrie ist da oft sehr. Ja, sehr angefasst.

28:27 Wenn man da kritisch drüber berichtet. Und die nehmen einem das fast fast persönlich übel. Also das ist schon, das ist schon noch mal eine spezielle Welt und ja, kann also immer passieren, dass man sich da jetzt nicht gerade beliebt macht, aber das weiß ich ja auch vorher und wie gesagt, das ist ja letztlich einfach nur mein Beruf. Immer wenn ich diese Summen bei der Rüstungsindustrie oder überhaupt was das Thema Bundeswehr und so angeht, schlackern mir teilweise die Ohren, über welche Summen da gesprochen wird.

28:59 Und parallel Krieg ich das auch mit mit anderen Gesprächen und wenn ich mich so umschaue, wie es zum Beispiel mit dem Bildungssystem in Deutschland aussieht, wenn man guckt, wie wenig Geld dafür verwendet wird, und parallel liest man dann für irgendwie 20 Flugzeuge werden mehrere Milliarden. Ausgegeben merkst du da selber auch manchmal, dass du da so einen inneren Interessenkonflikt hast und dich eigentlich auch fragst. Warum läuft es so und nicht anders? Das ist eine gute Frage.

29:24 Also ich versuche eigentlich, mich so persönlich da ganz rauszunehmen und und das einfach sehr nüchtern zu sehen und und einzuordnen, aber es stimmt schon, was du sagst, bei solchen Rüstungsprojekten geht es immer um wahnsinnig viel Geld und es ist Steuergeld. Und deswegen ist ist es ja auch so, dass ich die Industrie genau kritisch begleite, aber auch irgendwie die ganzen Bundeswehrämter, die da irgendwelche Ausschreibungen sich zusammenschustern und am Ende dauert es 5 Jahre länger und ist 12 Milliarden teurer oder so. Und wenn man sich das anschaut, ist das echt so, dass gerade so die Firmen und auch aber eine Politik das dann so heißt, ja paar Milliarden ist quasi für n rüstungsprojekt nichts und das ist dann schon so, dass man das

30:04 als ja. Nicht Vertreter des Militärs auch anders sehen kann also ein paar Milliarden sind ein paar Milliarden, diese 100 Milliarden, über die wir viel sprechen bei der Zeitenwende ist ja dieses Sondervermögen, das Olaf Scholz damals in dieser Rede ausgerufen hatte, damit sollten sozusagen die großen Rüstungsprojekte jetzt sonderfinanziert werden, für die es eigentlich in den Jahren vorher nie genug Geld gab oder nicht genug politischen Willen, die jetzt umzusetzen, und gerade haben wir das Problem, dass neue Investitionen tatsächlich nicht so leicht sind, ausgerechnet jetzt, in dieser sicherheitskritischen Zeit, die wir erleben, weil einfach die deutsche Wirtschaft nicht so läuft, wie sie läuft, und wenn ich neue Ausgaben im

30:48 Verteidigungsbereich nicht über die Wirtschaft finanzieren kann, dann kann ich sie ja eigentlich nur finanzieren über Kredite, das geht nicht wegen der berühmten Schuldenbremse, zumindest aktuell oder eben durch Einsparungen an anderer Stelle, und das ist dann natürlich politisch. Ja, total schwierig und muss dann in der Politik abgewogen werden. OK, ja, was ist jetzt unsere Sicherheit uns wert und wo müssen wir was aufwenden?

31:13 Und ja, da zeigt sich, dass diese deutsche Wirtschaftsschwäche gerade total auch die Zeitenwende erschwert, weil natürlich niemand bei den zum Beispiel bei den Renten sparen will oder bei den. Keine Ahnung, anderen Sozialausgaben und so. Gerade die SPD will das natürlich nicht so, das ist der größte Haushaltsposten und deswegen hat man eben diese Situation, wo über jede neue Verteidigungsausgabe total gerungen wird und gleichzeitig sagen die Sicherheitsbehörden und Geheimdienste, dass wir davon ausgehen müssen, dass in 5 bis 8 Jahren, also Russland auch dazu bereit sein könnte und in der Lage sein könnte.

31:54 Auch einen anderen Staat, vielleicht sogar einen Nato Staat anzugreifen. Und deswegen ist es total heikel, gerade diese Zeit, wo wir nicht so sicher sind, wie wir vielleicht denken würden, und wir wissen ja alle nicht, was Wladimir Putin noch so. Welche Nachricht oder Informationen hatte ich dann bei der Recherche für die Reportage persönlich am meisten schockiert?

32:20 Ich glaube also, schockiert ist vielleicht ein bisschen viel gesagt, was mich schockiert, menschlich schockiert ist alles, was in der Ukraine stattfindet, alles, was ich dort ja auch selbst gesehen habe, also wenn man wirklich durch Butscha fährt und mit den Leuten spricht und sich da noch mal die Bilder von diesen wirklich wirklich krassen Kriegsverbrechen dort erinnert, dann war das schon. Das war schon schockierend.

32:50 Also bei allem, bei allem, was dazugehört, dass es eben auch mein Job ist. Es ist so ein bisschen ähnlich wie Ärzte, die müssen auch so ein bisschen Blut sehen können, aber es berührt einen natürlich total. Also ich habe in Budscha zum Beispiel die Kirche besucht, hinter der dieses Massengrab damals gewesen war, und die Stand gerade offen, und da waren gerade Leute drin, und ich habe da unter anderem eine alte Frau getroffen, die den Schlüssel für diese. Wie diese Kirche hat, und die hat dann sofort erzählt, ich hatte erst so ein bisschen gezögert, sie anzusprechen, aber sie war total offen und wollte auch erzählen, was sie erlebt hatte, das sind ja Zeitzeugen, und die hat nach, obwohl sie, obwohl sie mit mir reden wollte

33:31 und auch länger geredet hat, hat die nach ein paar Minuten angefangen zu weinen natürlich, und so ein bisschen zu zittern und hat am Ende ihre. In Kirchenschlüssel genommen und diese Kirche von Butscha mit so zittrigen Händen wieder abgeschlossen und ist dann irgendwie von dannen gezogen. Und da sagte sie noch bevor sie sich umdrehte, ich hoffe, dass Putin nie in dein Land kommt und das war schon, das war schon eindrücklich und auch das, was ich da gelernt habe, wie diese russischen Soldaten da vorgegangen sind, wie die sich an der Zivilbevölkerung, an den Menschen einfach vergangen haben, das ist schon. Das ist schon jenseits von vielem, was man sich vorstellen kann.

34:14 Und deswegen ist es für mich total klar, dass wir eben uns damit beschäftigen müssen und wir leider halt gerade nicht in einer Situation leben, wo wir nur von Freunden umgeben sind oder wo nur Frieden herrscht. Und deswegen ist es, glaube ich, wichtig, sich mit solchen Sicherheitsthemen ein bisschen zu beschäftigen. Aber eben nicht aus der Warte heraus, dass das jetzt Angst machen soll oder so, sondern eigentlich das Gegenteil. Also je mehr ich ja verstehen kann oder einordnen kann, desto weniger hat man vielleicht bestimmte Sorgen und gewinnen es schon, wenn man mitnimmt.

34:50 Okay wir können es nicht ignorieren, so ganz Probleme, die man ignoriert, die werden ja meistens auch nicht kleiner, das kennen wir ja irgendwie alle aus dem Privatleben zum Beispiel, und so ist es mit unserer Sicherheitspolitik auch ein bisschen. Lassen sich solche Bilder und Nachrichten nachts eigentlich in Ruhe schlafen oder gibt es da auch Nächte, wo dir das nicht so gut gelingt?

35:12 Doch das gelingt mir eigentlich ganz gut, weil es wirklich einfach mein Beruf ist und ich das irgendwie auch zu trennen versuche. Das geht jetzt natürlich bei Kriegsverbrechen schwierig und auch bei vielen Bildern, die man sieht, auch. Aber das alles ist nichts im Vergleich zu dem, was die Menschen in der Ukraine ja erleben. Jeden Tag und jede Nacht.

35:35 Und deswegen, glaube ich, sollte man da vorsichtig sein, dass man sich jetzt irgendwie beklagt oder so, es ist eher so ein bisschen was okay, das ist ein belastender Faktor, einfach durch meinen Beruf, und da kann ich aber mit vielen Kollegen drüber sprechen, ich habe auch natürlich viele Freunde in meinem Umfeld, die. Auch Journalismus machen und das hilft dann schon. Ich habe auch Freunde, die viel mehr zum Beispiel an der Front sind, die wirklich Kriegs und krisenreporter sind, da mache ich mir eigentlich mehr Sorgen als um mich und und da ist es ganz gut dann für beide, wenn man sich einfach mal auch über bestimmte Sachen bei einem Bier oder so unterhält. Wie ist eigentlich deine

36:20 Einschätzung heutzutage, was Pressearbeit angeht in Zeiten von Social Media, wo das eigentlich immer mehr. In den Fokus rückt gerade auch bei den jüngeren Generationen. Also es hat sich wahnsinnig viel verändert, wo, wo die Leute einfach ihre Informationen herbekommen und das ist auch gut so, dass das zeigt einfach nur, dass die Wege heute total vielfältig sind, wie Leute in Informationen kommen.

36:45 Ich glaube bei sowas wie dem Ukraine Krieg oder auch wieso einer Corona Pandemie. Da ist es total die Challenge, sich gut zu informieren, weil so viel passiert. Und gerade wenn sowas beginnt, sich die Ereignisse eigentlich überschlagen und gleichzeitig sich über gerade auch so Plattformen wie TIK tok oder x sich inzwischen super viele fragwürdige Informationen verbreiten, auch vor allem also Videos ne auf x, die haben ja jetzt inzwischen diese Funktion, dass man so Kontext angezeigt bekommt, wenn es offenkundige Fake News sind oder die Videos. Gar nicht.

37:20 Das zeigen, was sie angeblich zeigen, das ist total schwierig, deswegen ist es, glaube ich gut, dass es halt den Journalismus gibt, der das irgendwie einordnet und der eben also hoffentlich auch dafür steht, dass die Informationen, die da geteilt werden, abgesichert sind und bei dem Buch ist es jetzt eher so, das ist ja wirklich so eine Langzeitbetrachtung und taucht einmal so in dieses Thema ab und ist also nicht in diesem Stil geschrieben wie jetzt, ist schon wieder das passiert, und jetzt ist schon wieder das passiert und.

37:50 Und man versteht es als normaler Leser oder als als Medienkonsument irgendwie gar nicht richtig, weil da so viel drin steht und so viel Einordnung irgendwie fehlt. Und dann kommt schon wieder die nächste News oder so und dafür war jetzt die Form von einem Sachbuch glaube ich auch hoffentlich ganz hilfreich, um einfach auch noch mal so ein bisschen Hintergrund dazu geben zu können.

38:13 Jetzt ist ja, nachdem dein Buch erschienen ist, einiges in der Welt passiert. Trump wurde Präsident, die Vertrauensfrage wird gestellt und jetzt am Wochenende mit Syrien ist da auch nicht wenig passiert in der Welt. Daher, wie würde sich denn jetzt dein Buch, wenn du es hättest weiterschreiben können, fortsetzen?

38:31 Ja, bestimmt. Also wir haben es noch mal ein bisschen angepasst oder aktualisiert für die zweite Auflage jetzt. Also bestimmt in die Richtung, dass dieses Ampelhaus ich noch weiterverfolgt hätte, weil ich das nämlich auch tue. Also ich war zum Beispiel an dem Abend, an dem das passiert ist, im Regierungsviertel auch unterwegs und vom Kanzleramt und habe mir da alles angeschaut, war dann im Bundestag und da ziemlich nah dran an den 3 Parteien und habe mir das einfach alles angeschaut und ja, da könnte man jetzt auch noch weiterschreiben und man könnte natürlich auch den Krieg noch weiterverfolgen.

39:08 Jetzt gerade sieht es ja einfach nicht sehr gut für die Ukraine aus. Also die gehen jetzt in den dritten Kriegswinter und verlieren gerade im Osten sehr viel Gebiet an die Russen und ja, dadurch dass dieses Land die Energieinfrastruktur so krass angreift und angegriffen hat, wird das jetzt für die Menschen in der Ukraine ein total kalter Winter, sprichwörtlich weil es Stromabschaltungen gibt, weil.

39:34 Teilweise warmes Wasser fehlt oder überhaupt Wasser fehlt und das wäre glaube ich ein großes Thema und und dann würde man irgendwie würde ich wahrscheinlich weiterverfolgen und tut es auch, was aus diesem Versprechen, denn nun wird der Zeitenwende und was umgesetzt ist oder nicht, Olaf Scholz hat ja immer gesagt, sie werden mich an meinen Worten messen können und gerade in so einem Bundestagswahlkampf, den es ja jetzt dann kurzfristig gibt und der nicht so viel Zeit umfasst.

40:04 Ist das, glaube ich, eine entscheidende Frage. Was hat diese Regierung jetzt also abgeliefert und auch dieser Kanzler, und das muss dann jeder Wähler und jede Wählerin irgendwie selbst entscheiden. Was ich im eigenen Umfeld mitbekomme und auch selbst so ein bisschen bei mir ist, dass es ja eigentlich so ein bisschen so ist.

40:22 Naja, irgendwie wie es gerade läuft, läuft es nicht wirklich gut und aber auch das, was man jetzt sich alternativ auswählen kann im Februar, ist jetzt nicht wirklich so, dass man sich freut. Ach ja, das wird wirklich. Dadurch besser, sondern die meisten sagen irgendwie, naja, wahrscheinlich wird es jetzt noch mal schlimmer als es wirklich besser wird. Siehst du das auch so oder hast du da eine andere Meinung? Ja, ich glaube schon, dass wir einfach gerade in Zeiten leben, wo wahnsinnig viel passiert und wo sich leider auch irgendwie Krisen und auch mehrere Kriege irgendwie so Zusammenballen zu so dem Eindruck, Boah, es ist gerade irgendwie keine leichte Zeit, es ist irgendwie anstrengend, aber. Auch wenn man damit halt

41:00 konfrontiert ist die ganze Zeit. Aber ich glaube, man sollte auch nicht nur darauf sich fokussieren. Also ich glaube, es ist wichtig, dass man sich immer wieder auch so Abstand schafft zu solchen Themen. Ich würde sagen, der Weg ist nicht richtig, wenn man jetzt sagt, Hey, ich flüchte mich nur in mein Privatleben und dann habe ich irgendwie so einen neuen Biedermeier und ich beschäftige mich gar nicht mehr mit.

41:22 Politik oder was so passiert um mich herum. Also das würde ich sagen, ist, finde ich zumindest persönlich aber auch als als Journalist irgendwie der falsche Weg, weil es einfach ignorant wäre und am Ende sehr fahrlässig sein könnte, sich eben nicht mit der Sicherheit zu beschäftigen. Aber wie gesagt, man sollte jetzt nicht in so einen Panikmodus verfallen, das brauchen wir nicht, wir brauchen keinen Panikmodus, wir brauchen einfach ein bisschen wache Augen und offene Uhren und. Schauen wir, wie es weitergeht.

41:55 Was denkst du denn, was so ja jeder für sich für die Gesellschaft tun kann, damit es eben vielleicht auch sicherer wird in Zukunft und nicht so eine Art Unsicherheit übereinschwebt. Ich glaube wirklich, dass sich zu informieren total hilft. Das war ja in der Corona Pandemie auch so. Ich mache das immer so und.

42:19 Daran sieht man das ja schon ein bisschen selbst. Ich als Pressevertreter achte auch drauf, wieviel ich lese, was ich lese und wie ich mich informiere. Und wenn ich merke, so OK, das ist gerade zu viel und ich nicht darüber aktuell berichten muss, dann gucke ich auch so, dass ich halt einmal am Tag oder zweimal am Tag mich gezielt informiere und dann aber auch eben nicht dieses ständige Scrollen auf irgendwelchen Social Media Plattformen hab oder so.

42:46 Wo ich dann ständig die ganze Zeit so kleine neue News bisse bekomme aber soeben diese Einordnung total fehlt und ich glaube das Macht einen eher nervös oder auch so ein bisschen atemlos und deswegen ist es irgendwie, glaube ich wichtig, dass du so ein bisschen ja vernünftig damit umgehst. So ein bisschen klares denken dir bewahrst.

43:06 Und ja, ich glaube, das ist eine gute Zeit und dafür jetzt, und ich glaube, das ist auch wichtig. Um auf dem Buch zu sprechen zu kommen, bin ich über eine Nachricht vor kurzem gestoßen, wofür den deutschen Sachbuchpreis die Jury bekannt gegeben wurde und wo ich sehr viel Kritik auch von anderen gelesen hab.

43:29 Ist das eine Christiane Hoffmann da Jury Bestandteil ist. Und da ich das ja nun Sprecherin der Bundesregierung ist, ist ja anzunehmen, dass so ein Buch wie deins, was sehr viel Kritik an der Bundesregierung. Übt jetzt nicht unbedingt die optimale Besetzung. Ist. Wie stehst du denn selbst dazu, dass so eine Person in der Jury sitzen darf? Also ich habe das verfolgt, ich kenne die Situation auch, dass da jetzt in eine solche Jury eine aktive Regierungssprecherin reingesetzt wird, die dann auch gar nicht als Regierungssprecherin dort ausgewiesen war, sondern als Autorin, ist ein ziemliches Unding, Unding und geht geht ehrlich gesagt gar nicht.

44:10 Allein schon, weil ich dann irgendwie doch Zweifel aufkommen lasse, wie jetzt dieser Preis vergeben wird und was da die Kriterien sind. Ich würde auch sagen, dass ich mich zumindest frage, was dann mit politischen Sachbüchern ist, die sich kritisch mit dieser Regierung beschäftigen. Ich will jetzt aber nicht in die Verlegenheit kommen, dass ich mich da jetzt irgendwie beschwere, weil ich, weil das jetzt vielleicht mich betreffen würde oder so.

44:33 Ich finde es viel schwieriger, diesen Aspekt der Irreführung, dass da ein Jurymitglied sitzt, wo es heißt, Autorin, und dann guckt man sich das an, und dann ist das die stellvertretende Regierungssprecherin, keine Ahnung, warum man denkt, dass das nötig sein muss in einer solchen Jury, ich würde sagen, das schadet diesem Preis einfach.

44:53 Würdest du eigentlich glauben, das ist so eine Sache, die ich viel in Diskussion mit anderen habe, dass bei solchen Preisen es eigentlich vielleicht auch mal. Für die Gesellschaft gut wäre, dass da nicht immer nur Menschen mit akademischem Hintergrund sitzen. Ja, voll. Also ich glaube, das ist wie wie im Journalismus auch ne, das betrifft Redaktionen, aber das betrifft auch keine Ahnung, solche Preisjurys ich würde diese Preise jetzt auch nicht überbewerten, ne, aber natürlich irgendwie haben auch auf dem Buchmarkt.

45:23 Keine Ahnung so Preise Auszeichnungen, immer irgendwie ein bestimmtes Echo was Sie hervorrufen und wenn das immer dieselben Leute auswählen und also auch immer ähnliche Autorinnen oder Autoren zum Beispiel dann auszeichnen, dann hast du natürlich schon die Gefahr, dass bestimmte Themen unterbelichtet bleiben, dass die Diversität irgendwie auch jetzt nicht riesengroß ist. Und deswegen wäre es auch gut, dass ja solche Jurys vielleicht auch künftig ein bisschen anders besetzt sind. Jetzt ist es ja so, dass sich dein Buch ganz gut verkaufen. Ich glaube, erst gestern oder vorgestern hattest du auch in einer Story drin, dass du vielleicht noch mal hoffst, dass das Buch in der Kategorie bei

46:03 den Büchern noch mal weiter nach oben wandert und wenn viele Leute dein Buch lesen, wirst du ja wahrscheinlich auch Rückmeldungen erhalten, ist es dann auch so, dass sich Menschen bei dir melden mit Informationen, die dir helfen könnten, oder ist so was bisher noch nicht passiert? Doch so was passiert ziemlich oft tatsächlich also in meinem Job als Reporter. Weil irgendwann, wenn man sich zumindest zu einem Thema immer wieder positioniert und ich glaube, die Leute sehen immer sehr schnell, ist das jetzt ein ganz schnell, schnell dahingehudelter Text, oder ist das jetzt wirklich eine langfristige Recherche?

46:38 Ich glaube, da sind Leserinnen und Leser viel, viel besser als die Medien immer behaupten, so das durchschauen die Leute, glaube ich, sehr schnell, und deswegen ist es total oft, dass ich dann nach einem Artikel. Neue Leute melden oder es neue Hinweise gibt oder so. Also das passiert schon. Es gibt eine e Mail Adresse zu dem Buch wo man sich hinwenden kann mit hinweisen aber auch mit gerne auch mit Kritik und so die steht auch hinten im Buch drin, die heißt Zeiten ohne wendeprotonmail.com und ja das gibt es also schon und irgendwie die Recherchen hören ja auch erstmal absehbar nicht auf.

47:19 Heißt das, dass es irgendwann ein Zeiten ohne wen Teil 2 bei dir geben wird? Boah. Das ist eine gute Frage. Ich könnte mir vorstellen, dass man es noch mal aktualisiert, dieses Buch. Mich freut total, dass es da gerade ein großes Interesse gibt, weil eben sich die Leute, also wirklich auch für das Thema zu interessieren scheinen und sich damit beschäftigen, und das ist ja das, was eigentlich mein Ziel war, dass ich sage, OK.

47:43 Mich freut, wenn man sich eben genau mit diesem auch unangenehmen Thema für viele zumindest auseinandersetzt und dann vielleicht auch dazu einfach mal was liest und so. Ja schauen wir wie wie das weitergeht. Die große Hoffnung, die alle hätten und die auch ich habe, ist natürlich, dass dieser Krieg endet und zu Bedingungen endet, die auch akzeptabel sind. Aber das entscheidet genau einer, nämlich die Ukraine und niemand sonst.

48:14 Und ja, du hattest Trump ja auch schon angesprochen, das kommt also ja auch bald auf uns alle zu im Januar, und ja, da sind große Unwägbarkeiten für für unser Land, aber auch für die Nato und für Europa, und deswegen sind alle, glaube ich, gerade sehr gespannt, wie das weitergeht. Wenn du ein Buch schreiben könntest zu einem anderen Thema, welches Thema würde dich da reizen?

48:38 Oh, das ist auch eine gute Frage. Also ich mache gerade wirklich viel zum Thema Verteidigungspolitik, aber es ist ja wie gesagt nur ein Schwerpunkt. Ich freue mich immer, wenn ich auch in Themengebiete neu eintauchen kann und mich da so reinarbeiten kann, mit denen ich noch gar nichts zu tun hatte, wo ich wirklich am Anfang gar nichts weiß und mich dann so Stück für Stück vorarbeite ich könnte dir jetzt gar kein konkretes Thema nennen, aber ich freue mich schon auch, mich wieder mit anderen Dingen. Zu beschäftigen.

49:09 Aber die Ukraine wird immer ein Thema sein, was ich total wichtig finde und ich werde auch auf jeden Fall nächstes Jahr noch mal dorthin reisen. Zum Ende meines Podcasts habe ich immer so ein paar Abschlussfragen an meine Gäste und die erste Frage lautet, Was sind denn so 3 Bücher, die man deiner Meinung nachgelesen haben sollte?

49:31 Völlig unabhängig vom Thema. Unabhängig vom Thema OK. Also es gibt ein Buch von von John Jeremiah Sullivan. Pulpad heißt das, das ist eine, das ist ein US Reporter und es ist eine Sammlung von Reportagen und Kurzgeschichten, die wirklich super gut ist. Das ist eigentlich so mit mein Lieblingsbuch, dann glaube ich, kann man gut lesen.

49:58 Das Buch von Benjamin Stuckrad. Jahre zu diesem ganzen Thema bist du noch wach und als drittes fällt mir ein, es gibt gerade ein Buch über Präsident Selensky, und zwar von einem New York Times Reporter, der den auch über längere Zeit begleitet hat. Das fand ich auch sehr spannend, dass es auch das auch aktuell auf dem Markt.

50:27 Ein Buch, Was glaube ich, für dich auch spannend sein kann. Ich weiß gar nicht, ob du es kennst. Das ist was kommt morgen bei uns erst raus, auf Deutsch ist American Mother, kennst du, hast du davon schon gehört mit der Mutter, die quasi den Terroristen nach 7 Jahren treffen kann, der ihren Sohn, der Journalist in Syrien war gefoltert und als Geisel genommen hat und dieses Buch geht einfach darum, wie die dieses Gespräch mit den Terroristen führen kann, das fand ich sehr sehr gut, aber auch sehr hart. Ja, ich habe den Titel schon mal gehört, weil das jetzt ja auch gerade irgendwie aktuell ist.

51:01 Und ja, sowas ist immer auch da wieder so ne. Also ich, das könnte ich mir auch gut vorstellen, dass es einfach noch mal so ein großes Thema auf eine menschliche Ebene herunterbricht und also wirklich mit den Menschen zu tun hat, die sowas dann betrifft und ich werde es auf jeden Fall lesen. Dann meine zweite Frage an dich ist wir alle im Leben.

51:23 Haben ja irgendwie mal so Rückschläge erlitten oder auch vielleicht Fehler begangen, die wir damals nicht gut finden. Da wo wir heute drauf zurückblicken und sagen, eigentlich ist es ganz gut, dass es passiert ist, gab es da sowas bei dir? Ich glaube, was ein Faktor bei dieser Arbeit oft in meinem Beruf ist, ist, wieviel Raum nimmt ja der Job ein, so ne, also wieviel?

51:46 Ja, wieviel Raum? Sprichwörtlich nimmt der ein, weil das ja jetzt ein Beruf ist, der nicht Nine to Five ist. Und wenn so Nachrichtenlagen sind, Ukraine Krieg, dann machen die ja nicht um 18:00 Uhr Feierabend und häufig passieren auch irgendwelche wichtigen Dinge nach 18:00 Uhr oder wenn ich gerade mit meiner Partnerin. Oder wem auch immer beim Italiener sitze. Und ja, dann gibt es natürlich Situationen, wo du sagen musst okay tut mir leid, dass ich jetzt auf mein Handy schauen muss, aber scheinbar tritt gerade die Verteidigungsministerin zurück und wenn du dann eben Korrespondent dafür bist oder Reporter, dann ist das fürchte ich manchmal so ne, dass du dann halt eben jetzt gerade darüber berichten musst.

52:33 Das ist aber auch ähnlich, wie Ärzte zum Beispiel auch Bereitschaften oder so haben. Ich glaube aber, dass man lernen muss und ich auch ein bisschen lernen musste, wo man auch seine Grenzen setzt und wo man sagt, OK, Stopp, auch das hier ist nur ein Beruf und ich bin nicht bereit, mein gesamtes Privatleben jetzt auf diesen Beruf auszurichten und das glaube ich. Ja, da bin ich, glaube ich, sehr viel besser geworden. Und das ist auch super wichtig, glaube ich, für irgendwie auch deine mentale Gesundheit und auch dein Umfeld. Und ja, manchmal ist es gar nicht so leicht in diesem Beruf und hoffentlich fällt es mir inzwischen leichter, da auch so Grenzen zu setzen.

53:18 Wenn du dir einen Menschen zum Abendessen aussuchen dürftest, mit denen du dich unterhältst, wen würdest du wählen und warum? Oh, ich würde viele. Ich würde mich gerne mit vielen Leuten mal unterhalten, also jetzt gerade, ich mache auch viel zum Thema Afghanistan und habe mich damit viel auseinandergesetzt und über diese, ja über diese Situation damit beschäftigt, dass eben diese Ortskräfte aus Afghanistan, die vielen Menschen, die da für Deutschland auch gearbeitet haben, dass die damals nicht gerettet wurden vor den Taliban und dann zurückgeblieben sind.

53:53 Und letzte Woche erst war ich dazu im Untersuchungsausschuss, den es gibt im Bundestag und auch sagen musste, da Angela Merkel, die ja gerade eigentlich ihre Buchtour machen will, und jetzt war sie da vor dem Untersuchungsausschuss und musste erklären, warum ihre Regierung damals nicht mehr Leute da rausgeholt hat, und Merkel hat darüber nie geredet in ihrem riesigen, dicken neuen Buch 736 Seiten, du weißt ja, wie dick das ist. Es ist auf knappen, dünnen, 11 Seiten die Rede von Afghanistan und und da war jetzt kein Wort der Reue oder der Entschuldigung oder so.

54:26 Und auch vor diesem Untersuchungsausschuss war sie sehr so, wie man sie kennt, also lustig, fast ne und unterhält so einen Ausschuss, aber hat auch jetzt Fehler eher nicht eingeräumt und wir haben ein paar Anfragen auch an sie gestellt, auf unterschiedlichsten wegen, sie ist ja eben altkanzlerin, hat noch ein Büro, hat einen Brief dahin zum Beispiel auch geschrieben.

54:50 Wirklich mehrfach gefragt, ob sie denn nicht zumindest im Rückblick mal über dieses Afghanistan Thema sprechen wollen würde. Und da kam bislang nichts, das in diese Richtung deuten würde und das Gespräch würde ich tatsächlich schon gerne führen. Was ist denn das Wertvollste, was du zuletzt für dich persönlich gelernt hast?

55:10 Du meinst im Beruf oder bei den Recherchen oder in welcher Hinsicht? Es kann auch persönlich sein, das ist egal. Ja, ich glaube, das Wichtigste ist, dass man. Tatsächlich auch beruflich und privat. Bei allem, was so um dich herum passiert. Das kann ja alles Mögliche sein, nicht selbst verlierst und immer du dich daran erinnerst, wo du herkommst und was dir wichtig ist und du dich nicht verstellst. Und das ist in so einem Medienjob, glaube ich, etwas, was viele Leute leider tun, und meine Erfahrung ist, dass das aber irgendwie sehr kurzsichtig ist und. Man sollte nichts Falsches über sich behaupten. Man sollte keine falschen Versprechen machen und das sind so ein paar Sachen, die ich

55:56 versuche, beruflich, aber auch privat irgendwie nicht zu verlieren. Abgesehen davon, dass du ein Buch geschrieben hast. Was hast du denn zuletzt zum allerersten Mal in dein Leben getan? Ich habe neue Sportarten ausprobiert und war auch immer schon so, dass ich gerne viel Reise. Und das ging ja eine ganze Zeit lang in dieser Corona Phase, die wir ja auch alle erlebt haben, nicht so richtig.

56:27 Und das ist etwas, was ich gerade wieder sehr genieße, also wirklich auch mal so einen Tapetenwechsel, wie man ja so schön sagt zu haben, gerade bei so schweren Themen, also dass ich mir schon auch so talzeiten schaffe, wo ich eben nicht nur mich mit dem Krieg beschäftige oder mit negativen Dingen ich mich beschäftige. Das versuche ich schon und da sind so neue Erfahrungen eigentlich ja immer dabei.

56:53 Wenn man in einem Land ist, wo man jetzt noch nie gewesen. Ist komme ich mal zu meiner Abschlussfrage. Wenn du auf einen Menschen triffst, den du noch nicht kennst, aber mehr über diesen Menschen erfahren möchtest, welche eine Frage würdest du ihm stellen? Woher dieser Mensch kommt und wie ihn oder sie diese Herkunft bis heute prägt. Alles klar?

57:19 Dann Christian, vielen Lieben dank für deine Zeit für alle, die dein Buch Zeiten oder Wende lesen wollen, ist bei Zea Beck erhältlich und schon auf dem Markt und wenn die Leute jetzt mehr über dich erfahren wollen, wo können die Dich World Wide Web am besten finden? Man findet mich eigentlich am besten auf Instagram und x. Da teile ich auch ganz viel so über meine Recherchen und wie ich so unterwegs bin und da gibt es eigentlich immer einen ganz guten Überblick über alles, was ich so mache. Und mein Account ist einfach at CH Schweppe und da findet man mich hoffentlich ganz gut alles.

57:54 Klar, dann Christian, vielen Dank für deine Zeit und alles Gute für dich. Das wünsche ich dir auch. Danke.