Wie man den Weltuntergang Ende zu Ende verschlüsselt - SBP115

0:00Martin Puntigam Ausgabe 115 des Science Masters Podcast und heute beginnen wir mit einem Witz. Treffen sich zwei Unendlichkeiten? Die eine verspätet sich, als sie eintrifft, sagt die andere?

0:11Florian Freistetter Nein.

0:12Martin Puntigam Falsch, sie sagt endlich. Herzlich willkommen zur Ausgabe 115 des Science Passers Podcasts. Wie immer produziert mit Unterstützung der Uni Graz und der TU Wien. Mein Name ist Martin Puntigam. Mir gegenüber sitzt heute wieder Florian Freistetter, Astronom und auch Bühnenpartner seit vielen Jahren und auch in unserer nagelnden neuen Live-Show Weltuntergang für Fortgeschrittene. Hallo.

0:59Florian Freistetter Hallo.

0:59Martin Puntigam In Ausgabe 114, warum der 3D-Drucker der Zukunft nichts für Würsteldrucker ist, haben Katharina Ehrmann, Peter Weinberger und ich über Chemie gesprochen, unter anderem über das Addieren, Subtrahieren, eben den Würsteldrucker, TCM, Mikrochips, Spachteln, eingesperrte Kristalle, Synthese, Chemie, 3D-Drucken mit Licht, ob eine PET-Flasche als Handschuhfach wiedergeboren werden kann, wie Kupfersulfat und Ammoniak gegen die Klimakrise helfen können und wie man einen QR-Code warm verschlüsselt.

1:36Martin Puntigam Heute geht's ums Ende. Nämlich vor allem, aber nicht nur, über Aus. Die Wissenschaft vom Ende, so heißt nämlich unser neues Buch, als Hörbuch eingelesen von Ralf Kaspers, den viele von Wissen macht A kennen oder der Sendung mit der Maus. Und es geht auch um den Weltuntergang, die Wissenschaft vom Ende, was alles enden kann, wie wir die Erde vor ihrem Untergang retten können und wie Verschlüsseln von Ende zu Ende eigentlich funktioniert.

2:06Martin Puntigam Florian, die Idee, das Buch über die Wissenschaft vom Ende zu machen, stammt ja von dir. Wie bist du darauf gekommen?

2:13Florian Freistetter Ich habe gedacht, das muss alles mal zu Ende sein und dann machen wir ein Buch dazu und dann ist es aus. Nein, ich habe mir überlegt, was für ein Thema es geben könnte, wo wir uns Science Buster entsprechend abbilden. Ein Thema wie zum Beispiel, weiß ich nicht, das Sonnensystem oder das Leben und Sterben der Sterne oder irgendwas anderes wäre ein Thema gewesen, wo ich und Ruth uns austoben hätten können, aber wo vielleicht jemand wie ein Mikrobiologe eher wenig dazu beitragen kann.

2:44Florian Freistetter Also habe ich gedacht, es muss natürlich auch Themen geben, die alle Wissenschaften gleichermaßen umfassen, beziehungsweise wo alle Wissenschaften, die bei uns vertreten sind, auch was zu sagen haben. Wir haben das in den vergangenen Büchern ja oft so gelöst, dass wir einfach ein Potpourri gemacht haben.

2:58Florian Freistetter Im letzten Buch sind wir ja die vergangenen 15 Jahre durchgegangen und haben so die interessantesten Meldungen aus den Jahren genommen. Da war es vorgegeben, dass wir das wissenschaftlich thematisch mischen können. Irgendwann hatten wir mal so, warum landen Asteroiden immer in Gratern und andere 33 Fragen.

3:14Florian Freistetter Das war auch so eine Mischung. Aber in dem Fall soll es halt ein Buch werden mit einem Thema und dann gedacht irgendwie Tod, Ende ist was, das kommt überall vor, weil alles beschäftigt sich auf die eine oder andere Art damit, dass irgendwas zu Ende geht. Die Astronomie mit dem Ende des Universums, dem Ende der Sonne, dem Ende der Erde und dem Ende der Milchstraße, also da geht ganz viel zu Ende.

3:34Florian Freistetter In der Biologie geht es auch ums Ende, ums Sterben, ums Weiterleben. Es kann so gut wie jede Wissenschaft was zum Ende beitragen. Die Chemie kann was beitragen, wenn es darum geht, wann zum Beispiel Rohstoffe, Elemente zu Ende gehen oder solche Sachen. Und dann haben wir es natürlich auch noch erweitert, weil nur Ende allein ist auch doof.

3:52Florian Freistetter Das heißt, wir haben dann auch überlegt, was kann nicht zu Ende gehen? Unendlichkeit, welche Dinge hören nie auf? Was sind Sachen, die vielleicht aufhören sollten, aber doch nicht zu Ende gehen? Also das Ende war ein Thema, wo ich gedacht habe, da können alle was machen.

4:05Martin Puntigam Und so war es dann ja auch und es sind ja erstaunliche Befunde herausgekommen, nämlich haben wir ja über das Ende des Sonnensystems schon vor vielen Jahren uns Gedanken gemacht und nicht nur wir, aber auch. Und erstaunlicherweise ist es ja so, weil die Voyager-Sonden, von denen wird immer behauptet, sie haben jetzt das Sonnensystem verlassen und die eindeutige Antwort darauf, ob die Voyager-Sonden das Sonnensystem verlassen haben, lautet Ja und Nein.

4:28Florian Freistetter Ganz genau.

4:30Martin Puntigam Sehr unbefriedigende Antwort.

4:32Florian Freistetter Ja, das kommt halt daher, dass viele Dinge... In der Natur kein echtes Ende haben. Das ist ja vielleicht, wenn man es vergleichen möchte mit einer Stadt, die hat Ortsschilder, aber wenn man sich fragt jetzt zum Beispiel Wien, wo ist Wien zu Ende, kann man sagen, okay, simple Antwort, da wo das Ortsschild Wienende ist, aber andererseits hinter dem Ortsschild Wienende geht es dann gleich weiter in die Vororte, da kommt dann was.

4:54Florian Freistetter Brunheimgebirge und Perchtholzdorf und sowas und eigentlich ist da kaum ein Unterschied. Also abgesehen davon, dass man jetzt in einer anderen Verwaltungseinheit ist, hat es jetzt noch nicht was getan. Wenn ich dagegen jetzt irgendwie Wien und Salzburg anschaue, da ist schon einiges dazwischen, was weder Wien noch Salzburg ist.

5:10Florian Freistetter Und genauso ist es auch beim Sonnensystem und bei vielen anderen astronomischen Gebilden. Wir haben jetzt zwar die Sonne und da sind Planeten rundherum und Asteroiden und so weiter. Und dann kommt irgendwann dazwischen viel Nix und dann kommt ein anderer Stern. Aber der Punkt, wo das eine aus ist und das andere anfängt, der ist halt nicht so leicht zu definieren. Man kann das auf unterschiedliche Arten definieren.

5:31Florian Freistetter Die eine Art, das zu definieren wäre, das Sonnensystem hört da auf, wo Objekte nicht mehr gravitativ an die Sonne gebunden sind. Weil die Gravitationskraft geht ja mit dem Quadrat des Abstands zurück. Das heißt, wenn man weit genug weg ist von der Sonne, dann wird irgendwann mal die Gravitationskraft, die die Sonne auf dieses Objekt ausübt, so gering, dass es quasi nicht mehr gebunden ist, beziehungsweise dass schon die winzigen Störungen, die von den anderen Sternen der Milchstraße ausgeübt werden, dass die ausreichen, um diese Bindung an die Sonne zu lösen.

6:01Florian Freistetter Dann wäre quasi das Objekt kein Teil des Sonnensystems mehr. Und das kann man ja mathematisch ausrechnen, wo diese Grenze ist. Ist auch nicht so trivial, aber das geht weit. Da kann man sagen, so 100.000 bis 150.000 Mal weiter weg von der Sonne, als die Erde weg ist. Das ist immer schon ein Bereich von einem Lichtjahr ungefähr.

6:22Florian Freistetter Also wenn man so weit von der Sonne weg ist, Dann ist man nicht mehr an die Sonne gebunden und da ist das Sonnensystem aus, kann man sagen. Und wenn das die Definition ist, die man verwendet, naja, dann ist Voyager eher nicht aus dem Sonnensystem raus, weil Voyager-Sonden, die sind jetzt nicht 150.000 Mal weiter weg von der Sonne als die Erde, sondern die sind gerade so bei, naja, großzügig gerundet 150 Mal weiter weg. Also da fehlt doch was.

6:46Martin Puntigam Aber es wäre eine praktische Definition, weil dann könnte man dort quasi wie in einem Tourismusort, in einem Luftchorort, ein Ortsschild hinstellen. Sie verlassen das Sonnensystem bis zum nächsten Mal an der Blumenkiste unten drunter. Aber es ist nämlich die einzig mögliche.

7:00Florian Freistetter Genau, weil man kann natürlich auch einen anderen Einfluss als die Gravitation nehmen. Weil die Sonne übt ja auf unterschiedliche Art und Weise Einfluss auf ihre Umgebung aus. Einmal eben über die Gravitation. Und das, was ich gerade erklärt habe, ist eben der Bereich, wo dieser gravitative Einfluss zu Ende ist.

7:14Florian Freistetter Aber die Sonne strahlt ja auch. Die übt ja nicht nur Gravitationskraft aus. Die strahlt, sie sendet Licht aus. Und vor allem, sie sendet einen Sonnenwind aus. Vereinfacht gesagt, Teilchen aus ihrer äußeren Atmosphäre, die sie so durch die Gegend schleudert. Das heißt, wie so ein Rasensprenger quasi schleudert die Sonne Zeug in alle Richtungen weg.

7:33Florian Freistetter Und das kann man auch messen. Also wir können messen, wie stark dieser Sonnenwind ist. Und natürlich, der verdünnt sich auch im Laufe der Zeit. Weil das geht ja über eine immer größere Kugelfläche. Je weiter das wegkommt von der Sonne. Und alle anderen Sterne machen das ja auch. und zwischen den Sternen, da haben wir auch jede Menge Teilchen, das ist das interstellare Medium und irgendwann hat sich der spezifische Sonnenwind, also die Teilchen von der Sonne, so weit verdünnt, dass man jetzt keinen Unterschied mehr erkennen kann zu dem, was sonst da ist.

8:04Florian Freistetter Also da ist der Sonnenwind bis zur Unkenntlichkeit verdünnt, wenn man so will und da kann man auch sagen, okay, da ist jetzt dieser Einfluss der Sonne zu Ende und das passiert schon deutlich früher und das ist tatsächlich in dem Bereich, wo sich jetzt die Voyager-Sonden aufhalten. Und da die Voyager-Sonden insbesondere das messen, die sind unter anderem da.

8:23Florian Freistetter Diesen Einfluss, die Stärke des Sonnenwindes zu messen, ist es natürlich für die Leute, die an diesem Projekt arbeiten, ein absolut relevantes Thema, eine absolut relevante Grenze zu sagen, okay, wir sind jetzt außerhalb der Einflusssphäre von dem, was wir messen wollen. Also ist es verständlich, wenn die sagen, ja, wir haben jetzt das Sonnensystem verlassen, aber eigentlich, wenn man, sagen wir mal, redlichere Wissenschaftskommunikation betreiben wollte, sollte man es ein bisschen anders formulieren.

8:50Martin Puntigam Aber das ist natürlich eine schöne Schlagzeile. Und ein ähnliches Problem hat man ja, wir haben das auf der Bühne so definiert, wo fängt ein Mensch an? Fangt ein Mensch an ab dann, wo man ihn hören kann, ab dann, wo man ihn sehen kann oder ab dann, wo man ihn riechen kann? Und das ist natürlich leichter zu definieren, aber ähnliche Schwierigkeiten hat man beim Sonnensystem.

9:09Florian Freistetter Ganz genau. Ich meine, das, wo es anfängt, zeitlich ist der Anfang leichter zu bestimmen, weil da hat es irgendwann mal angefangen, dann war es da. Aber räumlich, Anfang und Ende, ist halt in der Astronomie oder ich glaube allgemein in der Wissenschaft, gibt es selten harte Grenzen. Es ist ja das gleiche Problem, wenn man sagen will, was ist die Grenze zwischen Asteroiden und Planeten.

9:31Florian Freistetter Wo ist da der Unterschied? Ab wann ist ein Objekt ein Planet? Ab wann ist ein Objekt ein Asteroid? Kann man auch nicht so eindeutig sagen. Das sind fließende Übergänge. Und genauso sind es fließende Übergänge bei den räumlichen Grenzen. Also die Einflusssphären der Sterne überlappen sich im gewissen Sinn.

9:46Florian Freistetter Die Einflusssphären von Galaxien überlappen sich. Also wenn man jetzt esoterisch werden wollte, könnte man sagen, alles hängt zusammen und alles beeinflusst alles andere. Und wenn man nicht esoterisch werden will, dann stimmt es auch, aber halt auf eine andere Art.

9:59Martin Puntigam Und wir wollen natürlich esoterisch werden, dafür ist der Podcast ja da. In dem Buch haben wir uns ja auch mit dem Lebensende beschäftigt und wie lang es weitergehen kann. Und auch da ist es ja eine Definitionsfrage. Also natürlich seit vielen Jahrzehnten haben wir den Hirntod als Ende des Lebens definiert. und das ist sehr genau definiert, was da passieren muss, damit jemand Hirn tot ist, Aber wenn man sagt, einzelne Körperzellen können weiterleben, dann geht es ja viel, viel länger.

10:27Martin Puntigam Und wir haben uns mit dem Ende der Milchstraße beschäftigt, mit dem Ende des Universums. Wir haben uns eben auch mit Dingen beschäftigt, die nicht aufhören und wo man heute noch gar nicht abschätzen kann, wann sie aufhören, weil man noch gar nicht genau weiß, was es ist, wie zum Beispiel Long Covid und und und.

10:40Martin Puntigam Es ist natürlich wieder ein Potpourri aus vielen Themen. Optisch, das ist mir gestern aufgefallen, schaut das Buch aus. Ein bisschen ähnlich wie die alten H.P. Lovecraft-Ausgaben im Surkamp Verlag.

10:53Florian Freistetter Gut, die hatte ich nicht, aber...

10:54Martin Puntigam Also es sind diese Gruselgeschichten, Dämonengeschichten. Das kenne ich schon.

10:58Florian Freistetter Ja.

10:58Martin Puntigam Ja, die die Grundlage quasi von allem zeitgenössischen Horror sind. Ausgehend von dem, was, glaube ich, Edgar Allen Poe vorgegeben hat mit seiner ausufernden Fantasie. und das ist so ein lila mit rosa Druck und passt eigentlich ganz gut zum Thema und auch zum Show-Thema. Weltuntergang, in dem Fall für Fortgeschrittene, weil wir behaupten, Religionen sagen seit Jahrtausenden den Weltuntergang voraus, können das aber nicht, sind Anfänger, was Weltuntergang betrifft.

11:28Martin Puntigam Wir sind fortgeschritten mit Wissenschaft. Unlängst Mitte, Ende September war ja der Weltuntergang wieder einmal angesetzt. Ich weiß nicht, wie viele tausend Weltuntergänge schon angesetzt waren. Natürlich ist er ausgefallen, es war eine Sonderform, die Rapture, wo man aus dem Gewand geschält wird vom Heiland selber und in den Himmel auffahrt.

11:48Martin Puntigam In der Sekunde eine sehr lustige Vorstellung, einerseits, andererseits eine extrem brutale Fantasie, weil natürlich dann alles auf der Erde zusammenbrechen würde, was den netten und heiligen Menschen scheinbar völlig egal ist und dem Heiland sowieso, aber da gibt es ja unterschiedliche Herangehensweisen, wie nett diese Götter wirklich sind, die wir uns ausgedacht haben.

12:10Martin Puntigam Aber es ist halt immer vom Weltuntergang die Rede, der aber gar nicht so einfach ist. Also ein Weltuntergang ist schwer herzustellen, aber du sagst unter anderem, man kann die Welt vor ihrem Untergang retten, aber was müsste denn passieren, damit die Welt überhaupt untergeht?

12:25Florian Freistetter Naja, das ist halt ein Problem, was man mit Weltuntergang bezeichnet, weil wir Menschen neigen dazu, zu sehr an uns selbst zu denken. Wir sagen, der Weltuntergang ist, wenn wir nicht mehr da sind, aber ist natürlich nicht so. Also das ist der Welt ziemlich wurscht, ob wir da jetzt auf der Erde leben, irgendwelche anderen Lebewesen auf der Erde leben oder überhaupt irgendwas auf der Erde lebt.

12:44Florian Freistetter Also da muss gar nichts leben und dann ist die Welt immer noch da. Das heißt, wenn man Weltuntergang als Ende der Erde, als Ende des Planeten bezeichnet, dann muss man sich überlegen, okay, was ist überhaupt geeignet als natürliches Phänomen, wir lassen jetzt die göttliche Intervention mal weg, was ist geeignet als natürliches Phänomen, um einen kompletten Planeten zu zerstören?

13:08Florian Freistetter Jetzt gar nicht so viel, was das machen könnte. Natürliche Kollision. Kollision geht immer.

13:14Martin Puntigam Aber das ist eher gedacht bei Gesteinsplaneten wie der Erde. Also so Gasplaneten wie Jupiter, da ist es nochmal schwieriger, oder?

13:21Florian Freistetter Naja, nein, das ist jetzt da in der Hinsicht jetzt kein großes Problem. Denn Jupiter könnte man auch kaputt machen, wenn man wollte, auch durch Kollisionen. Aber wir reden jetzt mal über die Erde, über die Zerstörung. Wenn du möchtest, können wir gerne noch später schauen, wie bei Jupiter und andere Gasplaneten kaputt kriegt oder Sterne kaputt geht.

13:38Florian Freistetter Kriegt. Geht alles, wenn man sich ausreichend engagiert. Aber jetzt bei der Erde ist es mal das Simpelste, an was man denkt, okay, hier Kollision. Wie bringen wir die Erde mit einer Kollision kaputt? Wenn man sich anschaut, was die Erde an Kollisionen bis jetzt schon alles überlebt hat, sieht man, dass das schwierig ist.

13:53Florian Freistetter Weil so ein 0815 Asteroid, der löscht vielleicht halt mal die Dinosaurier aus oder alles Leben auf der Erde aus. Also da muss der gar nicht so absurd groß sein. Da reichen ein paar Kilometer, wenn der groß ist. Aber die Erde spürt das nicht. Für die ist das quasi normal. Das ist so wie für uns Mückenstich oder vielleicht ein bisschen Wespenstich, irgendwas Stärkeres, was ein bisschen mehr weh tut.

14:14Martin Puntigam Ja, oder wenn jemand von hinten einen Kirschkern in den Nacken spuckt.

14:17Florian Freistetter Das passiert in den Milliarden Jahren der Existenz der Erde, passiert aus Sicht der Erde. Das ist ja quasi dauernd. Das merkt die gar nicht, wenn da mal so ein kleiner Asteroid auf die drauf fällt. Größere Objekte sind natürlich auch im Laufe der Zeit mit der Erde kollidiert. Einer so einer großen Kollision haben wir zum Beispiel den Mond zu verdanken.

14:34Florian Freistetter Das haben wir in Ich glaube, dem Buch Warum landen Asteroiden in meinen Gratern ausführlich beschrieben, wie das funktioniert mit der Entstehung des Mondes und der Kollision. Aber damals ist ein Himmelskörper mit der Erde kollidiert, der ungefähr so groß wie der Mars war. Und das ist schon was. Also der Mars ist auch ein Planet, zwar kleiner als die Erde, halb so groß, aber trotzdem.

14:53Florian Freistetter Und selbst der hat es nicht geschafft, die Erde kaputt zu machen. Der hat sich selbst kaputt gemacht dabei und die Erde hat zwar ein bisschen geflüchtet, drunter, aber sie ist immer noch da.

15:03Martin Puntigam Aber er hat sie ja schon ordentlich zugesetzt. Die war doch irgendwie glühend heiß aufgeschmolzen. Also wir leben quasi auf der Erde nach dieser Reha.

15:12Florian Freistetter Ja, genau. Aber wie gesagt, der Planet war nicht kaputt. Der ist zwar sehr, sehr durchgerüttelt worden, aber die Erde ist nicht zerstört worden. Wenn man die Erde wirklich zerstören will, dann bräuchte es einen Himmelskörper, der ungefähr so groß wie die Erde ist. Also die Venus zum Beispiel. Wenn die Venus mit der Erde zusammenstößt, dann wäre das schon etwas, wo tatsächlich beide zerbröselt werden, wenn man so will.

15:34Martin Puntigam Aber das ist unwahrscheinlich, weil wenn die Venus und die Erde ihren Kurs aufeinander halten würden, dann hätte es ja aufs restliche Sonnensystem auch gewaltige Auswirkungen.

15:42Florian Freistetter Ja, weiß man jetzt nicht genau, was da passiert, wenn Erde und Venus wegfallen, müsste man sich ausrechnen, ich glaube, den äußeren Planeten, den Gasriesen, wäre es wurscht, ob da jetzt das bisschen Masse da innen drin, ob diese Masse innen drin da jetzt verschwunden ist oder nicht. Ja, wahrscheinlich wird die Bahn vom Merkur und vom Mars würden halt irgendwie ein bisschen instabil werden, aber die äußeren Planeten würden da, glaube ich, nicht viel leiden darunter.

16:05Florian Freistetter Aber wie gesagt, es ist auch unwahrscheinlich, dass das passiert, weil die Venus und die Erde drehen seit viereinhalb Milliarden Jahren ihre Runde um die Sonne, ohne das zusammenstoßen und es ist nicht ausgeschlossen, dass es zu Kollisionen zwischen den inneren Planeten kommen kann, weil es ein chaotisches System ist.

16:21Florian Freistetter Also da gibt es Forschung dazu und einen Teil davon habe sogar ich mitgemacht. Also es gibt die Möglichkeit für die Kollision, aber das ist halt absolut unwahrscheinlich. Wenn, dann müsste das irgendwo ein Planet sein, der außerhalb des Sonnensystems kommt, zu einer von den vagabondierenden Planeten, die ohne Sternen rumfliegen.

16:38Florian Freistetter Von denen gibt es jede Menge, aber Weltall ist groß. Die Wahrscheinlichkeit, dass das passiert, ist klein, sehr klein. Und wenn der kommen würde, das würde man auch schon lange genug vorher merken. Und auch da, es ist jetzt viereinhalb Milliarden Jahre lang nicht passiert. Das heißt, wenn sowas häufig vorkommt, dann hätte man es schon erlebt.

16:54Florian Freistetter Also es ist nicht wahrscheinlich, dass die Erde durch eine Kollision zerstört wird. Es ist physikalisch möglich, aber wir brauchen nicht damit rechnen. Aber es geht anders.

17:02Martin Puntigam Und zwar wie?

17:03Florian Freistetter Und zwar, indem man einen Stern zur Hilfe nimmt. Ein Stern ist deutlich größer als ein Planet und ein Stern ist deutlich heißer als ein Planet. Das heißt, wenn wir einen Planet kaputt kriegen wollen, dann könnten wir das mit einem Stern versuchen und unsere Sonne versucht das auch. Die bereitet sich quasi darauf vor, die Erde kaputt zu machen, denn die Sonne wird im Laufe der Zeit immer heißer.

17:24Florian Freistetter Und zwar, muss man leider immer dazu sagen, es hat nichts mit der Klimakrise zu tun. Die wird nicht davon ausgelöst, dass die Sonne immer heißer wird. Das Heißerwerden der Sonne, von dem ich spreche, das läuft über Milliarden von Jahren ab. Ich lasse die Details jetzt weg, aber es liegt im Wesentlichen daran, dass die Sonne in ihrem Inneren Wasserstoff zu Helium fusioniert und dann liegt das Helium da im Sonneninneren rum und tut nichts, weil es zwar heiß ist, aber noch zu kühl ist, als dass das Helium auch fusionieren könnte.

17:56Florian Freistetter Das heißt, da liegt jede Menge Helium rum, das nichts tut. Und das führt dann dazu, dass die Sonne heißer wird, weil dadurch dann die Sonne ein bisschen stärker in sich zusammenfallen kann. Die Temperatur dann in den äußeren Schichten doch noch erhöht wird und so weiter. Kann man in diversen wissenschaftlichen, astronomischen, populärwissenschaftlichen Nachschlagewerken nachlesen, hören, Podcasts von mir.

18:14Martin Puntigam Ich glaube, wir haben das in vergangenen Büchern auch schon beschrieben.

18:16Florian Freistetter Möglich, ja. Aber die chemische Zusammensetzung der Sonne ändert sich, weil Wasserstoff zu Helium fusioniert wird und deswegen immer mehr Helium da ist. Das führt am Ende dazu, dass die Sonne im Laufe der Zeit ihre Temperatur erhöht. Und das wird dazu führen, dass es natürlich auch auf der Erde heißer wird.

18:32Florian Freistetter Und in ungefähr einer Milliarde Jahre wird es so heiß werden, dass die Ozeane verdampfen. Wie gesagt, ist blöd für uns, falls wir noch da sein sollten. Blöd für alles andere Leben, was noch da sein sollte. Aber der Erde ist es wurscht, ob die jetzt da Ozeane hat oder nicht, ist dem Planeten egal. Vielleicht denkt man sich, endlich mal trocken, hat eh lange genug gedauert.

18:49Martin Puntigam Und wir arbeiten ja eh akribisch daran, dass es uns dann nicht mehr geben wird.

18:53Florian Freistetter Genau, leider. Aber das ist so der Anfang und dann wird die Sonne gegen Ende ihres Lebens, was so in ungefähr 5 bis 6 Milliarden Jahren passiert, noch heißer werden, weil dann andere Kernfusionsreaktionen in ihrem Inneren stattfinden. Sie wird sich aufblähen, weil es halt so heiß wird in ihrem Inneren.

19:11Florian Freistetter Wenn sie sich aufgebläht hat zu einem sogenannten roten Riesen, dann wird sie ungefähr so groß werden, dass sie bis zur Bahn der Erde heranreicht. Das heißt, beim Aussehen natürlich, wenn so ein Stern, der ist dann zwar weniger dicht natürlich, weil der hat sich nur ausgedehnt, da ist nicht mehr Masse dazugekommen, aber natürlich ist es trotzdem nicht einfach für einen Planeten.

19:32Florian Freistetter Das heißt, die wird zuerst den Merkur zerstören, dann wird sie die Venus zerstören und am Ende wird sie die Erde zerstören. Das heißt, wenn man den Planeten kaputt kriegen will, braucht man einen Stern, den man ordentlich heiß machen muss, dass er sich schön ausdehnt, so wie ein Hefeteig. Und wenn man den Stern ordentlich aufgehen lässt, dann wird er irgendwann die Erde zerstören. Das wäre eine Möglichkeit, die Erde kaputt zu machen.

19:52Martin Puntigam Und eigentlich auch die wahrscheinlichste, oder?

19:54Florian Freistetter Das wird mit Sicherheit passieren, weil wir wissen, wie Sterne sich verhalten. Wir wissen, unsere Sonne wird in 5 bis 6 Milliarden Jahren zu einem roten Riesen werden. Und wir wissen, wenn das passiert, wird die Erde zerstört. Das ist etwas, was man... Dem Grad an Sicherheit sagen kann, mit dem man in naturwissenschaftlichen Dingen etwas mit Sicherheit sagen kann.

20:13Florian Freistetter Ist vielleicht Thema für eine andere Folge. Es gibt auch Möglichkeiten, das zu verhindern. Man könnte die Sonne so modifizieren, dass das nicht passiert. Aber das ist jetzt nicht das, was wir diskutieren wollen.

20:24Martin Puntigam Wäre ein bisschen komplizierter, die Sonne zu modifizieren.

20:28Florian Freistetter Stellaris Engineering. Es gibt Forschung und Bücher über Stellaris Engineering.

20:31Martin Puntigam Wie man Sterne so verändern kann.

20:33Florian Freistetter Und zu allen möglichen anderen Arten verändern kann.

20:35Martin Puntigam Alle Sterne verändern kann.

20:36Florian Freistetter Was man gerade verändern möchte. Man kann die Sterne so machen, dass sie mehr Energie rausgeben, weniger Energie rausgeben, länger leben, kürzer leben. Kann man alles machen, theoretisch. Praktisch, natürlich kann man nichts davon machen, aber wir wüssten, wie es ginge.

20:47Martin Puntigam Weil wir die Grillhandschuhe nicht herstellen können, die man braucht, um einen Stern anzugreifen. Also müssen wir die Erde modifizieren in irgendeiner Form. Das nennt man im Geoengineering. Das ist ein Schlagwort, das vielen Menschen golden in den Ohren klingt, weil angesichts der Klimakatastrophe viele glauben, wenn man ein bisschen was ändert, wenn man eine super gute Idee hat, braucht man gar nichts an unserem Lebensstil ändern, der ja dafür verantwortlich ist, dass es so grauenhaft sich entwickelt, was das Klima betrifft.

21:15Martin Puntigam Aber in dem Fall, wenn wir die Erde vom Weltuntergang durch die Sonne retten wollen, dann wäre Geoengineering ausnahmsweise das Mittel der Wahl, oder?

21:24Florian Freistetter Ja, es ist jetzt in dem Fall nicht Geoengineering in dem Fall. Ich glaube, Geoengineering ist eher ein Fachbegriff, den man verwendet, wenn man einerseits die, wenn man die Strahlung, die von der Sonne kommt, modifizieren möchte. Also man macht Geoengineering entweder, indem man die Abstrahlungsfähigkeiten der Erde verbessert, indem man halt zum Beispiel jetzt wieder versorgt, dass die Erde schlechter oder stärker irgendwas reflektieren kann.

21:47Florian Freistetter Das sind diese Geschichten, wo man dann irgendwelche Sachen in der Atmosphäre ausbringt, damit sie was reflektieren oder indem man die Erde irgendwie anmalt oder dafür sorgt, dass die Erdoberfläche besser Licht reflektieren kann oder indem man Teile der Atmosphäre in der Erde vergräbt, also CO2 speichern. Also das sind alles so Geoengineering-Sachen.

22:05Florian Freistetter Das ist eigentlich etwas, was eher im Kontext des Klimas verwendet wird. Das, was man machen müsste, um die Erde zu verändern, das wäre eher planetares Ingenieuren. Ich weiß gar nicht, wie Engineering auf Deutsch gescheit heißt.

22:19Martin Puntigam Ich glaube, auf einer Konferenz ist es so, dass ja alle Englisch sprechen, wenn sie miteinander sprechen und aus verschiedenen Erdteilen kommen, aber mit so vielen Akzenten, dass es, glaube ich, keine richtige Aussprache mehr gibt.

22:30Florian Freistetter Wahrscheinlich. Ja, also in dem Fall, wie gesagt, es ist ja eigentlich sehr, wenn wir im Konferenzsprech bleiben, straight forward, was man machen muss, wenn man die Erde retten will, nämlich straight forward woanders hinschieben und zwar weiter weg von der Sonne, weil wenn die Sonne sich ausdehnt und uns verschlucken will, dann müssen wir die Erde wegschieben und theoretisch ginge das, wie das geht, hat uns eigentlich schon Isaac Newton gesagt.

22:56Martin Puntigam Wie man die Erde wegschiebt?

22:58Florian Freistetter Ja, also man hat jetzt nicht explizit darüber geschrieben, was man tun müsste, um die Erde wegzuschieben, so weit war er dann doch nicht. Aber die Wissenschaft, die uns sagt, wie wir Dinge bewegen, also die klassische Mechanik im Wesentlichen, die geht auf Isaac Newton und seine berühmten newtonschen Axiome zurück.

23:14Florian Freistetter Und das dritte davon heißt, Axio ist gleich Reaktio, also jede Reaktion verursacht eine gleich große entgegengesetzte Reaktion. Oder anders gesagt, wenn ich etwas nehme und das in eine Richtung wegschmeiße, bewege ich mich in die andere Richtung. Das ist ein Effekt, den alle kennen, die schon mal probiert haben, bei Glatteis und Auto anzuschieben oder die sich überlegt haben.

23:43Martin Puntigam Wenn man am Ruderboot sitzt, ganz klassischer Versuch, und man wirft irgendwas Schwereres hinaus, einen Menschen zum Beispiel, den man rausschupft, dann bewegt sich das Boot weg.

23:51Florian Freistetter Genau. Und ich sage es noch dazu, das ist etwas, was mich verwirrt hat. Ich weiß nicht, ob es viele andere auch verwirrt hat, wenn es um die Newton'schen Gesetze geht. Das heißt ja immer eine gleich große entgegengesetzte Reaktion. Das gleich groß ist ein bisschen missverständlich, weil die Kraft, die hängt ja auch von der Masse ab.

24:08Florian Freistetter Das heißt, die Kraft ist zwar gleich groß, aber die Massen sind unterschiedlich. Also ist dann die Beschleunigung, die entsteht, unterschiedlich, weil wenn ich jetzt, ich bleibe wieder bei dem Auto anschiebe, Beispiel, ein Auto hat mehr Masse als ich und deswegen ist zwar die Kraft gleich groß, ich übe eine Kraft aufs Auto aus und das Auto übt eine gleich große Kraft auf mich aus, aber es ist trotzdem nicht die gleiche Auswirkung, weil das Auto mehr Masse hat als ich.

24:34Martin Puntigam Bei dem Auto ist es ein bisschen mehr wurscht als dir.

24:38Florian Freistetter Genau, weil theoretisch bedeutet das auch, wenn ich jetzt, naja, wenn ich was wegwerfe oder wenn ich jetzt irgendwie die Erde drücke, dann drückt die Erde mich zurück und das ist die Methode. Wie man die Erde verschieben könnte, aber wir verstehen es vielleicht für das Erste besser, wenn wir uns einen Raketenantrieb anschauen, weil der funktioniert genauso.

24:56Florian Freistetter Das ist ja auch so das klassische Beispiel, woran drückt sich die Rakete ab, wenn sie durchs Weltall fliegt. Das, was ja viele dann immer probieren zu erklären, obwohl ich die Frage eigentlich gar nicht so interessant finde.

25:10Martin Puntigam Es ist an mir so gegangen, da hat es sich eins schon gegeben, war ich letztlich über die detaillierte Erklärung erstaunt. Also ich bin schon nicht davon ausgegangen, dass sich die Rakete von der Erde abstoßt, aber wie es genau funktioniert, darüber macht man sich ja selten Gedanken.

25:24Florian Freistetter Ja, es ist halt eigentlich nur das dritte Newton'sche Gesetz. Die Rakete stößt Zeug in die eine Richtung aus, nämlich heißes Gas extrem schnell. Das ist der Grund, warum man Raketen so baut, wie man sie baut, dass am unteren Ende sehr viel, sehr schnelles Gas rauskommt. Und weil das so ist, bewegt sich die Rakete in die andere Richtung.

25:42Florian Freistetter Das ist eine direkte Anwendung des dritten Newton'schen Axioms. Und das ist wurscht, ob da was zum Abstoßen da ist oder nicht. Also die Rakete stößt etwas in die eine Richtung aus und deswegen gibt es eine Kraft in die andere Richtung und die schiebt die Rakete an.

25:55Martin Puntigam Mit Raketen von der Erde wegzufliegen ist ja eine von diesen Herren-Menschen-Fantasien, dass man einfach auf einen anderen Planeten fliegt, wenn man die Erde ruiniert hat und dadurch überlebt. Aber es können natürlich nur Auserwählte und die Reichen bitte zuerst. Aber in dem Fall geht es ja nur ums Prinzip des Raketenantriebs, um die Erde vom Weltuntergang zu retten, oder?

26:14Florian Freistetter Wir können die Erde als Ganzes, als Rakete definieren und dann müssen wir halt auch etwas von der Erde abstoßen. Das heißt, wir müssen etwas aus dem Einflussbereich der Erde rausbringen, aus dem gravitativen Einflussbereich. Das heißt, wir müssen etwas mit Fluchtgeschwindigkeit von der Erde wegschmeißen.

26:32Florian Freistetter Das sind eben diese 11 Kilometer pro Sekunde. Und wenn ich etwas mit 11 Kilometer pro Sekunde von der Erde in Richtung Luft pfeffere, dann kommt es nicht mehr zurück. und das bedeutet, wenn ich ein Objekt ins Weltall mit der ausreichend hohen Geschwindigkeit wegschleudere, dann, ist es genauso wie das Gas bei einer Rakete. Das eine Zeug, was ich jetzt allschieße, geht ins All und die Erde bewegt sich halt dann entsprechend dem dritten Newton'schen Axiom in die andere Richtung weiter.

27:00Florian Freistetter Das ist natürlich minimale Kraft. Also es wird die Erde ständig hin und her wackeln, wenn wir Raketen ins All schicken. Dann machen wir das ja. Also das ist ja ein Zeug, das wir von der Erde ins All schicken. Aber das hat keinen Einfluss auf die Bewegung der Erde, weil es hat schon einen Einfluss, weil die Physik gilt da trotzdem. dem, aber es ist halt ein unmerkbar kleiner Einfluss.

27:19Martin Puntigam Wenn man die Erde versucht, zur Rakete zu machen, um sie erst weiter wegzuschieben, vielleicht noch ganz kurz präzisieren, dann ist es nicht so wie in einem Zeichentrickfilm, in einem Animationsfilm, dass die Erde in gerader Linie von der Sonne wegdüst, sondern im Weltall dreht sich ja alles umeinander.

27:38Martin Puntigam Das heißt, da verändert man ja im Wesentlichen die Kreisbahn, oder?

27:40Florian Freistetter Genau, also wie gesagt, wir können theoretisch, wenn wir genug Kraft aufwenden, dann können auch in gerader Linie wegfliegen, weil auch eine gerade Linie ist auf eine gewisse Art und Weise ein Kreis, wenn man so will. Also die Himmelskörper bewegen sich ja in elliptischen Umlaufbahnen um die Sonne, das ist auch Naturgesetz, und die Ellipsen können halt beliebig lang gestreckt sein.

28:02Florian Freistetter Und wenn du dir jetzt eine Ellipse vorstellst, die quasi maximal lang gestreckt ist, dann nimmst du ein End von der Ellipse und stellst dir vor, die sind aus Gummibändern und ziehst und ziehst und ziehst und ziehst, dann wird es irgendwann eine Linie. Also eine Linie ist eine degenerierte Ellipse, wenn man so möchte.

28:16Florian Freistetter Aber natürlich ist es ein Kraftaufwand. Das heißt, wenn ich beliebig viel Energie zur Verfügung hätte, dann könnte ich ein Raumschiff, die Erde, was auch immer, auch in grader Linie von A nach B fliegen. Dass wir halt immer so in Kreisbahnen durchs Weltall fliegen, liegt halt daran, dass wir nicht beliebig viel Energie haben.

28:31Florian Freistetter Wenn wir von der Erde zum Mars fliegen mit einem Raumschiff, dann schießen wir dieses Raumschiff von der Erdoberfläche ins Weltall und. Auf eine Umlaufbahn, die das Raumschiff um die Sonne herum bewegt, aber eben so, dass diese Umlaufbahn einerseits die Erde berührt und andererseits den Mars berührt.

28:50Florian Freistetter Und deswegen können wir dann ohne Treibstoff von der Erde zum Mars fliegen. Dauert halt ein bisschen. Wenn wir einfach ständig Kraft ausüben, also quasi ständig am Gas stehen von unserem Raumschiff, dann könnte man auch einfach in gerader Linie hinfliegen. Es braucht halt absurd viel Energie und die haben wir nicht und darum machen wir es halt so mit hin und her fliegen, also mit Kreisbahnen.

29:07Florian Freistetter Und bei der Erde, wenn wir jetzt die Erdbahn verändern, sagen wir machen das halt mit der minimal möglichen Kraft, die geht, dann wäre es auch so, wir vergrößern die Umlaufbahn der Erde. Das heißt, die Erde bewegt sich um die Sonne herum, aber der Radius der Umlaufbahn wird im Laufe der Zeit größer. Was bedeutet, die Erde würde eine Spiralbahn nach außen machen.

29:28Florian Freistetter Da wo sie jetzt ist, würde sie anfangen dann so spiralförmig um die Sonne herum, aber immer weiter nach außen. Das ist das, was man machen würde.

29:34Martin Puntigam Was die Erde retten könnte, aber sie ja nähernden Maß heranbringen würde.

29:38Florian Freistetter Ja gut, den ignorieren wir jetzt für das erste Mal, weil wir müssen sich überlegen, wie machen wir das mit der Erde? Also das ist ja nicht trivial, etwas so viel zu machen. Also man kann das ausrechnen. Das ist gar nicht so viel Rechnerei. Das sind eigentlich alles eher grundlegende mathematische, physikalische Konzepte.

29:53Florian Freistetter Die hat man vielleicht in der Oberstufe in der Schule gelernt, aber auf jeden Fall in den ersten Semestern, falls man was Naturwissenschaftliches studiert. Und es gibt eine wissenschaftliche Arbeit, die hat jetzt, es ist jetzt keine Präzision, wissenschaftliche Arbeit im engeren Sinn, aber es hat einen Physiker von einem Community College.

30:11Florian Freistetter Das ist sowas, was es bei uns gar nicht gibt, aber Community Colleges gibt es in den USA. Das ist so eine Art, ich weiß nicht, so eine Art Mischung aus Volkshochschule, Fachhochschule. Da kann man so Zeug studieren. Die Hörerschaft kann vielleicht definieren, was Community College ist. Ich kann es nicht so gut.

30:27Martin Puntigam Ja, ich höre es zum ersten Mal.

30:29Florian Freistetter Ja, ich kann die Fernsehserie Community empfehlen. Da kriegt man sehr, sehr schön gezeigt, wie ein Community College funktioniert. Also es ist so, die Wikipedia sagt, es ist ein Undergraduate Higher Education Institute. Also irgendwie ist, wo man halt was studiert, wo man dann nicht mit dem abschließt, was man macht, wo man dann eben Master ist oder Doktor oder sonst was, glaube ich.

30:51Florian Freistetter Aber da findet sehr viel Bildung statt in den USA. Und jedenfalls hat eigentlich mit dem Thema nichts zu tun, aber dieser Physiker, der die entsprechende wissenschaftliche Arbeit geschrieben hat, der arbeitete jemand im Community College und hat aus vermutlich pädagogischen Gründen gedacht, ich schreibe das mal auf, weil das ist lustig, spannend und da kann ich meine Leute da gut unterrichten.

31:10Florian Freistetter Und kann man ausrechnen und man sieht, okay, wenn wir wirklich die Erde rechtzeitig vor dem sich aufdienende Sonne rauskriegen wollen aus dem Gefahrenbereich, dann müssen wir 380 Millionen Tonnen Material pro Jahr ins Weltall schießen auf die richtige Art und Weise. Und wenn wir das machen und wenn wir das lang genug machen, dann ist die Erde dann, wenn die Sonne in roter Riese wird, nicht mehr in der Gefahrenzone.

31:35Martin Puntigam 380 Millionen Tonnen?

31:37Florian Freistetter Genau.

31:37Martin Puntigam Das ist ja eine gewaltige Menge, aber gäbe es so viel?

31:40Florian Freistetter Ja, ich meine gut, die Erde hat deutlich mehr Masse als 380 Millionen Tonnen. 380 Millionen Tonnen sind ungefähr das, was die gesamte Menschheit auf die Waage bringt.

31:50Martin Puntigam Großzügig gerundet. Das heißt, da könnte man die gesamte Menschheit ins Weltall schießen und die Erde retten, aber dann hätten wir nichts davon, dass die Erde gerettet ist, wenn wir weg sind.

31:57Florian Freistetter Ja, vor allem, wie gesagt, 380 Millionen Tonnen pro Jahr. Das heißt, wenn wir uns selbst alle ins All schießen, dann haben wir mal für ein Jahr das Soll erfüllt. Aber man muss es halt ausreichend lange machen. Das heißt, wir müssen halt im nächsten Jahr auch noch 380 Millionen Tonnen aufbringen und im Jahr drauf und im Jahr drauf und das Ganze müssen wir vier Milliarden Jahre lang machen und dann erst ist die Erde weit genug weg.

32:18Florian Freistetter Das heißt, selbst die Überbevölkerung.

32:20Martin Puntigam Schlaumeier und Schlaumeierinnen, die so oft auf die Nerven gehen, weil sie die ganze Zeit irgendwelche Menschen von der Erde weg haben wollen, aber nicht sich selber, sondern die, die sie geringer schätzen, selbst denen ist damit kein Gefallen getan.

32:33Florian Freistetter Ganz genau. Also wir müssen irgendwo 380 Millionen Tonnen pro Jahr auftreiben und das über 4 Milliarden Jahre. Man könnte anfangen mit Müll, weil da haben wir bekanntlich viel davon.

32:44Martin Puntigam Endlich nicht mehr trennen.

32:46Florian Freistetter Ja, also in Österreich 800 Kilogramm Müll pro Jahr. Wir sind übrigens eine Spitze in der EU. Deutschland schafft nur 600 Kilogramm Müll pro Person pro Jahr. Also wir sind da, da führen wir mal.

32:57Martin Puntigam Und die Schulter klopfen.

32:59Florian Freistetter Und weltweit locker. Weltweit ist schwer zu schätzen natürlich Müll, aber weltweit kriegen wir ein paar Milliarden Tonnen pro Jahr hin. Also das kriegen wir hin, den Müll. Den müssen wir jetzt ins Weltall schießen. Da kann man sich auch überlegen, wie man das macht. Wenn man den jetzt in Raketen packt und hochschießt, okay, das wäre aufwendig.

33:16Florian Freistetter Man könnte sich so irgendwelche großen Kanonen vorstellen, so Railguns mit elektromagnetischen Beschleunigern, Linearbeschleunigern, die solche Packungen, Ladungen ausreichend schnell beschleunigen. Könnte man irgendwie lösen, sowas? Könnte man bauen?

33:32Martin Puntigam Es wird man wahrscheinlich technisch lösen können, aber gesellschaftspolitisch schwierig, weil man sich anschaut, wie die Menschen schon in die Hose machen, wenn ein Windrad irgendwo hingestellt wird, dann viel Vergnügen dabei, die Pläne vorzustellen, wenn man eine Müllrakete irgendwo hinstellt.

33:47Florian Freistetter Weiß nicht, müsste man vielleicht mal abfragen oder ausprobieren, weil ich meine, jetzt sind das Vorurteile, aber die Leute, die rummeckern, wenn man Windräder aufstellen will, sind vielleicht die, die eher vielleicht dann es cool fänden, gigantische Kanonen zu haben. Also es ist vielleicht so...

34:06Martin Puntigam Aber nicht bei uns.

34:07Florian Freistetter Wenn man ihnen sagt, sie dürfen dann die Knopf drücken zum Abschießen, Finden die das toll, wenn sie da irgendwie das Weltall beschießen können.

34:15Martin Puntigam Ja, aber der ganze Müll muss jetzt erst einmal hinkommen. Das heißt, selbst wenn man den aufbereitet, dass er nicht gewaltig stinkt, haben sie wahrscheinlich keine Freude damit, wenn man ihn irgendwo lagern muss.

34:25Florian Freistetter Wie gesagt, müsste man abfragen. Aber ja, das wäre natürlich ein Problem. Das ist natürlich, wie gesagt, alles, was ich da jetzt erzähle, ist natürlich real nicht machbar. Es ist technisch machbar, theoretisch, aber in der Realität nicht. Ich meine, wie gesagt, selbst wenn wir das irgendwie machen, sagen wir, wir machen das, dann machen wir das vielleicht, vielleicht machen wir das vier Jahre, vielleicht machen wir es zehn Jahre, aber wir machen es keine vier Milliarden Jahre, weil abgesehen davon, wer weiß, was in vier Milliarden Jahren noch existiert von uns, wir kriegen es ja auch, wir kriegen ja kein Projekt geschafft hier, was länger als ein paar Jahre dauert oder als die typische Legislaturperiode.

34:57Florian Freistetter Also ist das sowieso illusorisch und vor allem geht uns dann irgendwann auch der Müll aus, das ist das nächste Problem. Weil man kann sich ausrechnen, was 380 Millionen Tonnen pro Jahr mal 4 Milliarden Jahre ist und dann kommt man auf, ich habe die Zahl jetzt gerade nicht im Kopf, ich weiß gar nicht, ob sie im Buch drin steht, aber man kommt auf einen relevanten Teil der Erdmasse, ein Viertel der Erdmasse, hätten wir dann am Ende ins All geschossen.

35:22Martin Puntigam Weil man ja immer vergisst, dass das, was Müll ist, ja vorher einmal Erde war.

35:26Florian Freistetter Genau. Und wie gesagt, selbst wenn wir unseren ganzen Müll aufgebraucht haben und dann alles andere aufgebraucht haben, was wir hergestellt haben, das reicht nicht. Wir müssen dann wirklich auch an die Erde selbst rangehen und müssen da, keine Ahnung, welche Berge abtragen, ins All schießen. Also am Ende hätten wir eine Erde, die um ein Viertel kleiner wäre als jetzt.

35:45Martin Puntigam Aber wenn wir alle Berge abtragen würden, dann ging es?

35:47Florian Freistetter Weiß ich nicht.

35:48Martin Puntigam Dann hätten wir endlich eine flache Erde.

35:50Florian Freistetter Ich habe jetzt nicht ausgerechnet, was die Masse von den Bergen ist. Das würde wahrscheinlich auch nicht reichen. Also da müsste man wahrscheinlich noch ein bisschen mehr geben, müsste man so ein Kontinent vielleicht loswerden, ein kleines Meer dazwischen oder sowas. Also wir könnten es so machen, vielleicht so wie Kolumbus sich es gedacht hätte.

36:04Florian Freistetter Also einfach hier in Nord- und Südamerika weg und hinten in den Pazifik ein bisschen kleiner, dann könnte es vielleicht passen.

36:10Martin Puntigam Ein Papierler Wasser auslassen, erst in den Meeren.

36:12Florian Freistetter Genau. Also das wäre, wie gesagt, illusorisch, ist eigentlich nur ein nettes pädagogisches Beispiel, um halt ein paar grundlegende Konzepte der Physik zu erklären. Aber rein theoretisch, wenn man das machen würde, dann würde das auch dazu führen, dass die Erde sich bewegt.

36:29Martin Puntigam Also die Erde zur Müllrakete umfunktionieren und schon gibt es keinen Weltuntergang mehr. Ja, wenn das nicht eine blühende Zukunft für uns zeichnet, dann weiß ich auch nicht. Das ist der astronomisch-kosmologische Teil in unserem Buch. Dann gibt es noch einen medizinischen Teil, wie gesagt, und es gibt auch den mathematischen Teil und den grundlegenden Teil, worüber man überhaupt spricht, wenn man vom Ende spricht.

37:05Martin Puntigam Und wir haben aber natürlich auch einen assoziativen Teil, nämlich die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung. Davon hört man viel, wenn man Messenger verwendet, aber wie das genau funktioniert, habe zumindest ich davor nicht gewusst.

37:19Florian Freistetter Ja, wie es genau funktioniert, kann ich jetzt auch hier nicht erklären, beziehungsweise ist auch im Buch nicht zu erklären. Wenn wir wissen, wie es genau funktioniert, dann muss man sehr viel Mathematik und sehr viel Informatik studieren. Und das liegt außerhalb dessen, was ein Buch oder ein Podcast leisten kann.

37:34Florian Freistetter Aber zumindest das Prinzip haben wir im Buch erklärt. Und das ist etwas, wo man sich durchaus auch Gedanken machen kann, vielleicht jetzt nicht um die darunterliegende Mathematik und Informatik, aber das Thema Verschlüsselung ist etwas, wo sich wahrscheinlich mehr Leute Gedanken darüber machen sollten, als es jetzt Leute tun, weil es auch politisch immer wieder relevant ist.

37:52Florian Freistetter Erst vor ein paar Wochen hat die EU oder ist in der EU glücklicherweise eine Initiative abgelehnt worden für anlasslose Chat-Kontrolle quasi. Also da wollten diverse Innenministerien der Europäischen Union gerne, dass alles, was durch so Messenger läuft, also die private Kommunikation, die wir so machen, wenn wir reden über WhatsApp oder die, die denken, ja, da ist es sicherer über Signal oder sowas. aber das wäre da alles drin gewesen.

38:21Florian Freistetter Ich hätte gesagt, nein, das läuft alles erstmal durch einen Filter durch und dann schauen wir, ob da irgendwas Böses drin ist. Und das Böse war in dem Fall, glaube ich, irgendwas so sexueller Missbrauch von Kindern oder sowas. Hätte da irgendwie, sag ich mal, was eh, ja, kann man jetzt nichts dagegen sagen, dass sowas geprüft wird, aber trotzdem ist es ein bisschen bedenklich aus Grundrechtssache, wenn einfach alles, was wir privat da kommunizieren, erstmal geprüft wird.

38:45Martin Puntigam Ja, nicht nur deshalb, sondern was böse ist, das englisch ja oft schlagartig, wenn man anschaut, Was in den USA gerade böse ist, da ist eigentlich das, was das Böse prüfen möchte, das Böse, aber ist halt an der Macht.

38:57Florian Freistetter Genau, also jetzt in dem Fall ist das mal vorerst abgelehnt worden von der EU, vom EU-Parlament, aber heißt nicht, dass es nicht nochmal kommt. Also das ist ein Thema, das man im Hinterkopf behalten sollte und dann kann man sich auch gleich überlegen, was ist das eigentlich mit dieser Verschlüsselung, was heißt das eigentlich, wenn man es verschlüsselt ist? Das ist noch nicht schwer zu erklären.

39:16Florian Freistetter Verschlüsselt ist halt etwas, eine Nachricht so, dass irgendwer, der nichts damit zu tun hat, der das nicht lesen soll, das auch nicht lesen kann. Das gibt es halt verschiedene Wege, das zu machen, aber was jede Verschlüsselung braucht, ist ein Schlüssel. Also ich könnte jetzt dir einen Brief schreiben mit einer verschlüsselten Nachricht und dann kriegst du den Brief und weißt aber nicht, was drinsteht.

39:38Florian Freistetter Das heißt, ich muss dir irgendwann auch noch den Schlüssel geben, also die Anleitung, wie du das entschlüsselst. Und das ist die Frage jetzt, wie mache ich das? Weil ich könnte jetzt zu dir hinfahren und dir den Schlüssel geben, aber das bringt nicht viel, weil da könnt ihr das, was ich dir geheim sagen will, auch gleich direkt sagen, wenn ich da bin. Dann brauche ich vorher keine Nachricht zu schicken.

39:55Martin Puntigam Aber vielleicht reden wir nichts miteinander, aber wir müssen trotzdem kommunizieren.

39:58Florian Freistetter Nein, oder vielleicht möchte ich auch gerne mit einer Person kommunizieren, die ich nicht kenne, die ich noch nie gesehen habe, die ich auch nie sehen werde. Aber ich möchte trotzdem etwas zukommen lassen, was kein anderer wissen soll. Das ist ja auch, kann man sich vielleicht ausdenken, wo das der Fall ist.

40:12Florian Freistetter Keine Ahnung, so Whistleblower oder sowas, die vielleicht irgendwelche Machenschaften aufdecken wollen, aber das jetzt vielleicht eher so machen wollen, dass niemand mitkriegt, von wem es ist. Oder wenn ich jetzt mir im Internet was kaufe und da meine Kreditkartendaten übermitteln will, die kenne ich auch nicht, die Leute, denen ich es übermittle, aber vielleicht treffe ich die auch nie wieder davor und danach, aber trotzdem müssen die meine Kreditkarten haben, damit ich das kaufen kann, was ich kaufen will und trotzdem soll niemand mitkriegen, wie meine Kreditkartendaten sind.

40:38Florian Freistetter Also es gibt ganz viele Fälle, wo man Daten übermitteln möchte, verschlüsselt, ohne dass die Person, an die man sie übermittelt, vorab einen Schlüssel hat und wo auch nicht die Möglichkeit besteht, der vorab irgendwie einen Schlüssel zu geben. Das ist das Problem, das man hat. Das ist die asymmetrische Verschlüsselung, nennt man das.

41:01Florian Freistetter Und das, wir kommen dann am Ende zum Ende, aber Ende zu Ende ist auch genau das, also Ende zu Ende Verschlüsselung, wo diese asymmetrische Verschlüsselung dann auftaucht, aber Ende zu Ende Verschlüsselung heißt nur, dass von Anfang bis zum Ende, von dem Moment, wo ich bei meinem Messenger auf Senden drücke, bis zu dem Moment, wo die Nachricht bei dir am Handy auftaucht, dass die ganze Zeit über niemand, der das nicht lesen soll, das lesen kann. Das heißt Ende-zu-Ende-Verschlüsselung.

41:31Florian Freistetter Auch andere Möglichkeiten, aber das ist die Beste, wenn man es geheim halten will.

41:36Martin Puntigam Und das ist ja gar nicht so eine neue Idee. Also wir verwenden das heute in breiter Anwendung, aber ausgedacht oder entwickelt hat das ja jemand, der darüber nur spekulieren hat können.

41:46Florian Freistetter Ja, es kommt ja vor allem in Kryptografie im Allgemeinen, eine ist uralt. Das hat man, keine Ahnung, in der Antike schon gemacht. Da gibt es ja die tollsten Methoden, da müssen wir eine eigene Kryptografie-Folge machen. Da gibt es die tollsten Methoden, da hat man irgendwie den Sklaven, was auf dem Kopf tätowiert und dann gewartet, bis Haare drüber gewachsen sind und dann die losgeschickt zum anderen und am Ziel haben sie dem die Haare wieder abgeschoren und gelesen, was draufsteht.

42:04Florian Freistetter Also das war zum Beispiel eine vermutlich durchaus gute Verschlüsselungsmethode. Aber wir reden jetzt halt über Verschlüsselung mit Computern. Und die Geschichte, die wir dann auch im Buch erzählen, ist die von Martin Hellman. Das war ein Mathematiker, der im Oktober 1977 einen Vortrag gehalten hat. Ja, das war ein spezieller Vortrag, weil er damit rechnen musste oder sehr stark damit rechnen musste, dass er vielleicht nach seinem Vortrag verhaftet und ein paar Jahre ins Gefängnis gesteckt wird.

42:35Martin Puntigam Was aber, glaube ich, ungewöhnlich ist, dass man zu einer Konferenz fährt und fürchten muss, dass man nur, weil man vorträgt, verhaftet würde.

42:42Florian Freistetter Normalerweise ist es auf wissenschaftlichen Konferenzen nicht der Standard. Also man wird vielleicht ein bisschen, man kriegt fiese Fragen gestellt, kann sein, oder es kann auch sein, dass alle einschlafen, kann sein, dass es niemanden interessiert. Aber dass man damit rechnen muss, im Gefängnis zu landen, ist eher nicht der Fall.

42:55Florian Freistetter Aber in dem Fall lag es halt daran, dass Martin Hellman gemeinsam mit seinen Studenten Whitfield Diffie und Ralf Merkel eine Methode entwickelt haben, wie man so eine asymmetrische Verschlüsselung durchführen kann. Also die waren nicht die Ersten. Ich kann am Ende vielleicht auch sagen, warum sie nicht die Ersten waren und warum ich jetzt trotzdem über Helmut, Diffy und Merkel rede und nicht über die Ersten.

43:21Florian Freistetter Aber die haben eine Methode entwickelt, wie das funktioniert. Und ich kann die Methode jetzt erklären. Das ist vielleicht ein bisschen schwierig, rein akustisch zu erklären, aber ich kann es trotzdem probieren.

43:33Martin Puntigam Also wenn man es nicht verstanden hat, kann man sich ja dann das Hörbuch anwarten, da wird es noch einmal erklärt.

43:38Florian Freistetter Da wird das vorgelesen, was im Buch steht und da ist es ein bisschen ausführlicher erklärt. Aber vielleicht vorausgeschickt, immer wenn ich jetzt von Schlüssel rede, meine ich kein Ding wie das, was man in die Tür steckt, sondern Schlüssel ist in dem Fall so eine Art mathematische Berechnung. Also meine Nachricht, die ich irgendwo hinschicke, das können meine Kritikkarten sein, ein Text, ein Bild, was auch immer, wird mit einer bestimmten mathematischen Operation, mathematischen Berechnungen umgewandelt.

44:04Florian Freistetter Also zuerst wird meine Nachricht in nämliche Zahlen umgewandelt und dann wird die Zahl in irgendeine mathematische Formel gesteckt und dann kommt eine andere Zahl raus und mit der Zahl kann niemand etwas anfangen, ohne den Schlüssel zu kennen, also die Art und Weise, wie es berechnet wird. Und wenn ich aus dieser Schlüsselzahl dann die echte Nachricht wieder zurückholen will, muss ich halt dann eine andere Art der Berechnung durchführen.

44:24Florian Freistetter Also wenn ich Schlüssel sage, meine ich immer irgendeine Art von mathematischer Berechnung. Genaue Details der mathematischen Berechnungen, das ist eben das, wo ich gesagt habe, da muss man sehr viel Mathematik und Informatik studiert haben, wenn man das verstehen will. Darum habe ich eine klassische Analogie genommen, als ich das im Buch geschrieben habe.

44:43Florian Freistetter Das ist etwas, was gerade bei dieser Art der Verschlüsselung gerne verwendet wird, nämlich die Analogie der Farbmischung. Das Problem ist, wir haben jetzt zwei Leute, die eine Botschaft austauschen wollen. Und die heißen immer Alice und Bob. Und wer wissen will, warum die immer Alice und Bob heißen, kann auch im Buch nachlesen, Da haben wir auch das erklärt, warum die Leute, die in der Kryptografie als Beispielpersonen dienen müssen, immer so komische Namen haben.

45:05Florian Freistetter Aber in dem Fall haben wir Alice und Bob und die wollen jetzt eine Nachricht austauschen. Und dazu brauchen sie einen Schlüssel. Und den Schlüssel kriegt man so. Zuerst einigen sich Alice und Bob gemeinsam auf eine Farbe. Das können die öffentlich tun, das ist nicht geheim. Also sie sagen einfach hier eine Farbe und die einigen sich jetzt in dem Beispiel, das ich auch gesucht habe, auf Rot. Das machen sie ganz öffentlich, sagen sie, unsere gemeinsame Farbe ist rot.

45:31Florian Freistetter Und dann wählen Alice und Bob, jeder für sich, ohne irgendjemand was zu sagen, eine geheime Farbe. Die muss niemandem kommuniziert werden, die weiß man nur selbst. Und diese geheime Farbe, das habe ich im Buch genommen, ich habe gesagt, Alice hat blau ausgesucht und Bob hat gelb ausgesucht. Was man jetzt macht, ist, man mischt.

45:53Florian Freistetter Gemeinsame Farbe mit der geheimen Farbe. Wenn jetzt Alice ihr öffentliches Rot mit dem geheimen Blau mischt, dann kommt Lila raus wahrscheinlich. So wie unser Buch ausschaut wahrscheinlich. Das kann man. Das wird ungefähr rauskommen. Und Bob hat sich als private Farbe Gelb genommen und wenn er das private Gelb mit dem öffentlichen Rot mischt, dann kriegt er ein Orange.

46:15Florian Freistetter Und jetzt tauschen die beiden das. Jetzt bringt die Alice ihr Lila zum Bob und der Bob sein Orange zu Alice. Die tauschen das aus. Und auch das kann öffentlich sein. Da können sich alle anschauen, die Farben oder halt alle belauschen, die ausgetauschten Nachrichten, je nachdem. Weil ich sehe halt zwar, dass der Bob Orange ist, aber ich habe keine Ahnung, wie er das Orange zusammengebracht hat.

46:36Florian Freistetter Es gibt viele Arten, wie man Orange kriegt und jetzt keine Ahnung. Ich kann die Farbe nicht entmischen. Sowas geht nicht. Also ich kann jetzt nicht einen Knopf drücken und dann kriege ich die beiden Bestandteile raus. Also ich habe keine Chance, aus der gemischten Farbe rauszukriegen, was die Ausgangsfarben waren. und jetzt haben sie ihre Farben getauscht.

46:52Florian Freistetter Und was sie jetzt noch machen, ist, wenn sie jetzt getauscht haben, jetzt schmeißen sie nochmal ihre geheimen Farben dazu. Also wenn Alice das Blau in das Bob-Orange reinschmeißt, dann kriegt sie irgendwas Bräunliches und der Bob mischt sein privates Gelb mit dem Lila von Alice und kriegt ebenfalls was Bräunliches.

47:10Florian Freistetter Aber, und das ist jetzt der Punkt, sie kriegen in beiden Fällen exakt dasselbe braun, weil wenn man sich überlegt, was da im Laufe der Zeit gemischt wurde, es ist immer dieselbe Mischung. Sie haben die gemeinsame Farbe drin, überall ist die geheime Farbe drin von beiden, weil sie sie ausgetauscht haben.

47:27Florian Freistetter Das heißt, alle drei Farben, die da eine Rolle spielen, sind auf die gleiche Art gemischt worden. Das heißt, die resultierende Farbe ist tatsächlich gemeinsam. Das heißt, was sie jetzt gemacht haben, sie haben eine Farbe hergestellt, die bei beiden identisch ist. Und zwar so, dass niemand... Das reproduzieren kann. Öffentlich. Also sie konnten alle Sachen, die sie austauschen mussten, öffentlich austauschen.

47:52Florian Freistetter Sie konnten sich öffentlich auf ihre gemeinsame Farbe einigen. Sie konnten ihre erste Farbmischung öffentlich tauschen. Aber trotzdem haben sie eine Farbe bekommen, die niemand nachmachen kann. Und diese Farbe ist bei beiden identisch. Das heißt, diese Farbe, das ist jetzt ihr gemeinsamer Schlüssel. Sie haben jetzt eine Information ausgetauscht.

48:13Florian Freistetter Das kann irgendwas Mathematisches sein, was auch immer in der Realität. Aber sie haben jetzt etwas ausgetauscht, was nur die beiden kennen und niemand sonst. Und sie mussten sich nicht irgendwie treffen, irgendwas Geheimes austauschen, um das zu machen. Das heißt, aller Austausch, der stattgefunden hat, hat öffentlich stattgefunden.

48:27Florian Freistetter Und trotzdem haben sie etwas, was ihnen gemeinsam ist und trotzdem geheim. Und das ist der Knackpunkt bei dieser asymmetrischen Kryptografie, dass man eben auch mit Menschen einen Schlüssel finden kann, die man nur öffentlich kontaktieren muss. Und wie gesagt, in der Realität sind das alles mathematische Operationen, um die es geht, aber genau das ist es.

48:47Florian Freistetter Wenn du dir im Internet was kaufst und deine Kreditkarten irgendwo hinschickst, dann passiert genau dieses Hin- und Hergetausche, was ich gerade gesagt habe, im Hintergrund, aber halt automatisch.

48:56Martin Puntigam Und was war es da so gefährlich, dass der Vortrag mit einer Haftstrafe hinten hätte können?

49:02Florian Freistetter Das Problem war, dass sich damals im 1977, da hat ja keiner was mit Kreditkarten im Internet eingekauft, weil das gab es nicht. Es gab auch kein WhatsApp oder sonst was. Also du hast doch kein Computer zu Hause stehen gehabt. Das hat man alles nicht gehabt. Es gab natürlich Geheimdienste, Militär, die haben schon Computer gehabt.

49:20Florian Freistetter Die haben natürlich auch ein sehr hohes Interesse daran gehabt, geheime Nachrichten auszutauschen. Wir sind ja Geheimdienste und Militär. Das heißt, der einzige Anwendungsfall für Kryptografie war eigentlich fürs Militär und für Geheimdienste und nicht so sehr für die Öffentlichkeit. Und trotzdem haben Helmut Whitfield und Diffie das gemacht, weil sie damals schon gesagt haben, naja, die Computer, die werden wichtiger werden in unserem Leben.

49:44Florian Freistetter Internet wird, Internet haben sie nicht gesagt, aber es wird halt wichtiger werden, dass wir Möglichkeiten haben zu kommunizieren. Firmen werden Computer haben, Geschäfte werden Computer haben, Privatmenschen werden Computer haben und all die werden kommunizieren und diese Kommunikation, die zwischen Firmen, Privatleuten und so weiter stattfindet, diese Kommunikation, die soll geschützt werden und sie soll echt geschützt werden, weil es gab damals natürlich auch schon Verschlüsselungsmethoden, Aber diese damaligen Methoden, die haben halt im Wesentlichen darauf basiert, dass irgendwo eine zentrale Stelle existiert.

50:15Florian Freistetter Also so ein Schlüsseldienst, wenn man so will, wo man einfach anruft, sagt, hallo, möchte ich was verschlüsseln? Und dann gibt dir die zentrale Stelle einen Schlüssel, mit dem du das machen kannst. Was okay ist, wenn die zentrale Stelle... Was absolut seriös ist und niemandem was weitersagt. Aber selbst wenn die zentrale Stelle die Regierung ist oder sonst was.

50:37Florian Freistetter Weiß man nicht, kommt immer darauf an, wer dann gerade in der Regierung ist. Und wenn es Bock hat, dann kann die Regierung, wenn sie alle Schlüssel hat, dann auch alles mithören. Oder wenn es eine Firma ist.

50:46Martin Puntigam Was ja passiert ist in den USA mit diesen obszönen Doge-Vorgängen, da sind ja Daten verbreitet worden, die in Hände geraten sind, wo sie nichts verloren haben.

50:57Florian Freistetter Genau, weil das ist halt bei den Firmen was verschlüsseln. Wenn man jetzt sagt, wir überlassen diese ganze Schlüsselvergabe irgendeiner Firma, dann kann die Firma alles mitlesen natürlich. Das ist halt das Ding. Und darum haben sich eben hier, die drei auf jeden Fall haben sich eben diese asymmetrische Methode ausgedacht, die nicht darauf basiert, dass irgendwo eine zentrale Stelle existiert, sondern die halt einfach funktioniert.

51:19Florian Freistetter Die können zwischen den Leuten, die kommunizieren wollen, die können geheim kommunizieren und da muss sonst niemand mit dabei sein. Und das kann man eben machen. Bisher haben sich da schon RSA-Verschlüsselung, heißt ja. Ich weiß, dass wir sehr viele Leute haben, die sich auskennen und die werden wahrscheinlich jetzt schimpfen, wenn ich dann bestimmte Leute nicht erwähne.

51:41Florian Freistetter Also es gibt hier Ravis Shamir Edelman, das RSA-Kryptosystem ist das, um das es geht.

51:46Martin Puntigam Aber ist das selbe wie die RSA-Briefe?

51:48Florian Freistetter Nein, das ist etwas komplett anderes. Das ist Rücksendeauftrag. Das ist benannt nach Ron Rivest, Adi Shamir und Leonard Edelman. Das sind die drei. Die haben das auch. Das ist alles derselben Zeit berechnet. Die haben dieses System auch in den 1977 grob entwickelt. Die haben quasi die Idee gehabt, wie das funktioniert.

52:06Florian Freistetter Whitfield, Diffie, Hellman haben es mathematisch ausgearbeitet oder umgekehrt. Ich bin da jetzt kein Experte für die Geschichte der Kryptografie. Es gibt uns ja schon das Buch von Simon Singh. Kann ich empfehlen. Wo das alles entsprechend erklärt wird. Aber ja, die drei waren auch mit dabei und, das war das, was ich vorhin gesagt habe, die waren alle nicht die Ersten, weil es gab auch welche Leute, die bei Geheimdiensten gearbeitet haben, Mathematikerinnen und Mathematiker, und die haben das alles schon viel früher entwickelt, aber halt niemandem gesagt, was beim Geheimdienstarbeiten.

52:34Martin Puntigam Und deshalb waren die auf den Plan gerufen, wie Sie gesehen haben, im Rahmen der Grundlagenforschung ist da jetzt was entwickelt worden, was wir schon längst kennen und wo wir gar nicht hätten, dass das allgemein angewandt wird.

52:45Florian Freistetter So ungefähr. Also die haben natürlich, Hellman und Co. haben natürlich das gemacht, was man in der Wissenschaft macht. Die haben das Ding publiziert. Und da steht da drin, wie das funktionieren soll. Und... Das Militär hat gesagt, nein, nein, eh, wir wollen das jetzt nicht so sehr, diese Methode, dass die öffentlich wird, weil, du kannst dir vorstellen, wenn du jetzt so der Hardcore-Geheimdienst-Fuzzi bist, dann kommt die Wissenschaft und sagt, hey Leute, wir haben jetzt hier eine Methode zur abhörsicheren Kommunikation, wenn ihr das befeindet, kann euch niemand mehr abhören, dann denkt der Geheimdienst, das wollen wir eigentlich nicht, weil wir wollen die Leute ja abhören, das ist unser Job, also da hätten wir

53:18Florian Freistetter jetzt ungern, dass diese Methode öffentlich bekannt ist und da gab es schon Gespräche, sie haben jetzt schon vorab so mit den Unis gesprochen und die Uni ist da mit ihren Forschenden gesprochen und so. Und man hat schon so durchblicken lassen, wenn ihr das öffentlich vorstellt, dann bringt er quasi dieses Wissen in die Öffentlichkeit, damit auch tendenziell ins Ausland.

53:36Florian Freistetter Das heißt, wenn wir wollen, können wir euch dann wegen illegalen Waffenexport anklagen und da kriegt man schon einiges an Gefängnis, wenn das so kommt.

53:45Martin Puntigam Die sind nicht unverhohlen, vielleicht auch, aber zumindest verhohlen bedroht worden?

53:50Florian Freistetter Nicht bedroht worden, sondern die Leute vom Militär und so weiter, die sind jetzt auch keine Kinoböserwichte und so weiter. Die haben auch gewusst, das kommt früher oder später raus. Aber die wollten das rausziehen, wo es geht und haben dann entsprechend mit den Leuten vorher kommuniziert. Und die Leute, die da auf diesem Fachgebiet arbeiten, Kryptografie, die haben natürlich auch gewusst, das ist ein militärisches Ding.

54:12Florian Freistetter Das heißt, die haben da schon untereinander kommuniziert gehabt, aber das Militär oder die Geheimdienste haben schon gesagt, überlegt euch genau, was ihr macht, weil theoretisch kann es passieren. Und das war dann auch das Ding, weil eigentlich wollten, es ist ja so üblich, wenn der eine der Hellmann war der Chef und die anderen waren die Studis von dem und eigentlich hat er gesagt, ja komm, ihr macht die Präsentation, weil ihr braucht noch die Karriere und ich bin ja schon Professor, ich bin ja schon angestellt, ihr sollt das da machen.

54:41Florian Freistetter Aber dann hat er gesagt, er macht es doch lieber selber, weil er ist der Professor mit Fixanstellung und wenn schon einer ins Gefängnis muss, dann er und nicht die jungen Studis, die ihre Karriere noch vor sich haben. Er hat es dann gemacht und am Ende ist eh nichts passiert. Also es ist nicht verhaftet worden und jetzt haben wir… Also.

54:59Martin Puntigam Es ist schon was passiert, nämlich die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung ist irgendwann ein Standard geworden und Milliarden Menschen profitieren davon.

55:06Florian Freistetter Ja, das ist halt auch immer die Frage, ob jetzt das was, das weiß man ja nicht, so bei WhatsApp steht es bei Ende-zu-Ende-verschlüsselt, aber es ist eine Firma, kann ja keiner reinschauen. Also bislang, da müssen wir dann das nächste Fass aufmachen, nämlich mit Open-Source-Software und so weiter. Aber ja, prinzipiell, man kann das alles auch entsprechend machen.

55:23Florian Freistetter Man kann sich diese ganze RSA-Verschlüsselung auch irgendwie selbst einrichten mit E-Mail-Programmen und so weiter. Man kann das alles selbst machen, ist sehr aufwendig. Es gibt auch Software, die das macht. Aber prinzipiell, es gibt die Möglichkeit, das zu machen. Man kann abhörsicher kommunizieren, wenn man den will, ob es, bei WhatsApp der Fall ist, muss man glauben.

55:44Martin Puntigam Jetzt gibt es ja diesen KI-Assistenten. Ja, genau. Das Social Engineering ist ja noch immer eine der erfolgreichsten Methoden, um an Informationen zu kommen, wenn man einfach mit Menschen so kommuniziert oder ihnen solche Leimrouten hinlegt, dass sie nicht widerstehen können. Dann geht es ja trotzdem. Und wenn man diesen komischen KI-Assistenten bei WhatsApp benutzt, dann kann man sich die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung offensichtlich sparen, weil der dann eh alles lesen kann.

56:07Florian Freistetter Das wäre dann wieder das nächste große Fass. Also KI und Datensicherheit, da kann man wahrscheinlich zehn Folgen drüber machen. Also sollte man alles, wenn man Dinge kommunizieren will, die kein anderer mitkriegen soll, dann ist die KI der denkbar schlechteste Gesprächspartner dafür.

56:24Martin Puntigam Ja, aber so machen wir in den Krimi-Fernsehserien, wo sich die Leute treffen, möglichst mit lauten Umgebungsgeräuschen und sie gegenseitig maximal einen Post-it-Zettel austauschen, der dann danach verspeist wird.

56:39Florian Freistetter Ganz genau.

56:51Martin Puntigam Das war Podcast-Folge 115, anlässlich der Publikation unseres neuen Buches Aus, die Wissenschaft vom Ende, spätestens ab 14. Oktober in den Buchhandlungen. Angeblich gibt es es aber schon zu kaufen und ab Donnerstag, 16.10. Gibt es die neue Show Weltuntergang für Fortgeschrittene. Das Hörbuch kommt auch dieser Tage raus, also man kann sie umfassend eindecken, damit man in den Herbstferien nicht mit den Menschen reden muss, die einen umgeben.

57:20Martin Puntigam Oder man kommt zu uns, da gibt es jetzt ganz unverschlüsselt am Ende, wie immer unsere Parteienverkehre. Eben das neue Buch erscheint, dann gibt es eine Buchvorstellung und zwar wann?

57:31Florian Freistetter Am 14.10., also morgen, wenn ihr diese Folge an dem Tag hört, wo sie erstmals veröffentlicht wird, am 14.10., Dienstag, 14. Oktober, 18.30 Uhr und zwar in der Buchhandlung Thalia Wien. Thalia Wien Mitte, das ist in der Landstraße Hauptstraße, da wo auch die große U-Bahn und Schnellbahn und Zugstation ist. Wenn ihr vom Flugplatz aus kommen solltet, der Kat fährt auch direkt dorthin.

57:57Florian Freistetter Also alle Wege führen zu dieser Thalia Wien Buchhandlung und dort werden Martin Puntigam, Martin Moder und ich am 14.10.1830 sein, um unser Buch vorzustellen.

58:06Martin Puntigam Aber Obacht, wenn man von der Innenstadt kommt, momentan wird die Station Landstraße mit der U4 nicht angefahren. Wenn man knapp kommt, muss man trotzdem entweder Stadtpark aussteigen und zu Fuß hindüsen oder Schwedenplatz umsteigen auf einem anderen Bahnsteig und zurück. Weil in der Gegenrichtung bleibt die U-Bahn stehen.

58:25Martin Puntigam Und dann kann man, nicht mit der selben Linie, mit der U3, die bleibt ganz in der Nähe stehen, am Donnerstag in den Stadtsaal Wien fahren, zum Weltuntergang für Fortgeschrittene. Wobei ich glaube, es gibt keine Karten mehr und auch der Folgetermin ist schon fast voll. Aber es gibt natürlich viele Folgetermine, auch weil wir die Show ja eine Zeit lang spielen.

58:44Martin Puntigam Auch in der Besetzung Martin Moda, Florian Freistädter und ich. Die Vorpremieren haben wir alle tadellos und mit zunehmendem Erfolg absolviert. Und am Mittwoch ist eben große Schiffstaufe mit Stapel auf Beginn 19.30 Uhr. Am Ende der Show gibt es natürlich wieder Geschenke von uns ans Publikum. Diesmal nichts zu trinken, wie beim letzten Mal. Da haben wir ja Science Bastards Gin ausgeschenkt.

59:07Martin Puntigam Den gibt es noch immer online bei The Scientist Gin. Das verlinken wir dann auch in den Shownotes. Dort ist es noch immer erhältlich, sondern es gibt diesmal was zu schnabulieren. Du, Florian, wirst du ja Bananenbrot machen auf der Bühne, das nach Weltuntergang schmeckt. Also besonderes Bananenbrot natürlich.

59:24Martin Puntigam Und gemeinsam mit der Firma Zotter haben wir zwei wunderbare Universumsuntergangsschokoladen gemacht. Big Rip und Big Crunch. Bananenbrot kann man natürlich am Büchertisch kosten, solange der Vorrat reicht, während man uns aber auch mit vollem Mund Fragen stellen kann. Und man kann die Schokolade natürlich ebenfalls kosten. Da wird es Stücke zum Kosten geben und sie schmeckt sehr, sehr gut. Das kann ich schon vorausschicken.

59:50Martin Puntigam Und man kann auch Tafeln mit nach Hause nehmen, solange der Vorrat reicht, wenn man das Ende des Universums auch daheim haben möchte oder irgendwann einmal vielleicht sogar verschenken.

1:00:01Florian Freistetter Genau, und wenn man das alles am Tag der Premiere nicht schafft, dann kann man sich auch danach unsere Show mit all diesen Extras nach der Show anschauen und zwar am 23.10. Im Stadtsaal in Wien, am 15.11. im Stadtsaal in Wien Und wir sind auch unterwegs, nämlich am 29.10. Im Posthof Linz, am 30.10. In der Helmut-Listhalle im Graz, am 6.11. im Orpheum Wien, am 7.11.

1:00:27Florian Freistetter Im Musikclub Lemberg in Oberösterreich, am 20.11. Auf der Bühne im Hof St. Pölten, am 23.11. in der Kulisse Wien, am 27.11. In der Agrikultur Salzburg, falls es noch Graden gibt, die könnten schon knapp sein. Und am 5.12. Sind wir in Krems an der Donau beim Kabarett- und Comedy-Festival.

1:00:49Martin Puntigam Das ist natürlich sehr angenehm für uns, dass es schon überall gut vorverkauft oder teilweise ausverkauft ist. Unangenehmer für die Menschen, die zu uns kommen und uns sehen möchten, die wir natürlich auch gern bewillkommen würden. Deshalb spielen wir am Ende des Jahres wieder ganz andere Shows und zwar neue Shows mit Bauern Silvester. Ich glaube, das geht jetzt schon ins vierte oder fünfte Jahr.

1:01:08Martin Puntigam Das sind Ruth Grützbach, du und ich auf der Bühne in Graz. Ebenfalls in der Listhalle in Linz, im Arbeiterkammer Saal und in Wien. Im Stadtsaal Wien, gefolgt wie jedes Jahr am 31.12., auch da wird heuer wieder Silvester angesetzt sein, sowie unsere Silvestershows naturwissenschaftlicher Jahresrückblick im Schauspielhaus Wien.

1:01:32Florian Freistetter Genau, und im Jahr darauf, 2026, machen wir uns mit der neuen Show auf den Weg nach Deutschland. Wir sind am 23.03. bei den Wühlmäusen in Berlin, am 26.03. Im Filmtheater Schauburg in Dresden, am 27.03. im Kupfersaal Leipzig und am 28.03. In der Puffbohne in Erfurt und wir werden auch noch im Laufe der Zeit andere Orte in Österreich und Deutschland ansteuern und noch davor in diesem Jahr sind wir am 25.11.

1:02:03Florian Freistetter In München im Haus der Kulturen, um dort auch Deutschland von unserem Buch zu verkünden. Wir werden am 25.11. in München im Haus der Kunst unser Buch vorstellen. Das Buch, von dem ich gerade erzählt habe, von dem Martin gerade erzählt hatte, das werden wir da noch ein bisschen genauer vorstellen. Also wer in Deutschland ist und schon in diesem Jahr was von uns haben will, muss sich am 25.

1:02:26Florian Freistetter November in München einfinden.

1:02:29Martin Puntigam Das ist genau vier Tage, nachdem wir in Linz aufgespielt haben werden. Das kann man sich leicht merken, wenn man sich den 25. November eingeprägt hat. Und zwar da werden Florian Freistädter, also du und ich, in Linz einen Spezialabend gestalten zum Jahr der Quantenphysik, der sich ja langsam in seine Zielgerade einbickt.

1:02:47Martin Puntigam Und zwar werden wir das machen im wunderbaren Zirkus des Wissens. ScienceBusters4Kids, unsere Show für alle ab 6, 7 Jahren bis 12, 13 Jahren. Je nachdem, wie frühreif oder kindisch man ist. Man kann natürlich auch später mitkommen, beziehungsweise Erziehungsberechtigte müssen das oft. Für die haben wir aber auch viele Witze auf der Pfanne.

1:03:07Martin Puntigam ScienceBusters4Kids gibt es in der ORF-App digital und analog. Gibt es die Show mit Martin Moder und mir das nächste Mal am 29. Oktober im Posthof Linz, am 30. Oktober in der Helmut-Listhalle, am 15. November und am 30. Dezember im Stadtsaal Wien, so wie dazwischen, am 23. November ebenfalls in Wien, aber in der Kulisse.

1:03:30Florian Freistetter Ja, und wer am Tag vor dem Nationalfeiertag noch nichts vorhat, kann am 25. Dezember in den Stadtsaal Wien kommen. Da wird das goldene Brett verliehen und Martin Puntigam moderiert das Ganze.

1:03:43Martin Puntigam Geht natürlich um den österreichischen Nationalfeiertag, also wer in Deutschland Hauptgemeldet ist oder in der Schweiz sein Leben verbringt. Der hat nicht Nationalfeiertag, gilt nur für Österreich. Florian geht auch ohne die beiden Martins mit seinem Programm Sternengeschichten live auf Tour im Dezember in Essen, Düsseldorf, Dortmund und Berlin.

1:04:04Martin Puntigam 2026 werden dann auch andere Landstriche im Norden und Osten Deutschlands abgegrast und auch Österreich. Die Premiere von Sternengeschichten live in Österreich wird stattfinden am 29. Jänner in der Kulisse in Wien. Und danach gibt es Folgetermine in Salzburg, Linz, Wörgl und Oberwaltesdorf. Informationen dazu und auch den Kartenreservierungslink oder Kartenkauflink unter sternengeschichten.live.

1:04:33Florian Freistetter Genau. Und ich mache übrigens auch noch andere Sachen. Am 3. Dezember kann man einen Vortrag von mir in Schwandorf hören, was auch in Bayern ist. Da geht es auch um Sterne und Dinge, die im Weltall sind. Und am 4. Dezember, da freue ich mich ganz besonders drauf, am 4. Dezember bin ich in Freistadt, die Stadt, die so heißt fast wie ich, sich ein bisschen anders schreibt und werde dort drüber sprechen, wie viel Astronomie in einem Glas Bier steckt.

1:04:59Florian Freistetter Und es wird wahrscheinlich ein Freistädter Bier sein, das da als Anschauung dient. Wer kein Interesse an Bier oder Sternen hat, kann sich auch Martin Puntigam mit dem Soloprogramm Glückskatze anschauen. und zwar das nächste Mal am 13. und 14. November im Kabarett Niedermeier in Wien und sich schon gleich eine Notiz in den Kalender machen, denn nächstes Jahr im November, November 226, gibt es die Premiere des neuen Soloprogramms von Martin Puntigam, das den Titel Der Heilige Puntigam trägt.

1:05:30Martin Puntigam Ja, bei der Glückskatze wird auch was verschenkt, nämlich aus einem italienischen Spezialitätenkorb. Kann man Feinkost mit nach Hause nehmen, man muss aber ein bisschen was dafür tun. Infos und Tickets zu all diesen Veranstaltungen unter sciencebusters.at slash Termine unter sternengeschichten.live und puntigam.at Danke wie immer an die TU Wien und die Uni Graz, die die Produktion des Podcasts unterstützen.

1:05:53Martin Puntigam Danke an Florian Freistetter für die umfangreichen Auskünfte unverschlüsselt und verschlüsselter Natur. Danke fürs Streamen, Downloaden, Abonnieren, Bewerten, Empfehlen, Aufblähen, Verschieben, Kollidieren, beenden, untergehen lassen, rippen, crunchen, zu Hause bleiben, Müllraketen bauen und was man sonst noch alles mit einem Podcast anstellen kann.

1:06:14Martin Puntigam Bis zum nächsten Mal. Tschüss und habe die Ehre.

1:06:16Florian Freistetter Tschüss.