Ernährungsdiagnostik – Daten statt Dogmen

0:06 Hallo und herzlich Willkommen hier. Zurück im Podcast. So ist es richtig, ernährungsmythen aufgedeckt, auch wieder mit dabei natürlich der Liebe Jörg. Schön, dass du da bist. Ich freue mich. Wir hatten ja letztes Mal das Thema Perimenopause Wechseljahre und sind da ganz bewusst. Ein bisschen nicht abgedriftet, sondern einfach mal ein bisschen mehr die Ursachen beleuchtet und haben dich nur an den Symptomatiken gekratzt. Und weil wir 4 viele neue, auch Zuhörer innen haben, die vielleicht dich Jörg Erbse noch gar nicht so kennen und sich fragen.

0:40 Was redet der Herr da? Was meint er genau ernährungsdiagnostik was müsste in seiner Praxis, was passiert da seit so vielen Jahren und auf welchen Daten beziehst du dich? Nutzen wir diese Folge einfach noch mal, um zu zeigen, was die Ernährungsdiagnostik ist. Deswegen mirk erzähl doch bitte mal. Was ist der Kern dieser Arbeit und wie kamen sie zustande? Was ich glaube?

1:05 Erstens mal freue mich, dass ihr so zuhört und dass wir hier auch ein wirklich tolles Publikum haben. Ich versuche mal ein bisschen meine Lebenszeit der letzten 16 Jahre zusammenfassen, also wenn du spät noch mal studierst, ich habe dann in Deutschland noch mal studiert, um um einfach in der Ernährungsbereich noch mal eine weitere Möglichkeit zu sehen. Und du kommst aus der Aus der Hochschule und und hast faktisch eine Waage.

1:41 Ein tellermodell du hast eine Pyramide und bist der Wissenschaftlichkeit eigentlich mächtig, von einem anderen Studium und denkst dir das kann es aber nicht sein, weil ich würde mich dann selbst nicht ernst nehmen und und Ärzte und Ärztinnen nehmen Ernährungsberaterinnen sowieso nicht ernst, weil einfach wir keine Daten sammeln.

2:04 Ich habe dann das Glück, ganz, ganz tolle Menschen, mich gehabt zu haben. 2010 habe ich im Sporto Medicum gearbeitet, wir haben zu viert eine neue Firma aufgebaut in Petrisberg in Trier, Wir waren Messstelle des Landessportbundes und dort habe ich all die Geräte kennengelernt, sogenannte Medical Devices, also klar, aufgrund ihrer Daten kann eine medizinische Diagnostik gestellt werden.

2:33 Spiereagometrie Biermessung in gewissen Bereichen und so weiter und für mich war das eine Unglaubliche. Also ich war unglaublich eifersüchtig, weil alle anderen hatten Daten und ich eben nicht und. Das war dann eigentlich die Geburtsstunde von dem, dass ich gesagt habe, okay, jetzt schaue ich doch einfach mal mit einer Spiragometrie mit Laktatmessung und so weiter was ergeben sich eigentlich für Daten bei Menschen, und zwar nicht bei Sportlerinnen und Sportlern? Das war natürlich spannend, war toll, welche Sportlerinnen und Sportler in dieser Zeit gehabt haben, aber ich bin dann wieder zurück in die Schweiz und habe das mit allen Menschen gemacht, sprich mit Übergewichtigen, mit Depressiven, mit. Krebspatienten mit quer durch

3:18 einfach sämtlichen allen. Das heisst ich habe das Stoffwechselgeschehen eine spiralagometrie du steigst aufs Rad, man misst den sauerstoffverbrauch, man misst wieviel CO 2 entsteht, das heisst wir können hochrechnen, mehr oder minimum genau wieviel Kohlenhydrate und wieviel Fette das eben auch entstehen, wenn wir parallel dazu.

3:38 Das ist ein respiratorischer Wert. Wenn ihr den metabolischen Wert, das ist eine im Mund und das andere im Blut, wenn wir das Laktat mit einbeziehen, dann können wir viel genauer hochrechnen, was jetzt wirklich verbrannt wird. Ich habe dann relativ schnell gemerkt, Hui, das sind ja unglaublich spannende Geschichten, ich habe dann plötzlich gemerkt, ja, wenn ich den Menschen so analysiere, dann merke ich plötzlich alle die, die über den Tag nichts essen, scheinen grösseres als kein Laufsystem zu haben. Und das ist bis heute noch eine These, die ich wahnsinnig gerne beweisen würde.

4:12 Aber ich bin dem dann nie weiter nachgegangen. Aber es scheint schon so, dass aufgrund wahrscheinlich neurologischer Rückkopplung hier eine veränderte Wahrnehmung auch stattfindet, dann haben wir plötzlich gemerkt, Ok, shit, lokale Körperfettreduktion, das gibt es ja, das heisst, wenn ich zum Beispiel eine Skoliose habe, dann habe ich in meinem Bein deutlich mehr Körperfett. Ganz spannend.

4:39 Und wenn ich dann hier sehr, sehr gut arbeite, dann kann ich das komplett angleichen. Also ein Körperfett, das ist nichts anderes als eine Rückkopplung auch der Regenerationsfähigkeit der darunterliegenden Muskulatur und wahrscheinlich auch das eben Suprafaszialen des Bindegewebes. Bindegewebe hat eine andere Regeneration als der Muskeln, auch eine wahnsinnig wichtige Geschichte.

5:03 Das heißt, wir haben den Menschen in verschiedenen Strukturen gesehen, kerzkreislaufsystem, Muskulatur, Bindegewebe, dann natürlich eben auch über den sogenannten Phasenwinkel, die Regenerationsfähigkeit der Muskulatur, ganz spannend, wir haben begonnen, 2000, also ich habe früher begonnen, schon als 2010 und dann erst ging es eigentlich durch die Decke mit der Wissenschaft, heute ist das unglaublich breit, eben auch fundiert, dieser Wert.

5:32 Und ich habe aber dann relativ schnell gemerkt, tut, das ist zwar spannend, aber irgendwie, das kann ich, kann trotzdem viele Dinge nicht erklären, weil der Mensch nur von seiner Bauweise her zwar spannend ist, aber es fehlt etwas, nämlich wie dieser Körper gesteuert wird. Dann haben wir psychologische Fragebögen mit einbezogen, wir haben einen eigenen psychologischen Fragebogen entwickelt, der vor allem Bedürfnisse des Menschen. Seine Position in der Gesellschaft zeigt, ich habe ein neues Modell, das Soziodynamische Archetypenmodell habe ich geschrieben.

6:09 Ein kleines Beispiel, oder wenn ich jetzt jemanden habe, der ein Kämpfer ist, und ich setze den in die Bibliothek und ich habe eine Bewahrerin oder ein Bewahrer, und ich setze sie oder ihn an die Spitze eines multinationalen Unternehmens, bei dem es momentan super schlecht geht, dann sind beide unglücklich. Das heißt, eine Bewahrerin, ein Bewahrer in einer guten, in einer guten Firma kann unglaublich tolle Dinge erreichen, nämlich, dass es allen gut geht, dass eben die Struktur nochmals so optimiert wird und ein Kämpfer in einer Bibliothek, der wird vielleicht dann von einer lokalen Bibliothek wird eine große internationale Bibliothek aufbauen, so dass am Schluss niemand mehr von dem ganzen Dorf in die Bibliothek geht.

6:53 Aber das Entscheidende ist, wo ist mein Platz in der Gesellschaft und wenn. Dieser Platz, eben der Falsche ist, habe ich eine kognitive Dissonanz in dem Sinne, dass ich jeden Tag an meinem eigenen Leben vorbeilaufe, und das hat wieder Rückkopplung auf den Körper. Und als wir Bedürfnisse und eben diese Soziodynamik angeschaut haben, dann wurde es mir eigentlich eher einiges klarer, weil wir konnten aufgrund der psychologischen Aspekte konnten wir die physiologischen Engpässe vorausbestimmen.

7:25 Das heißt, wenn ich heute einen psychologischen Fragebogen ausgefüllt habe, dann habe ich noch, wie geht es diesem Menschen momentan, möglicherweise auch noch mal schnell? Ja, Herzratenvariabilität hilft sicher auch, aber vor allem dieser psychologische Fragebogen, der steht im Zentrum, dann weiß ich meistens okay welche Stoffwechselschäden hat der Mensch?

7:47 Es geht eben aber auch genau umgekehrt, weil wir das Vorausbestehen, also weil diese Interaktion so evident wurde. Die letzten mittlerweile 78 Jahre haben wir einen komplett anderen Weg gemacht, wir haben nämlich wir analysieren die physiologischen Engpässe eines Menschen, und wir sehen, wie geht der Kopf mit dem Körper um, und das ist eigentlich, das ist The Missing Link. Weil wie ich mit mir selbst umgehe. Das sind erlernte Mechanismen, die das Spiegeln, was in der Vergangenheit mit mir geschehen ist. Wenn ich jemand, wenn ich mich bestätigen muss, dann werde ich die Bestätigung vor die Belohnung setzen. Das heißt, ich muss dann noch mehr arbeiten, um eben mir selbst gerecht zu werden, und

8:35 habe dann immer noch ein Problem mit der mit der Belohnung und wenn wir Essen, zum Beispiel als Belohnung nehmen. Die wir uns selbst geben. Dann wissen wir, dass das sehr viel damit zu tun hat. Wenn ich dann auch noch im Sport kompensationsmuster habe, bei dem ich mich eben an die Wand fahre und und und. Also das hängt alles ein bisschen zusammen, ich möchte jetzt hier nicht zu sehr in die Details, aber diese Interaktion zwischen Kopf und Körper, das kann man lesen, und zwar also datenbasiert lesen.

9:06 Und dort ist, glaube ich, auch der nächste Schritt in der Medizin zu suchen. Es ist nicht in dem, dass ich, ich habe gerade wieder einen Podcast, einen super spannenden Podcast von Ben Uncripted, den ich sehr schätze, also nicht gerade alle, die dort erscheinen, aber über Lithium war sehr, sehr spannend, auch ein bisschen kontrovers, aber der hat auch über die moderne Medizin gesprochen, ich sehe das ein bisschen anders, ich sehe. Die Rückkoppelung der Psyche auf die Physis als großes Problem, weil wir Menschen sind immer mehr entkoppelt von unserem eigenen Körper, auch durch Angst, auch durch Druck, der die Gesellschaft macht.

9:48 Und wenn die Psyche sich verselbständigt und auf den Körper einen gewissen Druck ausübt. Ein Druck heißt immer dann Engpässe und uns Sollbruchstellen. Und wir können ja aufgrund der Psychophysiologischen Interaktion können wir automatisch Symptome praktisch auch Vorherbestimmend erkennen. Der Mensch muss noch nicht mal piep sagen und ich weiß genau, wie er sich fühlt oder sie, das ist ja also das Proof of Concept ist mittlerweile gemacht nach 16 Jahren, wir hätten auch keine Kundinnen und Kunden, wenn wir das nicht könnten, ich glaube dieser Schritt ist so spannend. Weil wir dann somit eigentlich auch erkennen, wenn wir die Achse des Menschen verändern, sprich, wenn ich mich psychologisch verändern möchte,

10:43 dann muss ich oftmals in der Physiologie beginnen, wenn ich zum Beispiel in einem Engpass bin. Ich bin völlig überlastet physiologisch, ich esse viel zu wenig, ja, ich habe doch keine Energie, um überhaupt ein Change Management anzugehen, wie will ich dann überhaupt etwas ändern, ist gar nicht möglich. Oder wenn ich psychologisch so durch bin, dann kann ich auch nicht meinen Körper weiterbringen. Es ist ein Ineinandergreifen von beiden Bereichen. Heute haben zum Glück auch psychiatrische Kliniken wissen, dass ohne Genügendes Essen einfach keine Veränderung möglich ist.

11:16 Also rein neurologisch ist das nicht möglich, also es ist einfach, es gibt es nicht und diese Schritte, die müssen gemacht werden und ich glaube. Die Ernährungsdiagnostik an sich ist war einfach mal haben einem schwer adas kranken Mensch, der Neurodivers ist, die Möglichkeit gegeben sich auszutoben und vor allem auch einen Blick auf den Menschen zu werfen, der eben auch super spannend ist. Den Menschen als multifaktorelles Kompositum zu sehen.

11:55 Die einzelnen Dinge eben auch darzustellen. Ein ganzes Netz, um den Menschen auch zu erschaffen, damit der nachher datenbasiert natürlich auch durch die künstliche Intelligenz, insbesondere Verarbeitbar ist. Dass wir aufgrund der psychophysiologischen Interaktion eben symptomatiken mögliche Erkrankungen vorherbestimmen können und aufgrund dieser Interaktion beziehungsweise auf dieser daraus folgenden Symptomatiken die richtige Ernährungstrainings und Entspannungsform zu finden, aber eben auch Herausforderung. Es reicht nicht, wenn ich dem Menschen sage, jemanden, der sich immer an die Wand fährt, du darfst nicht auf die Wand fahren, nein, der muss ja, weil er möchte das. Aber die Frage ist, wie Schule

12:40 ich diesen Menschen dann, um eben auch diesen nächsten Schritt zu gehen. Und das sind natürlich auch deutliche Entwicklungen in den letzten Jahren geschehen, bei dem wir neuere Modelle entwickelt haben, wie wir einem Menschen etwas beibringen, wie genau auch der physiologische Ablauf sein muss, dass er ihm zur Ruhe kommt, dass das Hirn nicht gegen den Körper arbeitet oder eben auch gegen die eigenen Möglichkeiten der Veränderung. Und das, das ist so der Weg momentan und ich glaube, das Schöne ist, ich sag das in jedem Vortrag über dieses Thema, ich, ich habe das begonnen, weil ich, weil ich einen Impact setzen wollte im Bereich der Ernährung.

13:21 Heute weiß ich, dass ich das tue, ich habe immer wieder auch neue Mitstreiterinnen, wie du auch eine bist. Da bin ich sehr dankbar. Auch an deiner Seite hier ein bisschen Sprachrohr sein zu dürfen für eine neue Ernährung. Es kommen immer wieder Leute dazu, es gehen natürlich wieder Leute weg, machen dann ihr eigenen Ding, versuchen das zu adaptieren, aber wir haben immer mehr, die in diesen Pool reinkommen und ich sage dem auch nach vorne ziehen.

13:50 Weil es wichtig ist. Ich bin ein Mensch und ich habe ein Wissen und ich habe so viele gescheite Leute jetzt mit in das ganze reinbekommen, die sind viel gescheiter als ich und die bringen mit Ihrer Expertise eine unglaubliche Breite an Potenzial in dieses ganze Modell rein und wenn ich es nicht schaffe, eine wenn die Bewegung, die wir machen, grösser wird als ich selbst, dann bin ich gescheitert.

14:19 Das heißt, ich möchte die Menschen anregen zu denken und wie kann ich die Menschen anregen zu denken, indem es A spannend ist, was wir machen, und b indem das Datenbasiert ist, weil es, wenn es nicht datenbasiert ist, erkennen wir auch keine Fehler. Dann machen wir uns was vor, dann können wir ein bisschen Hose Anna singen und ein bisschen entweder Kaffeesatz lesen oder irgendetwas machen, oder wir machen es wie die Leute an den Universitäten.

14:45 Wir machen eine große Studie und dann behaupten wir ja, das funktioniert, oder nein, das funktioniert nicht, aber werden, ja werden überhaupt nicht sehen, dass es auch wieder ein Mumpitz ist. Ein kleines Beispiel. Also wir nehmen mein Lieblingsbeispiel auch in der Schule. Wir nehmen 50000 übergewichtige Menschen 1,8 0€ sind alle 1,8 0€ groß, aber die eine Hälfte hat 150 Kilo ja und die andere hat bei 1,80 Gramm mal 60 Kilo.

15:12 Wir machen beide eine Maßnahme, das heißt am Abendessen wir zusätzlich 500 Kalorien und dann schauen wir den Impact auf die Schlafqualität. Und die einen Essen dann noch mehr, weil sie eh zu viel essen. Das heißt, sie schlafen dann noch schlechter und die anderen Essen mal endlich was und die schlafen dann endlich gut. Und was ist das Outcome der Studie, also keine Evidenz, das heißt, wenn ich dann die unterscheiden lasse und dem praktisch in in natürlich Peer Groups, also jetzt gute Wissenschaftler machen das natürlich die. Aber wir unterscheiden immer noch tiefer. Wir gehen einen Schritt weiter, indem dass wir halt eben auch Herz, Kreislauf, symptomatiken anschauen, wir schauen auch muskuläre, also die Fähigkeit

16:01 zum Muskelaufbau, Wir schauen auch in psychologischen Fähigkeiten, bin ich Struktur, bin ich kontrollfähig, habe ich eine metroebene, bin ich, habe ich die Fähigkeit des Willens, bin ich neugierig, bin ich beweglich und so weiter wenn all diese Prozesse nicht gegeben sind. Oder beziehungsweise wenn ich hier eine Unterscheidung machen kann zwischen übergewichtigen Menschen wie kleinem Herz, Kreislauf, System, die eben der Struktur und der Kontrolle nicht mächtig sind, dann ist das eine Tomate zum Beispiel.

16:34 Das ist dann doof, weil wenn ich schon übergewichtig bin und ein schlechtes Herz, Kreislauf, System, dann habe ich Bluthochdruck, dem geht es mir schlecht, dann habe ich zu wenig Sauerstoff, mehr entzündungsgeschehen und dann sollte ich eben eine Ernährungsänderung machen, wenn ich dann nichts mehr. Zur Strukturierung fähig bin.

16:52 Ja dann habe ich ein großes Problem und dann unterscheidet man, kann man weiter im Mikrobereich unterscheiden, wenn die Person eine Sarkopenie hat oder eine Unterernährung auf zellulärer Ebene, dann wird es sogar schwierig mit einer Abnehmspritzer, weil dann werde ich zusätzlich eben negative Punkte fördern. Wenn die aber eine sehr gute.

17:11 Regenerationsfähigkeit auf zelluläre Ebene hat, dann ist zum Beispiel hier auch mal eine Abnehmspritze etwas, was ich empfehlen würde, weil sonst schaffen wir es einfach nicht. Und jetzt vergleichen wir die gleiche Person und wir haben eine eine übergewichtige Person mit kleinem Herz Kreislauf System, die aber der Struktur fähig ist mit der Kontrolle also eine gescheite Tomate, das ist dann die Mango und.

17:36 Das heißt, hier können wir aufgrund der Fähigkeit, die Ernährung so zu strukturieren, da müssen wir schauen, ok, was muss die Person trainieren, was muss die Person essen, muss sie allenfalls mal fasten, weil Autophagie im Zentrum steht, absolut auch mal eine Woche Fasten, dann Ausdauertraining, können wir überhaupt intensiv trainieren, dürfen wir Krafttraining machen, ja, wenn ja, dürfen wir hypertrophie Training machen oder muss es kraftausdauer sein?

18:04 Und diese Antworten geben wir für jedes einzelne System. Natürlich gibt es Tausende Systeme, aber es haben sich so 12 etabliert, die wir gängig in unseren Beratungen sehen, und ich sehe das jetzt nicht als der heilige Gral, sondern ansonsten bin ich hochgradig unwissenschaftlich, sondern ich sehe jedes einzelne System natürlich als einzelnes, aber wir können schon mal vorkategorisieren das klassische, das du kennst, das auch ist die Ananas.

18:32 Ein großes, riesiges Herz, Kreislauf, System sind Leute sind richtig 1,8 0€ 150 Kilo aber haben immer noch einen Ruhepuls von 45 und die haben dummerweise nicht mal großen Bluthochdruck, weil das System eben noch so cool ist. Das heißt die haben eine Energie ohne Ende, da sind genau die über den ganzen Tag nichts essen und am Abend dann kompensieren, das heißt aufgrund der psychophysiologischen Interaktion ergeben sich dann auch Muster.

19:01 Und das Spannende ist, oder? Natürlich würde über jedes einzelne System müsste man eine wissenschaftliche Arbeit machen. Aber da wir täglich mit den Menschen arbeiten, versuchen wir natürlich, dem Einzelnen gerecht zu werden und versuchen wir immer, diese Modelle noch deutlich mehr zu spezifizieren, zu verfeinern. Dass wir eben nicht mit irgendwie einem einem Hau mich tot Argument, sondern alle über den Kamm scheren. Aber diese Menschen brauchen deutlich mehr über den Tag. Es wird ganz schwierig, weil sie sind oftmals vergessen Sie sich zwischen Mahlzeiten ist ein Graus, geht ja ohne, aber wenn sie es dann machen Puh nehmen sie ab wie wahnsinnig und fühlen sich deutlich besser und plötzlich haben sie auch nicht mehr so Schmerzen an

19:46 Oberschenkeln solche Geschichten, das heißt die Ernährungsdiagnostik. Lässt uns oder gibt uns die Möglichkeit, den Menschen zu unterteilen in sinnvolle, kategorisierte oder vorkategorisierte Bereiche, denen wir dann einfacher gerecht werden können mit allen zusätzlich differenzierten Punkten, die wir natürlich angehen müssen, um dem Einzelnen wirklich die perfekte Lösung zu geben. Aber da gibt es natürlich eben Systeme, die wir auch lernen oder Lehren in unserer, in unserer Schule. Und wir haben ja diverse Ärzte schon die, die mit Arbeiten oder Ärztinnen, und das ist schon cool, weil zum Beispiel jetzt Julia, die war ja auch bei uns, weil wir einfach im Thema Haut momentan ist eine eine

20:39 Zahnärztin, die auch unbedingt vorkommen möchte, wird wahrscheinlich erst in einem Jahr dann dazu stoßen und. Weil gerade in der Mundhygiene im oralen Milieu, was einen sehr grossen Zusammenhang hat mit dem Darmmilieu. Wir haben ja extra Dozenten in unserem Team, der das abdeckt, so wichtig, weil mehr Entzündungen aufgrund von gewissen Prädispositionen einfach mal vorhersehbar ist.

21:06 Nochmals das ganz Spannende, an dem es geht eben nicht, nehme ich jetzt zuerst den Salat und mache die Pute und mache den Reis und. Sondern es geht um den Menschen, um die Physiologie. Es geht um das Ingenieurwesen des Menschen. Wie ist ein Mensch zusammengesetzt, aus welchen psychologischen und physiologischen Faktoren und wie werde ich genau diesem System des Menschen gerecht, wie baue ich dieses auf über Ernährung, Training, natürlich auch nicht psychotherapeutische, das sind nicht wir, sondern über ein Coaching.

21:42 Von von Reduktion, vom Stress zum Teil Atemtraining und so weiter dass wir Menschen auch eine Entspannung auch in der Entspannung danach fördern können. Ja, das ist so ein bisschen die Ernährungsdiagnostik und wie gesagt, für mich ich ich bin unglaublich dankbar, dass ich jeden Tag arbeiten gehen kann und einen unglaublich spannenden Job habe, in dem ich Menschen lesen darf und.

22:09 Die Menschen sind oftmals spannend, die sagen keinen Satz und aufgrund des psychologischen Fragebogens, wir wissen einfach, wir wissen schon sehr, sehr viel alles, das wäre völlig anmaßend, aber wir wissen schon sehr viel über diesen Menschen, und wenn sie dann raus spazieren, wenn wir die Psyche und den Körper analysieren, dann ist eigentlich ja, dann sind wir in diesem Menschen drin gewesen, wir haben ihn verstanden, und darum, glaube ich, ist auch. Es ist mir immer nur ein bisschen schade, dass wir viel zu wenig Psychologen bei uns haben oder psychologinnen, weil ein Psychologe im Sinne der humanistischen Psychologie spiegelt.

22:49 Das heisst, er darf natürlich keine Projektion machen und eine Antwort geben, es muss immer die Antwort des Menschen selbst sein, es muss der Weg und das Tempo des Menschen selbst sein, die Adaptation, was wir machen, ist nichts anderes als eine Spiegelung, wir machen eine Spiegelung des selbst, und das ist hochgradig das. Auch ethisch wichtig, dass man jeden Berater dann auch in die Verantwortung setzt, weil oft, manchmal geht ein Mensch sehr, sehr hart mit sich um.

23:20 Natürlich können wir das Spiegeln, aber die Kommunikation dessen muss dann auch sehr akribisch gemacht werden, weil im Gegensatz, also ich habe das mal mit einer Freundin und Psychologin von mir gemacht, ich habe einen Patienten eingeladen von von ihr und. Wir haben dann innerhalb von 2 Stunden, praktisch sind wir so weit gewesen in der Analytik, wie sie nach 5 oder 6 Lektionen, weil einfach diese ganze Wechselwirkung, Kopf und Körper, was daraus, also über die Vergangenheit dieses Menschen auch aussagbar ist.

23:59 Das war im spannenden, und dann ist halt immer auch die Frage, wie ändere ich wirklich etwas in meinem Leben, natürlich in dem, dass ich. Denkprozesse herstelle, dass ich vielleicht auch mal neurologisch andere Dinge anders Gewichte, aber in dem, dass ich faktisch selbst anders mit mir umgehe. Wenn ich, wenn ich keinen Respekt vor mir selbst habe, ja, wie will ich dann das? Oder ich muss einen anderen approach zu mir selbst haben und wenn ich das verändere, verändere ich auch die Sicht in die Vergangenheit und das ist ein Ansatz, den ich pflege und den würde ich eigentlich sehr, sehr gerne mit diversen Psychologinnen auch weiterentwickeln, weil es sehr, sehr wichtig ist, glaube ich meines Erachtens, und wir kommen einfach so schneller weiter,

24:44 aber es braucht Fachpersonen auch in dem Bereich und. Weil jeder, jeder macht das am besten, was er kann. Ja, ich finde du sagst was ganz ganz wichtiges und ich finde das bestätigt auch einmal mehr, was ich auch selber am eigenen Leib erfahren habe. Wie schaffe ich den Zugang zu dem, was in mir ist? Und ich habe gemerkt, gerade wenn man in der Essstörung so abgestumpft ist, emotionslos und so in seinem Trott gefangen, was triggert einen noch irgendwie, dass man überhaupt ins Umdenken kommt und.

25:15 Wir wissen viele, vielleicht auch die selber, das Thema auch in der Vergangenheit hatten oder auch aktuell noch davon betroffen sind. Theoretisch weiß man vieles, aber warum gelingt die praktische Umsetzung nicht und das, was mich am ehesten noch getriggert hat, waren, wenn ich beim Arzt war und er mir aufgezeigt hat okay so und so sieht es gerade aus, es hat mich in gewisser Weise geschafft, auch wenn es so kurzfristig war, Angst zu erzeugen, Angst um meinen Körper, was ja bis dato im Alltag aber nicht präsent ist in der Essstörung. Aber deswegen finde ich die Arbeit auch von der Erbse, von der ja so wertvoll, dass man verstehen lernt, wie funktioniert mein Körper, und darüber schafft man so eine neue Verbindung, sondern anderen

25:57 Zugang, fast schon so eine Emotionalität, dass man sagt, ich muss mich um meinen Körper kümmern, der braucht mich, der ist nicht gegen mich, der ist für mich, und wenn wir daraus ein Teamwork machen, was kann da Krasses raus entstehen für Potenziale und Möglichkeiten und. Und deswegen ist darin, finde ich, so die größte Stärke, dass man eben schafft, durch dieses Erkennen und sehen, aha, man versteht, dann folgt das Umdenken und dann im nächsten Schritt, weil man so ein bisschen emotional auch getriggert wurde durch das, was man erkannt hat, das bin ich, dass man dann es schafft, in die Umsetzung zu kommen, weil vielleicht klassische Ängste, die auch in sozialen Netzwerken heutzutage propagiert werden, platziert werden, einfach nicht

26:39 den Einzelfall entsprechen, aber. Aber wenn ich den Einzelfall anschaue, wenn ich mich anschaue beispielsweise, ich war ja auch damals bei dir, war ich krass geflasht, wie du mich innerhalb von 20 Minuten, die hat noch nicht viele Tests gemacht, aber wie du mich da auseinander genommen hast und ich wirklich geflasht war und selber eigentlich schon immer viele Jahre in diesen Themen unterwegs war, und das hat mir nur gezeigt, wow, da steckt so so viel mehr dahinter und was es auch braucht, um Menschen auch mit. Störungen in eine richtige Richtung zu lenken. Und hier meine ich jetzt bewusst psychische Störung, auch wenn wir keine Therapeuten sind wie du selber richtig sagst, aber in der interdisziplinären

27:18 Zusammenarbeit könnte man noch viel mehr bewegen, oder wenn Psychiater Psychologen in die Ausbildung kommen, da wären so viele tolle Möglichkeiten noch offen. Ja, das was du gesagt hast, das hätte ich jetzt mit dem noch ergänzt. Das ist genau das richtige oder wir brauchen Fachpersonen, um einen bestimmten Zweig weiterzuentwickeln, weil sie sind dort gefragt wie.

27:39 Ich kann nur, also das ist mein Job jetzt eigentlich, ich möchte die Methode verfeinern, allenfalls das eine oder andere Modell, noch dazu. Modelle sind immer da, um Realität abzubilden, aber vor allem eben um, um um eine Anwendung dann auch zum Patienten, zur Patientin zu bringen, aber wir brauchen dort mehr Leute, und, und das Glaube ich, ist eine wichtige Geschichte.

28:05 Ja, ich muss dir auch sagen, manchmal hast du Menschen vor dir, da erkennst du eigentlich die ganze Lebensgeschichte mehr als die Person oftmals selbst. Und das ist manchmal schon creepy und ich habe jetzt habe ich Moment, ich habe so, ich habe so viele Essthemen bei mir, also ich sage immer kontrollstörungen, die sich beim Essen manifestieren, aber ich habe, ich habe, lange habe ich niemand mehr angenommen.

28:34 Und ich habe sie. Ich mache immer Vorgespräche, weil ich möchte meine meine Lebenszeit mit mit sinnvollen Patienten und Berater Situationen möchte ich leben dürfen und ich habe gemerkt, dass sie sehr emotional war, als wir uns das erste Mal gesehen haben, dann dachte ich okay, die Emotionalität war echt. Ich glaube, das kann ich sehr gut unterscheiden und mittlerweile bei 1 6240 Kilo haben wir angefangen und jetzt sind wir bei 50 Kilo und eben sie hat eine v 2 max von 60 gehabt.

29:14 Schon zu Beginn jetzt hat sie eine V 2 max von 68 und wie potenziell ist aber Potenzial, ist aber 75 und wenn man das weiß wie sie sich, weil sie eben den Blick auf ihren eigenen Körper gesehen habe. Ich habe also ich also. Ich habe jetzt schon wirklich ein paar Olympiasieger innen, vor allem auch auf meinen meinen Rat gehabt, aber das habe ich eigentlich in dieser Gewichtsklasse noch nie gesehen.

29:41 Das ist eine eine weibliche Pokercharin, es ist unglaublich und ich glaube, sie ihr war es das noch nicht mal selbstbewusst. Aber jetzt spürt sie das auch, sie hat ihren ersten Halbmarathon gleich gewonnen. Und das sind diese, diese Schritte, die sie jetzt macht zu Ihrem Körper, weil es geht nur mit dem Körper, ansonsten wird sie innerhalb von kurzer Zeit einen Ermüdungsbruch haben, ausgebrannt sein, da bin ich extrem stolz auf sie, wie sie das angeht und sie auch auf sich, das war, glaube ich, das Schönste in der letzten Beratung, was sie gesagt hat, ich bin stolz auf mich und du weißt, was das bedeutet, diesen diesen, diesen, diesen Gang. Und wenn wir jetzt in Bezug noch mal zurücknehmen zur Ernährungsberatung, zur

30:28 Ernährungsdiagnostik ich finde es tragisch. Also man verzeihe mir jetzt den Ausdruck, ich finde es armselig, dass die heutigen Fachhochschulen, Menschen, tolle Menschen, intelligente Menschen durchschleusen und danach ihnen keine Werkzeuge geben und. Um dem, was sie das, was sie eigentlich könnten, nämlich die Liebe zum Detail, da spreche ich doch vielen zu, die diese Ausbildung machen, dann wirklich im Alltag auch umzusetzen. Wir brauchen doch Medical Devices, um den Menschen zu spiegeln, um den Menschen auch zeigen zu können, du, die Ernährung, die ist so, wir haben hier diesen Ruhemsatz unter Training funktionierst du so.

31:17 Aber du hast weit gefehlt, das ist sehr krass. Du kannst 5 Jahre studieren und hast noch nicht mal eine Bioagmetrie oder eine Messung des Stoffwechsels kannst du durchführen und verstehst die Geschichten. Also du machst vielleicht mal bia, die dann immer einfach keine Validität haben in dem was sie verwendet werden.

31:36 Das ist für mich, das ist für mich, das ist für mich armselig und armselig, in dem Sinne von einem System, das sich nicht verändern möchte. Weil Ernährung wahrscheinlich eines der größten Potenziale wäre im Bereich der Prävention, wenn man es denn mit physiologischen Aspekten des Trainings zusammenkoppelt weil erst dann kann ich wirklich einen Stoffwechsel verändern. Und erst wenn ich eben Daten habe, kann ich lernen. Und wenn die die tollen Damen und Herren, die da aus den Hochschulen, also ich habe ja, ich unterrichte die zum Teil eben in diesen supertollen Menschen ganz, ganz, ganz faszinierend, die wollen Gas geben, aber sie können nicht, weil sie vom System nicht gelassen werden, die haben keine Möglichkeiten.

32:28 In Österreich ist ja besonders tragisch, dass die Ernährung noch nicht mal Krankenkassen anerkannt ist. Ich kotze im Strahl. Entschuldigung, es ist wirklich, es ist tragisch, weil mit Ernährung kannst du innerhalb von kurzer Zeit so viele Veränderungen erzielen, wir können es beweisen aufgrund von Daten und Fakten, weil wir von 16 Jahren diesen Weg gemacht haben, also ich, ich darf jetzt auch mal stolz sein auf mich, weil ich vor 16 Jahren begonnen habe, aus einem aus einem Baumstamm Holz zu schnitzen und dann den auf dem Fluss. Geworfen habe, begonnen habe zu rudern. Und dann sind Leute dazu gekommen, wie auch du, du hilfst auch das Ganze zu verbreiten.

33:13 Es ist wichtig, dass Menschen dazu kommen, um eben gegen den Strom zu schwimmen, und zwar nicht, weil wir die Medizin Schrott finden oder die Wissenschaft, sondern weil genau die Vertiefung der Wissenschaft in den Einzelfall im Zentrum sein muss für die Zukunft, gerade mit der künstlichen Intelligenz. Und dafür brauchen wir Leute, die gegen den Strom schwimmen. Und zwar nicht, weil alle anderen schlecht wären oder alles falsch machen, sondern weil sie wahrscheinlich noch nicht dort sind.

33:40 Aber ich glaube, die Zeiten ändern sich jetzt stark, es muss sich was ändern. Ich habe heute mit einem, den kenne ich, als glaube ich 12 Jahre alt war, und heute ist der Kunde von mir, habe ich trainiert, wir haben ein schönes Beintraining zusammen gemacht und ich. Er hat mir die Zahlung gesagt, er ist jetzt Broker in Versicherung und die Versicherungen haben also wirklich die Hosen gestrichen voll, wenn es bezüglich Zahlungen, lohnausfällen und so weiter im Depressions im Burnout Bereich geht. Das ist eine krasse Geschichte, ja und wir können eben auch hier Daten zeigen, wir können auch mal Menschen verändern. Ich weiß, das sind jetzt schon viele Minuten, weil mit mir sprechen, weil ich möchte.

34:24 Ein ein Beispiel ist auch ein ganz, ganz wertvoller Mensch, das ist eine der Beratung, die ich am meisten präsent habe. Er ist von Deutschland zu mir gekommen und sehr, sehr schlank, er hat ein Herz, Kreislauf, System, ein Herzpumpvolumen von 60% Norm, er hat kaum muskuläre Substanz. Das heißt, er hat weder Energiefähigkeit noch Resilienz.

34:53 Hat er einfach nicht. Er ist aber Bäcker geworden, das heißt, einer der stressigsten Berufe, die es überhaupt gibt, es ist ja logisch, dass er mit einem solchen Physiologie noch nicht mal annähernd diesen Job ausüben kann und jetzt mit 31 ist er Frühzeit Rentner und das System lässt ihn nicht, lässt ihn nicht diese Veränderung vollziehen, weil mit einer solchen Physiologie ist. Müsste er kreativ arbeiten dürfen und er würde wahrscheinlich maximal 50% arbeiten dürfen, weil alles andere aufgrund der wirklich sehr, sehr schlechten genetischen Voraussetzungen physiologischen Voraussetzungen, das wahrscheinlich das Maximum wäre, was eben ihn dann Belastung überlasten würde.

35:40 Und, und das sind das sind neue Modelle, die muss man einfach mit einbeziehen. Es gibt einfach Menschen, ich habe auch solche Leute schon bei mir in der Firma gehabt. Die das zu maximal 80% arbeiten lassen. Ich bin ein Arbeitstier, ich habe ein riesen System, ich habe eine richtig gute Muskulatur, man kann mich als ackergaul rudern lassen, andere Menschen halt einfach nicht und dem muss man gerecht werden und wenn Medizin nicht für den Menschen ist, sondern für Abnehmspritze, für für den Cashflow von von von irgendwelchen Firmen da draußen. Dann ist es einfach ein absolutes Armutszeugnis unserer Gesellschaft.

36:21 Wir brauchen eine neue Medizin, wir brauchen ein neues Verständnis und dafür habe ich die Ernährungsdiagnostik gegründet mit mit, mit all den Geräten, die ich von Trier mitgenommen habe in die Schweiz, also jetzt nicht einfach in Gedanken, ich habe sie schon neu gekauft, nichts unterstellen hier und und dann eine wunderschöne Reise gemacht, habe in einem Wissen, das heute eigentlich unglaublich ist.

36:45 Das wirklich, wirklich faszinierend. Und ich hoffe, das kommt noch zu zu unserem, unserem, unserem Podcast mit einer lieben Kundin, also eigentlich nicht Kundin, sie war lediglich in einem Vortrag von mir hat dann einiges geändert und siehe da, plötzlich alles wieder vertragen eine. Colitisucerosa die meines Erachtens ein bisschen komisch diagnostiziert, war plötzlich alles weg.

37:12 Innerhalb von 3 Wochen. Warum ist das wohl so? Weil wir eben verstanden haben, worum es geht, wenn ein Mensch halt gewisse Dinge komplett falsch macht, dann kann man das gut machen und dann sind auch die Symptomatiken verändert, also ich hoffe es kommt noch zu dem der Mensch, der Mensch ist lesbar. Und der Mensch ist ein wandelnder Datensatz, der sich ein bisschen verändert, aber die Grundzüge nicht, und das heißt, das können wir über die KI heute analysieren und eben auch dann Lösungsaspekte bringen, die sowas von cool ist. Wir haben schon 60 Jahre begonnen, und wer noch investieren möchte in meine Firma, der kann was tun. Ja.

37:54 Ich möchte heute die Folge damit beenden, weil du wirklich Zugänge schaffst, Jörg bei den Menschen und du hast wirklich Menschen auf einem ganz, ganz tollen Weg verholfen. Ob Sportler nicht Sportler alltagsheldinnen, wie sie auch immer schreibst und Alltagshelden, das ist eine ganz Besondere, das ist ein ganz, ganz toller Wert.

38:24 Die du der Gesellschaft einfach geschenkt hast. Ja, mit deiner Arbeit und unermüdlich dranbleibst und ein Team geschaffen hast und ein Team ausbaust, was deren individuellen Stärken mit einbringen kann und dass es wächst. Und genau das ist glaube ich die weiterführende Mission, dass man das eben ausbaut und eben ja Diamanten schleift und das wissen damit formt und damit den Menschen am Ende des Tages hilft.

38:50 Und das ist eine ganz tolle Aufgabe, der du tagtäglich nachgehst deswegen danke. Annehmen. Ich nicht. Gut, genau. Ich weiß, deswegen kann ich. Das Verse jetzt, ich sag jetzt nichts mehr. Genau. Passt aber einfach zu dieser Folge auch zum Thema Ernährungsdiagnostik deswegen, ich möchte jetzt noch mal diese Folge zum Schluss nutzen für die nächste Folge oder die Folge drauf, da schauen wir wie das Teilzeitlich passt.

39:16 Gerne mal eine QA folge. Mit Fragen deswegen schreibt eure Fragen, die euch bewegen, die euch im Rahmen dieser Podcasts hier schon aufgefallen ist, gerne mal in die Kommentare. Es kommen immer wieder, die wir teilweise aufgreifen, wie auch letztens Thema Ernährung bei Verletzungen und Co. Aber ich will mal gerne eine Folge nur QA folge daraus machen, wo wir einfach mal die Themen platzieren, weil viele Fragen sich auch häufen und da vielleicht planen wir das mal so ein jürgs glaube ich könnte auch spannend sein, dass viele die auf Instagram.

39:47 Okay, die auf Instagram dir folgen, machen das ja. Du machst das ja auch schon regelmäßig, aber vielleicht mal im Rahmen diesen Setting, weil wir ja auch schon einige Menschen ja glücklicherweise erreichen, wäre das mal cool, damit wir auch irgendwie fragen auch noch mal thematisieren, die ja jeden da draußen irgendwie auch beschäftigen, deswegen gerne in die Kommentare dieser Folge hier auf Spotify und dann greifen wir das beim nächsten Mal auf, in diesem Sinne, wir freuen uns, Tschüss. Tschüss.

40:20 Xbox.