Wie Blutgerinnung, Entzündung und Alter zusammenhängen – Prof. Ruf & Nina Ruge

0:04 Willkommen bei Stay Young. Ich starte heute eine neue Serie bei Stay Young. Wir setzen uns in die 1. Reihe ganz nach vorne zu den Top Langlebigkeitsforschern international und lassen uns erläutern, welche Geheimnisse sie über die Entstehung von Alterskrankheiten lüften konnten und welche Chancen für Prävention sie uns damit eröffnen. Die Wissenschaftler dieser steyang Reihe arbeiten alle am Center for Healthy Aging in Mainz, dem Zentrum für Altersforschung, und als ersten habe ich einen Forscher. Ich darf wirklich sagen, von Weltrang mit dem höchst dotierten Forschungspreis konnte man den promovierten Mediziner aus Kalifornien zurück nach Deutschland locken, an die Uni Mainz.

0:47 Mit einer Humboldt Professur, das ist so das Tollste, was man kriegen kann. Dort baute er unter anderem das Zentrum für Thrombose und Hämostase Hämostase heißt Blutstillung auf als wissenschaftlicher Direktor. Er nimmt uns jetzt mit in das Verständnis von Thrombose, Entzündung und Alterung des Immunsystems, und das ist ein komplexes Thema. Aber keine Sorge, es wird alles gut verständlich und es wird wirklich riesig spannend.

1:18 Professor Wolfram Ruf Willkommen bei Steyang toll, dass sie da sind. Ja, vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich sehr, hier aus der Universitätsmedizin in diesem Podcast mitzuwirken und unserer Forschung etwas vorzustellen. Ja, und wir versuchen wirklich, das so zu übersetzen, dass jeder fasziniert mitmacht und hinterher rausgeht und sagt, Ich habe total was gelernt. Und ich habe ja gesagt, wir wollen auch wirklich gucken. An der Uni wird ja meistens so Grundlagenforschung in ihrem Bereich auch gemacht, aber wir wollen immer gucken, wie, wie können wir das auf Krankheiten und auf Prävention runterbrechen.

1:54 Deshalb gleich erste Frage, für welche Alterskrankheiten haben sie denn zumindest Therapien oder auch Präventionsmöglichkeiten in Aussicht? Ja, wir arbeiten an der Thrombose. Ne Thrombose entsteht normalerweise. In den tiefen Beinen wehen, dann kann es zur Lungenembolie führen, aber natürlich auch im Herzinfarkt oder im Schlaganfall ist natürlich die Thrombose ein entscheidender Mechanismus, wo es zum Gefäßverschluss dann kommt, und das sind natürlich Erkrankungen, die im Alter vermehrt auftreten.

2:29 Hier gibt es natürlich schon effiziente Therapien, blutverdünnungen. Aber wir verstehen noch viel zu wenig, wie das Blutgerinnungssystem im Altern sich verändert und wie wir da vielleicht sogar besser und altersgerechter diese Therapien einsetzen können. Für viele ist ja gar nicht so ganz klar, das ist ja ein Schlaganfall, ist ja eine kleine Thrombose, also ein Gefäßverschluss im Gehirn und ein Herzinfarkt vielleicht eine Herzkranz gewesen, wo auch immer auch.

3:00 Das entsteht vor allem. Klar wissen wir, wenn wir älter werden. Die grundsätzliche Frage, wie schafft es eigentlich unser Körper, wir haben ja dieses Gerinnungssystem natürlich im Körper, das brauchen wir, aber wie schafft unser Körper es eigentlich über Jahrzehnte, dieses Gerinnungssystem so gezielt einzusetzen, dass wir so viel nicht, dass wir ohne Thrombose leben können, erstmal.

3:25 Ja, ein Blutgerinnsel entsteht immer da, wo das Gefäß verletzt ist. Und natürlich hat die Auskleidung der Gefäße das Endothel hat viele Mechanismen, die eine Ausbreitung der Thrombose verhindern, und zum Teil sind diese Mechanismen eigentlich auch noch dabei von Bedeutung, inwieweit unsere Gefäße gesund bleiben und ruhig und stabil. Von daher ist ein Wechselspiel in unserem Gefäßsystem, kleine Verletzungen, die repariert werden können. Aber trotzdem eine Ausbreitung von Gerinnseln im Blut verhindern.

4:04 Das heißt, wenn wir älter werden, das haben ja viele gehört, da gibt es Verletzungen am Endothel, also an der inneren Auskleidung unserer Blutgefäße, und das könnte zu einer Reaktion führen, so ein Gerinnsel, was wir überhaupt nicht haben wollen und. Bis zu einem gewissen Alter wird das so gut austariert, dass das repariert wird, aber kein Gerinnsel entsteht. Ja, zum Beispiel eine der Gefäßerkrankten, die natürlich auch im Altersprozess immer mehr von Bedeutung ist, ist die Atrosklerose.

4:35 Hier ist die Gefäßwand verändert und dadurch kommt es eben zu dieser entzündlichen Aktivierung des Gerinnungssystems, die dann über eine normale Blutstillung hinausgehen. Deswegen ist zum Beispiel in der Atrosklerose. Ein Herzinfarkt, eine Folge, wo die akute Thrombose dann das Gefäß ganz verschließt. Also da ist eben unsere Gefäßgesundheit, geht Hand in Hand mit einer verhinderten Verhinderung von einer Thrombose.

5:04 Also sie gelten ja als einen Forscher, der so einen ganzheitlichen Ansatz verfolgt, vom Molekül, also von der Grundlagenforschung bis zum Patienten, also zur klinischen Anwendung. Und das ist natürlich für uns besonders spannend auf dem Gebiet der. Thromboinflammation, also Thrombose und Entzündung, und dieser Zusammenhang haben wir kurz angesprochen, spielt außerhalb des Körpers sozusagen. Wenn wir also ne Verletzung haben, ne Rolle, aber eben auch innerhalb von Gefäßen und da kann es ganz, ganz riskant und unangenehm sein, weiß man was über Henne und ei, was ist zuerst die Entzündung und dann die Thrombose oder macht die Thrombose auch Entzündung, ist das. Klären Sie uns auf.

5:46 Es ist eine Wechselwirkung, so richtig Henne und Ei gibt es da nicht, die Gerinnung, wenn die angestoßen wird, produziert die natürlich eine Entzündungsreaktion, aber eine Entzündungsreaktion kann auch zu einer verstärkten Gerinnung und Thrombose führen, wir sind da interessiert, dieses Wechselspiel zu verstehen, aber aus modes dann entgleist und was man insbesondere innerhalb der Gefäße.

6:12 An Mechanismen entdeckt, wo man gezielt eingreifen kann, um diesen Zirkel zwischen Information und Thrombose zu unterbrechen. Kleine Überraschung, nämlich eine kurze Unterbrechung in eigener Sache. Unser Podcast hat ja 10 Tausende Zuhörerinnen und Zuhörer, aber nur etwa 30% haben ihn abonniert und.

6:37 Mit seinem kostenlosen Abo auf dieser Plattform hilft sie ja mit, dass noch mehr Menschen unsere Experten Gespräche hören können. Also ich verspreche dir, alles dafür zu tun, dass dieser Podcast noch besser wird und die auch in Zukunft noch mehr mehr wert bietet. Abonniert bitte vielen Dank für deine Unterstützung und jetzt weiter in der Folge schauen wir uns das doch mal an, wie es normalerweise, ich sag jetzt mal gesund läuft, ich habe.

7:06 Schneiden mir den Finger und erklären Sie uns vielleicht noch mal kurz, was passiert da auch in Sachen in Häkchen, Gerinnung, Thrombose und Entzündung. Ja, wenn wir uns verletzen, Finger schneiden innerhalb im Körper ein Gefäß verletzt wird, da tritt Blut aus und wenn es austritt, dann muss ich ein Gerinnsel bilden, dass wir aufhören zu bluten.

7:31 Das ist ja die physiologische Funktion der Gerinnung. Sodass wir nicht unendlich Blut verlieren. Das hat noch nichts mit Thrombose zu tun. Trotzdem werden in diesem Gerinnsel, das aus einer Netzwerkstruktur eines gerinnungs Proteins bestehen, aber auch Blutplättchen, die da eingewoben sind, das schützt unsere Gefäße von außen, weil da werden auch im Umbau dieser Gerinnsel dann Immunzellen aktiviert, und deswegen kommt es da auch zu einer. Entzündungsreaktion, die aber auch unserer Immunabwehr dient. Und das ist im Endeffekt, warum Thrombose so eng mit der Entzündung verbunden ist.

8:14 Das ist aber das physiologische. Nur wenn das im Gefäß passiert, diese Reaktion, dann haben wir das Problem mit der Thrombose. Das muss man sich auch erst mal bewusst machen. Viele sagen ja, Entzündung ist schlecht. Entzündung ist ja in dem Fall, wenn ich mich geschnitten habe oder wenn irgendetwas meinen Körper angreift, gut, weil Entzündung ohlt ja immunabwehrzellen ran und dann können Bakterien getötet werden. Das ist ein ganz wichtiger Teil der Gerinnung, um das Gerinn zu bilden, dass wir auch gleichzeitig eine Abwehr von insbesondere Bakterien und einen Schutzfall gegen die Bakterien damit ausbauen.

8:55 Volles System. Sie haben einen Bösewicht entdeckt, den sie Tissue Factor Gewebefaktor nennen. Der ist natürlich hat ne gute Funktion, sonst hätten wir den nicht, der gehört ja zu unserem ganz normalen Blutgerinnungsprogramm vielleicht klären sie erstmal, wofür der normalerweise zuständig ist. Wenn alles gut funktioniert. Ja und der Tische Faktor heißt Gewebefaktor, weil das die Substanz im Gewebe ist.

9:23 Die. Erst die gerinnste Bildung ermöglicht er schmeißt so quasi Blutgerinnung außerhalb des Gefäßes in Gewebe an. Und das ist die gesunde Funktion und die brauchen wir, sonst bluten wir. Und jetzt haben die zum Beispiel erkannt, dass bei Krebserkrankungen genau dieser Tissue Factor, dass der stärker produziert wird und sozusagen n funken ne Funkenfunktion hat, um Thrombosen bei Krebskranken auslösen zu können.

9:54 Genau, also in Krebserkrankungen kann der Tischeffektor von Krebszellen auf kleinen Partikeln in unsere Blutbahn gelangen und in anderen entzündlichen Erkrankungen kann er zum Beispiel auf Wonozyten oder dem Endothel sich dem Gefäß Lumen im Gefäß Lumen präsentieren. Das produziert Thrombosen im Gefäß dann.

10:24 Bei der Krebserkrankung, insbesondere durch diese Verteilung des Tischefaktors über diese kleinen Partikel im ganzen Körper, erscheinen dann Thrombosen an ganz unerwarteten Stellen. Und deswegen ist Krebs und Thrombose so eng miteinander verbunden. Sind die kleinen Partikel exosomen? Ja. Man nennt sie eher mikropartikel, weil sie etwas größer sind als Exosomen.

10:48 Und eben auch sehr große prokovellante Aktivitäten. Nennen wir das also eine Gerinnungsaktivität haben durch die Lipidkomposition. Das ist so toll, wie sie sich bemühen, verständlich zu sprechen, weil ich habe ja Veröffentlichungen von ihnen gelesen, das ist auf einem Niveau, das wird einem ganz schwindlig, aber bisher können wir super gut folgen, aber. Also Krebserkrankungen und Thrombose. Das ist sehr ungute Kombination, gehört häufig zusammen, und da ist dieser Gewebsfaktor der auslösende Faktor, man hat ja auch die Beobachtung, dass Krebserkrankungen, die noch gar nicht erkannt sind, dass man da sieht, ah, Moment, da hat jemand verschiedene Thrombosen, der könnte einen Krebs haben. Genau das nimmt man zum einen

11:37 eben für diese Verteilung dieser Mikropartikel durch unseren Körper. Kann es eine Ursache sein, es gibt aber auch andere Mechanismen, wo die Blutplättchen zum Beispiel vermehrt in in Krebsleiden aktiviert werden und so auch zu thrombotischen Ereignissen führen, also Thrombosen, die hier in unerwarteten Stellen ohne eine Verletzung auftauchen, sind schon oft ein Zeichen für eine nicht erkannte Krebssektor. Da wird dieser schöne Tissue Factor plötzlich zu einem Bösewicht.

12:09 Übrigens, die Blutplättchen haben auch 2 Gesichter, kommen wir auch gleich noch dazu, aber erst noch mal dieser Tischufaktor, weil wir ja auch darstellen wollen, was sie alles entdeckt haben. Sie haben auch entdeckt, dass dieser Faktor von Tumoren richtig Krebsgeschwüren in Häkchen missbraucht werden, um ihnen beim Wachstum zu helfen.

12:29 Ja, das ist eine ganz andere Funktion. Von dem Tissue Factor. Dass er auch eine Rolle dann spielt, wenn die Blutstillung erreicht ist. Wir müssen ja dann unsere Gefäßfunktion wiederherstellen. Wir müssen neue Gefäße bilden, wenn wir eine Verletzung gehabt haben, und da spielt der Tischeffekt auch eine Rolle und die Tumoren, die benutzen jetzt das Programm des Tischeffektes Gefäße anzulocken, um das für ihre eigene Größenzunahme.

13:02 Auszunutzen also, hier besteht quasi eine der subversiven Tendenzen von Tumoren, physiologische Prozesse für den eigenen Vorwurf auszunutzen. Ja, ich gemein, ne, die nutzen dann einen Faktor, der gut ist für uns. Eigentlich nutzen die um selber Blutgefäße ausbilden zu können um sich dann noch schneller ernähren und damit wachsen zu können, Sauerei. Wenn wir Diabetespatienten anschauen, da wissen viele, diese Erkrankung ist häufig mit vielen entzündlichen Prozessen verbunden.

13:36 Was können Sie dazu sagen, könnten die auch wiederum zu Thrombosen führen bei Diabetes? Bei Diabetespatienten ist das steht das nicht ganz so im Vordergrund, aber es gibt gewisse Gefäßveränderungen, zum Beispiel im Auge, wo der Tischuffekte auch ne Rolle spielt im Diabetes. Und auch eben diese Gefäßneubildung oder die ab normale Gefäßneubildung im Diabetes mit unterstützt.

14:02 Ja, wir haben noch andere schöne Faktoren. Gerinnungsfaktoren, die üblich, also, die normalerweise super wichtig sind, damit wir Wunden schließen können. Dieser Gerinnungsfaktor heißt Faktor 10, den haben sie auch genauer unter die Lupe genommen, und der kann wiederum. Ungünstig sein, weil er unser Immunsystem hindert, Krebszellen zu bekämpfen. Was ist denn das für ein biologischer Sinn? Ja, das ist auch für das so eine ganz interessante Entdeckung gewesen, dass im Endeffekt die Immunzellen diesen Gerinnungsfaktor, der normalerweise bei uns im Blut ist, selber bilden können.

14:43 Und es macht aber auch irgendwo Sinn, wenn wir Immunzellen aktivieren, dann müssen sie erstmal eine inflammatorische Reaktion machen. Aber wenn die Gefahr vorbei ist und dann wieder alles normal wird, muss man ja auch irgendwo diese Inflammation abschalten. Und da haben wir herausgefunden, dass der Faktor 10 in dieser Beziehung eine Rolle spielt, aber nur der Faktor 10, der von Immunzellen selbst produziert und was Tumoren jetzt ausnützen, ist diese Herunterregulierung der Immunabwehr und da spielt der Faktor 10 jetzt in den Immunzellen im Tumorgewebe diese Rolle.

15:22 Und was so interessant da war, wir konnten dann zeigen, dass mit Anticorgalantien, also Faktor 10 a hemmern, die in das Tumorgewebe eindringen können, dass diese immunsubversion revidierbar ist. Und damit wurden dann auch die Immuntherapien zum Beispiel viel, viel besser. In präklinischen Modellen und auch in der Klinik besser einsetzbar, um den Tumor zu eliminieren.

15:56 Also hier ist es auch ein Teil dieser Funktion des Gerinnungssystems als Teil des Immunsystems die Inflammation, aber auch die Unterregulierung der Inklamation zu regeln. Das ist ja auch wieder wahnsinnig tricky. Also ich habe. Ein System, das ganz vernünftig sagt, wenn wir jetzt eine Entzündung und eine, was auch immer Heilung abgeschlossen haben, und wir mussten dafür die Bakterien killen, die vielleicht uns da Probleme gemacht hätten, also das Immunsystem aktivieren, wenn das alles passiert ist, dann regeln wir das wieder runter und dafür gibt es den Faktor 10 und da jetzt Immunzellen auch Krebszellen killen können. Hat sich der Krebs gesagt, so, ich nehme jetzt diesen Faktor, der normal so wichtig ist, auch

16:48 gegen Bakterien und den, den Nutze ich, der regelt runter und dann geht das Immunsystem nicht mehr so stark auf mich zu und killt mich es und aber das, was sie jetzt entwickelt haben, diesen Faktor 10 hemmer, und zwar aus Immunzellen des Krebsgeschwürs. Wird das schon eingesetzt? Das ist ein ganz normaler Faktor. 10 a.

17:10 Hemmer, der schon jetzt überall eingesetzt wird, das hat sich eben nur gezeigt, wenn man mit diesem speziellen Hemmer, der ins Gewebe kommt, in das Krebsgewebe, dass da die Immunantwort besser wird, gegen den tun und daher, das ist oft, dass man Medikamente hat, die auch schon gute Wirkungen hat, wenn sie in der richtigen Kombination eingesetzt werden.

17:32 Und das ist wieder ihre Erkenntnis mit ihrem Team. Immuntherapien verbessern können. Genau das, da sind wir ein bisschen stolz drauf, dass wir das hingekriegt haben, diese diese Einsichten zu vermitteln. Immunsystem aktivieren gegen den Krebs und das besser können als vorher. Toll so, jetzt habe ich vorhin auch schon gesagt, unsere Blutplättchen, die brauchen wir, da gibt es, wenn wir eine Wunde haben, dieses Fibrinogen und diese, diese Gewebs. Oder so.

18:02 Diese faserige Struktur. Und da setzen sich die Blutplättchen rein und passiert natürlich noch viel mehr und dann wird die Wunde geschlossen und das ist so wichtig für die Bluterinnerung jetzt haben die 2 Gesichter, haben sie rausgefunden, 1 auch das Entzündung fördern, gut gegen Bakterien aber sollte begrenzt sein und auch das Immunsystem negativ beeinflussen kann. Ja, das auch wenn wir erst mal beim Krebs bleiben. Wir wussten schon lange, dass die die Blutplättchen natürlich an die Krebszellen Interaktion sind, Metastasierung zum Beispiel ermöglichen und unterstützen, aber in der letzten Zeit sehen wir auch immer mehr, dass die Blutplättchen die Immunantwort unterdrücken und zum Teil kommen sie in den Tumor mit den

18:54 Immunzellen rein, und das ist auch wieder so ein. Mechanismus, wo die Blutplättchen eben auch Immunsuppressiv sind, in der Tumor im Tumormikromilieu. Darüber hinaus sind natürlich Blutplättchen in vielen, vielen entzündlichen Erkrankungen beteiligt, sind Gelenkerkrankungen, alle mikrothrombotischen Erkrankungen, wo kleine Gefäße sich verschließen und natürlich auch Leberentzündungen, sofort also Plättchen sind.

19:24 In vielen Bereichen ein ganz entzündungstreibender Teil in der Thromboinformation. Haben wir also kleine Handgranaten Milliardenfach in unserem Blut? Ja, aber es gibt natürlich auch schon viele Therapien, die Blättchen Aktivierung natürlich unterdrücken. Aber es ist eben auch ähnlich wie mit dem Tisch Effekt.

19:48 Es gibt halt auch immer diese guten Funktionen, dass die Gefäßfunktion. Wieder besser wird, dass kleine Löchlein in den Gefäßen abgedichtet werden müssen, also Plättchen sind ein wichtiger Teil, dem Halt immer 2 Gesichter auch haben, ähnlich wie das Gerinnungssystem. Haben Sie da was, die sozusagen das Einfangen der Roten, leider nicht roten der Blutplättchen angeht?

20:14 Haben sie da auch einen Ansatz entwickelt? Wir sind nicht so sehr auf der Plättchen Schiene unterwegs. Wir haben, wir sehen die natürlich als Teil des des hämostatischen Systems, also was die Blutgerinnung und die Blutstillung ermöglicht und die Thrombose verursacht, aber das ist nicht unsere Hauptexpertise. Aber sie sind ja auch promovierter Mediziner. Das Beispiel Sepsis würde ich gerne noch mal aufgreifen, das ist ja vielen ist nicht bewusst, wie. Wie gefährlich das ist und wie weit, verbreitet auch die sogenannte Blutvergiftung.

20:53 Und laut der Sepsis Stiftung sterben in Deutschland pro Jahr mindestens 140000 Menschen an Sepsis allein im Krankenhaus, und die Gesamtzahl ist wahrscheinlich noch viel höher. Was haben Sie für Erkenntnisse aus Ihrer Forschung über diesen Zusammenhang von explodierenden Bakterien im Körper, Entzündung und Thrombose? Ja, das geht so ganz in meine Ehe. Frühen Zeiten, da noch in Kalifornien zurück und hat also damals ist ja klar, die Sepsis ist eine der schwerwiegendsten, das schwerwiegendste Versagen für unser Immunsystem, dass wir die Bakterien im Blut nicht mehr bekämpfen können und Teil der der Blutgerinnung beteiligt sich natürlich in diesem Einzementieren von Bakterien im Blut. Aber in in der Sapchis geht das

21:46 so außer Hand, dass da eben das zu einer massiven Überreaktion des Inflammatorischen und auch das Gerinnungssystem führt. Und das ist wiederum von Tischefactor getrieben. Und was sich dann eben in dieser sogenannten Disiminierten intravaskularen Koordination tut, ist, dass ganz kleine Mikrotomben entstehen und auch eben die kleinen Gefäße in vielen, vielen Organen. Dann beeinflussen Thrombosieren und damit es zu diesem Organversagen nicht so typisch für die Sepsis, auch hier die Kombination ist eben, dass wir brauchen natürlich das Gerinnungssystem, um die Bakterien zu einzufangen, aber wenn es so überwältigend ist, dann kommt es eben zu diesen schweren Organschäden.

22:39 Warum ist das immer noch eine letztlich? Tödliche Erkrankungen 140000 Menschen allein im Krankenhaus sterben. Wieso kann man nicht mehr dagegen tun? Zum Teil, weil es zu spät erkannt wird, wenn die Lokalisierung zum Beispiel von einer Verletzung oder einer Entzündung im Gewebe nicht kontrolliert wird und eben Antibiotikaresistenzen die Ausbreitung zu viel Einsatz von Antibiotika ist.

23:09 Erfordert natürlich dieses Wachstum, das dann nicht mehr so einfach zu kontrollieren ist. Ohne Antibiotika kann man selbst ist im Endeffekt also wirksame Antibiotika, kann man die natürlich auch nicht in den Griff bekommen. Wäre covid Infektionen habe ich noch gefunden, da spielt diese Thromboinflammation, da geht es ja nicht um Bakterien, sondern um Viren, da spielt diese Thromboinflammation auch eine Rolle. Ja, das hatten.

23:37 Das war natürlich für Leute, die Thrombose machen, ein eine, ein unheimlich interessantes Krankheitsbild, weil sich sehr früh gezeigt hat, dass viele der schweren Verläufe mit Lungenembolien und Thrombosen einhergingen. Es hat sich dann herausgestellt, dass da eben auch diese Mikropartikel von Teschuffector zum Beispiel zirkulieren, und das natürlich auch zu NOT aktivierungen kommen insbesondere. In der akuten Phase hier haben wir viel, viel gelernt in den letzten Jahren, wie virale Infektionen, insbesondere wenn sie so fulminant wie mit einer ganz neuen Virus passieren wird, wie das im Endeffekt die Thromboinflammation treibt, aber auch gefäßstörungen und und Veränderungen im Immunsystem. Also das war natürlich für uns

24:29 ein extrem interessantes Krankheitsbild, da gibt es noch viele Jahre, wo man was aufarbeiten kann und noch. Mehr verstehen kann. Und wir haben neue Mechanismen entdeckt, die jetzt, glaube ich, auch die Forschung noch die letzten, die nächsten Jahre sehr beschäftigen werden. Sind da sind sie da auch beteiligt oder ist das eher auch wieder ein Bereich, wo sich andere drauf werfen?

24:51 Wir hatten einen einen Inhibitor für Tisch Effekte mit einer Firma in den USA in die Patienten bekommen und konnten auch zeigen, dass die. Thrombosen mindestens so effektiv verhindert wurden wie mit traditionellen Antikorkulanzen. Wir hatten erhofft, dass wir noch eine Anti inflammatorische Wirkung nachweisen konnten, aber das war einfach von den kleinen Fallzahlen, die um die schwierige, der schwierige Einschluss von Patienten in dieser Zeit in klinische Studien.

25:29 Hatten wir einfach nicht genug Patienten behandeln können. Aber wir sind immer noch interessiert, ob sich da noch was aus diesen Daten vielleicht raus kristallisieren lässt. So noch ein wirksameres Medikament gegen Thrombosen bei covid 19 zu. Nein, also die Vorstellung von uns war eigentlich mehr, dass wir eine nicht nur ein.

25:50 Die Thrombose behandeln wollen, sondern auch die inspamatorische Komponente. Und das war das interessante im Endeffekt in der Corvid, wo wir gehofft hatten, dass wir das vielleicht sogar noch einfacher zeigen können, ist halt mit kleinem Fall, sind ja diese ganz akuten Fulminalten, wie sie in der Anfangsphase der Pandemie waren, gibt es natürlich heutzutage nicht mehr, aber. Es ist immer noch eine schwere Erkrankung wie auch eine Influenza.

26:17 Eine schwere Erkrankung ist. Sie forschen zu den Dingen, die alle im Alter bedroht oder bedrohen. Da haben wir vorhin schon drüber gesprochen, bei Schluss von Gefäßen, bei einem Herzinfarkt beispielsweise, wenn er ganz schnell reagiert wird, wenn ganz schnell ein Gefäß mit Katheter wieder geöffnet wird, dann ist trotzdem dieser thrombo, inflamatische und flamatorische Effekt gefährlich.

26:43 Das ist für viele, glaube ich, gar nicht so klar. Ja, also die Behandlung des Herzinfarkts ist natürlich eine Erfolgsgeschichte, in der in der Medizin dieses schnelle, schnelle Eröffnen des Gefäßes in vielen Fällen ist es völlig ausreichend, aber es gibt natürlich auch oft mal Patienten, die etwas verspätet erst in die Klinik kommen, und je länger man wartet, von oder. Je später man diese Wiedereröffnung der Gefäße im Endeffekt erst erreicht, desto weniger Erfolgsaussichten hat man, um die Funktion voll herzustellen und in diesem Bereich, da hatten wir in einer unserer Studien gesehen, dass etwas dieses verzögerte.

27:31 Oder auch selbst wenn Leute dann in eine Herzinsuffizienz bekommen, dass da immer noch gerinnungsaktivierung ohne einen akuten Infarkt und ohne einen akuten Gefäßverschluss nachzuweisen ist, so ist, wir denken halt, dass eben diese thromboinflammatorischen Prozesse in mit verminderter Durchblutung trieben, dass die eben auch in nicht akuten Prozessen, die dann zur Herzinsuffizienz zum Beispiel führen, eine Rolle spielen. Und da hoffen wir natürlich, dass wir diese subakuten, tromboinformatorischen Prozesse eben so reprogrammieren können, dass vielleicht dann sogar zu einer besseren Heilung nach Herzinfarkt kommen.

28:15 Das ist wichtig zu wissen. Gefäß kann wieder offen sein, aber es kann weiterhin entzündliches geschehen da sein, das wiederum dauerhaft schädigen kann. Vielleicht noch Erkenntnisse zu Übergewicht und Rauchen und Thrombose und Entzündung. Ja, das ist ein breites Feld, natürlich. Es ist ganz klar, dass im Fettgewebe auch eine Gerinnungsaktivierung und natürlich eine Entzündung ist, also besonders das abdominale Fett hat und die etwas vielen Pfunde, die man so im Bauch umträgt da zeigt sich schon, dass das auch ein Wechselspiel ist. Sehr komplex.

28:52 Wir haben natürlich jetzt auch noch ganz neue Therapien, um das Übergewicht zu reduzieren. Schnell sehr spannende präventive Aspekte, glaube ich, die auf uns zukommen. Ja, also tlp One Rezeptor Agonist, die sogenannte Abnehmspritze oder Tcpatit oder was auch immer. Ja, aber eben auch eine höhere Thrombosegefahr beim Menschen mit Übergewicht. Ganz sicher ja.

29:16 Alterungsprozess Center for healthy Aging Wir interessieren uns natürlich für gesundes Altern und da müssen wir wissen, was im Alterungsprozess passiert, also die blutbildenden Stammzellen im Knochenmark, die verändern sich und wir müssen uns vorstellen, dass unser gesamtes Blut, da wird ja ganz, ganz viel produziert, jeden Tag an Blutzellen, die kommen alle daher aus den Stammzellen und die.

29:40 Verändern sich so, dass im Laufe des Alterns unser erworbenes Immunsystem, also das, was dann auch auf Impfungen reagiert, aber eben auch auf Infekte. Das das funktioniert dann nicht mehr so gut, da werden weniger dieser Zellen gebildet und das hat wieder Auswirkungen auf Gerinnung und Entzündung, auf ihr Thema und die damit verbundenen Erkrankungen.

30:00 Vielleicht können Sie uns das Altern mit seinen Folgen kurz erklären. Ja, wir sind natürlich interessiert, was, wie eigentlich die. Blutbildung im Knochenmark reguliert wird. Und da kristallisieren sich hierzu 2 wichtige Mechanismen raus, die für die Thromboinflammation entscheidend sind. Zum einen ist man das im Altern immer mehr weiße Blutkörperchen gebildet werden und die aber auch zum Teil mehr Inflammatorisch und auch Prokagulant sein. Jetzt ist also jetzt diese Verschiebung, wie Sie schon gesagt haben, von dem adaptiven Immunsystem unsere t Zellen und b Zellen zu den meisten Blutkörperchen, den Neutrophilen.

30:47 Das ist schon mal ein inflammatorischer Stimulus, was aber noch interessanter ist, ist vor einem Jahr ungefähr kamen ganz klare Daten dazu heraus, dass auch die Vorläuferzellen, die die Blutplättchen generieren. Im Alter völlig anders generiert werden. Die bilden sich in einem ganz anderen Mechanismus in einer Differenzierungsschiene, die man eigentlich normalerweise nur in inflammatorischen Erkrankungen oder und diese langsame Veränderung in der Bildung der Blutplättchen führt dazu, dass die Blutplättchen auch verändert sind, also mehr Rokabelland, mehr thrombotisch. So kommen da 2 Mechanismen zusammen. Zum einen die weißen Blutkörperchen, die mehr inflammatorisch sind und die Blutplättchen, die mehr thrombotisch sind, sodass wir

31:45 von dieser Veränderung im Knochenmark schon vorhersagen würden, dass Thromboinflammation im Alter eine wichtige Rolle spielen. Sogenannte Influm Aging, was ja bisher jeden erwischt, irgendwann und ganz schleichend. Läuft und beim einen schneller, beim anderen weniger schnell. Das ist natürlich ganz fies. Entwickeln sie da neue Therapien, wie man diese sie sagen, jetzt zum einen Gerinnungsförderung, zum anderen Entzündungsförderung, wie man die im Alter stoppen. Kann.

32:18 Wir sind jetzt natürlich erstmal interessiert, wie wird denn die Differenzierung, die Blutbildung reguliert und was sind altersspezifische Prozesse und hier? Sind wir mit unseren Mausmodellen eigentlich sehr erfolgreich gewesen? Wir konnten in den Mäusenkammern sehr schön bei 18 Monaten so die Alterungserscheinungen beobachten, die wir auch im Menschen sehen und da sind wir sehr intensiv dabei, nun Faktoren der Gerinnung zu identifizieren, die diesen Alterungsprozess in diese zum Beispiel die. Den vermehrten Bildung von weißen Blutkörperchen, aber auch die veränderte Bildung von Plättchen. Welche Faktoren dies beeinflussen. Wir haben schon die ersten sogenannten Hits, wo wir wissen, dass wir Mechanismen, die jetzt

33:11 haben, die das eine und das andere beeinflussen, und da arbeiten wir uns jetzt Stück für Stück durch die Mechanismen und wo wir dann eventuell eingreifen können, um diese. Fehlentwicklungen, Fehlentscheidungen in unserem Blutpillensystem zu korrigieren. Klingt jetzt so. Na ja, aber das wäre ja revolutionär.

33:35 Dann könnten sie dieses inflam Aging, die Ursache des Inflam Aging im Knochenmark, an den Stammzellen eventuell bekämpfen. Das wäre so ein Traum, ja. Dazu gehören auch die sogenannten Stammzellnischen. Da sitzen ja Stammzellen drin und ruhen. Was wissen Sie darüber und woran forschen sie da? Ja, wir hatten von ja schon fast 10 Jahren jetzt entdeckt, dass diese Stammzellen nicht und wie die Stammzelle ruhig bleibt oder aktiviert wird.

34:12 Durch die Gerinnung, beeinflusst durch die Blutgerinnung. Und das war so dieser erste Einstieg für uns, darüber nachzudenken, wie dynamisch diese Stammzellennitschen sind, was für Faktoren tragen jetzt dazu bei, dass die Stammzelle ruhig bleibt, aber doch, wenn Bedarf ist, aktiviert werden kann und welche Faktoren sich in dieser Nische, die die Stammzellen ruhig halten, zum Alterungsprozess beitragen.

34:41 Hier schauen wir jetzt wirklich auf beide Seiten. Wir haben ein Modell, wo wir sehr spezifisch an die Veränderung in der Stammzelle schauen können, und wir haben mehrere Ideen, wo wir uns um die Zellen in der Nische und wie diese die Stammzelle beeinflussen und damit auch die Blutbildung beeinflussen, wo wir diese auseinander dividieren können und hoffen, dass wir da jetzt diese Einsichten generieren. Die uns dann auch vielleicht erlauben, mit Antikorkulantien oder spezifischen Substanzen in diesen Bereich einzugreifen. Man sich das bewusst macht in den Stammzellennischen ruhen die Stammzellen und bleiben damit ja jung, und das wollen wir. Ja, ja, die Stammzellen, die altern, das ist ja das interessante, also wir können es

35:29 ja sehen. In der Maus sieht man das sehr schön, da gibt es eine. Auch in den Stammzellen in den Nischen. Ja, ja, die sind im Knochenmark. Ja, wir wissen nicht genau, wo die Sitzen, aber es ist ganz klar in der Nähe, es gibt eine, es gibt mehr Stammzellen eigentlich in dem Knochenmark, aber die sind alt, die haben altersmarker und sind dann auch nicht mehr so funktionell, und da sind wir natürlich jetzt interessiert, gibt es potenziell Manipulationen, Medikamente, wo wir das eine ins andere.

36:02 Die Nischen, das habe ich dann falsch in Erinnerung. In den Nischen altern die Stammzellen auch. Weil die Nische ist ja ein dynamischer Prozess. Man denkt immer so, naja, da ist vielleicht so ein Haken, da hängen sie sich dran auf, aber das ist ja eine Zone, die Nische ist ja, mehrere Zellen, die zusammenkommen, die dynamisch sind, die auch wie viele unserer Zellen im Körper im gesunden Zustand gehalten werden müssen. Diese Interaktion ist, was im Endeffekt das gesunde Gewebe ausmacht.

36:33 Und das trifft halt auch für die Stammzellennischen zu. Noch mal, damit ich es verstehe und viele interessieren sich vielleicht dafür, in den Zellzusammenschlüssen, die Sie jetzt Nischen nennen, bleiben die da jünger oder altern die genauso wie alle anderen? Wenn Sie eine gute Verankerung haben, eine gute Hilfe über Signale, dann bleiben Sie schon jung in diesen Nischen. Aber wir wissen noch nicht genau, was im Alter schief läuft und.

37:00 Dass sie nicht mehr so ganz jung bleiben, wie man sich es wünscht. Ein Wunder und eine Komplexität in unserem Zellbiologischen geschehen. Das ist wirklich immer wieder atemberaubend, wenn sie jetzt für sich so ein bisschen hochrechnen oder vielleicht sogar visionieren oder träumen, das darf ja ein Wissenschaftler nicht, aber was wären oder was sind so die ersten ganz?

37:31 Praktisch für uns nutzbaren Therapien, die sie aus dieser Forschung entwickeln werden. Also wir hoffen halt, dass wir das Gerinnungssystem in zum Beispiel der Stammzellnitsche und in diesen regenerativen Organen so gut verstehen, dass wir die richtige Wahl zum Beispiel von Antikorgulanz sind oder auch Substanzen, die Immunmodulatorisch wirksam sind, dann einsetzen so können. Entschuldigung, gerinnungs Gerinnungshemmer. Das sind Gerinnungshemmer.

38:04 Es gibt ja verschiedene, die an verschiedenen Stellen vom Gerinnungssystem angreifen. Früher hat man im Endeffekt marcumal genommen oder Heparin, das sehr breit ist, aber die heutzutage haben ja ganz, ganz spezifische Inhibitoren, diese Gerinnungshemmer, die an einer Stelle nur angreifen, von daher, wenn man versteht, wie diese verschiedenen Bereiche.

38:29 Die verschiedenen Teile des Gerinnungssystems zu Alterungsprozessen beitragen. Dann lässt sich natürlich viel, viel gezielter solche Medikamente einzusetzen und nicht unbedingt als eine Dauertherapie, sondern zu wissen, wann wann geht denn was schief und wann muss ich da eingreifen und wie lange muss ich eingreifen.

38:50 Und da ist eben das alternde Gerinnungssystem anders als das junge Gerinnungssystem und dieses, dieses Wissen brauchen wir. Um viel gezielter Medikamente zur richtigen Zeit für die richtige Dauer einzusetzen. Das gilt ja für alle, die diese Blutverdünner nehmen müssen aufgrund von Schlaganfallgefahr oder Herzinfarktgefahr.

39:11 Und dann weiß man ja auch, wenn irgendwo ein kleiner Eingriff oder vielleicht auch bei einer Blutabnahme oder was auch immer, dann hörten die ja nicht auf zu bluten, das heißt, man muss das wirklich. Viel, viel sensibler einstellen können, dass die Blutgerinnung weiter stattfindet, aber nicht an den falschen Orten. Was haben wir noch für Themen, also dieses Immune Aging, da haben sie jetzt gesagt, diese gerinnungshemmenden Medikamente, die weiterentwickeln, dass sie ganz gezielt für den jeweiligen Patienten personalisiert eingesetzt werden können. Was entwickeln sie noch?

39:50 Wir haben es ja schon besprochen mit dem Covid 3, den wir da versucht haben. Nein, ich denke, wir denken, wir haben hier, wenn wir den Tisch Effekt beeinflussen, eine Möglichkeit immunmodulatorisch, also einzugreifen, nicht zu sehr als eine Antikorbulanz, aber die Funktion zu verändern und hoffentlich nicht zu viel Blutungskomplikationen zu produzieren, aber eben in diese Immunfunktion des Gerinnungssystems. So einzugreifen, dass man dann eben das Inflomaging, insbesondere auch im Alter positiv beeinflussen können oder vielleicht sogar die Gefäßfunktion verbessern kann. Das heißt Atherosklerose vorbeugen. Ja, wir hoffen natürlich nicht, vielleicht sogar die Zurückzubilden hat, man merkt es

40:43 ja oft nicht, ob man eine Arthrosklerose hat, aber wenn man sie hat, dann will man halt. Hofft man, dass man sie durch Diätveränderungen und vielleicht durch andere unterstützende Maßnahmen so weit zu bekommen, dass man eine Rückbildung erreicht und deswegen auch wieder die Gefäßfunktion so verbessert, dass insgesamt dein Healthy Aging dann doch noch möglich ist? Trotz einer bestehenden Erkrankung? Wir müssen jetzt natürlich immer ganz vorsichtig formulieren, aber das, was sie sagen, ist ja auch wieder, könnte spektakuläre.

41:18 Entwicklungen möglich machen. Also wenn man Plaques in den Adern in den Gefäßen hat, die schon da sind, ist es ja bisher immer so. Ja, du kannst Statine nehmen und alles mögliche, aber zurückbilden wird sich das nicht und sie hoffen doch da eine Rückbildung. Ja, das kommt ja immer darauf an, wie komplex die Gefäßveränderungen schon sind. Die Statine sind sicher schon sehr, sehr effektiv, um da auch das zu blockieren oder sogar zurückzubilden. Wir machen oft mausmodelle, wo wir natürlich dann eine andere Dynamik haben.

41:51 Trotzdem kann man sehr, sehr schnell Immunzellen aus der Gefäßwand wieder austreiben, mehr oder weniger, und die Flexibilität von Gefäßen wird relativ schnell wieder ganz normal. Es wäre aber. Dass die Therapie, die sie erst entwickelt, die gibt's noch. Es. Gibt schon, natürlich. Immunzellen aus der. Aus.

42:12 Wir wollen natürlich versuchen, die Immunzellen so zu verändern, dass sie sich in die richtige Richtung bewegen, also aus dem Aus der Gefäßwange raus. Genau, aber das gibt's doch noch nicht. Ja, nicht so gezielt hier. Das sind, das sind so die Träume, die man hat, wenn man, wenn man ein System entwickelt, ja.

42:34 Aber dieses Medikament gibt es noch nicht, und das wäre auch eine Ihrer. Ich versuche ja hier auch Menschen zu motivieren, sich vielleicht auch beruflich mal in ihre Richtung und. Das ist immer schön, wenn man neu ist. Das ist auch toll zu. Finden das hoffen wir natürlich, dass die Leute sich interessieren für unsere Branche und auch den Enthusiasmus dann entwickeln, darum neue Medikamente oder neue Prinzipien zu entwickeln. Ja, man man.

42:59 Natürlich spürt jetzt jeder, der zuhört. Wir reden hier an der ganz an der Oberfläche. Was das an Weinarbeit bedeutet. In Biotechnologischer und zellbiologischer Hinsicht, das ist ja einfach irre. Vielleicht noch eine Frage zur Diagnostik, entwickeln sie eigentlich auch Biomarker Diagnostik, um möglichst früh sehen zu können, ob da jemand im Alter sehr starke thromboentzündliche Risiken hat? Ja, das sind wir.

43:25 Das sind nicht unser Hauptgeschäft, ne, wir versuchen Mechanismen zu verstehen, aber für gewisse An an, besonders die endothel Störungen, da haben wir so n kleines Seitenprojekt wo wir das auch ganz gerne noch uns anschauen und sehen ob wir vielleicht was Neues. Ja, und sie arbeiten ja auch ganz in großen Netzwerken zusammen und bringen ihre.

43:44 Ja, das ist genau das ist glaub ich der Vorteil, dass man in großen Netzwerken mit verschiedener Expertise zusammenkommt und. Eben solche komplexen kardiovaskulären Erkrankungen in die Thrombose in neue Richtungen zu treiben, zu neuen Medikamenten, zu das, da haben wir n großes Konsortium hier, das ist natürlich immer sehr gut, das will man mit Kollegen zusammenarbeiten.

44:06 Geht gar nicht anders bei diesen komplexen Themen ist völlig klar, vielleicht noch das Thema Impfstoffe gegen bestimmte Gerinnungsfaktoren, also zum Beispiel der Tissue Faktor ist da was über Pipeline. Ja, Impfstoffe, es gibt ja, wenn man so die die einfachen Immuntherapien denkt, Antikörpern, also wo man spezifisch Protein oder Gerinnungsfaktor inaktivieren kann, das ist ein Standard für viele Immuntherapien, dass man Antikörper verabreicht, wir haben da viele Ideen gehabt, und wir können auch den Tisch effektor so ein bisschen, und andere Moleküle verändern.

44:43 Sodass inflammatorische Funktionen weggenommen werden, die korbulanten Funktionen, das wäre sicher etwas, was man therapeutisch einsetzen kann. Immunisierung gegen einen wichtigen Faktor, der für die Gerinnung ist, ist glaube ich eine sehr, sehr hohe Hemmschwelle, Schwelle, weil man dann doch das Risiko hat, wenn man das dann erfolgreich gegen das immunisiert hat, das man dann natürlich will.

45:08 Langanhaltende Blutungsneigung produzieren? Ja, wir. Sind jetzt am Ende aber 2 Fragen habe ich noch. Das eine ist, dann versuche ich sie jetzt noch mal aus der Reserve zu locken, wird es mal eine Therapie geben, Pille was auch immer Injektion zur Prävention von Thromboinflammation. Die Prävention also in mein. Augen ist, die Prävention braucht immer den Startpunkt. Ich glaube, es wird nichts, man wird nicht eine Pille nehmen, wo man jetzt, wenn man 45 ist, denkt man hofft das alles ins Lot zu bringen, wir laufen ja heutzutage mit Smartwatches rum, wir wissen ja, wenn was schief geht in unserem Körper, das ist der Zeitpunkt, wo man, glaube ich, effektive Prävention machen kann und da.

46:05 Denke ich, haben wir zum Teil natürlich viele Medikamente, die wir schon jetzt einsetzen können oder halt neue Ideen, wenn wir verstehen, was schief also an diesem Angelpunkt, wenn die ersten Zeichen sich ergeben durch die Apple Watch, die einem sagt, der Impuls ist falsch, man hat es Vorhofflimmern und so weiter Blutdruck, das sind ja so, sagen wir mal, die Zeichen, wo sehr, sehr früh ein Signal kommen und.

46:34 Und das ist, glaube ich sinnvoll, da Prävention dann zu tragen. Da muss ich doch noch mal weiter bohren. Was wäre ihr Medikament? Ich habe es ja vorhin schon mal versucht, was wäre so das Medikament, auf das sie jetzt als Erstes aus Ihrem Labor stolz sein wollen? Ja, im Moment wollen wir stolz sein, wenn wir diese Immunmodulation hinbekommen.

46:58 Keine Tisch Effekte, das versuchen wir im Moment, wir wissen, dass das. Die Heilung im Herzinfarkt beschleunigt, dass es Thrombosen verhindert. In Hautimmunerkrankungen das wollen wir aktiv vorantreiben und eben auch im Patienten bald austesten. Und wenn das erfolgreich ist, das ist das, wo ich stolz sein werde. Krebs Sie haben ja vorhin, wir haben ja vorhin gesagt, der Tische Faktor findet, wird ja missbraucht von Krebsgeschwüren da auch hilfreich.

47:32 Das haben wir schon probiert und es muss immer auch die Firmen geben, die so was vorantreiben. Im Moment hat sich, glaube ich, mit den Immuntherapien, mit den Checkpoint Inhibitoren so die Krebsbehandlung verändert, sodass man wirklich an diese Kombination eher schauen muss und wie kann man die Neugefäßbildung zusammen mit immun checkpoint Inhibitoren kombinieren? Das ist was, was sehr komplexe pharmazeutische Firmen, Konsortien im Moment angeht.

48:12 Das ist nicht schlimm. Entwicklung. Ja, Hase, das soll man nicht so übertreiben. Er ist immer so zurückhaltig okay letzte Frage, sie sind nur 2 Jahre jünger als ich, habe ich gesehen. Was tun Sie gegen altersbedingte Thromboinflammation? Nee, es gibt die wichtigen Sachen, die man tun sollte, wenn man altert. Sport regelmäßig in der Sonne, aber gutes Essen. Mit UV Schutz.

48:40 Gut hier und natürlich gutes Essen in guter Gesellschaft und Arbeit, die Spaß. Gut, das hören wir also, diese grundsätzlichen Lebensstilfaktoren für ein gesundes Altern, gelebt von einem der weltweit. In an der Spitze der Forschung unter anderem bei Thromboinflammation, steht wow. Also ich gehe jetzt mal davon aus, dass alle, die uns zugehört haben, dass die ein bisschen gefordert waren, verstehen, worum es hier geht, aber sie haben ganz, ganz viel mitgenommen über das Thema Gerinnung, über das Thema Entzündung, wie das beides miteinander interagiert und wie das im Altern sich.

49:27 Ungut verändert. Ich bin ganz ganz gespannt, was für Rückmeldungen wir bekommen. Wir haben alle ein bisschen gefordert, aber ich bin mir relativ sicher, alle haben auch eine ganze Menge mit blind genommen, ich möchte mich herzlich bedanken beim wissenschaftlichen Direktor des Zentrums für Thrombose und Hämostase, also Blutstillung.

49:52 Center for healthy Aging der Uni Mainz ich bedanke mich ganz herzlich bei Professor Wolfgang Ruff. Vielen Dank für die Zeit und die Möglichkeit, über unsere Forschung wieder zu reden. Ja, ich halte Ihnen alle Daumen, dass da natürlich in unserem eigenen Interesse, dass da ganz viel in die Praxis kommt, und sie sind daran wahnsinnig interessiert. Alles wird gut, aber nicht von alleine, danke, danke fürs zuhören, ich hoffe, diese Folge hat dir gefallen. Weitere Informationen findest du wie immer in den Shownotes. Wenn du etwas in dieser Folge gelernt hast und diesen Podcast unterstützen möchtest, würde ich mich über eine Bewertung freuen. Damit hilfst du mir und anderen Zuhörern, dass dieser Podcast und seine Inhalte leichter

50:35 gefunden werden. Besuch mich auch auf meinen anderen Kanälen bei Instagram, tik tok, Facebook oder youtube ich freue mich immer über Feedback und weitere Fragen von dir. Alles wird gut, aber nicht von alleine.