Trump offenbart die degenerierte Macht der USA | Mit Prof. Adam Tooze

0:00 Die ließen sich erzählen von Latneck, dass Globalisierung auf Kosten Amerikas gegangen ist. Ist ich meine, das ist, das ist wirklich, wirklich hirnrissig. Natürlich kann man einen. Hallo und herzlich Willkommen zu einem neuen Video hier bei Sirplus. Ich bin Lukas Scholler, Gründer und Chefredakteur von Sirplus und ich hab mit Adam tus.

0:17 Über die Grünlandfrage, über die Zollfrage, über die Trump Frage gesprochen, die sich in den letzten Wochen alle ergeben haben, weil Donald Trump Grönland kaufen will, kaufen natürlich in Anführungszeichen. Adam tus ist einer der Herausgeber von Sirplus und Professor für Wirtschaftsgeschichte an der Columbia University in New York und kennt sich daher natürlich super gut mit Donald Trump und der USA aus. Haben wir hier auch schon oft besprochen, aber umso spannender ist, was Adam heute zu sagen hat zu der Grünlandfrage der Zollfrage und den aktuellen Trump Geschehnissen, viel Spaß. Mit dem Video ja, Herr Adam, Du warst ja diese Woche in Davos und während Davos stattgefunden hat, gab es ja und auch schon im Vorfeld eine ganz neue

0:55 Entwicklung, die Trump aber schon vorher angekündigt hat mit Grönland, das er kaufen möchte und jetzt hat er auch auch noch angekündigt, Zölle dafür einzuführen, um den politischen Druck zu erlangen, aber sie auch dann wieder fallen lassen. Kannst du uns noch mal vielleicht aufdröseln, wie das überhaupt in diese Lage gekommen ist und was jetzt genau der Stand ist? Ja, diese Grönland Idee von ihm geht auf 2019 zurück. Das war es ist diese Idee in gewisser Weise die Geschichte des amerikanischen Imperialismus, der Ausweitung Amerikas in dieses 21 Jahrhundert fortzusetzen und seinen Namen Gewisserweise da in Steinen zu meiseln Grönland wäre ein Zuwachs Kalifornien plus Alaska zusammen sind 57000 Einwohnerinnen.

1:45 Ja, 2019 zum ersten Mal wurde das diskutiert, dann natürlich covid, Abwahl 25 ist er wieder dran und sofort ist das Thema wieder da. Anfang des Jahres war es schon brandaktuell, dann dachte man okay das hat sich stabilisiert, irgendwie haben die Ideen ihn rumgeredet und im Dezember ging es dann wieder los, er hat sogar einen Amerikaner ernannt als gewisser Weise amerikanischer Repräsentant für Grönland.

2:12 Und dann, nach dem Eingriff in Venezuela, das scheint irgendwie den Appetit angeregt zu haben und natürlich auch den Terror in Europa und in den letzten Wochen sprach er Ununterwegs über die Tatsache, dass da irgendwas geschehen muss. Wir müssen was tun und er weigerte sich, militärische Maßnahmen vom Tisch zu nehmen und drohte dann am Wochenende vor Davos, als wir uns zuletzt in Berlin sahen.

2:42 Mit mit Zoll zusätzlichen Zöllen, 10% Plus und die ersten Tage des Treffens waren dadurch vollkommen überschattet und die amerikanischen Repräsentanten, es war ja das gesamte Kabinett, mehr oder weniger hier waren, haben sich geweigert, da irgendwas zurückzunehmen. Seine Rede wurde also mit wirklicher Spannung erwartet und der Text, der Originaltext, der für ihn verfasst worden ist. Hat zu Grönland nichts ausgesagt, das heißt, es war ein rein Domestic policy, also nur für das heimische Publikum gedachte Rede.

3:18 Trump hält sich natürlich nicht an diese Anweisung, und dann fängt dann mitten in der Rede an, auf einmal mit dem Publikum zu spielen und sagt, Ich denke, ihr wollt was zu Grönland hören und auf einmal nimmt er es dann vom Tisch, also vor allem die militärischen Drohungen. Sagt er hat mittlerweile Grönland mit Island verwechselt und es ist nicht klar, ob er Grönland oder Dänemark spricht. Aber was er andeuten will ist, dass also die die Bedrohung mit militärischen Mitteln nicht mehr wirklich zur Debatte steht, und dann fallen nach der Rede die Zölle auch aus der Diskussion heraus, und es scheint, dass hinter den Kulissen Berater auf deinen Seite innerhalb des Trump Teams, aber eben auch die Einwirkung von rutabay Nato.

4:06 Aber auch wohl die dänische Regierung und die breite Stimmung der gesamten europäischen Repräsentanz hier ihn umgestimmt haben, sodass so wie es jetzt steht, wir nehmen am Donnerstagabend auf, dass das Thema vom Tisch ist. Ja, während der Woche gab es ja ganz unterschiedliche Aktionen von geleakten oder auch von Trump selbst geleakten Chat Nachrichten wie Rutte oder Macron im Schreiben im Ganzen.

4:35 Man konnte das quasi live mitverfolgen. Das ist natürlich absurd, aber weil du es gerade schon ansprachst mit der ja doch. Entschlosseneren Handlung der EU im Vergleich zum letzten Jahr, die auf jeden Fall letztes Jahr haben die Monate gebraucht, um da ein bisschen Tempo reinzukommen. Jetzt ein paar Tage, weil sie halt den den Vorschlag, den Sanktions gegen Sanktionsvorschlag aus dem letzten Jahr einfach wieder aufgemacht haben mit den 93 Milliarden.

5:01 Wie schätzt Du das ein, hat sich jetzt quasi diese EU Koordinierung strukturell verbessert oder ist das quasi jetzt nur Zufall? Gewesen. Ja, man hatte Zeit, sich das zu überlegen. Man bereute, glaube ich, diese Mittel auch einfach. Anfang letzten Jahres nicht benutzt zu haben und alles Konzediert zu haben, das hat offensichtlich nicht funktioniert. Und dann kommt das militärische dazu und das ist glaube ich das absolut entscheidende.

5:23 Die Weigerung der Amerikaner, militärische Mittel vom Tisch zu nehmen gegenüber einem Nato verbündeten EU Mitglied und dann eben die Realität natürlich des Eingriffs in Venezuela, und das verändert die, das verändert die Situation ganz grundlegend und daher dann eben auch. Diese ich mein geschlossen ist schon sehr viel gesagt. Es ist Europa, aber Einigkeit, sagen wir mal in den in den Stimmen die die die laut waren, es gab natürlich viele, die geschwiegen haben, Star mal aus der aus Großbritannien war gar nicht in Davos.

5:58 In den in den entscheidenden Tagen. Du hast auch noch gesagt, dass sowohl Venezuela als auch Grönland ein Zeichen für den für die Degeneration amerikanischer Macht ist. Kannst du das einmal ausführen? Weil eigentlich könnte man ja auch argumentieren, dass es ein Zeichen gerade der amerikanischen Macht ist, die man gerade sieht. Aber warum und zu welchen?

6:19 Man muss ja immer fragen, was sind die Kosten deiner Machtausübung und was ist dein Nutzen und. Ich mein, Amerika hat unter einem stehenden Vertrag, der aus dem Zweiten Weltkrieg stammt und 51 erneuert wurde, im Grunde alle Rechte, die den Hegemonen überhaupt beanspruchen könnte. Es hat ja bereits Militärbasen im Grönland, wenn die amerikanischen Struppen Stärke dort relativ gering ist, dann ist es aufgrund der Entscheidung des Pentagons nicht irgendwie was weiß ich ne Abweisung der den.

6:48 Und Ressourcenentwicklung wenn sich irgendjemand dafür interessiert, sind die Grönländer natürlich mit dabei. Von der Partie. Der Grund, warum die vermutlichen Öl und Rareth dort nicht ausgebeutet worden sind, sind einfach die Kosten einer solchen Operation in der Arktis, das ist bisher, das schien einfach nicht rentabel zu sein.

7:08 Das heißt also, auf der einen Seite gibt es wenig zu gewinnen und auf der anderen Seite zerstört man damit die Legitimität und den politischen Zusammenhalt des Nato Verbunds. Und auch wenn was weiß ich, waren es und Trump sich einbilden können, dass das Nato für Amerika gewisser Weise ein Kostenpunkt darstellt, ist das ja, ist das ja vollkommen absurd, das war ja auch das. Wirklich bestechender an den Begegnungen mit den Amerikanern also, die Trump Leute kommen immer wieder mit diesem absolut absurden Argument, das Globalisierung und unteramerikanischem Vorzeichen für Amerika ein Opfer bedeutete, für das es jetzt gewisser Weise die die Quittung präsentiert und in eng gefasst im militärischen

7:53 Bereich kann man das ja irgendwie noch rationalisieren, aber als allgemeine These. Ist das natürlich hirnrissig und damit zurück zum.in, der in der inneren Logik. Ich meine ich war ich habe ein Panel gemanagt, wo Bank of America und und Ernest Young dabei waren und die ließen sich erzählen von Latneck, dass Globalisierung auf Kosten Amerikas gegangen ist. Ich meine, es ist.

8:20 Das ist wirklich, wirklich hirnrissig. Natürlich kann man ein Argument machen, sagen wir mal, die industrielle Arbeiterschaft Amerikas, und ich hab nicht versucht das, aber das ist natürlich nicht glaubwürdig als als wirkliche Vertretung der der Politik, der Politik, der Trump Administration in diesem Sinne zerfasert, die die innere Logik der amerikanischen Macht gerade zuvor unseren Augen, das war, das war sehr. Beeindruckend und ehrlich gesagt auch schwer mit anzusehen, weil das eine solche Selbstdemontage war. Zum Teil.

8:58 Ja, es gab auch während der während der Woche natürlich ganz unterschiedliche Äußerungen von den einzelnen Politikern, aber auch an den Börsen und vor allem bei den Staatsanleihen haben wir auch sozusagen Entwicklungen gesehen, die sich natürlich dann folgenreich darstellen. Aber lasst uns doch mal bei Grönland bleiben, wie schätze das jetzt ein, ist das jetzt vom Tisch komplett, wird Trump da nur noch mit der.

9:21 Soften Mitteln um um Grönland kämpfen? Oder ist das quasi auch in dem Sinne wieder unvorhersehbar, dass er auch wieder einen Gang hochschalten? Kann, das kann niemand bestimmen im Voraus. Dass das aber entscheidend ist, glaube ich, dass innerhalb es ist ganz klar, dass nicht nur außer Druck war, sondern auch innerhalb der Administration, auch vom Kongress her, selbst Speaker Johnson. Der ja eigentlich ein Trump loyalist ist. Die haben sich ja alle distanziert von diesen, von diesen Androhungen.

9:52 Es war ja eine Abordnung von von von Kongressmitgliedern, auch dort in Dänemark, das ist, das ist wichtig, also diese innere, diese innere Regulierung, die ja insgesamt absolut fehlt und bei den bei den Leuten um Trump herum herrscht ja wirklich so eine Message Disziplin, die im Grunde darauf hinausläuft, was der Chef sagt, ist Sache Full Stop.

10:16 Aber aber im Prinzip kann man bei Trump einfach nicht davon ausgehen, dass er überhaupt gewisserweise die Fähigkeit hat. Kontinuität. Zu halten hat ja zum Beispiel den Briten gesagt, dass sie haben ja eine, sie haben ja auch eine Umordnung gemacht, der der noch verbleibenden Teile ihres imperialen Territoriums im Indischen Ozean, und es wurde vom Weißen Haus gutgeheißen, weil die Amerikaner daran auch ein Interesse haben an diesen Basen dort, und auf einmal wurde das London dann zum Vorwurf gemacht, also der direkte Widerspruch der Position, die. Die das weiße Haus vor weniger als einem Jahr eingenommen hat. Das heißt, es ist wirklich eine absolute Willkür, die, die dort zu herrschen scheint.

11:07 Verstehe, verstehe und auf Basis dessen kann man natürlich dann auch schwierig die Zukunftsszenarien in dem Sinne bewerten, aber wie trotzdem die Frage, was würde dich positiv als auch negativ überraschen? Also negativ wäre das Thema, kommt wieder, die Drogen fangen wieder an, kann man alles nicht ausschließen. Positiv beim von der Leyen versprach das jetzt, dass jetzt auf einmal eine große EU Investitionswelle in der Arktis anläuft.

11:35 Wäre ja interessant zu sehen, was die EU macht, muss man sagen, es ist klar, dies ist ein geopolitisch durchaus interessanter Bereich, Perverserweise natürlich aufgrund des Klimawandels, das ja von der Trump Administration geleugnet wird. Das heißt, schon wieder hat man es mit einem Grund Widerspruch zu tun in ihrer Weltauffassung.

12:02 Ja, mal sehen. Wir werden auf jeden Fall sicherlich oder nicht auf jeden Fall, aber hoffentlich nicht nur mal darüber sprechen müssen. Aber. Das Thema Grönland zu bepreisen, wäre noch mal ein ganz eigenes Thema, weil das natürlich, also wenn man dieser absurden Logik folgen würde, Grönland zu kaufen.

12:18 Wie ermittelt man den Wert von Grönland, das lass uns noch mal ausklammern an dieser Stelle und vielleicht noch mal wann anders besprechen, weil da gibt es ja die absurdesten Berechnungen, ökonomisch ist das natürlich spannend, aber hoffen wir, dass es nicht dazu kommt, aber vielen, vielen Dank erstmal an dieser Stelle für deine Einblicke.

12:33 Das war das kurze Video mit Adam Tous über die Grundanfrage ganz aktuell. Falls euch das Video gefallen hat, lasst doch gerne ein Abo da einen Daumen nach oben und schreibt in die Kommentare, ob ich mit Adam tous mal darüber sprechen sollte, wie man eigentlich den Wert von Grönland berechnen könnte, wenn man dieser absurden Logik des Kaufes folgen würde, aber ansonsten sehen wir uns auch beim nächsten Video wieder.