Tatort Niedersachsen: ABC des Todes – Cold-Case-Ermittler Holger Kunkel (Teil 1)

0:00 Die ganze Szene hat gegenüber einer aus dem Wohnhaus beobachtet und hat gesagt, okay, der Opel hat die angefahren, hat die Polizei verständigt. Es kam sofort ein Rettungswagen, hat Heike eingepackt. Sie war abtransportiert, als der Verkehrsunfalldienst kam. Der Verkehrsunfalldienst hat dann vor Ort geklärt mit eurem Mitarbeiter, wie die Situation gewesen war und was da passiert ist.

0:21 Und dann kam erst die Meldung aus dem Krankenhaus, die Frau ist tot. Aber die wurde erstochen und nichts anderes. Tatort Niedersachsen, der Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung. Alles rund um spannende Kriminalfälle in der Region. Wir blicken gemeinsam mit unseren Redakteuren auf die Hintergründe der spektakulärsten Verbrechen zwischen Harz und Heide.

0:48 Liebe Zuhörerinnen, liebe Zuhörer, herzlich willkommen bei Tatort Niedersachsen, dem Crime-Podcast der Braunschweiger Zeitung. Mein Name ist Henrik Rason und ich habe heute zu Gast Holger Kunkel. Wieder mal, hallo Herr Kunkel. Wieder einmal, wieder einmal. Heute aber in einer Spezialfolge und zwar im ABC des Todes.

1:07 Ich werde Ihnen Fragen stellen entlang des ABCs und zu jedem Buchstaben habe ich mir eine Frage überlegt. Und dann möchte ich mal so ein bisschen was vom Kriminalisten erfahren über Hintergründe von Ermittlungen. Cold Cases war ja ein großes Thema in Ihrer polizeilichen Arbeit. Vielleicht erst noch mal ein paar Worte über Ihre Karriere.

1:27 1974, Beginn der Ausbildung bei der Polizei in Liedersachsen. Erzähl doch mal, wie sind Sie denn zur Polizei gekommen? Gibt es da so einen familiären Hintergrund? Nein, gar nicht. Gar nicht. Ich wurde Ende 1973, Anfang 1964 zum Schülerlotsen ausgebildet. Und das haben zwei Schutzleute aus Fechle gemacht.

1:45 Die kamen damals noch mit dem schneidigen VW Käfer vorgefahren. Haben die Ausbildung mit uns gemacht, ein bisschen Verkehrsrecht und worauf wir zu achten haben und so. Und ich habe mir so gedacht, ich war auch nicht so schlecht. Ich habe da einfach eine Bewerbung hingeschickt. Und die haben mich tatsächlich genommen, obwohl ich eigentlich nur zur Hauptschule gegangen bin.

2:02 Und war das dann so ein Gerechtigkeitssinn oder schon damals kriminalisiert? Interessiert. Nein, Gerechtigkeitssinn, der hat sich erst entwickelt. Im Gerechtigkeitssinn, den habe ich in der Familie erlebt, wir waren neun Kinder, da ging es gerecht zur Sache, nämlich Vaters Recht und Mutters Recht und das alles, was man für den Beruf benötigt, ist dann tatsächlich erst gewachsen über die Jahre.

2:26 Sie haben ja in Ihren 46, nein fast 47 Dienstjahren, haben Sie ja so ziemlich alles gemacht bei der Polizei, wenn man mal so ein bisschen in Ihren Lebenslauf da guckt. Revierarbeit, Autobahnpolizei, überall reingeguckt. Was war die spannendste Zeit? Das Zivilstreifenkommando. Man war ja immer am Brennpunkt.

2:50 Erklär es mal für Leute, die das nicht kennen. Ja, das Zivilstreifenkommando von Braunschweig war eine Einrichtung der Schutzpolizei, die ausschließlich im Zivildienst versehen haben und nur zur Nachtzeit. War die einzige Dienststelle bundesweit, die ausschließlich Nachtdienst versehen hat. Dann nachts durch die Straßen. Genau, Bekämpfung der Straßenkriminalität.

3:07 Und wenn irgendwo eine Scheibe geklört hat, es gab damals einen alten Wachhabenden in der Münchstraße, Die hatten Kameras und Mikrofone im Hortentunnel. Und wenn der rief, 1 Anton, im Hortentunnel haben die Scheiben gecleert, dann sind wir dahin. Und unser Rufname war Ida, Ida 1 bis 10. Und wir wurden immer angesprochen.

3:25 Ida 1 Standort, den hat man dann durchgegeben, dann wurde man entsandt oder eingenistativ angefahren. Aber das ist dann nichts, sage ich mal so, da muss man schon ein bisschen von sich selbst überzeugt sein. Also so zart beseitet sein. Ja, es war ja eine robuste Zeit seinerzeit noch. Einsatzbezogene Selbstverteidigung, das haben wir mal geübt und als dann die Schreibmaschinentusche umgekippt sind, da ist das wieder eingestellt worden, man wollte das praxisbezogen machen, in Klamotten, teils in Uniform haben die Kollegen das immer, und wie das heute so ist, Festnahmegriffe und Fesselungsgriffe und eben die Schmerzpunkte am Körper, die kannte man gar nicht, und naja, wenn der Gegner auch robust war,

4:03 Mann gegen Mann, ja? Ja, da wurde auch schon mal eine Hand gebrochen und mir wurde die Unterlippe kaputt gedroschen und Rippen gebrochen. Das habe ich alles mal mit nach Hause gebracht. Okay, spannend. Aber dann sind Sie ja beim FK1 gelandet. Und das ist ja insbesondere die Zeit, über die wir dann sprechen wollen.

4:22 Über die legendären Fälle da teilweise. Über die wir auch schon hier im Crime Podcast auch oft schon berichtet haben. Ich fange vielleicht mal mit der allerersten Frage an, mit dem Buchstaben A, das passt ja ganz gut. Und zwar A wie Asservate. Ja. Ist ja ein schwieriges Thema, gerade wenn man sich so wie sie jahrelang dann um Cold Cases kümmert.

4:44 Sie waren mit der Erste oder wahrscheinlich sogar der Erste, der Braunschweig angefangen hat, sich diese Haltmorde dann vorzunehmen, anzuschauen und nachzuschauen. Und dann weiß man, da ist eine Fallakte. Manchmal ist das ja nicht mehr viel. Da gibt es einen Puntbericht wahrscheinlich. Dann schaut man wahrscheinlich automatisch in die Asservatenkammer und stellt dann möglicherweise fest, da ist gar nicht mehr so viel. Was sind denn die Gründe eigentlich?

5:12 Polizei sagt ja immer, Mord verjährt nicht. Wir bleiben dran und werden ihn erwischen. Dann schaut man in die Asservatenkammer und dann ist da nichts mehr. Wie kommt denn das? Naja, die Asservate gehen ja mit Abgabe des Verfahrens mit zur Staatsanwaltschaft. Die SDR hat auch ihre eigene Asservatenkammer.

5:29 Und als ich dann kam und nach den ersten Asservaten fragte, ich weiß noch, der Mord zum Nachdenken der Erner Bund von 1972, wollte ich die Asservate haben. Puh, da muss ich ja mal gucken. Und dann hat er geguckt und gesucht und gesucht und natürlich nichts gefunden. Die Akte wollte er natürlich auch haben, die Originalakte.

5:47 Weil wir haben festgestellt, dass die Staatsanwälte oft noch Nachermittlungen betrieben haben. Aber dieses, was die dann gemacht haben, war nicht in unseren Durchschriften. Das hat man dann nur in den Originalen gefunden. Weil wir haben von der Staatsanwaltschaft keine Kopien bekommen. Und dann habe ich nach diesen Asservanten suchen lassen. Ja, die sind nicht mehr da.

6:05 Ich sage, was heißt denn nicht mehr da? Ja, die sind vernichtet worden. Warum? Der hat der Staatsanwalt angewiesen. Das war ein bestimmter Oberstaatsanwalt damals, war sein Buchstabe. Und zwar ist es so gewesen, der Asservatenverwalter, der auch immer Platzprobleme hat bei der Staatsanwaltschaft. Die Staatsanwaltschaft Branche ist ein riesiger Bereich und von überall kommen Asservate. Das hat man vielleicht beim Neubau nicht bedacht, dass man eine größere Asservatenkammer benötigt.

6:31 Und dann ist der Asservatenverwalter immer sukzessive zu den zuständigen Dezernenten gegangen. Er hat gesagt, hier brauchen wir das denn noch. Bei Erna Bunn war es nämlich so. Erzähl Sie vielleicht auch mal kurz diesen Mordfall. Es war am Rebenring, wo früher die Galabrauerei war und Heimscafé. Da gab es mehr Familien, altes Haus mit Fachwerk sogar. Und in diesem Haus haben viele Fremdarbeiter gewohnt. Das waren zehn oder elf seiner Zeit.

6:59 Und Erna Bunn hat da gewohnt, seit vielen Jahren schon. Und die ist dort ermordet worden in ihrer Wohnung. Der Täter muss dann eine enorme Zeit später nochmal zum Tater zurückgekehrt sein, denn die Leiche wurde gedreht. Das ließ sich anhand der Totenflecke feststellen, dass sie nicht lagergerecht waren.

7:17 Und tatsächlich hat sich der Täter an der Leiche auch noch vergangen. Also postmortal hat er eines gehandhabt an der Leiche, was eigentlich über den menschlichen Verstand hinausgeht. Und man hatte seinerzeit von diesen ganzen Leuten, die dort in dem Haus wohnten, Blutproben genommen. Man hatte ja männliche Ausscheidungen an der Leiche. Und man konnte sagen, Blutgruppe XY, Ausscheider, Nicht-Ausscheider. Mehr war seinerzeit ja nicht möglich.

7:46 Ist ja toll, hat man ja eigentlich fast alles, was man eigentlich bräuchte. Ja, die sind vernichtet worden, diese Blutproben, die da waren. Und das ist halt so gewesen, der Asservatenverwalt, Asservatenverwalter ging halt zu dem Dezernenten und da brauchen wir diese Asservaten noch, ich brauch Platz.

8:03 Seine Handakte überschlagen und hat dann auf den Aktendeckel geschrieben, in dieser Sache hat sie seit 30 Jahren nichts mehr getan. Was soll noch kommen? Vernichten, Ausrufezeichen. Aber gab es nicht ein Bewusstsein, dass möglicherweise die Entwicklung in der Kriminaltechnik weitergehen könnte, dass man vielleicht zu einem späteren Zeitpunkt da nochmal rangehen könnte? Das Bewusstsein nicht.

8:25 Hatte die Polizei ehrlich gesagt auch nicht. Jetzt im Nachhinein, oh ja, da entwickelt sich noch viel. Nein, seinerzeit nicht. Aber als Oberstaatsanwalt weiß ich doch, Mord verjährt nicht. Dann kann ich auch die Spuren nicht vernichten. Eigentlich nicht. Nein, und dieses Bewusstsein war wenig ausgeprägt bei der Staatsanwaltschaft.

8:42 Ich habe dafür gesorgt, dass daran gedacht wird. Es wurde gebrüllt auf dem Flur bei der Staatsanwaltschaft. Ja, das würde ich jetzt gerne mal fragen. Wie ist denn das so ein Gefühl? Da könnte man ja eigentlich, aber da ist nichts mehr. Wie geht man als Ermittler denn damit um? Ja, ich habe mich geärgert.

8:58 Und habe mich dann hingesetzt und habe an die Leitende Oberstaatsanwältin geschrieben. Also Quintessenz, kann nicht sein, dass Spuren vernichtet werden, wenn die Verbrechen nicht verjähren. Dann unterliegen auch die Spuren keiner Verjährung. Eigentlich schon. Und dann hat der zuständige Oberstaatsanwalt einen Anpfiff gekriegt.

9:17 Und dann hat er zum Gespräch gebeten. Und da bin ich da eigentlich hin. Und hab gesagt, okay, dann gucken wir uns jetzt mal an, reichen uns die Hand. Und dann, hm, war scheiße. Nö, man wollte mich da abkanzeln. Falsch. Dann haben wir uns angebrüllt. Und dann bin ich aufgesprungen. Der Stuhl ist umgefallen. Und dann hab ich Türen schlagend das Haus verlassen.

9:38 Tag später konnte ich natürlich beim Kripo-Chef antanzen. Ob das denn alles so nötig war? Ja, das war nötig. Der Brast musste raus. Ja, hat dann aber tatsächlich auch noch einen Fall gegeben, Martha Thiesler, sind auch die Spuren vernichtet worden. Kurz nachdem die Oberstaatsanwältin angewiesen hat, es wird nicht vernichtet.

9:55 Erzählen Sie von dem Fall mal kurz. Martha Thiesler war in den 80ern eine alte Dame, ich meine in der Geisostraße, ermolchelt aufgefunden worden. Und es gab, bei einem späteren Verdächtigen aufgefunden eine Jeansjacke, an der war eine Blutanhaftung. Und diese Blutanhaftung passten zur Blutgruppe von Martha Thiesler.

10:23 Allerdings hatte sie die gleiche Blutgruppe. 2000, 2002 mit dieser Jacke, hätte ich vielleicht eine weibliche DNA draufgefunden. Dann wäre der Kumpel abgeflogen. Ja, die Jacke wurde vernichtet. Nachdem die Leitende Oberstaatsamilien angewiesen hat, es wird nicht mehr vernichtet. Da gab es wieder Gebrüll. Ja. Und wieder ein Anschluss beim Krippbuschen. Ja.

10:49 Ist der Fall gelöst worden? Nein. Okay. Das wichtigste Aserwart ist vernichtet worden. Alles andere wird seinerzeit gemacht worden. Tatort hat alles hergegeben, was er hergeben konnte. Aufgrund einer Tatortspur, die erst nach vier oder fünf Tagen gefunden wurde, In der Küche, die konnte man sehr gut einem Verdächtigen zuordnen, sehr gut. Und diese Jacke, das wäre das I-Typöchen gewesen.

11:13 Das heißt, als Ermittler, man weiß eigentlich, wer der Täter gewesen ist. Und man hat einen starken Verdacht. Aber man weiß auch, der ist weiterhin draußen auf der Straße. Ja, wir sagen dann kriminalistisch geklärt. Sehr beruhigend. Da braucht man noch keine Arbeit mehr dran verschwinden. Es ist nichts mehr da. Was soll man noch machen?

11:32 Buchstabe B. Braunschweig. Als Sie eingestiegen sind in den Polizeiberuf, das war ja schon eine heiße Zeit, 70er Jahre. Muss ich nicht sagen, politisch hochbrisant und natürlich auch die Polizei sage ich mal vom Charakter her auch noch anders gedrillt als zur heutigen Zeit. Nehmen Sie uns doch mal in die Hand wie das damals war und was sich verändert hat und auch vielleicht was Braunschweig für ein Pflaster damals war.

12:01 Man hat ja immer so den Eindruck dass viele sagen, oh Braunschweig heutzutage ist so schlimm wie nie zuvor, aber wenn ich so die alten Zeitungsbände mal so durchgucke, meine Güte, was hier los war. Das war eine Stadt, wo sie ja von allen Seiten hierher gekommen sind. Hier war richtig auch was los nachts.

12:20 Aber erzählen Sie doch mal. Wir hatten erstmal alle Angst vor den Terroristen. Es sind ja regelmäßig Verkehrskontrollen gemacht worden an den Ausfallstraßen, Frankfurter Straße. Dann standen Sie auch mit Maschinenpistole irgendwo? Natürlich. Da stehen sie als 20-jähriger Schutzmann, haben gerade die Prüfung in der Tasche mit einer geladene Maschinenpistole am Straßenrand.

12:39 Das war kein schönes Gefühl das war kein schönes Gefühl und die Kollegen waren auch alle so aufgepusht, dass also auf eine flüchtende Friseurin die ihre Kasse im Auto hatte. Glaubt an einen Überfall, ist knattern gegangen da wurde hinterher geschossen, weil man dachte oh das sind Terroristen aber nicht in Braunschweig? doch, in Braunschweig?

13:03 Und der Flitzebogen war überspannt Man hätte das ruhiger angehen können. Natürlich ist es gut, wenn man eine große Kontrolle hat, dass ein Sicherungsposten dasteht mit einer Maschinenpistole. Der soll die ja gar nicht gebrauchen. Wollten wir auch gar nicht. Nur, dass man sieht, okay, da ist einer, passt auf, macht keine Scheiße.

13:21 Dann passiert auch nichts. Und es war, in der Branche war mächtig, was los? Wir hatten hier überall Diskotheken. Und überall war Rabatz und Remmidemmi. Und dann kam dieser Hamburger Willi-Mack, Glatze, Brilli im Ohr, freier Oberkörper und ein Pestmantel drüber mit einem violetten Rolls-Royce. Ach, herrlich.

13:41 So ein Auto schon. Und der hat in der Schlossstraße das Metthaus aufgemacht. Der Laden wurde jede Nacht von der Polizei zugemacht, weil der hat das Ganze, macht nie Viertelbescheid, war dem scheißegal. Dann haben sie mal eingekerkert, im Gewahrsam haben wir das Ende, im Elende, du fliehst jetzt ab ins Gewahrsam für sechs Stunden.

14:00 Da hat er für über 80.000 Mark Schmuck am Körper, da wusste man gar nicht mit umzugehen, was machen wir denn bloß damit. Und der Kommissar vom Lagedienst hat dann alles versiegelt, dann wurde das im Panzerschrank eingeschlossen, da ist ja nichts weggekommen. Das war eine wilde zeit er hat den geschäftsführer der wohnte in der weststadt, der fuhren violetten cadillac el dorado cabriolet lang wie ein lkw das ding, ja und die haben immer ganz schön die puppen tanzen lassen und natürlich wenn die irgendwo anders hingegangen sind haben doch immer rum gepöbelt und rum gestänkert, ich weiß noch nie in der gödelinger straße war auch eine disco, Ich weiß nicht mehr, wie die hieß. Riesenprügelei. Da sind die Barhocker geflogen

14:44 und die Whiskyflaschen. Brauchte war was los. Es war was los, ja. Und was so Kriminalfälle, Mordtaten, Mordfälle, Totschlagsdelikte, was so angeht, war es damals anders als heute? Nein, die meisten Tötungsdelikte sind ja Beziehungskisten. Und die gab es auch in den 70er Jahren. Viele sind auch geklärt worden.

15:08 Das FK1 oder damals noch die Kriminalfachinspektion 1, die hat ja schon immer recht gut gearbeitet. Und auch in den 70er-Jahren war bei Tötungsdelikten die Aufklärungsquote hoch. Die haben also gute Arbeit geleistet. Ich habe das natürlich nicht verfolgt. Man hat das in der Zeitung gelesen. Sie waren ja selbst noch nicht in der Zeitung. Nein, ich war ja da nicht als Ermittler tätig. Man hat es in der Zeitung gelesen, okay.

15:28 Als Petra Paschitka verschwand. Das hat man also mitgekriegt. Selbst in den 69ern, als Heike Friedrich umgebracht wurde, habe ich so ein bisschen mit auf die Tasche gehabt, weil eine Schwester von mir ist in Lehndorf groß geworden. Und die kannten sich. Meine Schwester und Heike. Und daher war so eine Beziehung, da habe ich das natürlich gelesen als Elfjähriger.

15:53 Und nochmal eine Frage zur Polizei selbst. Wie muss man sich so die Polizeisintuition damals vorstellen? Straffmilitärisch noch. Ich habe ja noch marschieren gelernt, linksum, rechtsum. Ja, ja. Und Achtung, Augen links, Augen rechts, Augen geradeaus. Das habe ich alles noch gelernt. Ich bin noch am Gewehr ausgebildet worden.

16:14 Wir hatten noch ein richtiges Gewehr bei der Polizei. Und ja, die Uniform hatte ordentlich auszusehen, so wie die Kollegen heute, ich will das nicht diskreditieren, rumlaufen. Nee, die Hose hatte eine Bügelfalte, die Schuhe waren geputzt, die Krawatte saß vernünftig. In der Polizeischule hatten wir auch die Anzugordnung und der Ausbilder kam und es gab ja Krawatten zu kaufen mit Knoten, entweder mit Clip oder mit Gummiband.

16:42 Der zog da dran, hatte die an der Hand oder der Gummi hat nachgegeben. Das musst du binden, ja. Dann ging es auf die Bude und dann wurde die richtige Krawatte rausgeholt und dann wurde ein ordentlicher Knoten gebunden. Und das wurde auch kontrolliert, ob der vernünftig aussah. Es gab ja damals diese langen Kragen und der Krawattenknoten war ja faustdick.

17:02 Das war auch nicht erwünscht, passt auch nicht zum Schnitt der Uniformjacke. Die Mütze war zu tragen. Und dann, als ich in den Einzidienst kam, April 77 aufs 5. Revier, dann gab es dann auch eine weiße Mütze, die wurde aber nur tagsüber getragen. Nachts wurde die graue Mütze getragen. Aus Eigensicherungsgründen.

17:19 Das war nicht so gut zu erkennen. Und es wurde auch von den Dienststellenleitern und von den Beamten kontrolliert, ob man vernünftig aussah. Ich hatte kaputte Schuhe, die waren, ja, die Sohle war weg und ein, zwei Paar hat man eh nur gehabt. Und nur ein Paar in der Dienststelle. Und dann habe ich meine Privatschuhe angezogen.

17:44 Keine gute Idee. Geht gar nicht, wenn das der Revierleiter sieht. Das gibt doch nur Theater. Vor der Wache ausgestiegen, kommt da ein alter Schulfreund im Madameweg runter. Ich hatte die Mütze unter den Arm und wir hatten so eine Postentasche, haben mir mal Anschisskommode zugesagt. Da waren Zeitkarten drin, Mängelmeldungen, was man so braucht, Verwarnungsgelder.

18:03 Die hatte ich auch in der Hand und dann Helmut blieb still, noch mal einen Moment geschnackt und so vielleicht zehn Minuten, dann zockte der weiter und ich bin rein in die Wache. Gleich hoch. Der Riegel hat das aus dem Fenster gesehen, dass ich vor der Wache stand und keine Mütze auf dem Kopf hatte. Gleich hoch.

18:19 Er sieht nochmal von einem negativen Eintrag ab, aber bitteschön in Zukunft. Und ganz eitel. Unser Horst Stabke war damals noch ein junger Mann im fünften Revier. Im dritten Revier war jemand, der auch das Dritte Reich noch miterlebt hat und Offizier war. Und ein Kollege bei der Unfallaufnahme, der Unfalldienst, hat Fotos gemacht, und hat dann die Akte zum Revier geschickt. Der Kollege sollte nochmal eine Äußerung dazu schreiben über die ersten Maßnahmen, die getroffen worden sind.

18:44 Der Revierleiter blättert das durch. Keine Mütze auf. Drei Monate Fußstreife. Das waren noch andere Zeiten. Ja, meine Güte. Heute dreht keiner mehr eine Krawatte. Ob die Kollegen überhaupt eine Mütze haben, weiß ich nicht. Weiß ich auch nicht, ehrlich gesagt. Man erkennt die ja kaum. Stehen auf der Straße. Vielleicht schon ein bisschen dunkel, dann in ihrer dunklen Kluft.

19:08 Müssen wir mal nachfragen, tatsächlich. Buchstabe C. Sie müssten, wenn ich richtig gerechnet habe, zum Ende Ihrer Dienstzeit möglicherweise mit dem Fall Christian B. auch was zu tun gehabt haben. Zumindest die Polizei hatte ja damit zu tun. Erster Hinweis kam ja 2018. Ich möchte jetzt nichts zu den Ermittlungen von Ihnen erfahren.

19:28 Vielleicht mal so eine Einschätzung von Ihnen. Was Sie, sag ich mal, wenn Sie diesen Namen hören und Fall und die Ermittlungen auch gesehen haben, sag ich mal, mit was für Menschen man das da zu tun hat. Tatsächlich hat Christian B. uns in der Frühbesprechung begleitet. Er ist auch seinerzeit bei uns als Beschuldigter geführt worden, ein Kollege, der jetzt in Osnabrück ist. Er hat ihn vernommen zu Kindesmissbrauch, ein Kind seiner Lebensgefährtin.

19:59 Daher war der Name bekannt. Als er publik wurde, dass er mit. Dem Fall in Portugal in Verbindung gebracht wurde und da in Playa da Lucha, wie das heißt, auch lange Zeit gewohnt hat und zur Tatzeit zum Verschwinden von Medi dort vermutlich war. Ja, das war schon aufregend und spannend. Was war denn das für eine Situation, wenn als erstes Mal dieser Name Medi da gefallen ist?

20:26 Wir haben uns natürlich immer alle betroffen angeschaut. War ja schon zu dem Zeitpunkt klar, schon das Kind lange weg und der weltweit bekannteste Vermissten Fall, Schrägstrich Mordfall. Nun, man hat natürlich Christian damit nicht in Verbindung gebracht, hier in Braunschweig, bei uns in der Dienststelle.

20:44 Das kam erst so langsam alles hoch. Als immer mehr berichtet wurde, dann war das Verfahren im Grunde genommen ja abgeschlossen, eingestellt, plötzlich ganz groß in der Bild-Zeitung, Scotland Yard tritt nochmal eine Million Pfund los, um Medi zu finden und da war das natürlich auch unwahrscheinlich publik und ich weiß, dass Ermittler aus dem Sexualbereich sich auch mit Christian intensiv beschäftigt haben.

21:12 Ich erinnere auch, dass vom Bundeskriminalamt in Sachen Medi ein Ermittlungsersuchen zu uns kam mit der Bitte, Christian als Zeugen zu vernehmen. So war die Einschätzung damals beim BKA. Ja, was will man machen? Entweder man hat ein dickes Fell, wie mancher Kollege, ruft an und sagt, den nicht erzeugen, nicht alarmieren, um Gottes Willen, keine Vorladung hinschicken.

21:43 Oder man nimmt das, wie das Tagesgeschäft kommt. Schickt einen Brief raus. Brief, der liest das. Kommt natürlich nicht, ist gewarnt. Scheiße. Das ist dumm gelaufen, ja. Hatten Sie mal jemals mit ihm persönlich zu tun? Nein. Wir haben ihn ja hier eine graume Zeit überwachen müssen. Und das haben bestimmte Kollegen gemacht. Ich war da nicht mit eingebunden.

22:06 Hätte mich auch ehrlich gesagt nicht wohlgefühlt dabei. Unser Chef damals, der Boss, hat das sehr gut gemacht. Der hat nämlich sich von Christian nicht verarschen lassen. Ist ihm nicht hinterhergerannt. Der hat vor seiner Bude gewartet. Und wenn der rauskam, Fenster runter, wo willst du denn hin? Ja, zum Sozi. Steige ein.

22:24 Bring ich dich hin? Ja. So habe ich ihn doch unter der Fuchze. Geht er mir doch nicht von der Fahne. Und dann irgendwann, Christian wollte irgendwo in der Kneipe ein Bier trinken oder so. Ich glaube, im Lindy waren sie. Haben sie zusammen ein Bier getrunken? Haben sie noch ein Selfie gemacht? Er hat mal ein aktuelles Foto.

22:43 Taktisch geht nicht besser. Aber wenn Sie jetzt mit dem Wissen, was alles gegen Ihnen, was für Ermittlungen laufen und was ihm vorgeworfen wird. Allerdings bislang natürlich auch viel unbewiesen dann dabei. Dass so ein Mensch halt auf freiem Fuß ist, beunruhigt ja auch viele Menschen. Beunruhigt Sie das auch?

23:07 Nochmal, er ist ja nicht verurteilt, er ist jetzt in der Resozialisierung. Das ist eine schwierige Frage. Mich beunruhigt das nicht, weil ich keinen Schisshase, wenn ich keine Angst habe, käme er zu mir aufs Grundstück, hätte ein Problem. Unsere Politiker sagen noch immer, das muss die Demokratie aushalten.

23:30 Da müssen wir durch, ist einfach so. Wenn er der Täter war, wird er seine gerechte Strafe kriegen. Spätestens, wenn er beim Teufel Kohlen schnappt. Wir werden es sehen. Buchstabe D. Drei Frauenmorde aus dem Jahr 1969. Jetzt steigen wir mal ein bisschen ein. Sie haben 1998 angefangen, sich die Cold Case-Akten, damals hieß es nicht Cold Case, damals hieß es Altmorde.

23:59 Wahrscheinlich hieß es noch nicht mal Altmorde, es war einfach ein Ordner. Da stand nur als Überschrift Ungeklärte. Ich stelle mir das ja mal praktisch vor, da steht so ein Ordner und alle marschieren da tagelang, wochenlang, monatlang, jahrelang vorbei und wieso haben sie sich diesen Ordner geschnappt? Neugier.

24:18 Neugierig war ich. Wollte da kein anderer ran? Nein, die Intention hat gar keiner gehabt. Wir haben doch genug andere an der Backe gehabt. Die Arbeit wurde ja nicht weniger, ganz im Gegenteil. Es hat ja dann irgendwann eine Arbeitsverdichtung stattgefunden. Und mich hat es interessiert, ich war neugierig, weil den einen oder anderen Namen kannte man. Da waren aber auch Namen drauf, die ich nicht kannte.

24:39 Langzeitvermiste zum Beispiel. Dudek hieß die eine Frau. Oder Professor Dr. Wenzel. War ein Staatssekretär im Ministerium. Spurl ist verschwunden. Ja, und dann eben Heike Friedrich. Okay, die kennst du. Gundi Bierschenk, okay, die kennst du auch. Ich habe diesen Ordner irgendwann mitgenommen. Und immer, wenn mal Luft war, geblättert.

25:03 Die in der Vier, so dick. Und immer so eine kleine Fallakte da drin. Nicht mal relativ viel. Nein, eine Kurzabhandlung der Tat. Das Fernsehprogramm, das war seinerzeit immer wichtig für eine Alibi-Überprüfung, und dann die wichtigsten Fakten. Wir haben ja gesagt, drei Fälle. Ich fasse mal ganz kurz zusammen.

25:24 Heike Friedrich starb am späten Abend des 2. Mai 1969. Auf der Suche nach ihrem Ehemann traf die 19-Jährige auf der Hildesheimer Straße ihren Mörder. Sie wurde durch einen Stich ins Herz getötet. Zwei Monate später, Lonnie Najuk, 56 Jahre auf dem Nöwenwall, am 5. August 1969 getötet worden. Wobei ich gar nicht weiß, wie sie getötet worden ist. Das habe ich in der damaligen Berichterstattung nicht gefunden.

25:51 Und dann Erik Haltmanski, 22 Jahre alt. Ihre Leiche wurde am 31. Oktober 1969 im Halbberg gefunden. Sie war eine Straßenprostituierte und war erdrosselt worden. So drei Frauenmorde in einem Jahr, alle ungeklärt. Meine Güte, was wäre da heute los, wenn sowas passieren würde? Aber irgendwie, wahrscheinlich war auch damals viel los, aber irgendwie ist es dann ja in Vergessenheit geraten. Und dann haben sie diese Akte in der Hand.

26:16 Erzählen Sie doch mal, wie Sie da vorgegangen sind. Ja. Was macht man denn da? Was macht man? Man nimmt diese Akte und guckt, okay, diese Kurzabhandlung. Und dann habe ich gesehen, 1969 die drei Frauenmorde und ein junger Mann wurde auch ermordet, 1969. Das Verbrechen wurde 1970 aber aufgeklärt. Und diese drei Frauenmorde habe ich mir dann erstmal alle rausgesucht und habe diese Kurzabhandlung gelesen. Und dann habe ich gesehen, okay, Lonnie Naujoks ging auch der Prostitution nach, als Bordscheinschweibe, Erika Edmanski.

26:48 Und Heike Friedrich hätte man annehmen können. Sie prostituierte sich. Denn was macht er alleine, eine Frau zur nachtschlafenden Zeit auf der Straße? In der Akte selbst, die Vernehmung, so hat sich das natürlich relativiert. Sie war keine Prostituierte, konnte man annehmen. Und da sage ich schon mal, okay, da ist ein Serienmörder unterwegs.

27:08 Kann ja durchaus sein, dass es jeweils der gleiche Täter war. Ja. Also habe ich bei uns im Keller geschaut, ob wir die Durchschriften haben. Damals noch auf dem Dachboden in der Humboldtstraße. Keller haben wir erst in der Vogtländerstraße gekriegt. Also auf dem Dachboden. Da und da rumgewühlt. Da ist ja keine Ordnung drin, es gibt keine Register.

27:29 Heute haben unsere beiden Angestellten, die wir hatten, das sind wirklich Goldperlen. Die haben da Register unten. Und man macht den Schrank auf, Buchstaben, und dann findet man die Akte sofort. Ich habe erst mal einen Tag auf dem Boden gewühlt, bis ich diese drei Akten zusammen hatte. Gott, das möchte man alles gar nicht hören. Nee.

27:47 Und die Akten waren ja nicht allein auf dem Boden. Ungeziefer, Ratten, Mäuse, Feuchtigkeit, Trockenheit. Das sah schon wüst aus da oben. So, dann, aha, da sind ja Aktenzeichen von der Staatsanwaltschaft drauf. Also zur Staatsanwaltschaft, ich brauche die Akten. Die junge Frau damals bei der Staatsanwaltschaft, die hat sich schon immer versteckt, wenn die mich gesehen hat.

28:11 Die hat auch einen Empfang gemacht vorne wenn man durch die erste Tür geht und man die nicht gesehen hat irgendwo um die Ecke. Und die Akten sind dann gefunden worden. Muss ich natürlich auch noch mal lange warten, bis die Originale dann da waren. Und dann lässt man die mal über den Daumen laufen. Die Nummerierung der Hauptakte, der Nebenakten, der Spurenakten, ob das alles vollzählig ist oder ob bei uns mehr ist oder bei der Staatsanwaltschaft mehr ist.

28:38 Und dann schaut man sich das an. Und dann hat mich natürlich in erster Linie interessiert, haben wir Asservate dazu. Bei Erika Edmanski gab es Asservate, das erinnere ich noch. Bei Heike Friedrich nicht und bei Lonnie Naujock auch nicht. Heike ein Stich ins Herz. Erika wurde mit ihrer Strumpfhose erdrösselt oder mit einem Büstenhalter, bin ich mir im Moment nicht sicher.

29:06 Und Lonnie wurde das Genick gebrochen. Dann keine Zeit, jetzt die Akten alle durchzuarbeiten, wie es jetzt bei Cold Case gemacht wird. Also Lesen, Vorladen. Also ein Cold Case Management wie heute, das gab es da gar nicht. Nein, gab es nicht. Und ich habe das ja alles im Nebenamt gemacht. Die wurde ja nicht freigestellt.

29:21 Ich habe dann Überstunden gemacht. Oder wenn freie Zeit war, wenn nichts Aktuelles zu tun war, habe ich dann diese Akten wieder vorgehabt. Und dann habe ich festgestellt, zum Beispiel bei Heike Friedrich war in der Akte ein Knopf eingeklebt, der am Tatort gefunden wurde. Ein Jackenknopf, ein Anzugknopf.

29:39 Und ich wollte ihn das nochmal untersuchen. Tatsächlich sind den Arme Spuren an dem Knopf gefunden worden. Man hätte aber auch mit einer Vergleichsprobe nicht zuordnen können. Aber eben, weil ich diese Untersuchung angestrengt habe. War die Probe nicht mehr gut genug? Zu wenig. Zu wenig. Weil ich aber die Untersuchung angestrebt habe, habe ich mich auch ein bisschen mehr mit der Akte befasst.

30:04 Das war eine kuriose Geschichte seiner Zeit. Ich meine, es war Lohntütenball an dem Abend, die Leute haben Geld bekommen auf der Arbeitsstelle. Ach, der lebt noch, da will ich jetzt nichts sagen. Auf jeden Fall hat er das, mit dem Unterhalt der Familie nicht so genau genommen. Er kam also nicht nach Hause, sie wusste, okay, er ist mit der Lohntüte auf der Walz und ich gehe mal los und schaue mal.

30:34 Sie hatte tatsächlich nicht einen Pfennig Geld zu Hause. Nicht einen Pfennig. Aber ein Junge, der sechs Monate zuvor geboren war. Und der versorgt werden musste. Und sie hatte null. Keinen Cent. Und dann hat sie sich auf den Weg gemacht. Hat ihn gesucht. Hat ihn gesucht. Sie wusste unter anderem Triftquelle. Das war so ein Anlaufpunkt von ihm.

30:56 Aber zunächst war sie wohl auf dem Weg zu ihren Spiegereltern. Die wohnten, Sophie-Straße, Julio-Straße, irgendwo in dem Bereich. Und dahin hat sie sich auf den Weg gemacht. Und dann auf Hildesheimer Straße, damals noch Ringgleis gab es noch, Auto aus Niedersachsen, gegenüber Wulbrand und Seele. Da ist sie auf ihrem Mörder getroffen.

31:19 Und es war so, dass ein Reporter von der Braunschweiger Zeitung mit seinem Auto damals Hildesheimer einwärts Richtung Rudolfplatz fuhr und gesehen hat, da ringt ein Pärchen auf dem Gehweg. Und dann die Frau fällt, er reißt sie an der Klamotte hoch, brüllt auf sie ein, gehört hat natürlich nichts, aber visuell, und dann fällt sie wieder und bleibt liegen.

31:50 Er geht auf den Anker, steigt aus, die ganze Szene hat gegenüber einer aus dem Wohnhaus beobachtet. Hat die Polizei verständigt, es kam sofort ein Rettungswagen, hat Heike eingepackt, Sie war abtransportiert, als der Verkehrsunfalldienst kam. Der Verkehrsunfalldienst hat dann vor Ort geklärt mit eurem Mitarbeiter, wie die Situation gewesen war und was da passiert ist.

32:12 Und dann kam erst die Meldung aus dem Krankenhaus, die Frau ist tot. Aber die wurde erstochen und nichts anderes. Mit einem Stich ins Herz, kleines Werkzeug, spitzes Werkzeug, kleines Werkzeug, Brieföffner, irgend sowas. Und dann hatte man den Mord. Und der Knopf ist das Einzige, was noch da ist. Alles andere wurde vernichtet.

32:35 Er wird auch nicht viel gegeben haben dort. Der Täter ist weg, hat der Zeuge noch gesehen, dass der am Ringgleis runter Richtung Triftweg lief. Ich meine, Dieter ist dann auch in der Triftquelle angetroffen worden, Stunden später, ja, und Heiko war tot. Und das Ding ist nicht geklärt. Sie haben ja schon gesagt, die Idee gab es ja, dass möglicherweise ein Serientäter gewesen sein könnte. Beschäftigt Sie diese drei Fälle? Die sind ja bis heute ungeklärt. Beschäftigen Sie ihn bis heute noch?

33:08 Warte mal, da manchmal so Überlegungen, könnte sein, das oder? Man vergisst das ja nicht, aber es beschäftigt mich nicht. Es wurde ja recht schnell dann durch die Tatortarbeit festgestellt, Heike, war keine Prostituierte. Es war kein Sittendelikt, denn an ihrer Klamotte war der Täter nicht dran. Es war kein Raubdelikt. Sie hatte ihre Börse dabei, ohne Geld.

33:30 Sie hatte ihre Schlüssel dabei, ihre Handtasche. Das war eine Beziehungskiste, da bin ich mir sicher. Man konnte es nicht beweisen. Wurden. Prostituiertenmorde möglicherweise auch anders behandelt als andere Tötungsdelikte an Frauen zur damaligen Zeit? Zu damaligen Zeit 1969. Sie hat die Gefahr gesucht sozusagen.

33:53 1969, wie war es? Dann hat sie doch selber Schuld. Warum stellst du dich da hin? Wieso trägst du so einen kurzen Rock? Die Einstellung war anders. Würden natürlich alle Kollegen heute von sich weisen, ist klar. Aber ich denke schon, das spielte eine Rolle. Die Ermittler seiner Zeit, wenn ich dran denke, 1969 und wenn die 30, 40 Jahre alt waren, während der Nazi-Zeit geboren und zur Schule gegangen, den schweren Krieg miterlebt, die hatten da eine andere Einstellung als wir heute.

34:25 Buchstabe E, Entlastung. Es geht ja bei Fällen immer darum, natürlich klar, einen Täter zu finden, aber manchmal geht es ja auch darum, ein Verdächtchen zu entlasten. Wie wichtig war denn das in ihrer Arbeit bei Tötungsdelikten? Es gibt ja oft auch die Fälle, stellen wir uns mal vor, ein kleines Dorf, vielleicht vor Braunschweig.

34:50 Da reden viele miteinander, alle kennen sich und da fällt der Verdacht auf jemanden, der wird es wohl gewesen sein. Und er lebt natürlich auch Jahrzehnte dann mit so einem Verdacht. Ja. Spielt das eine Rolle? Das muss eine Rolle spielen, dazu sind wir verpflichtet. Wir haben auch entlastende Momente zu beachten und in die Akten zu schreiben.

35:10 Und das wird auch gemacht und wurde auch gemacht. Nur man hat natürlich irgendwann so einen Tunnelblick. Petra Paschitka ist das beste Beispiel. Hundertprozentig war ich überzeugt, die ist ermordet worden. Erzählen Sie nochmal den Fall für alle, die den nicht kennen. Ja, Petra Paschitka war 31 Jahre vermisst und tauchte dann wieder auf.

35:32 Lebend in Düsseldorf. Sie war in Braunschweig zuletzt gesehen worden. Hier wurde sie dann später als Mordopfer geführt. Jahrzehnte später wieder geführt. Ja, ist so. Und Petra war ja auch bei diesem, Ordner mit den Altfällen, den ich mir genommen hatte, um mal drin zu stöbern. Und alles gelesen, alles abgearbeitet. Dann gab es in Wolfsburg Kerstin ***, die ermordet wurde.

36:00 Der Täter wurde ermittelt, Kerstin wurde im gleichen Wald ermordet, den P3 hätte durchschreiten müssen, um zu ihrem Elternhaus zu kommen. Und für mich war klar, die ist da irgendwo liegt, die ist da eingegraben. Und ich habe da nicht mehr links und rechts geguckt und schon gar nicht daran geglaubt, dass die nach 31 Jahren wieder auftaucht.

36:16 Und so kann es einem natürlich auch bei Tatverdächtigen passieren, dass man eben wirklich einen Tunnelblick hat. Kann man sich auch nicht von frei machen. Buchstabe F, Andrea Fechner und Doris Mund. Und das war schon Thema bei uns hier im Crime-Podcast. Ist nebenbei gesagt der erfolgreichste Crime-Podcast, den wir je gemacht haben mit meiner Kollegin Bettina Tönes und Ihnen zusammen. Also jeder, der sich an dieser Stelle interessiert, kann ich nur empfehlen, sich das nochmal anzuhören.

36:44 Zwei Morde in relativ kurzer Zeit im Jahr 1981. Später stellt man fest, oder sie haben dann festgestellt, da steckt der gleiche Täter hinter. Interessanterweise jemand, der Freigänger war, also der schon in Haft war, rausgekommen ist, getötet hat und dann abends wieder in die Haftanstalt zurückgekommen ist, als wäre nichts gewesen.

37:06 Das ist ja, sagen Sie auch selbst von sich, das war Ihr größter Erfolg in Ihrer Ermittlerlaufbahn. Wie wichtig war denn das intern, mit Blick auf Polizeiarbeit und Altfälle, dass es diesen Erfolg gab? Dass man sagen konnte, hier ist funktioniert, alte Fälle da noch mal ranzugehen und noch mal aufzulösen. Hat keinen interessiert.

37:28 Keinen? Nee. War ein schöner Erfolg. Schöpfer, gute Arbeit. In der Beurteilung habe ich das nicht wiedergefunden. Die Leiterin der PI-Branche damals sagte, spreche Lob und Anerkennung aus. Immerhin. Habe ich gesagt, bitte aufschreiben. Hat sie nicht gemacht. Das kann man immer gut gebrauchen in der Personalakte. Wenn es mal hart auf hart kommt, oder was meinen Sie?

37:54 Ja, wenn da drinsteht. Entspricht den Anforderungen oder entspricht besonders den Anforderungen, das ist schon ein Unterschied. Aber im Großen und Ganzen, es war in der Presse, also ich sage so, die Presse hat sich, mehr interessiert als die Polizeileitung, definitiv. Ich hätte tatsächlich gedacht, das wäre jetzt so ein Anstoß gewesen, auch so ein bisschen dieses Thema Cold Case auch mal auf vernünftige Füße aufzustellen. Nö.

38:25 Warum nicht? Weiß ich nicht. Ich mache ja die Kriminalpolitik nicht. Keine Leute, keine Ressourcen. Ich weiß noch, als Ulf Küch Kripo-Chef war, der wollte unbedingt ein Kommissariat haben, das nur Kinderpornografie macht. Hat er nicht gekriegt. Man braucht Telefone, Autos, Räume, Personal, Equipment, Geld.

38:50 Geld gibt es nicht. Also gibt es auch keinen Kommissariat. Also war das Tagesgeschäft dann wichtiger als die Altfälle? Man war froh, dass man das Tagesgeschäft überhaupt geschafft hat. Und ich bin mir sicher, die Behördenleiter waren noch nicht erbaut, als die Ministerin kam und sagte, jetzt. Ja, das wurde ja mit großem Brimborium eingeführt in Niedersachsen.

39:09 Ja, und alle Beifall, ich klatsche, fand ich alle toll. Aber im Stöhnen haben sie gesagt, Alter, das auch noch. Finden Sie es denn gut, dass es jetzt eine eigene Cold Case Einheit gibt, die auch örtlich separiert ist, eigene Räumlichkeiten hat? Das ist gut, aber die Jungs und Mädchen sind überfrachtet dort.

39:29 Eine Truppe mit vier Leuten für die ganze Polizei, die in der Serie von Braunschweig ist viel zu wenig. Es hätte gereicht für die Stadt Braunschweig. Wie viele Fälle sind so offen? Was schätzen Sie? Sind ja wahrscheinlich nicht nur tatsächlich Morde, sondern Tötungsdelikte und Vermissten. Versuchte Morde, schwere Sexualdelikte, Totschlag, ungeklärter Art oder was auch immer.

39:54 Das sind viele. Ich muss ja nur an die 18 denken hier aus Braunschweig, wo ja auch zwischenzeitlich noch andere hinzugekommen sind, wie zum Beispiel Otto Bruns. Den habe ich ja gar nicht bearbeitet. Der Personalansatz ist zu knapp, definitiv. Buchstabe G, Grenzüberschreitung. Wir haben ja in den Medien, in Filmen, werden die Mörder, sage ich mal, immer als hochintelligente, geniale Psychopathen dargestellt.

40:26 Das ist die Darstellung im Film. Und dann gibt es die Realität. Was ist denn, wenn Sie so auf Ihre 46 Dienstjahre zurückgucken und speziell auf die Zeit im FK 1, die Täter, die Mörder, was sind das für Menschen? Sind das diese Monster oder Übermenschen? Nee. Oder sind das eigentlich arme Schweine? Ja, die meisten Tötungsdelikte sind der Beziehungskist. Da geht ein Heim der Gaui durch und dann greift er, Wie hat der Michael damals gesagt, als Herr Ingrid totgeschlagen hat, Dann habe ich den Latthammer genommen und dann ging das zack, zack, zack und dann war Schicht im Schacht.

41:09 Also ich habe nie mit diesen hochspeziellen Tätern zu tun gehabt, wie sie auch bei Derek und Ähnlichem gezeigt wurden. Nee, beim Totschlag, wie gesagt, gehen einem die Nerven durch. Die klassischen Morde, mit Heimtücke und Habgier und Ähnlichem, wenn ich jetzt an Sophia *** denke oder auch Elefant ***.

41:32 Die Ausführerinnen, das waren arme Schweine. Und die Anstifter, die haben einfach nie nachgedacht. Wenn die wirklich so intelligent gewesen wären, wie es im Fernsehen dargestellt wird, dann hätten die gesagt, die schnappen uns, das lassen wir lieber. Den müssen wir anders ausschalten oder aus dem Weg räumen oder beruhigen.

41:52 Zu beiden Fällen übrigens haben wir auch Podcasts gemacht. Genau, stimmt. Nein, also ich habe solche Täter nicht kennengelernt. Buchstabe H, Hypothesenverfestigung. Das ist ja gerade das Problem bei langwierigen Ermittlungen. Als Ermittler legt man sich eine Theorie zurecht. Passt vielleicht ganz gut.

42:16 Und dann verfestigt sich sowas mit der Zeit. Wie wichtig oder wie schwierig ist es denn, dieses Ergebnis offener beizubehalten? Auch im Rückblick natürlich. Dass man da nicht auf den Leim geht und sagt, da haben sie damals schon gedacht, der wird das gewesen sein. Also gucke ich da jetzt auch genau mit dem gleichen Blick da drauf.

42:34 Ja, eine Hypothesenbildung gehört natürlich zu der Arbeit der Mordkommission. Und wenn es verschiedene Hypothesen gibt, was zur Tat hätte führen können oder wer der Täter war oder was auch immer, dann muss man vielleicht auch sagen, okay, die eine Truppe macht Hypothese A, die andere Truppe macht Hypothese B.

42:53 Und dann wird das ordentlich ausermittelt und dann schauen wir uns die Ergebnisse an und machen dann nochmal. In der Gesamtschau nochmal eine weitere Hypothese. Und dann Spurenkommission und was heute alles dazugehört, um diese Hypothesen dann auch zu festigen. Es ist natürlich wichtig, eine Hypothese zu haben und sich daran auch zu orientieren.

43:11 Man darf sich nur nicht verstricken. Also es sollte nicht so sein, dass ein Ermittlungsteam mit drei oder vier Hypothesen beschäftigt ist. Dann kommt nichts dabei raus. Bei so vielen Leute war das ja ähnlich. Es gab diese Hypothese, Die Postis, die sie aus Polen holen wollte, da ist Konkurrenz, wird in Braunschweig auf dem Strich gewittert, da könnte die Täterschaft sein, in einem Bereich Bruchstraße, wie seinerzeit bei Elefant.

43:39 Dann hat mal die Hypothese, ihre Autoschieberei, die hat irgendein gelingt, im großen Stil. Das könnte es sein. Und dann die dritte Hypothese, Zigarettenschmuggel. Und, das war dann die Haupthypothese, eine neue Halle, ein großes Tor, nur die Marken, die sie haben will und dann gleich Containerweise, da geht ein Markt verloren für die Polen, da geht ein richtiger Markt verloren.

44:08 Das war auch eine Hypothese, aus Richtung Zigarettenschmuggel kommt die Täterschaft und das haben wir alles entsprechend ausermittelt auch. Buchstabe I, institutionelles Vergessen. Wenn ich mich mit Ihnen unterhalte, ist ja spannend, wie Sie das alles noch so präsent haben. Auch wenn es möglicherweise auch gar nicht so Ihre eigenen Ermittlungen waren, sondern Sie später dann in Ermittlungen eingestiegen sind.

44:31 Aber man merkt ja, Sie sind ja da drin und haben noch da Details parat, obwohl Sie jetzt auch schon wie viele Jahre pensioniert sind? Fünf. Aber Sie leben die Fälle ja richtig. Wie groß ist die Gefahr, dass gerade, sag ich mal so, wenn die alten Kriminalisten jetzt Pension gehen nach und nach, dass auch Wissen verloren geht.

44:53 Die Gefahr gibt es. Ist so. Die Gefahr konnte man das erste Mal sehen, als ich junger Schutzmann war und die ersten alten gingen, die mich dann später mal angerufen haben, als die in der Zeitung gelesen haben, damals mit Bettina Habermann diese umgeklärten Fälle. Die haben eine Serie bei uns in der Zeitung gelesen. Da habe ich Anrufe von alten Kollegen gekriegt, die haben gesagt, Mensch, das und das und das, da musst du mal dran denken, steht das nicht in der Akte? Hast du da was gelesen?

45:21 Nee, steht nichts von in der Akte. Dann habe ich mir das aufgeschrieben und habe auch da nochmal geschaut. Bei Heike Friedrich war das auch so, da habe ich niemals auf den Gartenverein gekriegt in Leendorf, wo Heikes Schwester einen Garten hatte. Und da gab es auch mal eine Familienfeier und da gab es richtig Stunk und Zoff mit Heikes Mann.

45:43 Und das stand nicht in der Akte. Die Frau hat allerdings in der Zeugenaussage auch jemanden die Aussage verweigert. Die haben dazu keine Stellung genommen. das wäre schon wichtig gewesen, sowas zu erfahren, vergessen. Und der Kollege ist weg und keiner weiß es. Und ich war letztens beim Kripo Hausfest und war dann auch oben in den Räumen.

46:06 Und dann haben wir am Ende des Flurs zu Max-Planck-Straße hin auch einen Soko-Raum. Und da hatte man, als ich mein Büro geräumt hatte, meine ganzen Aktenordner in den Cold-Case-Sachen. Hat ja in jeder Fall eine neue Nummer gekriegt. Und die Asservate wurden wieder untersucht auf 8 Alleen, auf 15 Alleen, immer wieder Untersuchungsanträge und das wurde alles ja reingeheffnet.

46:28 Und die hat man dann aus meinem Büro da hinten in den Mokoraum, Soko-Raum gebracht. Und da habe ich mal geschaut, wo sind die Ordner? Ja, die haben wir zu Cold Case gebracht. Ich sage, okay, was machen die damit? Ja, die haben die auch in den Schrank gestellt. Interessiert keinen mehr im FK1, selbst ein ungeklärter Fall, Wo ein Kollege mit in der Ermittlungsgruppe war, kam ein Hinweis rein nach zehn Jahren, das und das könnte gewesen sein. Es gibt ein Zeuge vom Hörensagen.

47:08 Der Kollege hat diesen Zeugen nicht vorgenommen, sondern hat das an Cold Case abgegeben. Ich frage mich, warum? Er hat aus seiner Zeit selbst in der Ermittlungsgruppe mitgewirkt. Er kennt doch den Fall. Er war doch der richtige Mann, diesen Zeugen zu vernehmen. Er hat auch einen Cold Case abgegeben. Also alle abgesoffen sind in Arbeit.

47:26 Also das Vergessen gibt es, wenn Leute pensioniert werden. Die jungen Leute, die jetzt da die Arbeit machen, diese auch mit Sicherheit gut machen, kennen die alten Fälle aber nicht. Ist so. Vielleicht aus der Zeitung, aus der Crime-Serie. Möglicherweise. Buchstabe J, Justiz. Das eine ist ja, was Ermittler meinen zu wissen, rausbekommen zu haben.

47:51 Und das andere ist, was dann bei Gericht am Ende rauskommt. Möglicherweise Beweise nicht ausreichen. Wie schwierig ist das als Ermittler damit umzugehen? Wenn man weiß, Mensch, der ist eigentlich ein Mörder, kommt jetzt hier mit einem Totschlag davon, vielleicht sogar nur mit einer gefährlichen Körperverletzung.

48:10 Ja, gibt es. Habe ich mir nie einen großen Kopf drum gemacht. Gehörte nicht zu meinen Aufgaben. Ich hatte natürlich eine verfestigte Meinung, war in manchen Fällen überzeugt, das hat er getan, in manchen Fällen war ich überzeugt, das hat er nicht getan. Wie die Gerichte dann geurteilt haben, war mir im Grunde genommen egal.

48:33 Manchmal habe ich gedacht, okay, hätte ruhig ein, zwei Jahre mehr bekommen können. Hat mich aber ehrlich gesagt nicht groß gestört. Das trennt man dann. Das sollte man auch trennen, weil man darf dann nicht irgendwie ein Missgefühl auf die Justiz entwickeln, dann schadet das der Zusammenarbeit. Das hat eigentlich im Braunschweig immer ganz gut geklappt. Ein sehr gutes Verhältnis zur Staatsanwaltschaft und mit dem einen oder anderen Staatsanwalt, auch per Du gewesen und Dr.

49:02 Grasemann noch lebte und im Dienst war, der hat ja immer dafür gesorgt, dass sich Polizei und Staatsanwaltschaft einmal im Monat irgendwo getroffen haben, in einem großen Raum irgendwo, ein großes Restaurant oder so und dann haben wir uns da ausgetauscht und dann hatten wir unsere Kamingespräche da. Das war wichtig, ne?

49:18 Und auch den einen oder anderen Richter kennt man ganz gut und sowas sollte man dann nicht kaputt gehen lassen, weil man sich vielleicht ärgert über irgendwas, ne? Liebe Zuhörer, das war jetzt der erste Teil von Tatort Niedersachsen, der Crime-Podcast mit Holger Kunkel, das ABC des Todes und weiter geht es im zweiten Teil, dann mit dem Buchstaben K bis Z.

49:44 Und für alle, die noch mehr von Holger Kunkel mal erleben möchten, möchte ich empfehlen, am 7. Oktober ins Medienhaus nach Braunschweig zu kommen, weil da ist nämlich Herr Kunkel Gast beim Live-Crime-Talk. Wir haben uns noch nicht ganz entschieden, über welchen Mordfall wir sprechen werden. Vielleicht werden wir auch über mehrere Mordfalle sprechen.

50:09 Aber die Karten gibt es schon im Vorverkauf. Ich sage noch mal das Datum. 7. Oktober 2026 um 19 Uhr im Medienhaus in Braunschweig. Herr Funkel, ich danke Ihnen ganz herzlich. Sehr gerne.