Folge 250 Impulse - 170 Jahre VDI: Wie hat sich unser Blick auf Technik verändert?

0:00 Es gibt relativ viele Menschen, die jetzt auch mit Sprachmodellen wie JetGPT und Gemini und wie sie alle heißen Klot in Berührung kommen. Und die auch irgendwie nutzen? Wenn es dann aber darum geht zu beurteilen ob die Antworten passend sind und wie verlässlich die sind Dann sollte man eben auch von Statistik oder der statistischen Art Wie die Sprach-Modelle arbeiten zumindest im Grundverständnis haben Dass man die Ergebnisse auch besser einordnen kann.

0:46 Hallo und herzlich willkommen zu einer besonderen Folge von Technik aufs Ohr. Wir feiern nämlich ein sogenanntes Doppeljubiläum, kann man sagen zum einen die zweihundertfünfzigste Folge von technik auf so. das ist wirklich absolut besonders und toll. da freuen wir uns sehr Und wir sprechen heute darüber dass der VDI also der vereint deutsche Ingenieure vor genau hundertsebzig Jahren und zwar am zwölften Mai und in dem Sinne jetzt halt eben hundertsechzig Jahre besteht.

1:16 Und ja, das war damals ein Alexis-Bad im Harz. Seitdem hat sich natürlich sehr viel getan von der Industrialisierung bis hin zu heutigen Themen wie künstliche Intelligenzenergie oder Digitalisierung. Es hat über die ganze Zeit und Jahrzehnte alles Mögliche bewegt. Was können wir denn auch dieser langen Technikgeschichte eigentlich lernen?

1:36 Und wie hat sich der Blick auf Technik auch verändert im Laufe der Zeit? Genau das bespreche ich heute mit meinem Gast, und zwar ist das Professor Dr. Michael Decker. Er ist Mitglied im VDI Fachbeirat Technik im Dialog Und was damit auf sich hat, das wird er mir auf jeden Fall gleich erklären. Er ist ein ausgewiesener Expertin Wissenschaftskommunikation, er lehrt in diesem Bereich an der Technischen Universität München mit dem Schwerpunkt Technikfolgenabschätzung und ist parallel dazu auch Generaldirektor des Deutschen Museums in München.

2:10 Ja aber jetzt sage ich erstmal Hallo! Schön dass Sie da sind und wir sprechen können. Hallo schön, dass wir da sind. Ich freue mich auf das Gespräch. Sehr schön. Jahrhundertsiebzig Jahre auf VDI, das ist wirklich eine Nummer und eine Bank. Wenn Sie jetzt auf diese lange Geschichte blicken? Wie bewerten sie die Rolle des VDI für die technischen Entwicklungen?

2:31 hat der Verein ja alles so aktiv mitgestaltet? wie würden Sie das sehen? Also meines Erachtens hat da der VDI definitiv mit gestaltet jedenfalls wenn man versteht dass ein Verein auch die Summe seiner Mitglieder Die Ingenieurinnen und Ingenieuren in Deutschland sind in einer großen Anzahl im VDI organisiert.

2:53 Und das sind auch diejenigen Akteure, in der Technikentwicklung gewesen in Deutschland. vor dem Hintergrund würde ich sagen, die technischen Entwicklungen, die wir in Deutschland erleben durften und die meines Erachtens auch stark zum Wohlstand in Deutschland beigetragen haben, sind durch Ingenierinnen und Ingeneure mit entstanden und damit auch durch den VDI entstanden.

3:17 Ich glaube, das kann man sich wirklich als VDI ans Rewehr heften! Sehr schön. Das würden Sie denn sagen, wenn sie so über die Spanne blicken? Was waren vielleicht so die Meilensteine im Besten des VDIs? oder gab es besonders herausfordernde Zeiten, die Sie so hervorheben möchten? Ja ich denke da kann man auf die Technikentwicklung auch im Allgemeinen schauen.

3:41 wir kommen ja mit Blick auf die Gründungszeiten vor Hundertseptig Jahren und noch vor hundert Jahren war unsere Zeit ja stark von einem Technik-Optimismus geprägt. Also wir haben erst der Errungenschaften technischer Art gehabt, die uns weitreichende Unabhängigkeit auch... Ja es klingt heute fast ein bisschen merkwürdig auch von der Natur erlaubten.

4:05 Man war damals ja auch noch abhängig von längeren Dürreperioden oder ähnlichem wo man durch Technik einfach sich befreien konnte Sodass da eine lange Zeit, auch eine Zeit des Technikoptimismus war. Wo man sagen wurde die technischen Errungenschaften haben uns immer weiter vorangebracht und das kam dann aber nicht gerade an eine Grenze Aber wurde zumindest etwas relativiert dadurch dass wir dann auch größere Unfälle hatten.

4:36 Wir erinnern uns an Cernobyl oder später auch Fukushima Oder auch Giftgas, CVSO Und das hatte zur Folge, dass so dieser reine Technikoptimismus auch nicht mehr zu halten war. Damit waren auch Vertrauensverluste verbunden und natürlich haben wir auch Folgen für die Umwelt, die immer stärker als technisch induziert angesehen wurden der Klimawandel aber auch die Veränderungen, die Schwierigkeiten, die Biodiversität erhalten zu können.

5:12 Und natürlich ist mit technischen Fortschritt auch Folgen für die menschliche Gesundheit verbunden. Wir erinnern uns an Aspest, wir erinneren uns an die FCKWs, die eben in der oberen Ozone-Schicht Probleme verursacht haben, sodass also der starke Technikoptimismus relativiert wurde. Ich würde nicht so weit gehen, dass wir sagen, wir sind da in eine richtige Krise geraten.

5:37 Aber es hat eben doch stärker vor Augen geführt das technische Fortschritt auch nicht intendierte Folgen haben kann für Gesundheit und Umwelt. Ich habe alles genannt, sodass man das entsprechend relativieren muss. Ja, Sie sprachen jetzt eben auch das Vertrauen in Technik an und dass es da ja teilweise dann eben auch vielleicht Vertrauensverlust gegeben hat.

6:01 Wie würden sie das denn für heute einschätzen? Also ist das vertrauen in technik und technologie so gegeben wie Sie sich das auch wünschen würden oder wie bewerten Sie das heutiger sicht? also wir stellen tatsächlich fest dass ich zum beispiel im deutschland also wir messen ja sowas auch zb ist auch gerade der techniker ist etwas, wo man jedes Jahr auch schaut.

6:25 wie verhält sich Deutschland eigentlich zu Technik? und dann nehmen wir ein vergleichsweise differenziertes Bild wahr. Das heißt die Menschen schauen sich unterscheiden von Technik zur Technik durchaus ob sie der vertrauensvoll in den Nutzung gehen oder auch eher sorgenvoll sagen das möchten wir nicht so stark haben in Deutschland.

6:48 mit KI erreben wir gerade Ich möchte etwas sagen, atemberaubende Ambivalenzen. Wo also einerseits KI fast zorglos genutzt wird und an anderer Stelle natürlich zu Recht auch angemahnt wird dass das jetzt eine Tragweite annimmt wo man eben auch mit Sorgen in die Zukunft schaut und damit meine ich nicht nur den Arbeitsmarkt sondern auch wie wir zusammenleben und wie unsere Gesellschaft geprägt ist ja absolut Ja, heute greifen eben viele Themen auch ineinander.

7:18 Also sei es jetzt Klima-, Klimaschutz-, künstliche Intelligenz-Landwirtschaft also das alles ist ja irgendwie miteinander verzahnt und bedingt sich auch. Ist denn diese starke Verschränkung von Disziplinen eine neue Herausforderung aus Ihrer Sicht? Es ist glaube ich keine neue Herausforderungen. aber wir sagen... Wir möchten ja gerne auch als Ingenieurwissenschaftlerinnen und Wissenschaftler den systemischen Charakter im Blick behalten.

7:44 Und da zeigte sich eben, wenn wir so etwas wie eine Mobilitätswende oder eine Energiewende oder auch eine Gesundheitswende vorantreiben wollen, dass man das gar nicht mehr separat betrachten kann und jeder dieser Bereiche wäre an sich schon groß genug als System. aber natürlich kann man Mobilität nicht ohne Energie betrachten technischen Fortschritt wie die KI, die ja nun zugegebenermaßen alle Teilbereiche irgendwie auch erreicht.

8:18 Machen wir weitere Abhängigkeiten und das führt dazu dass wir hier systemisch betrachtet die Grenzziehungen kaum noch machen können. in einzelnen Projekten ist es dennoch nötig. Sie können leider nicht immer die ganze Welt in einer Fragestellung erklären und beantworten Aber faktisch müssen wir eben die Randbedingungen im Blick behalten und man kann heute ein Mobilitätssystem ohne das Energiesystem mitzubetrachten, nicht mehr ernsthaft vorantreiben.

8:53 Und gleichzeitig würde man auch sagen nachhaltige Entwicklung und sowas wie Digitalisierung auf EU-Ebene nennt man das ja auch die Twin Transformationen. Die sind eben gemeinsam zu denken, obwohl sie sich an der einen oder anderen Stelle natürlich auch im Konflikt befinden. Weil wir wissen das KI in der Nutzung selbst sehr viel Energie verbraucht.

9:16 Das stimmt allerdings. Ja, so Stichwort auch KI künstliche Intelligenz also das ist ja auch irgendwie verbunden mit Arbeitsplätzen oder Änderungen in der Arbeitsweise und so weiter. die Sorge um Arbeitsplätze begleitet uns ja seit Beginn der Industrialisierung kann man sagen. heute erleben wir zum Teil eben gleiche Ängste durch andere Technologien.

9:37 welche Parallelen sehen Sie da wenn sie auf diese früheren Umbrüche schauen? Tatsächlich interessant, denn wir haben ja so im ersten in der ersten Industrialisierung wo auch Fordismus und sowas eine Rolle spielt. Haben wir tatsächlich auch Arbeitsmarkteffekte gehabt, wo also Leute tatsächlich auch ihre ihre Brüfe ihre Jobs erstmal verloren haben?

10:01 Dann hatten wir so um die neunzehnten siebziger so eine zweite Welle der Automatisierung, wo das interessanterweise auf dem makroskopischen Ebene von einem Arbeitsmarkt in ganz Deutschland vergleichsweise geringe Folgen hatten. Auf der individuellen Ebene, von einzelnen Arbeitsplätzen durchaus auch schon und dieses Phänomen hatten wir jetzt auch so in den letzten fünfzehn Jahren würde ich sagen wo die Automatisierung, die Robotik, die KI nochmals einen Aufschwung genommen hat.

10:39 Da war es jeweils so, dass es vor einer volkswirtschaftlichen wirtschaftlichem Aufschwung auf dem Arbeitsmarkt als ganz keine oder wenig Effekte gab. Aber es gab Umverteilungen. das heißt für einzelne Berufsgruppen musste man sicherstellen, dass die eben entwickelt werden können in andere Tätigkeiten weil diese Jobs tatsächlich weggefallen sind.

11:04 jetzt heute seit zwei drei Jahren wo eben der Arbeitsmarkt sich nicht mehr ganz so entwickelt, stellt sich die Frage wie das jetzt weitergeht. Ob wir aus der KI heraus Arbeitsveränderungen feststellen müssen? Die wurden auch vor längerer Zeit schon identifiziert welche Jobs da möglicherweise besonders unter Druck geraten Und es hat sich inzwischen herausgestellt, dass werden auch die kreativeren Jobs sein, die da eben in Konkurrenz bekommen.

11:35 Wie sich das auswirkt? Das müssen wir tatsächlich jetzt beobachten! In der jüngeren Vergangenheit war es so, dass es auf dem Gesamtarbeitsmarkt wenig Rolle gespielt hat... Okay, auf jeden Fall eine spannende Beleuchtung. Ja was sagen Sie denn? welche leeren lassen sich so aus historisch technischen Entwicklung für aktuelle Debatten ziehen?

11:56 Also wir haben ja jetzt schon einiges angerissen. also wir haben auch viel das Thema Mobilität der Zukunft autonomes fahren. Was sagen sie, was sollte man da berücksichtigen wenn man in die Vergangenheit schaut? Also was man glaube ich sagen muss ist Wir können technische Entwicklungen nicht mehr ohne gesellschaftliche Betrachtung irgendwie in der Welt sehen.

12:20 Also mir würde überhaupt nur eine ganz kleine Anzahl von Techniken einfallen, wo keine unmittelbare gesellschaftlichen Relevanz daraus erwächst. aber wenn wir Energieversorgungen der Zukunft anschauen oder auch wie bewegen wir uns zukünftig dann ist das so eng mit der Gesellschaft verbunden, dass wir immer diese wechselseitige Beziehungen haben von.

12:45 technische Entwicklungen verändern die Gesellschaft. Aber auch die Gesellschaft verändert technische Entwicklung durch Gebrauch durch ihre Rolle als Marktmitglieder. allein wenn sie sich vorstellen wie sich das Mobiltelefon von einem Telefon ohne Kabel zu einem Fotoapparat und Multimedia Topgerät entwickelt hat, das ist durch Nutzungsverhalten entstanden.

13:18 Damals hätte niemand den Gedanken gehabt dass man drei vier Objektive an einem Telefon braucht. Das passt ja auch gut was sie sagen zum Thema Technik im Dialog beziehungsweise dem VDI Fachbeirat dazu. vielleicht können Sie da so ein bisschen näher erläutern was da genau gemacht wird und was sich dahinter verbürgt?

13:35 Ja tatsächlich haben wir den Fachbeirat Technik im Dialog nicht nur unbenannt vor ungefähr zehn Jahren, sondern wir haben ihn auch neu ausgerichtet. Er hieß vorher Gesellschaft und Technik und hat sozusagen den Zusammenhang auch schon spiegeln wollen. mit dem Dialogischen sind wir aber stärker auf den Bedarf eingegangen, den man immer stärker in der Gesellschaft wahrnimmt.

14:02 also man muss eben in der technischen Entwicklung dialogisch begleiten, teilweise erst mal auch nur informieren. So hatten wir es zum Beispiel bei den Nanotechnologien wo Bürgerinnen und Bürger auch erstmal schlau gemacht werden mussten was denn so in diesem quantenmechanischen Größenbereich für interessante Dinge passieren können?

14:25 Und heute haben wir aber sowas wie groß angelegte Hochspannungsleitungen von Norden nach Süden in Deutschland, wir haben neue Bahntrassen und ähnliche Dinge wo man sehr frühzeitig in den Dialog gehen muss damit die Innovation überhaupt gelingen können. Und diesen Aspekt wollten wir durch das Dialogische in dem Fachbeirat stärken und wollten dabei durchaus auch den VDI selbst anregen Dialogpartner in der Gesellschaft zu sein.

14:57 Und das ist gar nicht trivial, denn der VDI lebt ja so wie wir vorhin gesagt haben von seinen Mitgliedern. Und nun haben wir aber auch Ingenieurinnen und Ingeniöre die engagieren sich für Elektromobilität und andere engagieren sie für Verbrenner. Das heißt, die Position des VDI da heraus zu kristallisieren ist gar.

15:23 Und vor dem Hintergrund ist es die Aufgabe oder möchte dieser Fachbeirat dafür sorgen, dass der VDI als vertrauenswürdiger Dialogpartner wahrgenommen wird. Ohne auf die Ebene von Lobbyismus für einzelne Antriebsstränge in Automobilen irgendwie wahrgenommen zu werden und da muss man eben die richtige Abstraktionshöhe.

15:46 Es gibt ja auch die Vertretung des Vereins möglichst neutral sein sollte und sich vielleicht gar nicht so als Dialogpartner positioniert. Aus meiner Kommunikationssicht zum Beispiel finde ich das aber auch richtig, dass man sagt Also wir vertreten ja wirklich so ein wichtiges Berufsfeld auch und was einfach unerlässlich ist für die Gesellschaft.

16:08 Und auch den Fortschritt, dass ja eben Politik, Wirtschaft, Gesellschaft das gehört doch alles irgendwie an einen Tisch und deswegen finde ich es auch sehr gut, dass es diesen Fachbarat gibt und das auch gefördert wird. aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das nicht so einfach ist dann eine Balance zu finden.

16:25 Also um diese Balance muss man sich tatsächlich aktiv kümmern, sonst wird man nicht als vertrauensvoller Gesprächspartner wahrgenommen. Und die Möglichkeit, die man eben hat dadurch dass man die ganze Bandbreite der technischen Entwicklungen über die Mitglieder eigentlich auch vertritt das ist quasi die Perspektive mit der man da nach außen treten kann.

16:48 denn wir haben heute in der Gesellschaft ja auch die Herausforderung dass es die wissenschaftlich-technische dass Know-how oder das Wissen eben nicht mehr als solches wahrgenommen wird. Dass auf einmal Begriffe wie Alternatives, Wissen kursieren die einfach eine andere Wissensbasis haben und auch gar keine Wissenzbasis habe.

17:10 Das heißt sie beruhen eher auf Meinungen, auf individuellen Meinungen während wir in der Wissenschaft und auch in der Ingenieurwissenschaft natürlich verpflichtet sind mit guten Gründen und methodisch fundiert unser Wissen darzustellen. Und dann muss man eben darauf achten, dass man das in der vollen Breite des VDI tut.

17:32 Dann kann man glaube ich dieser vertrauensvolle Gesprächspartner bleiben. Ja, das führt mich auch so ein bisschen zum Thema verständliche Kommunikation oder eingängige Kommunikations. Das ist vielleicht auch ein gutes Wort von eben technischen Themen und ja um da eben auch im breites Verständnis von Ingenieursthemen in der Gesellschaft zu erlangen.

17:53 Warum ist es aus ihrer Sicht so unerlässlich? Und wie schafft man das vor allem? Es ist unerlässlich aus dem Grund, den wir vorhin schon gesagt haben das eben gesellschaftliche Veränderungen und technische Veränderung einhergehen. Alle wünschen sich in Deutschland Transformationen und egal welche Art Transformation sich da anschaut wird ohne technische veränderung kaum umzusetzen sein.

18:18 Und vor dem Hintergrund ist es wichtig dass man eben auch ein Verständnis von Technik erzeugt Und die Herausforderung ist, dass da eben alle Menschen leicht unterschiedlich auch ticken. Das heißt mit welchem Zugang ich zu einem technischen Verständnis kommen kann, ist sehr unterschiedlich und das ist eben die Aufgabe der Wissenschaftskommunikation.

18:41 diese unterschiedlichen Zugänge Ich sage jetzt mal mit Blick auf das Museum Ist es für manche Menschen einfach toll wenn sie das Artifakt sehen Wenn Sie einfach den Motor sehen das Flugzeug. Für andere ist es interessanter, wenn sie über die mediale Berichterstattung, über das Flugzeug den Zugang bekommen.

19:00 Für wieder andere ist ein künstlerischer Zugang, der ihnen hilft, die Technik zu verstehen. Das heißt, da sind immer unterschiedliche Perspektiven die man im Idealfall zusammenbringt und die dann den Dialog auch von unterschiedlichen Perspektiven anreichern. Und wenn uns das gelingt, dann kriegen wir dieses breitere Verständnis von Technik.

19:21 also wir müssen darauf achten dass wir über unsere technische Perspektive im VTI hinaus die anderen Perspektiv da gleichrangig dazu bekommen. Dann kann es gelingen Ja, also verschiedene Touchpoints quasi auch. Also wo auch zu verschiedenen Zielgruppen unterwegs sind das ist ja auch sehr wichtig heute geworden dass man da eben eine breite Masse auch erreichen kann und damit schafft man auch so erste Gesprächsfäden wo die sich austauschen ohne dass der eine auf der Position ist dass er sagen kann ich weiß es aber genau wie's technisch geht und ich erkläre dir jetzt mal kurz dann hat man immer so ein Gefälle.

19:58 absolut haben sie recht. Ja, ich würde gerne noch ein bisschen mehr über das Deutsche Museum auch erfahren. Also wie unterstützt zum Beispiel das Deutsche museum auch konkret dabei wenn es darum geht technikverständlich und greifbar zu machen? Vielleicht können Sie uns ein paar Einblicke geben. Ja, tatsächlich ist es eigentlich unsere Hauptaufgabe.

20:16 Dass wir die Technik, die wir im Museum zeigen auch so zeigen dass sie eben verständlich ist. da ist auch die Herausforderung die richtige Sprache zu finden. Wir haben ja auch viele Jugendliche viele Schulklassen im Museum bis hinzu älteren Menschen. eben auch das muss man berücksichtigen und es ist immer eine Kombination von der Technik selbst, also es gibt auch eben sowas wie motorische Antriebe im Museum aber auch thematische Ausstellungen die eben Gesundheit heißen oder Planetary Health.

20:52 Also wie Gesundheit unseres Planeten verbunden mit der Gesundheit der Menschen auf dem Planeten. Das sind so leicht andere Perspektiven auch zu technischen Fragen, wie man genau diese technischen Artefakte auch vorstellen kann und wir machen das in unterschiedlichen Häusern. In Bonn haben wir ein eigenes Museum was sich ausschließlich der künstlichen Intelligenz verschrieben hat.

21:22 ich glaube da darf man nach wie vor nicht unterschätzen. Obwohl wir jetzt schon über drei, vier Jahre gesellschaftlich sehr viel über KI reden ist das Verständnis von KI in der Gesellschaft noch immer nicht sehr groß. und wenn man aber schon drei Jahre drüber rede dann hat man irgendwann einen Punkt erreicht wo man auch nicht mehr fragen will.

21:42 Das kennt man so manchmal den anderen Zusammenhängen auch wo man denkt okay da reden jetzt alle darüber. ich weiß es noch gar nicht. Jetzt traue ich mich aber nicht mehr zu fragen. und dass kann man eben in so einem Museum aufgreifen. Und da ist es immer wieder interessant zu sehen, dass auch für Kurse, für Kinder wo dann Eltern oder Großeltern mitkommen.

22:04 Wo man also beobachten kann das die auch sehr interessiert zu hören wenn auf kindergerechtem Niveau ein künstliches neuronales Netz erklärt wird. zum Beispiel In Nürnberg zeigen wir zukünftige Technologien, auch das ist etwas wo der VDI ein Interesse daran hat dass der Dialog über zukünstige Technologie entsteht.

22:27 Und ich glaube an der großen Übereinstimmung dessen was ich jetzt gerade erzähle und dem was sich vorher gesagt habe es wundert es auch keinen Zuhörer mehr dass das Deutsche Museum aus dem VDI herausgegründet wurde. Also es war tatsächlich eine Jahresversammlungs des VDIs, aus dem heraus dann Oskar von Miller des Deutschen Museum gegründete hat mit genau dieser Intention Faszination für Technik in der Gesellschaft zu erreichen.

22:58 Sie sagten gerade, dass das Verständnis von künstlicher Intelligenz in der Gesellschaft noch vielleicht gar nicht so angekommen ist wie man meinen könnte oder wie es sein könnte. Woran haben sie das festgemacht? Oder gab's da irgendwie Erhebungen zu? explizite Erhebungen dazu, was genau man davon versteht.

23:16 Gibt es leider relativ wenige? Manchmal fragen wir das im Fragebogen vorab ab, bevor wir jemanden zu KI fragen. Es zeigt sich bei KI auch ein differenziertes Bild in der deutschen Gesellschaft. dem Techniker. da gab's auch einen entsprechenden Schwerpunkt zu KI. und worauf ich aber hinaus wollte ist dass Wie bei vielen Techniken, also auch beim Automobil wissen wir ja nicht ganz genau wie es funktioniert und benutzen ist trotzdem.

23:46 Und es gibt relativ viele Menschen die jetzt auch mit Sprachmodellen wie JetGPT und Gemini und wie sie alle heißen Klot in Berührung kommen und die auch irgendwie nutzen. wenn es dann aber darum geht zu beurteilen ob die Antworten passend sind und wie verlässlich die sind Dann sollte man eben auch von Statistik oder der statistischen Art, wie die Sprachmodelle arbeiten zumindest ein Grundverständnis haben.

24:16 Dass man die Ergebnisse auch besser einordnen kann und das ist glaube ich etwas wo wir jetzt noch hinkommen müssen. Es gibt so eine Art Überschwingen dass die Menschen den System jetzt vielleicht auch zu sehr glauben. Wir fangen ja schon an zu sagen in In normalen Diskussionen, die KI hat aber das und das gesagt.

24:39 Und damit kriegt sie so einen institutionellen Status und an der Stelle sollten wir glaube ich vorsichtig sein. Ja absolut, das stimmt schon! Ja, super spannende Felder und Einblicke. Ich würde jetzt schon ein bisschen zu dem Ende des Podcasts kommen. Und da würde ich Sie erst mal gerne fragen wollen also welche Rolle sollte der VDI zum Beispiel in Zukunft einnehmen?

25:03 Gerade im Spannungsfeld zwischen technischer Innovationen und gesellschaftlicher Debatte? was ist da so Ihre Vision? Also meine Vision ist tatsächlich dass der VTI sich als das was wir vertrauenswürdigen Wissensbroker, Honest Broker ist der englische Begriff in die Debatte einbringt und das muss eben mit genau diesem feinen Gefühl von dem wir vorhin gesprochen haben erfolgen.

25:29 Der Lobbyismusanteil muss dann im politischen Geschehen ein Stück weit zurücktreten dagegen. Das ist ein Balanceakt. Was man glaube ich nicht unterschätzen darf, ist die großartige Jugendarbeit und auch Mintarbeit, die der VDI leistet. Auch das wirkt unmittelbar auf die Gesellschaft ein und wird wahrgenommen und trägt zu dieser vertrauensvollen Position bei.

25:55 Also da sollte man durchaus die gesamten Aktivitäten des VDIs im Blick behalten, die zu dem Bild außen natürlich beitragen. Ja, und wenn Sie jetzt so nochmal hundertsiebzig Jahre VDI, wenn wir jetzt mal sozusagen komplett in die Zukunft schauen. Was wünschen sie sich aus der Perspektive von Technik im Dialog für diese kommende Zeit?

26:23 Ich würde mir vielleicht sogar wünscht dass es den Fachbeirat gar nicht mehr braucht weil der VDI ist so verinnerlicht hat das die Kommunikation über Technologie Einerseits informieren, andererseits aber auch gesellschaftliche Folgen im Blick behalten und in den Dialog treten. Das wirklich so verinnerlicht hat.

26:49 Gleichzeitig hoffe ich, dass wir noch genug Ingenieurinnen und Ingenieure haben in hundertseptzig Jahren das der VDI mit gleicher Mitgliederstärke dann noch existiert und gerne Pari-Pari Männer und Frauen. Dann schauen wir mal, was so die kommenden Jahre Jahrzehnte bringen werden. Ja und der Siebzig werden wir nicht erleben aber...

27:17 Ich möchte das gar nicht aussprechen, vielleicht ist es ja manchmal auch besser so. Vielleicht ist es besser so, dass stimmt. Genau, ja auf jeden Fall sowohl die Rückschau als auch die Gegenwart und die Vorschau. Das ist alles super spannend und gehört zusammengedacht. Und ich hoffe dass wir jetzt in der Jahrzucker in den dreißig Minuten einen kleinen Einblick zumindestens geben konnten in dieser Podcastfolge was das alles so bedeutet und dieses Jubiläum nochmal ein bisschen würdigen konnten.

27:47 Ich bedanke mich sehr bei Ihnen Professor Decker für das Gespräch! Ich danke Ihnen und bin gespannt auf die Folge Genau. Und wenn es dann auch irgendwie Anmerkungen von euch da draußen gibt, Fragen vielleicht habt ihr ja auch ähnliche Sichtweisen oder ganz andere? Dann schreibt uns doch bitte an podcastadfordipunkt.de, kommentiert die Folge und wir freuen uns auf jeden Fall über jeden der sich bei uns meldet!

28:10 Ja, dann danke schön fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Ciao! So das wär's dann. ich glaube dass ist auch ganz rund geworden. Ich sehe gerade es gibt keine weiteren Wünsche, die wir noch irgendwie dann machen können oder einsprechen könnten. Also das passt und so alles? Okay, haben wir uns gar nicht so arg verhasstbilden, es ging auch nicht.

28:33 Nee, ich glaube nicht! Das war doch gut. Ganz rund und ganz interessante Einblicke. Und hast ja sehr gut die Info, dass das Deutsche Museum aus dem VDI herausgegründet wurde. Ist ja eine super Info zur Hundertundzig Jahre alt. Ja voll, ja. Das wusste ich so auch gar nicht richtig. Ja, cool. Sehr schön!

28:56 Okay sehr gerne und ich bin gespannt.