Folge 255 - Grüner Wasserstoff: Von der Erzeugung bis zur Anwendung im BHKW

0:00 Wenn wir wertvolle Energien haben, das heißt teure Energien, die wir teuer erzeugt haben wie beispielsweise grün Wasserstoff. Dann sollten wir die Energie in Halt dieses Wasserstoffs auch möglichst vollständig nutzen und das macht halt die Kraft-Wärme-Kopplung. Wenn wir daraus einfach nur Strom machen im Großkraftwerk und die Wärme nicht nutzen dann ist dieser Brennstoff eben quasi nur halb ausgenutzt wenn sie so wollen und das ist eben wie gesagt möglich auf den teuren Wasserstoffen nicht die Methode der Wahl.

0:39 Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Technik aufs Ohr. Ich bin Gudrun und freue mich, euch wieder begrüßen zu dürfen! Stellt euch mal vor draußen absolut windstill der Himmel ist Wolken verhangen und die Sonne lässt sich so gar nicht blicken. es herrscht die berühmte Dunkelflaute. können wir dann trotzdem nachhaltige Energie gewinnen um gleichzeitig sichere Produktionsbedingungen garantieren?

0:58 das wissen die Experten der Hochschule Reutlingen. dort ist etwas ganz besonderes entstanden. in Reutling wird die komplette Wertschöpfungskette vom Wasserstoff abgebildet von der Elektrolyse über die Speicherung bis hin zur Umwandlung in Strom und Wärme. Und zwar nicht im Labormaßstab, sondern in einer Größe, die auch für den industriellen Mittelstand interessant ist.

1:16 Die Anlage läuft und liefert schon jede Menge Daten. Welche Erkenntnisse wieder rausziehen können, erklären uns nun meine Gäste aus Reutling genauer. Prof. Bernd Thomas ist Leiter des Reutlinger Energiezentrums. Er forscht seit vielen Jahren zu Wärmepumpen, Kraftwärmekopplung und natürliches Wasserstoff.

1:32 Er hat die Infrastruktur an der Hochschule maßgeblich mitaufgebaut. Auch zu Gast ist Daniel Jensch, er arbeitet als wissenschaftlicher Mitarbeiter und Promotionsstudent am Prüfstand. Und sorgt dafür dass die Anlage ihr volles Potenzial ausschimpft. Hallo schön das Sie da sind! Hallo vielen Dank dass wir dabei sein dürfen, hallo Herr Thomas.

1:48 erklären sie mir als technik interessierten Line doch mal was genau an der Hochschule Reutling entstanden ist und was das besondere daran ist von einer kompletten Wasserstoffinfrastruktur sprechen zu können. Ja vielen Dank das mache ich sehr gerne. also wird. unsere Infrastruktur ist quasi komplett, also sie beginnt am einen Ende über den Wasserstoff erzeugen.

2:06 Das nennen wir unseren Großdelektrisör mit einer elektrischen Leistung von vierzig Kilowatt, also wieder durchaus im technischen Maßstab. und am anderen Ende haben wir dann die Rückverströmung des Wasserstoffes über zwei Motor-BHKW eines mit fünfzig KW elektrisch und eins mit drei Kommasigenkw ein kleineres.

2:24 Zudem haben wir noch eine Brennstoffzelle wo wir den Wasserstoff auch dann rückverstromen können. Die kommt sicherlich nachher noch noch zur Sprache. Und als dritte Komponente, um auch diese Stromverteilung besser untersuchen zu können haben wir ein sogenanntes Microgrid. da steht nochmal ein zweiter Elektrolyseur.

2:43 der ist deutlich kleiner mit zwei Komma-Achkw elektrisch und dort können wir im Labor mit verschiedenen Netzgeräten und Wechselrichtern oder einer Batterie dann weitere Erzeuger und Verbraucher quasi experimentell darstellen wie weitere PV-Erzeuger aber eben auch die elektrischen Lasten und können damit, wie gesagt, diese Stromnetz aufbauen.

3:06 Komplettiert wird das Ganze natürlich, Sie haben es eben eingangs auch schon erwähnt mit einem Flaschenlage. Das heißt wir können den Wasserstoff dann eben zwischen speichern und puffern um dann eben auch diese unterschiedlichen Zeiten von Erzeugung und Verbrauch dann simulieren zu. Und was ist jetzt besonders wichtigere und relevante daran wenn wir uns die ganze Prozesskette von Elektrolyse bis Zurückverstromungen angucken?

3:27 Nicht bloß einzelnen Komponenten. Ja, das ist insbesondere wie gesagt die unterschiedlichen Zeiten in denen der Wasserstoff erzeugt wird. Eben wenn wir neuerweise einen Überschussstrom haben und dann eben auch die Zeiten, die gerade die Dunkel flauen. Wir werden den Wasserstoff quasi rückverstromen. Das heißt, wir müssen über die Speicherung gehen und das vernünftig abzubildet und auch untersuchen zu können mit Blick auf benötigten Steuerungs- und Regelalgorithmen.

3:52 Da verbraucht man dann die gesamte Wertschöpfungskette. Ein weiterer Aspekt an der Stelle. Wir nutzen diese Infrastruktur auch um unsere Simulationsprogramme, die wir parallel entwickeln entsprechend abzugleichen und die bilden auch die komplette Kette von der Erzeugung bis zur Rückverschwörung des Wasserstoffes ab.

4:11 Ja dafür ist es wahrscheinlich sehr wertvoll dass sie so unterschiedliche Daten erheben können. Herr Jensch Sie arbeiten täglich an der Anlage. was genau ist denn Ihre Aufgabe? Und können Sie uns auch ein bisschen technisch erklären Was da passiert und welche Leistungen die Anlage erbringen kann. Herr Thomas hat eben schon etwas zu gesagt, aber dass sie immer noch ein bisschen Einblick in ihre Arbeit geben?

4:29 Genau gerne! Also wir entwickeln eine Wasserstoff-BHKW Versuchsanlage Wir bauen die auf und betreiben die dann letzten Endes auch mit dem übergeordneten Forschungsziel herauszufinden welchen Beitrag denn wasserstoffbetriebene Blockheizkraftwerke zur Klimaneutralität leisten können. Jetzt ist es so, dass die BHKW größtenteils eben Prototypen sind.

4:54 Das heißt, es gibt kaum Betriebserfahrung, kaum Erfahrung auch im Bereich der Umrüstung von Erdgas auf Wasserstoff. D.h., da fehlen einfach Daten und somit fehlen auch Simulationsgrundlagen und Investitionen. Das eine große Thema ist noch das diese BHK W ist jetzt neuen Anforderungen ausgesetzt im Speziellen die Flexibilität.

5:16 Das heißt, wenn sie zusammen mit erneuerbaren Energien betrieben werden sollen dann müssen Sie sehr flexibel sein und somit hat sich die Aufgabe dahingehend gestaltet dass wir insbesondere die Flexibilidad von diesen Geräten untersuchen. Ganz praktisch bedeutet das Aufbau von so einer Infrastruktur, d. h. eine Planung der Wasserstoffleitung Der Aufbau vom Prüfstand, die Integration des BHKWs hart und softwareseitig, genau.

5:46 Und eben auch dem Betrieb letztendlich bis zur Charakterisierung von diesen neuen Geräten. Vielleicht noch eine kleine Sache was beim Wasserstoff speziell ist das Thema Sicherheit. Das heißt wir müssen quasi auch schauen dass die Sicherheitsthemen ordentlich eingearbeitet werden so etwas wie Gefährdungsbeurteilung usw.

6:08 Das heisst es nochmal ein besonderes Thema außerhalb des üblichen Prüfstandsbaus dazugehört. Ich denke, das ist ja auch der Punkt. Sie haben eine praxistaugliche Maßstabe einer Anlage und es ist für Hochschulen- und auch Herstellerunternehmen einzigartig. was können sie hier erforschen? Was sie in der Rheinlaborumgebung nicht erforshen könnten?

6:28 Sie haben einiges jetzt schon gesagt zur Gefährdungsbeurteilung und auch darüber dass sie Betriebserfahrungen sammeln. Vielleicht können sie das noch ein bisschen ausführen. Da würde ich vielleicht noch ein paar Worte sagen, aber ich knüpfe gerne an das, was Herr Jenschen gesagt hat. Einmal das Thema Sicherheit, Gefährdungsbeurteilung – das ist sicherlich nur an Anlagen im praktischen Maßstab machbar und nicht im Labor.

6:49 Aber es gibt auch andere Aspekte die einfach im Labor nicht möglich sind. also wir haben zum einen in den realen Anlagen, die einfach noch weitere Komponenten, die es einfach braucht um die Anlage dann wirklich zu kompletieren. Ich nenne einfach mal Beispiele wie z.B. ein Wassermanagement für die Elektrolyseure oder die entsprechenden Umwandler, also ACDC-Wandler für die elektrischen Komponenten.

7:08 Oder zum Beispiel auch einen Wasserstoffkompressor, der benötigt wird um den Wasserstoff zu verdichten und ihn speichern zu können. Und all diese Aggregate sorgen natürlich für weitere Energieverbräuche, die man natürlich kennen muss wenn man dann die Anlage insgesamt bilanzieren möchte. Und natürlich noch ein weiterer Aspekt, der quasi dem Labor sozusagen inne wohnt sind die idealen Randbedingungen, die wir in der Realität halt nicht haben.

7:31 Das heißt, in der Realität und das Bild wieder ab sind eben auch Schwankende Umgebungstemperaturen zu berücksichtigen oder auch Verunreinigungen vorhanden des Wassers. Der Luft oder eben auch dann die Vorhörungen, die sich da letztendlich im Wasserstoff finden? Ja sehr interessant! Und ich glaube ja auch gerade im Moment merken was wieder wo es so heiß wird.

7:48 Auch die anderen Umgebungs- temperaturen sind natürlich auch etwas, wo wir viel mehr Erkenntnisse dazu brauchen werden in Zukunft. Sie untersuchen auch intensiv, wie schnell das BHKW nach Einschalten Strom liefern kann. Warum ist es denn so besonders wichtig? Und welche Kennzahlen interessieren sie da insbesondere?

8:01 Genau! Also die Rolle von den Blockheizkraftwerken hat sich ein bisschen verändert. Früher sind die möglichst durchgehend gelaufen und nun sollen sie quasi immer dann anspringen wenn gerade Wind- und Solaranlagen nicht genügend Strom liefert. Stichwort residualer Steckung. Weil dieser Wasserstoff ebenso ein wertvoller teurer Energieträger ist müssen wir quasi schauen, dass sie auch möglichst flexibel nur dann laufen wenn sie gebraucht werden.

8:28 Das heißt um mal so ein Bild zu geben vom Dauerläufer zum Sprinter das heißt die müssen schnell verfügbar sein. und um das einheitlich quantifizieren zu können haben wir einen Flexibilitätsprüfkonzept entwickelt. dabei Teilen wir die Flexibilität in unterschiedliche Fähigkeiten ein. Das ist so was wie eine Leistungsfähigkeit, eine Reaktionsfähigkeit, ne Lastanpassungsthähigkeit und ne Autonomiefähigkeit.

8:55 Und diesen Fähigten sind selbst wieder Indikatoren zugeordnet. und diese Indikatorn kann man messen und zwar einheitlich unabhängig von einem Anwendungsfall und systematisch Und das sind insbesondere Kennzahlen wie natürlich die Startzeit. Also, wie lange brauchen wir um das Gerät von null auf hundert Prozent der Nennleistung zu schalten?

9:17 Aber auch in Abhängigkeit von den unterschiedlichen Startbedingungen also ob wir einen Kalt oder einen Baumstart oder ein Heistart vorherrschen haben. Insbesondere auch des Teilhassverhaltenes. Das heißt welchen Leistungsbereich können wir abdecken? Wie schnell kann sich das Geräte auf neue Leistungen einstellen?

9:36 Wie hoch sind meine Lastwechselraten? Aber auch Teillast-Erwirkungsgrade, insbesondere die Emissionen. Das heißt immer wenn wir eine neue Leistung einstellen gibt es Gerät Gas oder Brems das heißt man kriegt noch mal kleine Stickoxid Peaks zum Beispiel mit Motoren. und was wir auch noch machen was in der Vergangenheit nicht so viel gemacht worden ist oder noch gar nicht ist die Anfahrer Energie mit zu bilanzieren d.h.

10:03 Wir schauen uns an Welche Energiemenge ist denn notwendig, um dieses Gerät anzufahren? Das ist zum Beispiel interessant wenn wir uns Schwadstadt-Fähigkeiten in Betracht ziehen oder genau bei der Einsatzplanung. Ist das von Bedeutung? Ja, das passt ja auch sehr gut zu dem nächsten Punkt weil sie führen nicht nur Tests an Motorbhkw durch, dass es nicht die einzige Technologie mit der sich beschäftigen sondern sie prüfen auch Alternativen.

10:30 Wie unterscheiden sich diese dann? Genau, also wir schauen uns noch andere KWK-Lösungen an. Das ist speziell eine Brennstoffzelle und eine Mikrogasturbine Die. die Brennstoffzelle wandelt ja elektrochemisch den Wasserstoff in Strom um. das heißt wir haben höhere elektrische Wirkungsgrade insbesondere eben auch ein Teillastbetrieb.

10:51 Man muss aber dazu sagen die Technologie ist teurer und stellt auch hohe Anforderung an die Wasserstoffreinheit Und die Abwärme, die wir da nutzen können ist auf einem niedrigen Temperaturniveau. Also wir haben eine Niedertemperaturbrennstoffzelle. Das heißt diese Abwärke kann man nur bedingt für Heizzwecke nutzen.

11:12 Die Mikrogasturbine hingegen arbeitet ja auf einem relativ hohen Temperatureniveau. das heißt da kann man die Abwerbe gut und gerne auch mal noch für Dampfanwendungen nutzen. Genau hier haben wir einen großen Leistungsbereich und niedrige Schadstoffemissionen Und relativ wenig Anforderungen an die Umrüstung, also insbesondere kommt da neuer Brenner rein.

11:36 Genau aber der thermodynamische Zyklus bleibt relativ ähnlich weil wir eben auf Temperaturen regeln. Es klingt ja danach als könnten Sie dann auch auf dieser Grundlage ganz gut entscheiden welche Technologie für welchen Zweck am passendsten ist? Ja. Sie sagen sie haben ja auch unterschiedliche Anforderung an die Qualitätsreinheit zum Beispiel.

11:56 Also ich möchte es ein bisschen einschränken, weil wir haben natürlich auch nur eine begrenzte Anzahl an Anlagen untersucht. Aber so ein paar Trends können wir schon geben. Das Motor BHKW ist halt sehr robust relativ günstig und flexibel und hat eine Abwärme, die insbesondere für Heizanwendungen sehr gut nutzbar sind.

12:16 Das heißt in der Gebäudeversorgung bei Nahwerbennetzen oder in der kommunalen gewerblichen Anwendung sind sie sehr, sehr gut nutzbar. vor allem auch durch diese schnelle Startfähigkeit sind die gut geeignet für Notstrom- und Resilienzanwendungen. Die Brennstoffzelle entgegen durch den ich habe es eben gesagt höchsten elektrischen Wirkungsgrad Insbesondere im Teilhalsbetrieb ist vor allem dann gut, wenn eben der Stromfokus steht.

12:41 Das heißt da sind Anwendungsfelder so Rechenzentren, Krankenhäuser oder Bürogebäude wo man über den ganzen Tagen einen gewissen Strombedarf hat und quasi im Teil-Lass Betrieb die ganze Zeit hinunter schwankt. Die Mikrogas-Turbine hingegen ist vor allen bei größeren Leistungen sinnvoll und dadurch dass wir dieses hohe Temperaturniveau haben es ist sinnvoll diese eben auch zu nutzen das heißt insbesondere in Industrie gewerben, wo Prozesswärme und Dampf benötigt wird.

13:13 Wirtschaftlich würde ich sagen ist die Gasturbine vor allem da gut, wo sie eher bei der Nennleistung betrieben wird im kontinuierlichen Betrieb. Ein Kernelement Sie haben es eben schon gesagt Ihrer Forschung ist auch die dezentrale Energieversorgung. welche Rolle kann denn dieser Ansatz in der Energiewende spielen?

13:32 Da würde ich mich vielleicht wieder einschalten. Ich glaube oder wir glauben, dass diese dezentrale Energieversorgung einfach eine höhe Effizienz bietet und aus einem ganz einfachen Grund ist die Sektorenkoplung. Die Sektorenkopplung meint ja, dass wir Strom, Wärme und Mobilität gemeinsam betrachten und da ist für mich ein wesentlicher Punkt zentral und das ist der Transport der Energie.

13:56 und da haben wir bei der Wärmenutzung eben anders als bei Strom- und Brennstoffmonikülen, die wir relativ verlustfrei überreitet, Strecken transportieren können. Das ist beim Wärmen halt nicht der Fall. D.h., Wärme sind eigentlich immer per se dezentraler. Der Heizkessel steht im Keller oder wir haben ein Wärmennetz, das die Wärmer über wenige Kilometer verteilt.

14:15 So gesehen, wenn wir die Wämme dabei haben, dann ist die dezentrale Lösung einfach die effizientere. Wir merken aber jetzt mittlerweile, dass es beim Strom schon ganz ähnlich ist. Auch beim Strom zeigen sich ja... mittlerweile die Grenzen des Netzes und der Netzbelastung. Das bedeutet also auch hier können wir dezentral Strom dort erzeugen, wo er benötigt wird.

14:38 Also im Quartier, wo die Wärmenpumpen stehen, wo Die Elektroladeseulen stehen. Dort kann man mittels PV- und steuerbare Kraftwärmekopplung eben dann wie gesagt sehr effizient den Strom da erzeugt, wie ich sage, woher benötigte. Und vielleicht noch ein letzter Aspekt in ganz anderer Hinsicht Dezentralanlage sind Pässe klein oder klein näher im Vergleich zu den zentralen Großanlagen und sie können deshalb eben mit Blick auf die erforderlichen Genehmigungen, aber auch mit Blick Auf die reine Bauzeit deutlich schneller errichtet werden.

15:08 Das passt ja eigentlich ganz gut. wenn wir über das dem Bereich Resilienz sprechen oder auch Sie haben eben gesagt auch Strom muss dezentraler vorgehalten werden. wenn wir jetzt gerade an die größeren Stromausfälle vor kurzem in Berlin denken oder auch bei Ihnen in Reutlingen könnte dass dann auch so Risiko nutzen, Betrachtung also eine gute Lösung sein solche Kraftwerke dann dezentral vorzuhalten.

15:32 Absolut! Also hier spielt uns quasi ungewollt dieses Thema Resilienz in die Karten weil die Resilience eigentlich auch dann Richtung Dezentralität geht oder Dezentalität quasi die fordert. Ja das was wir jetzt speziell noch im Oldling erlebt haben das war ein Umspannwerk. dass ist vielleicht mehr eine Sache der Stromnetze selbst und der Vermaschung und eventuellen Alternativen Leitungswegen.

15:55 Aber stellen wir uns vor, dass jetzt Stromerzeugungsanlagen außer Betrieb gehen, warum auch immer? Und dann ist es natürlich viel einfacher oder viel geschickter wenn das dezentral passiert, sprich wenn wir mehrere Anlagen haben die sich gegenseitig da unterstützen und aushelfen können oder anders ausgedrückt.

16:12 Wenn eine große Anlage ausfällt, dann ist der Schaden groß. Wenn ne kleinere dezentrale Anlage auffällt, Also insofern, glauben Sie es könnte auch eine gute Rolle spielen für das Gesamt also nicht nur für lokale Sachen sondern auch des Allgemeinen mit einzuplanen für ein resilienteres Energiesystem. Absolut!

16:30 Ich glaube Richtung Versorgungssicherheit ist Dezertalität das Gebot der Stunde. Jetzt ist aber die Nutzung von Wasserstoff zur Energieerzeugung ja relativ teuer. Ein BHKW bietet aber durch die Kombination von Strom- und Wärmeproduktion ein gewisses Alleinstellungsmerkmal, wenn man die Kosten berücksichtigt.

16:48 welche Einsatzmöglichkeiten kommen denn dann realistisch in Frage? Ist es eher für mittelständische Unternehmen oder für ganze Quartiere? wie bewerten Sie das? Ich würde da mal mal mal Grundlinge anfangen wollen weil der Aspekt den sie gerade genannt haben der ist in meinen Augen imminent wichtig und essenziell.

17:02 also das heißt wenn wir Ich sage mal, wertvolle Energien haben. Das heißt teure Energien die wir teuer erzeugt haben wie beispielsweise grünen Wasserstoff. Dann sollten wir die Energie in Halt dieses Wasserstoffs auch möglichst vollständig nutzen. das macht halt die Kraft-Wärme-Kopplung. Wenn wir daraus einfach nur Strom machen im Großkraftwerk und die Wärme nicht nutzen dann ist dieser Brennstoff eben quasi nur halbraus genutzt wenn sie so wollen Und das ist eben wie gesagt möglich auf den teuren Wasserstoffen nicht die Methode der Wahl.

17:29 Das heißt, Kraft-Wärme-Kopplung ist in der Tat prädestiniert. Die Brennstoffe möglichst vollständig auszunutzen und das kann man jetzt auch wieder... Das ist kein Thema was sich einer Wasserstoff bezieht. Das können sie genauso auf Bio-Brennstoffen beziehen. also ich will letztlich... Wir wollen es nicht abschweifen ins G-Mod-G war's ja gerade durch den Bundestag gegangen ist aber auch hier zu überlegen Biobrennenstoff einfach nur so verbrennen um Wärme zu erzeugen.

17:51 Das ist in meinen Augen quasi töricht! Auch hier wäre die Kraft-wärmekopplunge deutlich bessere Und letztendlich geht das auch für fossiles Erdgas. Das war CO-Zweihemission natürlich immer noch erzeugt, aber wenn wir da den bestmöglichen Nutzen in Form von Strom und Wärme rausziehen mit Kraftwärmelkopplung ist das nach wie vor die Methode der Wahl.

18:12 Aber jetzt vielleicht nochmal zur Anwendung. Genau ich glaube dass wir die WasserstoffbHKW zunächst im größeren Maßstab sehen werden. Das wird einmal den Kosten geschuldet des Wasserstoffes, aber auch der Wasserstoffverfügbarkeit Und dort werden die BHKW, der Herr Jenscher das eben schon angesprochen.

18:30 Dann mit Wärmenetz in Heizzentalen positioniert wird aber dann nicht alleine für die Wärmeversorgung da sein sondern eher in der Mitte oder in der Spitzenlast arbeiten. Das heißt, die Grundlast werden dann Solarthermie und eine Wärmepumpen übernehmen. und verlassen Sie mich am Ende noch einen Aspekt nennen, den mir sehr wichtig ist.

18:51 gerade die Kombination Einer Wärmepumpe, einer großwärme Pumpe zusammen mit einem BRKW bietet für mich unschlagbare Vorteile. Denn während die Wärmpumpe im Sommer oder auch in Teil der Übergangszeit die Werme sehr gut an eine Decken kamen ist das halt im Winter den kalten Tal nicht mehr möglich und da bietet es sich geradezu an die die Wermpumpe mit einem BrKW zu kombinieren und dass BrKWA natürlich zum einen die höheren Vorlauftemperaturen bereitstellen kann, die benötigt werden Und zum anderen natürlich auch den Strom liefert, die in Gewerrenpumpen gerade im Winter benötigen.

19:26 Wenn halt die Sonne nicht scheint und der Wind nicht weht. Das ist eigentlich die Methode der Wahl. Wenn das Berg wieder noch mit Wasserstoff betrieben wird, dann sind sie nach wie vor komplett klimaneutral. Da haben natürlich eine viel höhere Effizienz, wenn wir diese Sachen gut miteinander kombinieren.

19:43 Welche Rolle kann das für die saisonale Speicherung spielen? Also Energie vom Sommer für den Winter verfügbar zu machen? Ja, das ist ein ganz wichtiger Punkt auch. Ein etwas kritischer Punkt aktuell bei allen Fragen rund um das Thema Wasserstoff weil wir befinden uns da im Widerstreit. aber es gibt ja zwei Grenzfälle.

20:03 Es gibt immer die sönnale Speicherung und auf der anderen Seite die Kurzzeitspeicherung. Die ist sicherlich den Batterien vorbehalten. also Batterien sind für die Kurzzeitspeicherung prädestiniert. Da ist der Wasserstoff fehl am Platz Der Wasserstoff, wie Sie sagen mehr saisonal wirklich vom Sommer in den Winter.

20:19 Das kann die Batterie nicht. und jetzt ist die Frage wo sich irgendwo Wo sich die Grenze einstellt ob wir die Batterien im tagespeicher sehen einen wachenspeicher Und wo dann auch an der wasserstoff anfängt und das ist sicherlich auch ein thema Der wirtschaftlichen kalten sich dann daraus ergeben. aber letztendlich glaube ich schon dass Ich batteri und wasser stoff das das gesamt Insamkuchen gut aufteilen können.

20:42 sie dort am langen der wasserstoff am kurzende die batterie. Das Ergebnis Ihrer Forschung beinhaltet nun auch ein Prüfkonzept für Wasserstoff-BHKWs. Was erhoffen Sie sich denn für die weitere Verbreitung und Standardisierung? Die ist ja gerade, wenn es um den Kostenpunkt geht natürlich eine Standardisierung immer auch an Zukunftsvorteil.

20:58 Auf jeden Fall! Also das Prüfkonzept soll ja die einheitliche Grundlage schaffen, die Flexibilität von diesen Wasserstoff BHKW objektiv bewerten zu können. Und eben weil's keine standardisierten Verfahren gibt, keine einheitlichen Definitionen dass keiner oder beziehungsweise das Wort Flexibilität ja sehr, sehr inflationär benutzt wird.

21:20 Ist es so wichtig, das quasi zu standardisieren? Und damit können wir sozusagen auch die Stärken und Schwächen erst objektiv bewerten. Das heißt, wir schaffen damit Transparenz sowohl für die Hersteller als auch für die Betreiber und eben auch für politische Entscheidungsträger. was aber auch noch dahinter steckt ist nur wenn dann können wir die Flexibilität auch gezielt fördern und solche Systemdienstleistungen zum Beispiel auch angemessen vergüten.

21:53 Was wir bei diesem Konzept noch beachtet haben, ist dass wir technologieoffen sind. das heißt das Prüfkonzept ist bewusst allgemein gehalten. das heißt es lässt sich jetzt nicht nur auf BHKWs übertragen sondern auch auf andere Wasserstofftechnologien und Nichtwasserstoff Technologien. Das Ziel, das wir damit auch noch hatten ist den aktuellen Stand der Technik aufzuzeigen.

22:14 Das heißt einmal darzustellen was bereits bestehende BHKWs schon können und wo noch Entwicklungsbedarf ist so dass langfristig gesehen neue Einsatzmöglichkeiten für Wasserstoff-BHKW erschlossen werden können. Eben mit diesem riesen Vorteil dass es flexible Steuerkraftwerke sind die zukünftig lokale Residuallasten ausgleichen können.

22:39 Von dem her hoffe ich einfach, dass dieses Prüfkonzept dazu beiträgt. Dass diese Geräte vom Prototypen startend bis hin in die Zukunft eine breite Anwendung bekommen. und wenn die Flexibilität einheitlich bewertet werden kann dann kann es auch vergütet werden und dann können die Anlagen auch ihr Potenzial für ein klimaneutrales resilientes Energiesystem voll entfalten.

23:01 Das passt wunderbar zu unserem Schluss, wenn wir jetzt am Ende noch mal einen Blick in die Zukunft wagen wollen. Was glauben Sie denn, wann Wasserstoff an etablierter Baustein unserer Energieversorgung sein kann? Da über die energieintensiven Industrien hinausgeht und was braucht es dafür? Das ist die schwierigste Frage am Ende vielleicht.

23:19 Ich denke, dass sie wirklich schwierig zu beantworten. Der Jens hat eben ja schon so ein bisschen auch den Weg gedeutet. Es ist letztendlich ein Thema der Wirtschaftlichkeit also wie vor Güthung laufen. aber ich will mir anders anfangen. Letztendig ist für ihn immer wie mit mit neuen Technologien so ein Henei-Problem.

23:35 Also das heißt, gar beim Wasserstoff Negros aktuell noch. Weil der Wasserstoff natürlich aktuell sehr teuer ist und noch nicht recht verfügbar ist, so gesehen haben wir auch noch nicht die richtigen Anwendungen. Und das verhindert aber auf der anderen Seite den Aufbau von der entsprechenden Fertigungskapazitäten, die es einfach benötigt, dass die Preise sinken.

23:53 Also wie gesagt, das muss man dann sicherlich mit staatlicher Förderung irgendwie überkommen dieses Problem. Aber ein wichtiger Aspekt in diesem Zusammenhang ist für mich auch die Wasserstofferzeugung in anderen Ländern, also in Ländern, in denen wir höhere Verfügbarkeiten an der Neuerbahn Energien haben.

24:10 Zum Beispiel PV-Strom in Spanier und Nordafrika oder aber auch Wind und Wasserkraft in Nordeuropa. Und dass wir den Wasserstoff dann ne Prinzip per Schiff oder per Pipeline zu uns nach Deutschland holen und damit irgendwie gesagt auch günstigeren Wasserstoff zur Verfügung haben. Das soll jetzt aber nicht heißen, dass wir quasi die Hände in den Schoß legen und warten bis der günstigen Wasserstoff zu uns kommt.

24:33 Sondern nein, wir müssen im Gegenteil dranbleiben. Das ist meine feste Meinung. Wir müssen die Anlagen entwickeln, was wir gerade tun hier auch in Reutlingen. D.h., die Elektrolyseure fit machen! Wir müssen Wasserstoffkompressoren entwickeln und Speicher- und auch die BRKW entwickeln um sie dann eben auch letztendlich verkaufen und exportieren zu können in den Länder, in denen der Wasserstoff eben erzeugt wird.

24:54 Das heißt das ist Industriepolitik und hier müssen wir einfach schauen dass wir die Technologieführerschaft erreichen und auch halten. Und damit letztendlich unsere Wirtschaft stärken, denn ich mein eins muss das bewusst sein der Wasserstoff ist jetzt kein deutsches Thema da kümmern sich auch andere drum und ich denke da insbesondere an Länder in Fernost wie Japan China Südkorea und damit glaube ich sofort klar, dass wir hier keinesfalls nachlassen dürfen.

25:20 aber jetzt vielleicht zum Abschluss von meiner Seite nochmal auf den Kern der Frage auf dem Zeitpunkt also. Ich glaube, es gibt keinen festen Zeitpunkt X an dem wir quasi von jetzt auf gleich auf Wasserstoff umschalten. Es wird vielmehr ein gleitender Übergang sein und das heißt die Technologie wird sich dort entwickeln wo gute Randbedingungen sind, wo man also am ersten den Wasserstoff dann in die Wirtschaftlichkeit bringen kann.

25:45 Und mit unserer Anlage wollen wir eben helfen und einen Beitrag leisten und dafür sorgen dass die Technik eben ausoptimiert wird, dass die technologie bereit steht und zuverlässig funktioniert diesen gleitenden Übergang, den ich gerade beschrieben habe dann eben auch möglichst bald starten zu können.

26:01 Ja, dann hoffen wir mal dass das alles schnellstmöglich und auch mithilfe ihrer wunderbaren Forschung große Schritte voran geht. Vielen Dank für die interessanten Einblicke in ihre spannende Arbeit! Danke, dass wir dabei sein durften! Ja, herzlichen Dank! Das war ja eine schöne Gelinge halt für uns zu zeigen was wir und zu berichten was wir können und wir freuen uns natürlich über viele viele Zugerwärme.

26:21 Wenn ihr noch tiefer ins Thema eintauchen möchtet findet ihr passende links in unseren Shownotes. Außerdem freuen wir uns wie immer über eure Vorschläge und euer Feedback. Schreibt uns das an podcastadv.ide oder über unsere Social-Media Kanäle. Danke fürs Zuhören, bis zum nächsten Mal!