Folge 258 - Kommunale Wärmeplanung (1/3): So funktioniert klimaneutrale Wärmeversorgung

0:00 Wir werden unanteil auch Wärmepumpen in fernen Wärmenetzen sehen. Wir haben Biomasse, Wasserstoff gibt es in kleineren Umfang auch dort wo er entsprechend vorhanden ist. Aber die Kombination von den Quellen ist eigentlich das Entscheidende und der Vorteil in den Fernwärmenetzen, sodass sie eben dann auch in den schwierigen Monaten im Winter, wo dann vor allen Dingen der Wind weht oder wenn da eben auch ausfällt.

0:25 Dann Biomasse bei Schlesseverhandlungen. Diese Kombination ist eigentlich die Stärke, die dann auch an den FernWärmenessen verhandelt ist und die auch entsprechend entwickelt werden muss. An dem her ganz klaren Energiemix-Gerämerversorgung wird kombinieren Technik aufs Ohr, der VDI-Technik Podcast. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Technik aus Ohr!

0:58 Ich bin Christopher Batschig und im September werden wir über Wärme sprechen. Dabei geht es nicht um die Hitzewellen, die wir zuletzt erlebt haben sondern wir werden uns etwas tiefer mit dem Thema kommunale Wärmeplanung beschäftigen Denn Wärmen ist für etwa die Hälfte unseres gesamten Energieverbrauchs verantwortlich.

1:14 Grund genug, also dem Thema mehr Beachtung zu schenken. Und genau das passiert auch gerade in Deutschland, denn mit dem Wärmeplanungsgesetz sind rund elf Tausend Kommunen in Deutschland verpflichtet konkrete Pläne für eine klimaneutrale Wärmesorgung fortzulegen. Aber wie weit sind wir da eigentlich schon?

1:30 Wer trägt die Verantwortung? und vor allem was bedeutet das möglicherweise auch für jeden Einzelnen und jeder einzelne von uns? Das beschehe ich heute mit Gerhard Striehüb. Er forscht seit Jahrzehnten am Fraunhofer-ISE, dem Institut für Solare Energiesysteme in Freiburg. Und beschäftigt sich dort intensiv mit der Frage wie Städte und Kommunen den Weg zur Klimaneutralität konkret gehen können.

1:52 Außerdem bringt er sich auch intensiv bei uns im VDI ein. Er ist nämlich Vorsitzender des VDI-Fachausschusses Regenerative Energien. Hallo Herr Streihipp! Schön dass Sie da sind heute. Guten Morgen. Ja dann würde ich sagen schauen wir auch direkt mal auf die aktuelle Situation. Im Jahr twenty-fünfundzwanzig betrug der Anteil der erneuerbaren Energien am Stromverbrauch.

2:11 Fünfundfünfzig, eins Prozent an Wärme verbraucht dagegen nur neunzehn Prozent. dabei ist die Bereitstellung von Raumwärmen Trinkwasser und Prozesswärme mit etwa dreieinfünfzig Prozent des Energieendverbrauchs Der größte Verbrauchssektor. Warum hängt der Wärmesektor da so hinterher? Ja das ist eine sehr gute Frage.

2:30 sicherlich liegt es daran dass die Wärmeversorgung sehr komplexe Strukturen hat sehr vielfältig ist. Dezentral organisiert es im Gegensatz zum Stromsektor, der ja zentral organisierte mit großen Energieversorgern, mit einem Leitungsnetz das alle Akteure verbindet und die Wärmeversorgung ist dezentral organisiert.

2:53 Wärmen kann nicht über lange Stricken transportiert werden bzw. es geht dann relativ viel verloren. Deshalb gibt es die Währme relativ verbrauchsnah produziert erzeugt. Es sind sehr viele unterschiedliche Akteure aktiv. Also das ist eben der Einfamilie, der Haus-Eigentümer oder die Eigentümarin, die eben ein Gaskessel im Keller investiert und betreibt bis zu den großen Wärmeversorgern, die große Wärmenetze betreiben.

3:23 Die industrielle Erzeugung ist da also sehr große Unterschiede, sehr große Anzahl von Akteuren, die aktiv sind. Ein wichtiger Punkt ist sicherlich auch, dass bei der Transformation der Wärmennetze bis zu der Wermeversorgung immer auch technische Lösungen in den Systemen erforderlich sind. Also im Stromsektor wird eben das Kohlekraftwerke zunehmend durch Windkraft und Solainergie ersetzt beispielsweise.

3:58 Das heißt, die Erzeuger ändern sich. Aber die Elektronen, die ins Stromnetz eingespeist werden, sind dieselben egal aus welcher Quelle. Das heißt das Stromnetze kann erstmal dasselbe bleiben. im Wärmebereich wo eben erneuerbare Energien eingesetzt werden müssen beispielsweise Temperaturen angepasst werden oder Verteilsysteme angepaszt werden.

4:21 D.h., die Decarbonisierung erfordert auch zusätzliche Systeminvestitionen. Und weitere Punkte sind eben auch, dass die erneuerbaren Energien, ob das im Wärmesektor eben auch die Temperaturniveaus oder die Distanz eine wichtige Rolle spielt. Und last but not least – Die Wärme wurde viel lange Zeit von der Politik vernachlässigt und deshalb hinkt sie einfach mit neunzehn Prozent immer noch stark hinterher!

4:53 Die Politik hat jetzt aber gehandelt mit dem Wärmeplanungsgesetz, das im Jahr ist in Kraft getreten. Bis Mitte dieses Jahres mussten Städte mit über einhunderttausend Einwohnern einen Wärmeplan erstellen. Kleinere Städter haben noch bis Mitte des Jahrzehntes zwanzig Zeit. Wie bewerten Sie das? Ist die Wärmerwende damit auf dem richtigen Weg?

5:12 Also auf jeden Fall wurde ein ganz entscheidender wichtiger erster Schritt getan Also, dass die Kommunen sich jetzt intensiv mit der Frage beschäftigen. Wie kann eine klimaneutrale Wärmeversorgung im Zieljahr twenty-fünfundvierzig aussehen? Ist neu das es jetzt systematisch passiert, dass es Akteure gibt, die sie überhaupt damit beschäftigen?

5:34 ist wichtig, dass nach Lösungen geschaut wird und das Potenziale ermittelt werden Lösungsansätze ermittelt werden. Das ist extrem wichtig, dass Daten erhoben werden und damit überhaupt erst mal bekannt wird wie die Strukturen heute sind welchen Möglichkeiten es für die Zukunft gibt und dann eben auch die Grundlagen für künftige Entscheidungen geschaffen werden.

5:58 das ist auf jeden Fall ein sehr wichtiger Schritt und wir sind da eigentlich auf einem sehr guten Weg. Sehr gutem Weg dahingehend von bis Mitte diesen Jahres große Kommunen, über hunderttausend Einwohner kommunalen Wärmenplan vorlegen mussten vom Gesetz her und vierneinzig Prozent haben das auch tatsächlich gemacht.

6:20 Man sieht dass hier tatsächliche Umsetzung erfolgt sicherlich auch getrieben durch die ja der Stich in den Ukei Krieg und die Wärmelversorgungsproblematik oder Gasversorgung Problematik wie damit verbunden ist. Aber auch die anderen Kommunen sind jetzt, die kleineren Kommunen sind aktiv. Bis heute liegen von dreieinhalb Tausend Kommunen die Wärmepläne bereits vor.

6:46 Auch wenn viele Kommunen noch bis mit achtundzwanzig Zeit haben. Von dem her sind das sehr gute, sehr gute Schritte nach vorne. Ganz wichtig ist auch dass durch das Wärm Planungsgesetz die Kommunen eine verantwortliche Verantwortung gekommen sind. Die Wärmeplanung entsprechend sich um die Wärmeversorgung zu kümmern, bislang war es ja vor allen Dingen so dass die Wermenetzbetreiber ihre Wärmenetze natürlich weiter ausgebaut und betrieben haben.

7:18 durch Varteigentümer haben von in den Gebäuden dann ihre Heizung beim Heizungsbauer geordert und einbauen lassen, aber es gab niemanden der das koordiniert hat. Was vor Ort passiert? Die Politik hatte Rahmenbedingungen bereitgestellt die gesetzlichen Rahmenbedienung Aber die Koordination. wo kommen jetzt Wärmenetze hin?

7:40 Wo machen Wärmennetze jetzt keinen Sinn? wie kann das Ganze unterstützt werden? Das fand nicht statt und das bedeutet dass eben auch viele Gebäudeigentümerinnen und Eigentüme in der Vergangenheit sehr unsicher waren Worin Sie das weiter investieren sollen? Und dazu hilft jetzt die Wärmeplanung. Auf jeden Fall gibt die Orientierung und hilft den Akteuren, diese Entscheidung auf eine bessere Grundlage zu treffen.

8:07 Sie haben gerade schon gesagt in vierundneunzig Prozent der Kommunen über hunderttausend Einwohner liegt ein Wärmeplan vor. Was zeigen die Währmepläne denn? Gibt es da schon erste Erkenntnisse, die sie daraus gezogen haben? Ja! Es gibt ja effizitive Aktivitäten In der Arbeit und der Wärmepläne, aber auch in der Auswertung der Währmeplänne.

8:25 Es gab gerade eine Studie die von unserem Institut gemeinsam mit dem Öko-Institut erarbeitet wurde, die die Wärmepläne ausgewertet hat oder die bislang vorliegenden Wärmelplänen ausgewärtet hat. Und man sieht das was man im Prinzip ja schon lange Zeit weiß oder wovon man ausgegangen ist dass es auch an den Wärmenpläinen sich umsetzt.

8:49 also beispielsweise Geht man davon aus, dass die Wärmenetze massiv ausgebaut werden? Heute haben wir einen Anteil von etwa sechzehn Prozent der Wohnungen, die mit Fernwärmung beheizt werden. Es wird erwartet, dass dieser Anteil bis auf knapp vierzig Prozent wachsen wird entsprechend der Wärmepläne. Ob das dann so erfolgt und dann schauen aber das ist im Moment die Planung.

9:13 Was man weiter sieht ist, dass die Wärmepumpen, die ja heute noch einen kleinen Anteil an der Wärmeversorgung haben von etwa eins zwischen einer zwei Prozent auf über vierzig Prozent steigen werden. An Teil an der Wermerversorgungen. Die biogenen Energieträger werden ausgebaut werden von heute vielleicht vier Prozent auf neun Prozent entsprechend der Pläne.

9:40 aber auch Wasserstoff wird genutzt allerdings im begrenzten Umfang. Da werden sechs Prozent angenommen, Geotermie wird ausgebaut die wir heute nicht nutzen und so nach Termin auch in kleinem Umfang. also man sieht ja dass die Strukturen schon unterschiedlich sind in den Städten und auch von den Potenzialen die vorhanden sind.

10:03 aber generelle Ausrichtung hin zu Wärmepumpen und Wärmenetzen als Hauptenergieträger oder Lieferanten, die ist auf jeden Fall bestätigt in den kommunalen Wärmeplänen. Jetzt klingt der Begriff kommunaler Wärmelplan ja erstmal so ein bisschen abstrakt. aber wie hilft denn so einen Plan dann ganz konkret auch der Stadtverwaltung dem Energieversorger vor Ort?

10:23 Oder auch Privatpersonen, die eine Immobilie zum Beispiel besitzen? Zuerst nochmal geben die kommunalen privaten Gebäudeeigentümerinnen und Eigentümern, den Mehrverwienhäusern, Besitzern aber eben auch der Industrie wie auch den Wärmenetzbetreibern einerseits wo Wärmennetze möglicherweise entstehen können andererseits welche Energiequellen zur Verfügung stehen, welche Potenziale vorhanden sind.

10:56 damit Investitionen in Heiztechnologie, in Wärmeversorgungstechnologien zielgerichtet erfolgen können. Das ist erstmal positiv. ganz wichtig in dem Rahmen ist das eben Gebiete ausgewiesen werden. Wahrscheinlich die voraussichtliche Wärmer Versorgungsgebiete wie das im Gesetz heißt Ausgewiesen. ausgewiesen wird, wie große Wahrscheinlichkeit eine dezentrale Versorgung nur vorhanden sein wird.

11:27 Weil sich Wärmennetze gar nicht lohnen. Das hängt ja davon ab, welche Wärmebedarfstichte vorhandene ist, ob der Bau eines Netzes sicher auch tatsächlich wirtschaftlich darstellen lässt. und es gibt eben auch Sektoren oder Gebiete wo eben ein Wärmennetzausbau sehr wahrscheinlich ist. Das ist ganz wichtig diese Orientierung.

11:49 Ganz klar muss man aber natürlich auch sagen, dass der Wärmeplan eine erste Orientierung gibt, glaube ich noch keinen Umsetzungsplanung ist. Das ist das was es als nächster Schritt erforderlich ist. Es führt auch dazu, dass vermutlich in vielen Städten ja von den Nutzern oder von den Bürgerinnen und Bürgern eine hohe Erwartung da ist, was dann an das Ergebnis rauskommt.

12:18 Die dann vielleicht enttäuscht wird weil es einfach nur eine Orientierung ist aber noch keine Entscheidung. Deshalb der konkrete Nutzen ist die Orientierung. man weiß deutlich wahrscheinlicher wo jetzt der Netze hinkommt, wo man sich selber darum kümmern muss. Aber wie die Umsetzung erfolgt? Da müssen weitere Planungsschritte und auch politische Entscheidungen dann auch gefällt werden.

12:42 Das heißt, die verschiedenen Akteure, die wir gerade auch schon angesprochen haben können noch gar nicht so richtig aktiv werden. Die Wärmenetzbetreiber und Energieversorgung können natürlich aktiv werden – und sie werden auch aktiv, weil die wahrscheinlichen Gebiete oder die voraussichtlichen Wärme-Versorgungsgebiete benannt sind.

13:04 Und die Gebäudeeigentümerinnen und Eigentümern können Ja, die sind manchmal auf sich selber gestellt weil sie immer noch nicht wissen ob jetzt tatsächlich sicher ist ein Wärmenetz kommt oder nicht. An vielen Stellen wissen Sie aber auch dass sie selber aktiv werden müssen und haben sozusagen einen Baustein in diese ganzen Entscheidungskette hat sich dadurch besser geklärt.

13:29 Aber was dann die richtige Entscheidung ist welche Energieträger? Oder ob es sich lohnt das Gebäude zu dämmen welche, ich sage mal ob das zum Beispiel das Gasnetzpünftig noch zur Verfügung steht und Wasserschloss zur Verfügung stehen oder ähnliches. Solche Fragen sind damit noch nicht beantwortet sondern es ist sozusagen eingegrenzt aber sie sind nicht endgültig beantwortend.

13:54 Lassen Sie uns nochmal kurz bei den Energieversorgern bleiben. die Vorranggebiete sind ja bekannt durch diese Pläne warum investieren diese Energieversorger dann nicht in großem Umfang in diesen Vorrang gebieten? Das klingt ja jetzt erstmal nach einem sicheren Geschäft. Ja, zuerst mal muss man sagen dass die Energieversorgung oder Wärme letztbetreiber Stadtwerke es gibt ja verschiedene Akföhre dort in den letzten Jahren auf jeden Fall deutlich sich engagiert haben um für dieses Thema also da ist viel Planung passiert.

14:27 Die haben sich intensiv beschäftigt auch mit und waren beteiligt an der Erstellung der kommunalen Wärmeplanungen. Sie haben sich vorbereitet auf die Decarbonisierung, die auch zwingender vorderlich ist. Sie müssen ja dreißig Prozent der neue Beine gehen bis zwanzig Dreißig nachweisen in ihren Netzen.

14:44 also da passiert tatsächlich sehr viel. allerdings ist es so dass jetzt bei den kommunalen Wärmepläne zunehmend verabschiedet sind und verfügbar sind gleichzeitig aber die Energieversorger eher abgebremst sind in ihren Aktivitäten Weil die Rahmenbedingungen nicht so sind, wie eigentlich notwendig um diese Investitionen zu tätigen.

15:13 Also um Wärmenetze massiv auszubauen und wie vorher gesagt wir reden von vielleicht fünfzehn-sechzehnt Prozent heute auf vierzig Prozent also fast eine Verdreifachung zumindest nach den Plänen der kommunalen, der ausgewährten kommunalen Wärmepläne. Von Verdopplung geht man auf jeden Fall aus vielleicht sogar mehr muss natürlich massiv investiert werden und abgesehen davon, dass viele Planungsprozesse bedarf.

15:41 Die erst mal vorgeschaltet werden müssen die Kommunen müssen Konzessionen vergeben es müssen die Gebiete identifiziert werden wo sich das ganze am ersten rechnet und so weiter. aber wenn man die Rahmenbedingungen vorhanden sind dann braucht man eben das Kapital um da zu entsprechen zu investieren. und da werden große Summen genannt zwischen zehn und zwanzig Milliarden, die bis zwanzige Treise ihr vorderlich sind.

16:06 nach einer Studie von McKinsey in Baden-Württemberg wurden zehn Milliarden Euro allein fürs Land ermittelt. Also da gibt es eine große Bandbreite. Und es ist klar dass die Wärmennetzbetreiber und Energieversorger, die hier tätig sind das nicht aus dem Eigenkapital nicht genügend Eigenkapitel haben um das dann entsprechend mit Fremdkapitalagent zu finanzieren.

16:30 Das bedeutet, dass die Kommunen entweder das Eigenkapital aufstocken müssen. Was natürlich auch eine Herausforderung darstellt oder eben Trittinvestoren mit investieren werden müssen also neue Geschäftsmodelle und neue Finanzierungsmethoden auch erarbeitet werden müssen was natürlich auch wieder Zeit benötigt ja.

16:53 Und natürlich ist bei Investitionen dann auch immer die Frage lohnt sich das Ganze? Wie groß ist das Risiko? und wir sehen ja in den letzten Jahren auch, dass natürlich ein großer Hype da war. Eine große Nachfrage nach Wärmenetz- und Wärmennetzausbau in der Gaskrise, die wir hatten. Das ist aber wieder bisschen abgeschlacht, weil natürlich die Kosten bei den Wärmanetzen teilweise höher sind als bei reinen Gasnetzen Und von dem her gibt es auch eine Unsicherheit bei den Wärmenetzbetreibern, ob nachher die Anschlussquoten tatsächlich so hoch sind wie sie notwendig sind.

17:38 Also es gibt ganz viele Fragen um den Ausbau der Wärmennetze. Abgesehen davon gibt das auch Engpässe in den Planungs- und Umsetzungskapazitäten von Unternehmen, die die Wärmanetze bauen und dann auch betreiben Und von dem mir gibt es viele Bremsklötze und Hindernisse, die hier aus dem Weg gerollend werden müssen.

18:03 Nichtsdestotrotz der Ausbau ist deutlich schneller als früher war und er wird auch sicherlich stattfinden aber hat nicht die Dynamik die eigentlich notwendig ist weil die Randbedingungen im Moment nicht die Sicherheit bieten die notwendiges für die Energieversorger kasselige Größenumfang zu investieren.

18:21 Und da würde ich gerne nochmal kurz bei den Kommunen bleiben. Also der erste Schritt ist jetzt quasi getan mit diesem kommunalen Wärmeplan, inwiefern oder welche Aufgaben kommen jetzt auf die Kommunen zu? Sie hatten es gerade schon so ein bisschen angerissen als gibt noch sehr viele offene Fragen. Welche Rolle spielen da die Kommunen in der ganzen Situation?

18:39 Die Kommunen sind ja die Träger der kommunalen Wermepläne, die verantwortlichen und die Herausforderung besteht jetzt darin nach Fertigstellung der Pläne die Umsetzung voranzutreiben. Das heißt, vor allen Dingen im Gespräch und in der Auseinandersetzung mit den Wärmeversorgern erstmal die Wärmenetzvorranggebiete möglicherweise zu identifizieren weil zuerst mal Werden ja Eignungen identifiziert, aber wo dann wirklich gebaut wird.

19:16 Das ist tatsächlich offen. von dem er braucht es jetzt konkrete Umsetzungspläne und auch Maßnahmen um das entsprechend zu unterstützen und zu begleiten. Und deshalb braucht es weiterhin das Engagement der Kommunen, dass sie sich aktiv darum kümmern. Das führt ja auch dazu, das Leben auch nach Wärmenesbetreibern dort wo eben keine Stadtwerke vorhanden sind, weite Ausschau gehalten werden muss.

19:45 Wir gehen auch davon aus dass nicht überall dort wo sich die Kommune auch ein Wärmenetzausbau wünscht dann tatsächlich Unternehmen verhandeln sind die das auch tatsächlich umsetzen weil eben die Kapazitäten dann auch fehlen. und dem her entscheidend ist dass die Kommunen von dem Wärmeplan, der ja als ein Zielszenario definiert.

20:07 Wo man hin will wie zwanzigfünfeinzig die klimaneutrale Wärmezersorgung aussieht hin zu einem Umsetzungsplan kommen. was soll in den nächsten fünf Jahren beispielsweise zehn Jahre umgesetzt werden und dann eben die Randbedingungen dafür schaffen die Voraussetzung dafür schaffen das diese Umsetzung tatsächlich stattfindet.

20:25 Das sind hier zwei Teile. das eine ist eben der Ausbau der Wärmenetze die Konzessionen, die mit verbunden sind. Die suchen nach den Betreibern die Entwicklung von Vorstudien und ähnliches. aber was sicherlich auch wichtig ist das sind ja selbst wenn die große Zahl von vierzehn Prozent Fernwärme möglich wird haben wir immer noch sechzig Prozent der Wärme die eben dezentral erzeugt wird und deshalb wäre es sicherlich sehr hilfreich wenn die Kommunen auch die dezentrale Wärmerversorgung vor allen Dingen mit Wärmepumpen oder eben anderen Quellen.

21:02 Mit Unterstützung durch Beratung, durch Unterstützung der Bürgerinnen und Bürger in den Gebäudeeigentümerinnen und Eigentümern. Sie haben die Finanzierung der Wärmenetze gerade eben auch schon kurz angerissen. Werden die Wärmanetze denn auch schon gefördert? Ja wir haben in den letzten Jahren ja durch die Bundesförderung effiziente Wärmemetze eine gute eine gute Rahmenbedingung gehabt und haben sie noch weiterhin.

21:29 Die Förderung wurde zwar etwas reduziert, weil jetzt die Planerstellung, die Vorplanung nicht mehr finanziert wird aber die Umbau, den Neubau und die Erweiterung von Netzen wird weiterhin entsprechend gefördert. das ist ein wichtiger Punkt ohne dass lassen sich Wärmenetze auch ökonomisch nicht darstellen.

21:53 Es ist notwendig, um überhaupt diesen Ausbau voranzubringen. Gefördert werden Wärmennetze mit mindestens seventy-fünf Prozent erneuerbarer Energien oder Abwärme und die Nachfrage nach dieser Förderung ist tatsächlich sehr groß Und das sind gute Rahmenbedingungen. es ist sehr positiv dass die Bundesregierung Auch wenn, wie gesagt jetzt zumindest die Machbarkeitsstudie nicht mehr gefördert werden.

22:20 Was schade ist. aber wir werden schauen welche Konsequenzen es hat, aber zumindest zugesagt hat dass die weiteren Module die weiteren Elemente erhalten bleiben. Bedenklich ist an der Stelle oder ist das zwar dem Mittel für die Förderung ausgeweitet wurden? Aber es gibt auch Bedenken, dass die Fördermittel trotzdem nicht ausreichen.

22:44 also wichtig dass die Förderprogramme auch so ausgestattet werden, das die Energieversorgung und die Wärmeversorge dann tatsächlich auch Zusagen bekommen und dann auch tatsächlich umsetzen können. Es ist einfach so, dass diese Wärmenetzplanung mehrere Jahre hervorlauf hat von der Entwicklung, von der Untersuchung, von den Vorplanungen, Finanzierung und so weiter.

23:12 Und das heißt es braucht eine lange Kontinuität um dann auch tatsächlich in die Umsetzung zu gehen. Der Bau dauert eine gewisse Zeit und deshalb braucht es ja Kontinuität. Die im Moment verhanden ist. aber wichtig ist dass wir durch die Bundesregierung weiterhin dafür sorgt dass die aussprechende Fördermittel entsprennt für ihre Mittel und notwendige Fördermaitte dann noch tatsächlich vorhanden sind.

23:35 Eine weitere riesige Herausforderung in dem ganzen Themenkomplex ist ja auch die Decarbonisierung der Wärmenetze. Oder auch der Werme, das heißt zum Beispiel der Ersatz durch erneuerbare Energien oder Abwärme. Welche Ansätze gibt es da? Wie sieht das aus? Das ist ein sehr großes Feld und oftmals wird dann gesagt okay wir stellen noch Fernwärmungen um und dann wird gar nicht darüber nach geredet, dass natürlich auch die verfügbar sind Wärmeerzeugung dann auch klimaneutral stattfinden muss.

24:09 Die Quellen sind bekannt, allerdings sind eben auch die großen Herausforderungen bekannt, die damit verbunden sind. Fangen wir an mit der Abwärme, die ja zunehmend genutzt werden soll. Da gibt es auf jeden Fall Erfolge abwärmen aus der Industrie oder eben auch aus Kläranlagen beispielsweise. teilweise werden Abwärme aus Abwasserkanälen gewonnen mit Wärmepumpen und in Wärmenetze eingespeist.

24:39 Das ist ein Feld, das systematisch bearbeitet wird, allerdings sind die Potenziale dort einfach begrenzt und man wird sehen wie umfangreich dann tatsächlich auch der Erfolg dort ist. Eine weitere Energiequelle ist die Bioenergie, die ja jetzt auch deutlich wieder stärker im Fokus steht. Auch die Wärmepläne, wie vorher gesagt haben ja einen deutlichen Ausbau der Bioenergie-Nutzung zur Wärmeversorgung vorgesehen von vier auf neun Prozent.

25:12 Allerdings besteht hier die Gefahr dass die Potenziale überschätzt werden weil es natürlich ein Bettbewerb darum gibt. Deshalb wäre es da sehr sinnvoll eine Biomasse Strategie zu entwickeln. Es gab mal einen Anlauf dazu, ein Entwurf für die nationale Biomasse Strategie aus dem Jahr zwanzig zweiundzwanzig wie allerdings nicht ja nicht abgeschlossen wurde oder der die Strategie wurde nicht abgeschlossene nicht veröffentlicht.

25:42 da muss man sicherlich wieder ran gehen weil die Biomasse natürlich unter einem Konkurrenzdruck steigt. sie können vielleicht noch die Diskussion um Tank und Teller diese Diskussionen Biomasse für Treibstoffe oder zum Heizen, oder eben für Nahrungsmittelproduktionen. Aber wir werden künftig ja auch zunehmend mit Biomassenutzung sehen für eine stoffliche Nutzung, weil Biomassel Plastik und Kunststoffe ersetzt und ähnliches.

26:11 Also da ist noch vieles offen! Und letzter Punkt zur Biomasse... Die Biomase speicherbare Energieträger, wo wichtig ist, dass er so eingesetzt wird. Dass er tatsächlich auch im Winter, wenn eben die Sonne sehr wenig scheint und der Wind nicht bläst dann auch tasselig zur Verfügung steht, wenn die anderen Energiequellen nicht zur Verfügung sind.

26:35 Und deshalb ist eine einfache Nutzung im Wärmebereich systemisch nicht sinnvoll. Deshalb wird es da sicherlich noch eine große Diskussion geben. Was wir weiter haben, Ich denke, dass die eher unterschätzt wird bislang. Allerdings ist eben auch gibt es viele Unsicherheiten in welchem Umfang sich genutzt werden kann und wie sie am besten eingesetzt wird.

27:01 Prinzipiell ist ja genügend geothermische Energie vorhanden. Das ist sozusagen nicht das Frage des Potentials. Die Frage ist Wie Tief muss ich bohren? Und damit wie teuer wird dann auch die Bohrung? Wie ist das Risiko? Welches Risiko gibt es mit den Bohrungen und welche Art der Nutzung macht auch am meisten Sinn.

27:24 Will ich, welche Temperatur will ich fördern oder muss ich fördern ums entsprechend nutzen zu können? bei hohen Temperaturen kann ich Strom erzeugen Bei mittleren Temperaturen von vielleicht hundert Grad kann ich Wärmenetze betreiben. Also da gibt es viele Unsicherheiten, aber sehr viel Energieversorger investieren hier in Erkundungen.

27:43 So dass wir davon ausgehen das die Geotellinutzung sicherlich zunehmen wird ist aber eben auch ein sehr langfristiger Prozess der viele Jahre Vorlauf braucht von dem er ist keine schnelle Lösung. wo wir aber eine sehr dynamische Entwicklung sehen sind bei den Großwärmepumpen. In Vergangenheit war es ja so, dass Wärmpumpen vor allem im kleinen Bereich eingesetzt würden.

28:05 ein zwei Familienhäuser haben dann typischerweise sechzig Grad Wärmebereich gestellt mit kleinen Leistungen. Da konnte man sich das nicht vorstellen wie ein Fernwärmenetz damit bedient wird, mittlerweile haben wir eine sehr starke technologische Entwicklung hin zu höheren Temperaturen mehrstufige Wärmepumpen die auch weit über hundert Grad erzeugen können wenn es notwendig ist mit sehr großen Leistungen.

28:33 Die gibt es mittlerweile auch in Deutschland, den anderen Ländern schon früher aber auch in Deutschland. Die Frage an der Stelle ist oft woher kommt zu sagen welchen Medium wird dann die Wärme entzogen? auf der Primärseite und hier werden im Moment vor allen Dingen Flusswärmepumpen gebaut. das Beispiel in Mannheim-Württwigshafen oder eben auch in Köln, wo eine Großanlage realisiert wird.

29:02 Da gibt es eine sehr starke technologische Entwicklung mit höheren Temperaturen und Reduktion der Kosten stärkere Leistungsfähigkeit, sodass wir sicherlich hier eine deutliche dynamisch Entwicklung sehen werden im weiteren Einsatz von Wärmepumpen in Fernwärmenetzeln. Dann haben wir natürlich noch die Isolatermie Die Solaregiennutzung zur Wärmeerzeugung, die ja heute nur im größten Ordnung von einem Prozent zu Wärmeversorgung beiträgt und es wird sich in Nischen weiterentwickeln.

29:40 Aber sie wird sicherlich nicht mehr als ein zwei Prozent dauerhaft beitragen können. Allerdings gibt es durchaus interessante Ansätze. Beispielsweise sind Leipzig in diesem Sommer die größte Solar-Vertamianlage mit sixty-fünftausend Quadratmeter Kollektorfeld im Betrieb genommen worden, also es gibt wo die Wärme direkt in den Fermen wenn jetzt eingespeist wird bei hundertzehn Grad Celsius.

30:06 Also man sieht die Leistungsfähigkeit ist da und Es ist ein Baustein In der ganzen Versorgung. Jetzt haben wir die einzelnen Vor- und Nachteile der verschiedenen Technologien ja schon sehr eindrucksvoll Erklärt, sehen Sie denn da eher einen Mix aus den verschiedenen Technologien oder wird sich einer der Technologienen besonders durchsetzen?

30:25 Wie sehen sie das? Also es wird ganz sicherlich ein Mix geben. Gerade in Fernwärmenetzen hat man ja den Vorteil verschiedene Quellen zu kombinieren und die Vor- und Nachteile dann entsprechend auch zu nutzen. Die große Linie ist klar wir werden hohen Anteil. Wir haben auch Biomasse, Wasserstoff habe ich vorhin nicht erwähnt.

30:51 Gibt es in kleineren Umfang auch dort wo er entsprechend verhandeln ist? Aber die Kombination von den Quellen ist eigentlich das Entscheidende und der Vorteil in den Fernwärmen Netzen so dass sie eben dann eher auch wie gesagt in den schwierigen Monaten im Winter, wo es kalt ist. Wo dann eben vor allen Dingen der Wind weht oder wenn da eben auch ausfällt, dann Biomasse beispielsweise verhandelt.

31:17 Diese Kombination ist eigentlich die Stärke, die dann auch in den Fernwärmen dessen Verhandlungen ist und die auch entsprechend entwickelt werden muss, indem ja ganz klar ein Energiemilch-Schilde-Wärmerversorgung wird dominieren. Und sind das denn nur technische Hürden? Die es da gibt? oder gibt's auch wirtschaftliche Hürde, die Dann den Ausschlag geben, dass vielleicht Manche Technologien dann doch ein bisschen lohnungswerter sind als andere.

31:41 Ja, also die Transformation der Energieversorgung, egal ob in Strom oder im Wärmesektor hat ja immer diese beiden Komponenten. zuerst einmal geht es um die Frage welche Potenziale haben wir denn eigentlich um uns klimaneutral zu versorgen? und diese Potenziale sind definitiv begrenzt. Gerade wenn ich jetzt auf das Thema Biomasse schaue, sind sie begrenzt.

32:07 Geothermie ist auch begrenzt von der Schließbarkeit und so weiter. Und die großen Potenziale sind im Solar- und im Windbereich. Im Solar Bereich werden wir den hat die Photovoltaik, die Sturmerzeugung, einen großen Anteil. im Wärmelbereich wo eben auch der größte Wärmebedarf im Winterhalt stattfindet, hat die Solartermin nur einen kleinen Anteil.

32:31 Die große Linie ist klar, wir werden hohen Anteil auch Wärmepumpen in fernen Wärmenetzen sehen. Wir haben Biomasse und Wasserstoff habe ich vorhin nicht erwähnt. Gibt es einen kleineren Umfang auch dort wo er entsprechend verhandeln ist? Aber die Kombination von den Quellen ist eigentlich das Entscheidende und der Vorteil in den Fernwärmen Netzen so dass sie eben dann ja auch wie gesagt in schwierigen Monaten im Winter, wo es kalt ist.

33:00 Wo dann eben vor allen Dingen der Wind weht. oder wenn da eben auch ausfällt, dann Biomasse bei Schlesseverhandlungen. Diese Kombination ist eigentlich die Stärke, die dann auch in den Fernwärmen in dessen Verhandlung ist und die auch entsprechend entwickelt werden muss. An dem her ganz klaren Energien wird kombinieren.

33:20 Ich würde mit Ihnen ganz gerne noch ein weiteres diskussionswürdiges Thema anreißen. das ist ja das Gebäude Modernisierungsgesetz. Und da sagen Kritiker, dass das Gesetz die Wärmewende eher bremst als beschleunigt. Teilen Sie diese Meinung? Das ist ein komplexes Thema. zuerst mal. Ist Gebäude im Modernisationsgesetz sehr wichtig?

33:39 weil wie vorher schon gesagt heute sechzehn Prozent künftig vielleicht dreißigvierzig Prozent Wärmenetze, das heißt die Mehrzahl der Akteure haben eine dezentrale Wärmerversorgung und Die Rahmenbedingungen dafür werden über das Gebäudemodernisierungsgesetz gemacht. Zuerst mal festzustellen, dass sich durch das Gebärdemodernisionsgesetz viele Rahmenbedingerung gegenüber dem bisherigen Gebäudeenergie gesetzt ist und damit abgelöst wurde oder sogenannte Heizungsgesetz haben sie gar nicht verändert.

34:15 Die wichtigen Änderungen sind, dass eben diese sixty-fünf Prozent Pflicht zu erneuerbaren Energien gestrichen wurden und ersetzt würde durch die Biotreppe. Und die Frage ist nun, welche Auswirkungen hat das jetzt für die Akteure? Gibt es viele, die weiterhin Erdgas-Kessel und Ölkessel bauen. Es gibt ja über die Biotreppe die Verpflichtung bis zum Jahr zwanzig neunundzwanzig zehn Prozent Biogas oder Bioöl im Gas oder Ölverbrauch dann entsprechend zu haben und das steigt dann langsam an.

34:50 Ein Problem in der ganzen Fragestellung ist, ob es denn überhaupt genügend Bioenergie vorhanden ist um diesen Bedarf entsprechend zu decken. Und wenn die Bio-Energie knapp ist wird sie natürlich auch im Preis steigen. Deshalb ist die Frage, ob das tatsächlich bezahlbar und wirtschaftlich vertretbar ist dann tatsächlich offen Von dem her.

35:16 Ihre Frage war ja, welche Auswirkungen das Gesetz dann tatsächlich haben wird. Vor diesem Hintergrund ist einerseits gut, dass die Entscheidung getroffen wurde und die Rahmenbedingungen jetzt vorhanden sind. Allerdings ist die Unsicherheit bei den Gebäudeeigentümerinnen und Eigentümern nicht behoben.

35:36 Und deshalb ist es sicherlich so, die Transformation jetzt nicht beschleunigt wird durch das Gesetz. Auf der anderen Seite gibt es auch eine gewisse, ich sag mal, Klärung, weil in dieser Zwischenzeit letztes Jahr und dieses Jahr haben sehr viele Akteure, man hat es an den redessierten Nachfragen nach Heizung generell gesehen, nicht investiert haben, weil sie erst einmal abgewartet haben.

36:07 und von dem her wird jetzt einfach mehr investiert werden, weil der Bedarf vorhanden ist Und die Unsicherheit bezüglich des Gesetzes wurde beendet. Aber die Unsichheit, was ist die richtige Investition, die es weiterhin verhandelt? Deshalb ist die Frage nicht so ganz einfach zu beantworten. Ich würde aber auch etwas Positives da drin sehen.

36:30 Dahingehend das wir jetzt sehen dass durch die Beendigung dieser Diskussion sich beispielsweise die Wärmepumpe am Markt selbst behaupten kann Und wir sehen jetzt im ersten halb Jahr, zwanzig, sechsundzwanzig ein Anstieg des Absatzes von Wärmepump von vierzig Prozent gegenüber dem ersten Halbjahr zwanzifünft und zwanziger.

36:54 Das heißt die Nachfrage steigt deutlich an. Die Gebäudeigentümerinnen und Eigentüme fühlen sich heute nicht mehr gezwungen durch das Heizungsgesetz eine Wärmelpumpe zu installieren, die treffende freie Entscheidung aufgrund der des Marktes aufgrund der Kosten, auf Grund der Beratung die sie entsprechend bekommen.

37:17 und offensichtlich sind die Vorteile so groß weil jeder ja weiß dass wir nicht auf Dauer mit Erdgas heizen können. das ist die Abhängigkeit von früher eben russischem Gas heute von LNG und anderen Quellen weiterhin vorhanden ist. Dass CO² Preis steigen wird, dass der Klimawandel weiter voran steht. Die Motivation für den Einsatz von Wärmenpumpen hat sich ja nicht verändert.

37:45 Das war doch das Heizungsgesetz, die Diskussion oftmals auf ganz anderen Themen unterwegs. aber die Randbedingungen warum? Wie gesagt haben wir brauchen eine andere Heizungstruktur, die haben sie nicht verändert, ganz im Gegenteil. und deshalb bin ich auch überzeugt dass die Wärmepumpen deutlich ausgebaut werden.

38:04 jetzt auf freiwilliger Basis und das gleichzeitig eben auch, werden wir sicherlich damit umgeben müssen dass die Umsetzung der Biotreppe nicht so einfach wird eher zu höheren Kosten führt was Schwierigkeiten mit sich bringen wird. Also in der Summe ist sicherliches Gebäude. ein Modernisierungsgesetz hat jetzt nicht die fassierte Umstieg auf erneuerbare Energien vorangetrieben, aber es ist glaube ich auch nicht so dramatisch weil wir es einfach vom Markt her die Anforderungen da sind und die Umsetzung hin zu Lärmepumpen an erneubaren Energien entsprechend erfolgt.

38:45 So dass wir da ein Ausbau jetzt sehen werden. Was könnte die Bundespolitik liefern und tun, um eine gewisse Verlässlichkeit zu schaffen? Sie haben ja diese Unsicherheit auch noch angesprochen gerade eben. Ja, zuerst einmal gab es ja jetzt im Heizungssektor in dem gesamten Bereich sehr viel Unruhe. Randbedingungen waren lange Zeit unklar.

39:10 Das hat sich jetzt gelegt und ich würde mir wünschen, dass die gesetzlichen Rahmenbedingungen so weit sie getroffen sind mit dem Gebäudemodernisierungsgesetz, den kommunalen Wärmeplanungsgesetz also mit dem Wärmeplanungsgesetz. Dass die Randbedingung, die getroffen wurden auch wenn Sie nicht ideal sind aber erst einmal stabil bleiben das wäre glaube ein wichtiger Punkt.

39:31 Der zweite Punkt an der Stelle ist, dass Fördermittel damit verbunden sind. wie gesagt es ist ja erfreulich Sowohl die Wernpumpenförderung fortgesetzt wird, so etwas abgestuft und dann reduziert als auch die Wärmenetzförderungen mit dem BEW fortgesetzt werden. Dass sie vorhanden sind. Die Berechenbarkeit spielt eine ganz wichtige Rolle und das entscheidende Punkt an der Stelle ist dass die Fördermittel in dem Umfang zur Verfügung gestellt werden wie es notwendig sind um die erwarteten Zubau auch tatsächlich finanzieren zu können sodass jetzt nicht Die Förderprogramme dann, wie es in der Vergangenheit immer wieder der Fall war, dann kurzfristig gestoppt werden müssen.

40:15 Weil die Nachfrage größer ist als die Erwartung. also da sehe ich die Politik in der Pflicht Fördermittel bereitzustellen In dem Ausmaß, wie das notwendig ist um die erwarteten Investitionen auch tatsächlich bedienen zu können. Und der dritte Punkt an der Stelle ist, dass gerade bei den Wärmenetzbetreibern und dem Wärmennetzausbau dort gibt es tatsächlich noch regulative Herausforderungen die geklärt werden müssen.

40:43 Es gibt die Fernwärmeverordnung, die weit entwickelt werden muss regelt die Leistungen und die Preise von Fernwärme. Da gibt es eine Novelle, die ansteht, die noch nicht beschlossen ist, wo die Fernwährbetreiber sagen, dass das im Moment so noch nicht passt. Das BEW, das Förderprogramm für die Wärmenetze muss entsprechend weiterentwickelt werden.

41:13 also gerade bei den Wärmennetzen gibt es tatsächlich nur Regulierungsbedarf ohne Weiterentwicklungsbedarf und die Hoffnung ist, dass dort auch in absehbarer Zeit Entscheidungen getroffen werden. Weil so wie im Moment diese Situation ist, werden die Wärmenetzbetreiber nicht diesen Ausbau schaffen können, wie er im Moment jetzt in den kommunalen Wärmeplänen vorgesehen ist.

41:35 Deshalb an der Stelle sollte sich die Politik darauf dann auch konzentrieren, die Konditionen für die Währmennetze zu verbessern. Dann lassen Sie uns doch zum Schluss noch mal auf das Jahr, wenn dann auch die kommunale Wärmeplanung in den kleineren Kommunen verbindlich wird. Was denken sie muss bis dahin passiert sein damit die Planung da nicht als gut gemeinter Versuch und der Schublade verschwindet sondern auch wirklich für eine echte Wärmewende vor Ort sorgt?

42:00 Ja ich glaube dass wir jetzt erst einmal die Regelungen. sehr gut ist jetzt auch stufenweise vorzugehen weil wir natürlich aus aus den kommunalen Wärmepläne, die jetzt veröffentlicht sind. Die jetzt verabschiedet sind sehr viel Landen auch wie Umsetzung erfolgt. Auch wenn natürlich kleinere Kommunen an teilweise andere Probleme haben als große Kommunen geringeren Fernwärmen, Anteil und Ähnliches.

42:25 aber daran kann einfach sehr viel gelernt werden. es kann auch sicherlich dann auch gelernt werden wie vorher schon beschrieben dass die das individuelle Lösung gesucht werden müssen Plan, dann auch Umsetzungs- Herausforderungen oder umsetzungspläne gemacht werden müssen und dann konkrete Schritte geplant werden müssen.

42:48 Von dem her glaube ich dass dieses Vorbild sehr wichtig ist und die Erfahrungen die es gesammelt werden das heißt es wäre wichtig auch die Erfahrung jetzt in der Umsetzung der Wärme Pläne systematisch auszuwerten und dann auch den anderen Kommunen entsprechend zur Verfügung zu stellen. Das wäre glaube ich ein ganz wichtiger Punkt.

43:09 Ansonsten wird man sehen, dass die Umsetzungsproblematiken natürlich größer sind als vielfach vermutet. Es gibt vielelei Herausforderungen wie vorher schon gesagt. Die Biomassepotenzialnutzung ist eine Herausforderung, wieviel steht zur Verfügung zu welchen Preisen? Wir haben nach ich vor das Problem, dass der die Annahmen für die Reduktion des Wärmebedarfs aufgrund von Gebäudesanierungen schon positiv sind.

43:38 Es wird angenommen, dass da die Wärmebedarfe um zwanzig bis dreißig Prozent sinken. Bislang findet aber diese Gebäude Sanierung gar nicht statt. also die notwendige wäre es zu erreichen. Also hier bedarf es mehr Aktivitäten. Ein wichtiger Punkt den wir gar nicht besprochen haben ist das die Werbeversorgung künftig ja weil sie elektrifiziert wird im Bereich des Sektorenkoppelung auch integriert werden muss ins Stromsystem, das heißt der Strom der Bedarf muss bereichgestellt werden.

44:12 Die Netze müssen ausgebaut werden. hier ist eine Herausforderung mit der umgegangen werden muss und ganz wichtig ist natürlich auch dass die Wärmepläne die jetzt erarbeitet werden natürlich immer wieder fortgeschritten beschrieben werden müssen. Die Kosten für Technologien, die Leistungsfähigkeit von Technologieren, die Effizienz von Technologie ändert sich und das muss immer wieder angepasst werden.

44:37 Deshalb gibt es ja auch regelmäßige Updates, die vorgesehen sind von den Wärmeplänen. aber damit muss gelernt werden wie kann sozusagen das System dynamisch erhalten werden? Erfahrungen müssen gesammelt werden und daraus dann, ich sag mal Prozesse etabliert werden. Die ist den Kommunen vor Ort gerade auch kleineren Kommunen dann ermöglichen systematisch diese Transformation zu unterstützen wo eben wie einfach gesagt sehr viele Akteure einfach auch beteiligt sind.

45:06 also ich glaube wir können festhalten es werden spannende Jahre und ihn wird sicher nicht langweilig. Darum kann man ausgehen dass wir wie auch anfangs gesagt nur den ersten Schritt jetzt gemacht haben, aber die Transformation uns noch viele spannende Fragen geben wird. Aber vielleicht kann ich es nochmal sagen wir sehen in allen kommunalen Wärmeplänen das Lösungen vorhanden sind.

45:32 Es gibt die Lösung und es geht nicht um die Frage ob es möglich sein wird, Thema Neutralität zu erreichen sondern alle Pläne sagen es ist möglich Es ist ein Aufwand, wir müssen das System überarbeiten. Aber es ist möglich und das sollte man vielleicht auch als positive Botschaft sehen.". Das ist doch ein schöner Mutmacher zum Abschluss!

45:50 Dann vielen Dank für das spannende Gespräch und den Überblick über die kommunale Wärmeplanung in Deutschland. Sehr gerne! Und vielen Dank euch fürs Zuhören. liebe Hörerinnen und Hörern wenn ihr Feedback zu dieser Folge habt dann teilt uns das doch gerne mit in den Kommentaren unter der Folge oder auch bei Social Media Oder ihr schreibt uns eine E-Mail an podcast.vi.de, da könnt ihr auch immer gerne Themen vorschlagen über die wir dann eurer Meinung nach mal sprechen sollten!

46:13 Ich freue mich schon auf die nächste Folge mit euch, macht es gut und Tschüss!