Folge 259 - Kommunale Wärmeplanung (2/3): Sind Großwärmepumpen die Schlüsseltechnologie?

0:00 Eine Dimension, die häufig gar nicht so ganz berücksichtigt wird. Obwohl das ja eigentlich täglich spürt ist der Klimawandel und ich hatte einen Pfandsmal gesagt gehabt Ja! Wir legen unsere Anlagen auf minus zwölf Grad aus. Und wie oft haben wir denn überhaupt diese Minus zwölfe Grad? Zwanzig dreißig... ...zwanzig binunddreißig noch.

0:17 Oder Ist es nicht so dass in Zukunft überhaupt diese kalten Tage nur noch ganze Enden auftreten? Technik Aufs Ohr Der VDI-Technik Podcast. Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Technik aus Ohr. Ich bin Christopher Batschig, heute geht es weiter mit der kommunalen Wärmeplanung. Nachdem wir uns in der letzten Folge schon einen Überblick verschafft haben, schauen wir uns heute mal eine Art der Wärmerzeugung genauer an.

0:54 Wir sprechen über Großwärmepumpen – wie und wo werden sie eingesetzt? Wie leistungsfähig sind Sie und welche Rolle spielen Sie im Plan von Kommunen? Darüber spreche ich mit meinem heutigen Gast, der sich seit Jahren mit der Frage beschäftigt, Professor Markus Bläsel forscht am Institut für Energiewirtschaft und rationelle Energieanwendung der Universität Stuttgart, leitet dort die Abteilung systemanalytische Methoden- und Wärmemarkt.

1:21 Und als Vorsitzender des VDI-Richtlinienausschusses der VDI forty-six, hat er maßgeblich einen Anteil an der Standardisierung von Großwärmepumpen und wird uns deshalb bestimmt auch einige spannende Fakten dazu erzählen können. Hallo Herr Prof. Bläselschön dass Sie heute da sind! Ja, ich freue mich auch und lassen Sie uns zuerst vielleicht einmal mit Ihnen anfangen.

1:44 Wie hat sie denn Ihr beruflicher Weg zur Großwärmepumpen geführt? Also für mich hat schon immer die Decarbonisierung des Energiesystems im Allgemeinen beschäftigt und dann ging es eigentlich um die Decarbonisierung der Industrie, der Farmberge – wie können wir unsere Klimaziele erreichen? Wie können wir das erreichen, dass wir keinen Anstieg der Außentemperaturen mehr bekommen?

2:06 Und ein Mittel davon ist natürlich die Elektrifizierung Und bei der Elektrifizierung ist es so, dass man das natürlich direkt machen könnte. Oder man könnte hier eine Einsetzung von Wärmepunkten machen und da hat mich vor allem diese Wärmepunkte deswegen umgetrieben weil wir natürlich immer überlegen müssen einen effizienten Umgang mit begrenzten Ressourcen.

2:28 Das heißt erneuerbare Energien möglichst schonend oder effizienteinzusetzen und da bildet die Großwärmer Kumpel ein tolles Mittel dazu mit weniger Energie mehr erzeugen kann. Und wo ich dann angefangen habe, mit dem Ganzen, hab' ich natürlich auch festgestellt ja... Wo sind denn die Einsatzgrenzen? Welche Quellen, welche Senkentemperaturen kann ich denn mit Wärmekumpen überhaupt erreichen?

2:54 und wie kann ich den wesentlich höhere Temperatoren zukünftig erreichen? und das hat mich immer weiter getrieben und bis heute auch noch darum sich mit Großwärmepumpen zu beschäftigen. Wir wollen gleich auch natürlich tiefer in das Thema einsteigen, aber lassen Sie uns vielleicht erst mal langsam anfangen?

3:09 Was genau ist eigentlich eine großwärme Pumpe und worin unterscheidet sich sie sich auch vielleicht von einer Wärmelpumpe wie man sie jetzt aus einem Einfamilienhaus oder so kennt? Also es gibt eigentlich keine direkte Definition von der Großwermepumpe. Die VDI-Aufregung CCCC bezeichnet Großwährpumpen als Wärmpumpen die eine Leistung von hundert KW thermisch oder größer haben.

3:32 das Gebäude-Energie-Gesetz, oder es heißt ja Gebäudemodernisierungsgesetz. Also was hatte er bei Fünfhundertkw angefangen? Das Ganze ist natürlich immer ein bisschen aus dem Blickwinkel. Ist es jetzt für die Fernwärme? Ist es nun für die Industrie? Für die Fernwirme würde man eher bei einem Megawatt anfangen.

3:48 Das ist die Großwärmpumpe an sich! Der zweite Punkt ist der mit den Hausanwendungen. sind die Vorlauftemperaturen bei fünfundsechzig Grad in der Fernwirme im Winter wenn's richtig kalt ist haben wir hundertzwanzig, hundertdreißig Grad. Das heißt, wir müssen jetzt hier bei diesen Großwärmepumpen auf einmal ganz andere Temperaturbereiche abdecken.

4:10 Ein anderer Aspekt ist natürlich der wenn Sie an Ihr Haus denken, stellen sie vielleicht draußen vor dem Haus die Wärmelpumpe auf. das heißt... Die Wärmekwelle für die Wermepumpe ist nachher die Außenluft. Vielleicht ist es so dass Sie doch hergehen und bei so einem Einfamilien- mehrfamilenhaus noch einen Brunnenkraben oder eine Erzonde reinkraben Und dann entweder aus dem Grundwasser oder auf Basis der Erzonden die Wärme aus dem Boden ziehen.

4:38 Wenn ich das Ganze bei den Großwärmepumpen anschaue, habe ich einfach immer die Möglichkeit eine wärme Quelle zu nutzen und diese einfach anzuheben zum Beispiel Abwärmen auch. Ja jetzt ist ja die Effizienz von Wärmerpumpen vom Temperatur-Hoop abhängig also von der Differenz zwischen der Umgebungstemperatur und dem was sich ins Netz einspeise.

4:58 Wie groß darf dieser Hub denn sein, um eine großwärme Pumpe wirtschaftlich sinnvoll betreiben zu können? Also man muss da glaube ich noch weiter ein bisschen bezüglich dieses Temperatur-Hubs differenzieren. Wir werden den Fernbärmenetz überhaupt bedrieben. Fernbärennetz werden meistens Außentemperatur abhängig betrieben.

5:15 Das heißt im Winter haben sie nicht mehr so oft aber machen wir es ja noch minus zwölf Grad. Da haben wir öfters auch unter null Grad. dort werden die Vorlauftemperaturen hängt ein bisschen ab, wo Sie das Fernweihmennetz haben. Hundertzwanzig Grad, hundertzehn Grad betrieben und die Temperatur nimmt bis fünfzehn grad kontinuierlich ab.

5:37 Das heißt es gibt so eine gleitende Temperatur. Das heisst auch wiederum der Temperaturhup ist dann Außentemperaturabhängig. Dann ist es natürlich ein bisschen ... Sie müssen sich immer überlegen was für eine Quelle haben sie denn? Haben sie einen Fluss? Haben Sie Außendemperaturen? Die Außenthemperatur geht mit Der Außentemperatur des Fernladenets ist mit.

5:59 Entsprechend wird der Temperaturhup dann vielleicht sogar noch größer, aber die haben mich auch nach der Wirtschaftlichkeit gefragt. und was hängt denn die Wirtschaftlichkeit außer diesem Temperatur-Hup ab? Und dass das umso kleiner der Temperatur, umso effizienter eine Wärmepumpe ist natürlich vom Strompreis.

6:17 Das, was wir in den letzten Jahren gesehen haben, ist, der Strompreist fängt immer stärker sich an zu verändern. Erst zum Beispiel im Sommer ... Oft auch negativ, im Winter hängt es davon ab wie viel Einspeisungen von Windkraftanlagen wir haben. Wenn wir eine Dunkelflaude haben wird der Sturm weiß sicher höher sein.

6:36 das heißt dort wird dann die Wirtschaftlichkeit eher nicht so gegeben sein. aber die Wirtschaftigkeit hängt natürlich immer davon ab gegen was ich rechne. und das was sage ich mal. ein weiterer Punkt ist dass sich gerade kurz vorher angesprochen hatte angeschnitten hat bis quasi Welchen Strompreis muss ich denn bei einer großwärmen Pumpe zahlen?

6:55 Jetzt kommt es natürlich darauf an, wo steht die Großwärmepumpe. Wenn die Groß-Wärmepumpe beim Fernwärmerversorger auf dem Hof steht und daneben ein Blockheizkraftwerk hat dann kann er diese Wärmelpumpe mit Eigenstrom versorgen. Dann ist der Strompreiss abhängig vom Gaspreis und der Umwandlung mehr oder weniger übers Jahr konstant.

7:17 In dem Moment wenn er quasi aus dem Netz das Ganze bezieht Ende oder bis Ende, zwanzig, vierundzwanzig hat nur noch wesentlich höhere Stromsteuern. Wir haben andere höhere Umlagen. das ganze beeinflusst natürlich und es kommt zum Strompreis dazu. Das heißt hier der regulatorische Rahmen was dort einen zusätzlichen Regeln gilt, beeinflußt die Wirtschaftlichkeit und das ist das was die Frage natürlich zukünftig ist.

7:43 ändert sich das Ganze werden die umlagen noch geringer weil wir ja eine Decarbonisierung der Wärme wollen. Und das sind ja vermutlich auch alles Überlegungen und Aspekte, die mit denen sich Städte und Gemeinden dann auch beschäftigen bei der kommunalen Wärmeplanung. Denn da müssen sie ja auch festlegen wo welche Form der Wärmeversorgung auch sinnvoll ist also zum Beispiel ein Wärmenetz hier Wasserstoff dar und dezentrale Lösung an einer anderen Stelle.

8:08 wie trifft man solche Entscheidungen eigentlich? Und nach welchen Kriterien sollten Großwärmepumpen dann aus ihrer Sicht in diese Planungen eingebunden werden? Die Auslegung, ob es nachher sich um ein einzelnes Gebiet um Wasserstoff oder grünes Gas-Gebiet oder einen Wärmenetzgebiet hängt eigentlich immer von unterschiedlichen Faktoren ab.

8:27 Das heißt man muss natürlich einerseits mal schauen wie sie derzeitige Struktur gibt es in Gasnetz? Würde dieses Gasnetze zukünftig weiter betrieben ist eine Wasserstoffnetzumstellung möglich? Ja nein. und was bei Gasnetzen, Wasserstoff netzen dann als Konkurrenz natürlich auftreten kann, ist ein Wärmenetz und das Wärmennetz ist natürlich umso kostengünstiger, umso mehr Abnehmer ich pro Meter Leitung, die ich bauen muss habe.

8:59 Das heißt was man dort oft nimmt ist so eine Kenngröße spezifische Liniendichte wird es genannt. Man geht her schaut sich in der Stadt an, schaut sich an wie viele Häuser mit welchen Wärmebedarf sind. rechts, links von dieser Straße addiert es zusammen und teilt das Ganze dann nachher durch die Meteranzahl.

9:20 Und wenn man so eine Linien-Dichte von einer Komponentur ist, dann ist das was, wo dann die Wirtschaftlichkeit hat? Das ist der erste Schritt, die erst analysiert wurde. Wo kann ich denn in meiner Kommune überhaupt wirtschaftlich Wärmennetze betreiben? Aber sie haben natürlich noch den Kriterien für eine Grußwärmepumpe befand.

9:40 Es muss jetzt einer hergehen und dieses Wärmenetz oder dieses Gebiet auch sagen, ich möchte das mit Wärme- und Fernwärmung versorgen. Und wenn es einer sagt, ich möcht' es versorgn', dann überlegt er sich natürlich ja wie sieht's denn mit der Erzeugung aus? Und da stehen natürlich Großwärmpunkten in der Option.

10:00 aber ich brauche natürlich dann wieder eine Wärmekwelle! Ist das ein Fluss?! Was ist es da? Wo habe ich denn diese... diese Potenziale, die ich damit annutzen kann. Und das heißt neben dem dass man die Kommune insgesamt beplant geht es natürlich dann in den nächsten Schritt darum, dass man sich überlegt welche erneuerbaren Energiepotentiale habe ich denn um dieses Wärmenetz zu betreiben?

10:25 Sie haben die verschiedenen Wärmequellen ja gerade schon angerissen also Flüsse zum Beispiel Industrieabwärme Rechenzentren. da gibt's ja echt einige Möglichkeiten und einige Quellen. Welche dieser Wärmekwellen sind denn für Kommunen in Deutschland Aktuell so besonders relevant und was sind auch die Vor- und Nachteile vielleicht?

10:41 Also man kann das natürlich nicht unter allen Kammschirmen, weil wie Sie schon eingebranken haben zu sagen gibt es ja sehr unterschiedliche Wärmequellen. Wenn man die Wärmekwellen mal ein bisschen durchgeht dann gibt's da zum Beispiel oberflächennahe Geotamie. Das heißt man bohrt Sonden bis zu hundert Meter in die Erde rein nutzt aus der Erde weiß ich die Wämme die man dort entziehen kann als Wärmekwelle für die Zwermelkumpe.

11:07 Aber Sie kennen ja auch die Diskussion, es gibt nicht überall dieses Potenzial. Man muss immer drauf pachten ist ein Grundwasser sonst ist das Basis zum Beispiel eine Option. Das andere ist gerade Industrieabwärme angesprochen. Industrieabbwärm hängt natürlich davon ab ob ich denn überhaupt einen Industriebetrieb habe.

11:29 und wenn ich keinen Industrie Betrieb habe ... dann kann ich natürlich auch keine Abwärme nutzen. Und... Dann ist es so, sag' ich mal bei dieser Industrieabwärmung,... Ja! Die können natürlich auf unterschiedlichen Temperaturen Niveau anfallen. und in Hamburg gibt's zum Beispiel ein Beispiel, wo einer gar keine Großwärmpumpel benutzt wird.

11:50 Der wird aus dem Herkupfer eine Aufbereitung dann entsprechend einfach die Abwärke, die dort anfängt, auf der Elektrolyse direkt genutzt. Das heißt wenn ich Abwährungen hab zum Beispiel aus Abwässern, Kühlabweißern und sonst was. Dann kann ich dort der Entsprechende wieder eine Wärmepumpe reinmachen.

12:10 Und jetzt vor Unnachteil nochmal also ist es natürlich immer bei so einer kommunalen Wärmeplanung der Punkt wie groß ist in meiner Stadt? Warum fange ich mit der Größe an oder mit dieser Gemeinde? z.B., dass in Zahnburg oder anderen Städten angefangen wird zu bauen sind ja Großwärmelpunkte auf Klärenlagen.

12:31 Aber damit ich genügend Wasser habe, genügt meine Wärmequelle. Also das Abwasser aus der... was sich dort entnehmen kann groß genug ist, brauche ich natürlich genügende Einwohner. Tendenziell sag' ich mal, brauch ich mindestens fünftausend eher zehntausend Einwoner die an so eine Abwasserklärenlage angeschlossen sind.

12:49 dass es überhaupt rechnet Das ist das gleiche sage ich mal bei der Kläranlage. da greife ich quasi das Abwater nach der Kläreum ab. Ich muss nicht mehr in die Biologie der Reinigungsprozesse sein. Ich kann natürlich das Ganze auch wieder davor machen, dass heißt überall bei uns in den Städten gibt es ja Abwasserkanäle.

13:14 aus den Abwasserkanälen kann ich dann entsprechend das Abwasser nutzen. aber das hängt jetzt natürlich auch davon ab wie viele Leute sind da angeschlossen? Wie ist dieses Potenzial? Im Bodensee zum Beispiel... Gut, das sitzt sich mal in Deutschland! Das ist jetzt über der Grenze. In Prägenz wird zum Beispiel gerade die Seethermie genutzt.

13:32 Im Bodensee haben wir nicht überall, da nutzen wir einfach in vierzig Meter Tiefe entsprechend. das Bodenseewasser kann man ganzjährig nutzen als Wärmequelle um das ganze Wartor zu betreiben. und was jetzt schon merken ist es ist ja unterschiedlich und wenn man vielleicht sage ich mal vor und nachteilend ein bisschen entsprechend von diesen Potenzialen anführen möchte dann ist es so.

13:59 Das ist ja natürlich eine ganz jährige hohe Wärmequellentemperatur, was von Vorteilen ist. Abwärme hätten höhere Temperaturen. Oberflächenalgiothermie hat die höhere temperatur gewässerwertenden Helter und das wären vielleicht zu Foren-Nachteile. aber sonst ist es so sag ich mal dass es da keine allgemeine Regel bezüglich der Relevanz gibt sondern es gibt relativ unterschiedliche lokale Voraussetzungen für das Ganze.

14:30 Ja, ich glaube, dass ist auf jeden Fall jetzt sehr deutlich geworden durch Ihre Ausführung. Dankeschön! Auf jeden Fall schon mal dafür. ein weiteres sehr konkretes und aktuelles Beispiel gibt es in Rosenheim. Da nutzen die Stadtwerke drei Großwärmepumpen, die Wärme aus dem Mühlbach gewinnen. Wie bewerten Sie denn dieses Projekt?

14:46 Also, ich bewerte das Projekt sehr positiv. Diese Großwährpumpen laufen seit circa drei Jahren und es gab innerhalb dieser drei Jahre eigentlich nur ganz wenige Tage, in denen sie nicht einsetzbar waren und das zeigt eigentlich, dass sich diese Technik quasi für einen Dauereinsatz bewährt hat. Und jetzt, wo es nach diesen drei Jahren das erste Mal aber eine geplante große Devision, d.h., die Bärme-Pumpe wird jetzt doch mal zerlegt, wird wieder entsprechend gewartet.

15:17 Das heißt, das Ganze läuft wirklich planmäßig. Und das andere ist – Sie haben mich vorhin auch über Effizienz gefragt gehabt. Mit dem COP von rund zwei Komma acht liegt das ganze Projekt eigentlich im Erwartungsbereich der Technik. Eher und Kleines bist du sogar größer, und damit denke ich ist ein rundkrumm positives Projekt.

15:40 Das heißt die Effizienz bewerten sie auch positiv? Können Sie so ungefähr einordnen welche Leistungen da erzeugt wird? Also es ist ja nicht nur eine Wärmepumpe, sondern drei Wärmekumpen dort. Jede von diesen Wärmenpumpen hat eine Leistung aber es kommt ja eigentlich nicht nur auf die Leistung drauf an, sondern es kommt auch auf die erzeugte Arbeit an.

16:02 Und Großenheim ist ein Stadtwerk das ständig für die Fernwärme entsprechend ausbaut und da heißt es so dass sie diese drei Wärmepumpen ungefähr zehn Prozent der Fernwörme für Großenheim übers ganze Jahr entsprechend produzieren. Werden so eine Anlage grundsätzlich auch auf andere Kommunen übertragbar oder geht das nicht so einfach?

16:25 Ja, im Prinzip ist es sofort so dass es auch eine Vielzahl von Kommunen üvertragbar gibt. Es gibt ja auch eine vielzahl von neuen oder bereits realisierten Projekten. wenn man zum Beispiel zur MVV schaut dann gibts ne entsprechende Großwärmenpumpe da sogar mit Zweiundzwanzig MW am Rhein und es ist weiter dort in der Planung nochmal Hundertfünfzig MW dazugebaut werden.

16:52 Ähnliche Projekte findet man am Rhein dann noch in Köln zum Beispiel. oder die flusswärme Pumpe, oder indirekte Flüsswärmenpumpe von der ENBW am Neckar. aber was wir natürlich trotzdem immer sagen muss plus ist nicht fluss und Sie hatten das so vorhin gerade gesagt gehabt wie Stadtwerke Rosenheim ja nutzen die Wärme aus dem Mühlbach.

17:19 Wenn man ein bisschen die Landkarte anschaut, dann sieht man Rosenheim liegt am Leben und der Inn ist ja eigentlich in relativ großer Fluss. Und warum nutzen sie jetzt das nicht? Gut! Der kommt zwei drei Sachen natürlich zusammen. Dieser Müllbach läuft direkt durch Rosenheim durch als eine wirtschaftliche Nähe aber mit dieser Übertragbarkeit auf die anderen Kommunen wiederzukommen.

17:41 Der Inn ist dadurch gekennzeichnet dass im Winter einen großen Anteil an Schneeschmelzenwasser hat. Und was ist die Folge von diesem Schneemalzenwasser? Die Temperaturen des Inns fallen über viele Tage unter drei Grad. und jetzt muss ich ja natürlich noch mal eine Großwärmepumpe vorstellen, wie funktioniert die Wärmelpumpe, die funktioniert dadurch dass ich aus einer Wärmequelle entsprechend Energie oder Wärmen rausziehe.

18:10 Das heißt wenn ich es bei der Unterdreigrat noch weiter Wärme rausziehen würde, dann würde ja das Wasser gefrieren. Das heißt ich würde oder bekomme jetzt auf einmal Eisschäden am Wärmeltauscher zum Beispiel. Das heisst Ich kann ab einer gewissen Temperatur also ein Rosenhahn gehört mit der Nutzung des Flusses auf bei drei Grad den in hat.

18:33 zwanzig dreißig Tage machen wir unter dem Winter wo er unter diese drei Grad geht können die gar nicht nutzen. und wegen solchen Schäden und dass es das was man da vorhandschauen muss ist es so, dass, sag ich mal, Wärmepumpen auch zwischen drei und fünf Grad nur mit einer halben Leistung trieben werden.

18:51 Und was sich jetzt rausgestellt hat nochmal auf Rosenheim zurückzukommen das an dem Müllbach ja in den letzten zwei Jahren die Wärmepumpe vielleicht zehn Tage nicht betrieben worden ist weil sie unter diesen Temperaturen waren. aber das muss man sich natürlich immer überlegen. und bei den großen Flüssen deswegen gerade vorein genannt Necker, das sind natürlich Flüsse wo eigentlich ich eher nicht so tiefe Temperaturen im Winter habe.

19:20 Wo dann eher geeignet sind. Die anderen Flüße da muss sich immer noch mal differenzieren wie viel Tagel unter null Grad bin. Ich würde mit ihnen ganz gerne auch nochmal über eine andere Wärmequelle sprechen und zwar das Wort Rechenzentrum ist eben ja auch schon Mal kurz gefallen. die laufen ja rund um die Uhr und produzieren enorme Mengen Abwärme.

19:38 Welchen Anteil können denn Rechencentren in Zukunft an kommunalen Wärmenetzen abdecken? Es stimmt natürlich, dass Rechenzentren vom Prinzip her erst mal hundert Prozent des IT-Stroms in Wärme umsetzen. Das kommt es natürlich darauf an wo installiere ich den Rechencentren? Es ist häufig so sage ich mal das ich als paar Rechenzentren mit einer sehr großen Leistung installiere, zwanzig MW Anschlusswert aber wo kriege ich diesen elektrischen Anschlußwert?

20:04 und wenn ich jetzt die kleine Gemeinde habe kann ich natürlich eher wesentlich mehr von der Wärmedott bereitstellen eine Großstadt wie Frankfurt zum Beispiel habe. Aber es ist so, dass man eigentlich bei diesen Rechenzentren auch immer differenzieren muss. ja was läuft denn überhaupt? Werden da nur unsere Handyfotos gespeichert?

20:23 Ist es so das sie das KI Anwendungen drauflaufen? Fragen wir mal ChatGbt nach irgendwas? Wie ist meistens meine Urlaubsplanung? Ja, wie gestalt ich meinen Abend? oder vielleicht auch mit etwas hin verloren? Oder hab' ich quasi geplante Rechenläufe? Und das wird häufig, sag ich mal, unterschieden. Die IT-Auslastung ist eigentlich etwas, was relativ oft sehr stark schwankt auch mit der Aufgabe und deswegen quasi ist es nicht unbedingt sicher dass das Ganze rund um die Uhr läuft.

21:01 Die Sachsenenergie hat zum Beispiel im Rechenzentrum bei der TU Dresden gemacht und da ist es so, dass man auf einmal gesehen hat teilweise bis zu fünfzehn Prozent nur noch der maximal abwärme Last schwankt. Einfach, weil es Tage gibt wo mehr Rechenleistungen gefragt wird, mehr Läufe passieren als das andere.

21:23 Insofern ist es so dass wenn man so einen Rechenzentrum plant oder wenn so ein Rechen Zentrum core in kommt und immer erst auch mal drauf achten muss was sind denn überhaupt die Anwendung drauf? Und daraus kann man dann ableiten wie sich das Ganze auswirkt auf ein möglichst Abwärmepotenzial und in Anwendung von einer Großwärmenpunkt.

21:42 Und wie würde dann da die Betreiber-Situation aussehen, wenn man sich dazu entscheidet Rechenzentren als Wärmequelle zu nutzen? Machen das dann irgendwann auch die Stadtwerke oder... Wie sieht da die betreiber Situation aus? Bei den Rechencentren ist es prinzipiell vom organisatorischen her dass man sich überlegen muss oder dass es ja viele unterschiedliche Möglichkeiten gibt.

22:01 Es gibt zum Beispiel Rechen Zentren Da baut ein Investor im Rechen Center und vermietet gleich direkt diese Informationstechnologie. Das heißt für das Rechenzentrum ist dann eigentlich der Mieter zuständig. Das andere ist, wie viele Sekunden, Minuten im Jahr sind Sie bereit auf eine Rechenleistung zu verzichten?

22:24 Wenn über das Rechenzentrum jetzt die entsprechende Bahnsteuerung läuft, dann sollte man vielleicht einen kaumen Auswahl in Kauf nehmen. Und jetzt ist es natürlich so, wer übernimmt nachher da ich mal die Garantien für dessen das diese Rechenzentrum laufen und dass dann entsprechend das Ganze nicht unbedingt abhängig ist davon.

22:45 Dass die Abwärme nicht zur Verfügung sind. Und genau eigentlich aus dem Grund weil ich natürlich eine Auspeitsicherung habe, weil ich auch wieder überlegen muss von der Technik und sonst was ist es eigentlich meistens so, dass die Abwärme nachher an einen Stadtwerk verkauft wird oder das die Stadtwerke in bestimmten Obolustern zu zahlen.

23:15 Und dass es überhaupt so passiert und dass sich das in den Rechenzentren überhaupt jemand ja im Anfangszeichen bezüglich dieser Abwärke eingreifen kann, ist auch so, daß sich die gesetzliche Lage geändert hat. Es gibt ein Energieeffizienzgesetz. Das Energieeffiziensgesetz sagt aus, dass ab im Jahr zwanzig sechsundzwanzig zehn Prozent dieser Abwärme auch wirklich wieder genutzt werden müssen und im Jahr zweizig sieben und zwanzi acht und zwansich wird es dann weiter gesteinkert.

23:45 dieser Anteil so das hier eine Interesse der Rechenzentren Betreiber besteht ihre Abwärke loszuwerden und eine Option für die Fernwärmeversorge das ganze zu übernehmen. Und deswegen wird es immer so ein eher Kooperation sein, als dass die Stadtwerke nachher wirklich als zusätzliche Dienstleistung jetzt noch Rechenpower an.

24:12 Okay ja ich hab's zu Beginn des Podcasts auch schon erwähnt sie sind ja auch Vorsitzender des Richtlinienausschusses zur VDI-Ausstoßung der Richtlinie, also genau diese großwärme Pumpenanlagen standardisiert. Was war denn der Auslöser für diese Richtlinie? Und wie unterstützt sie auch die Arbeit von Ingenieurinnen und Ingenieuren, die tagtäglich mit diesen Anlagen dann auch arbeiten.

24:34 Der Auslöser war eigentlich seit wann sind in Deutschland Wurstwärmepumpen denn eigentlich aktuell? Im Jahr zwanzig hat man so gut wie keine zum Beispiel in einer Fernwärme oder einen kommunalen Wärmenplan. Man hatte auch kaum welche in der Industrie, in Deutschland. Im Jahr zweizigsechzehn eine Statistik von Europa gab es bereits eins Komma sechs Gigawatt Wärmepumpen in Europa, vor allem in den skandinavischen Ländern.

24:58 Auch nicht kleine, zwanzig, dreißig MW-Groß. und das andere war natürlich wie ich vorhin gesagt habe die Dekarmonisierung der Industrie. Und da kam eigentlich diese Gedanke aus. wir müssen eigentlich zeigen wo ist eine Integration von Wärmpumpen möglich? Wo sind die Herausforderungen? Wie könnte man sie integrieren?

25:21 Ökonomische und ökologische Bewertungen davon ausfügen. Und das sind genau auch eigentlich die Punkte, die wir dann in dieser Richtlinie drin haben. Eine Übersicht über die Technologien? Dann wo und wie könnte ich denn eine Wärmepumpe integrieren? Da ist da zum Beispiel ein kleines Tool drinnen in der VDI-Aufwahl die E-Auswahl e.V., die e-Au-Fahrung e.v., das einem hilft wenn man weiß oder wenn man in Industrie Unternehmen hat.

25:47 Man hat Wärmequellen, Wärmesenken. Wo muss entsprechend Produkte kühlen, wo muss ich Produktenwärme zuführen und das wärtet es Ganze aus. Und damit kriegt man dann aufgezeigt, wo so ein möglicher Integrationspunkt von so einer Wärmepumpe ist. Was andere ist sie hatten vorher gesagt gehabt die Effizienz der Wärmenpumpe hängt vom Temperatur ab.

26:12 was sind der VTi-E-Aufgabe? Das ist eine Abboxulationsformel. Sie können einfach in dem Diagramm ablesen, ich habe den und den Temperaturhub. Dann kommt der und der COP raus. Und auch noch ein kleines bisschen Unterschiede zwischen unterschiedlichen Kältemitteln. Also einfach diese VDI-Aufgabe die I-Ausgabe ii-Aushalt Bietet einem und zeigt dann auf wo sind Möglichkeiten großartige Punkte einzusetzen?

26:41 Wie kann man sie für einen ersten Moment wirtschaftlich und ökologisch bewerten? Sehr schön, damit sind wir fast schon am Ende der Folge angelangt. Eine Frage habe ich aber noch und zwar stehen viele Kommunen ja gerade erst am Anfang ihrer Wärmeplanung? Welche Entscheidungen die heute getroffen werden könnten denn in den nächsten Jahren den größten Unterschied machen Ihrer Meinung nach positiv wie negativ?

27:03 Also das was man glaube ich hier immer sehen muss ist dass eine Transformation gerade läuft und die Transformation die gerade läuft hat ja unterschiedliche Dimensionen. Die Transformation sie läuft sagt Einfach, wie gehen wir erst mal weg von fossilen Energieträgern zu nicht fossilen. Aber die Transformation hat ja auch noch zum Beispiel die Ebene dass wir eine Absäckung der Vorlauftemperaturen bei den Wärmennetzen haben oder das wir es anstreben Das wird mehr erneuerbar überhaupt integrieren können Mit Dimensionen, die häufig gar nicht so ganz berücksichtigt wird obwohl sie eigentlich täglich spüren.

27:39 ist der Klimawandel. Ich hatte einen Pfandsmal gesagt gehabt Ja Wir legen unsere Anlagen auf minus zwölf Grad aus, haben wir. Und wie oft haben wir denn überhaupt diese minus Zwölf-Grad? ... oder ist es nicht so dass in Zukunft überhaupt diese kalten Tage nur noch ganz selten auftreten? und was hat das jetzt mit der gesamten Planung zu tun.

28:02 die Leistungen oder den Leistungsbedarf, den sie benötigen hängen natürlich davon ab Wie alt ist der Tag? In zukünftig Das Ganze und ich das gleichzeitig bei der Planung jetzt berücksichtige. Ich um zwanzig Prozent geringere Leistungsauslegungen muss, dann muss sich weniger Investition machen. wenn die Tage oder die Temperaturen sich verändern auch ich vielleicht insgesamt eine andere prozentuale Zeit weniger an Wärme pro Jahr?

28:30 Vielleicht beschiebt sich das ganze auch dass man wieder mehr noch an die Kälte denkt. aber das quasi diese diesen strategischen Gedanken hier zu machen was in den nächsten Jahren sehr, sehr wichtig ist und das vielleicht auch nicht alle Kommunen gerade denken. Wenn ich nach den heutigen Dingen Wärmeerzeugung auslege, tendenziell überdimensioniere ich sie.

28:50 Ein anderer Aspekt ist natürlich der... ...und dass es die wirtschaftliche Seite. wie verändert sich der Strompreis? Wenn Sie immer mehr erneuerbare Energien haben, die anspeisen! Wir sehen das ja jetzt sag' ich mal schon im Sommer. Wir haben immer mehr PV-Anlagen, wir haben nicht nur südausgerichtete PV Anlagen, sondern auch Nordost ausgerichtete PV-Anlagen, die Zeit in dem der Strompreis ja null wird, wird immer größer.

29:17 Wir kommen natürlich nicht nur mit der Sonne hin um unsere Stromerzeugung zu dekarbonisieren. wir haben Onshore Offshore Wind, wir bauen auch diese immer stärker aus. das heißt der Stromkreis ist das was sich tendenziell entsprechend über die Jahre weiter reduziert oder verändert und ich damit eigentlich auch vielleicht eine andere wirtschaftliche Situation kriegen.

29:40 Und man sollte sich auch, sag ich mal heute nicht davon abschrecken lassen dass die Wärmepumpen ja vielleicht nur achtzig oder neunzig Grad machen für die Fernwärme versorgen und man eine Nachheizung braucht weil natürlich die nachheizungen mit einer Transformation der Wärmenetze das heißt zu geringeren Temperaturen Ja weit weniger notwendig wird.

30:02 das heißt diese Diese ganzen Wandel ist eigentlich was wichtiges, den man entsprechend weiterplanung mit berücksichtigen muss. Und der würde uns sicher auch noch weiter beschäftigen dieser Wandel. Herr Professor Bläsel vielen Dank für das Gespräch und die spannenden Einblicke in das Thema Großwärme pumpen!

30:18 Vielen Danke auch von Meinersatz und noch einen guten Tag. Ja schön dass ihr liebe Hörerinnen und Hörern heute wieder zugehört habt. lasst uns doch gerne auch unter dieser Folge wieder Feedback da. Das geht auch über Social Media oder per Mail an podcastadvi.de. Da könnt Ihr auch eigene Themen vorschlagen über die wir dann vielleicht hier auch in einer der kommenden Folgen mal sprechen.

30:38 Ich hoffe ihr hört beim nächsten Mal wieder zu, bis dahin macht's gut und tschüss!