Anna Shamas - Von Syrien in die Schweiz – Wie Glaube Grenzen überwindet

0:29 Ja, willkommen, liebe Zuhörenden beim Holy Club in einer neuen Folge mit einer Methodistin am Montag. Heute zu Gast haben wir Anna Schamas. Hallo Anna. Hallo Damian. Schön, dass du da bist. Vielleicht, sodass die Leute ein bisschen einschätzen können, mit wem sie es zu tun haben. Also ich bin der Damon, ich habe vergessen meinen Namen zu sagen. Genau, hallo Leute.

0:54 Bin auch hier. Anna, wer bist du denn, wo wohnst du und was machst du von Beruf? Was müssen die Leute über dich wissen? Ja, genau. Ich bin Anna, geboren und aufgewachsen in Syrien, bis 19 Jahre alt. Und seitdem lebe ich in der Schweiz. Unterdessen bin ich mit voller Freude auch Schweizerin und Araberin.

1:15 Ich wohne in Aarau, Kanton Aargau. Und ich bin Pastorin in der Methodistischen Kirche in der Schweiz. Okay, jetzt habe ich schon gleich die erste Frage, bevor wir zu der wichtigsten Frage kommen. Du bist bis 19 Jahre in Syrien aufgewachsen und hast einen Schweizer Dialekt, sofern ich das beurteilen kann.

1:39 Jetzt mal ganz, war Schweiz zu lernen oder Schweizerdeutsch zu lernen einfach? Ich stelle mir das so schwer vor. Schwerer als Deutsch, aber. Ich nehme das als großes Kompliment. Eigentlich im Schweizer Sinne spreche ich ganz super Hochdeutsch und kein Schweizerdeutsch. Noch kein Schweizerdeutsch. Aber das freut mich, weil nämlich, ich wünsche mir sehr, dass ich flissend Schweizerdeutsch sprechen kann.

2:04 Nein, das war nicht schwierig, weil ich habe die Sprache geliebt und von Herzen mir gewünscht, Menschen zu verstehen und so zu kommunizieren, wie wenn ich hier aufgewachsen bin. Ja, wow. Und hast du ein Lieblingsschweizer Wort, was du gerne aussprichst? Ja, ich sage immer chli, chli, chli, moment, chli später, chli Was heißt das für die Deutschsprache?

2:35 Ja, das heißt chli später, nach einer Weile von Zeit Also ist es ein bisschen später oder nach längerer Zeit? Nein, ein bisschen später Okay Mein Lieblingswort, was ich im Studium gelernt habe mit den Schweizer Kolleginnen, war Döckeli Kaste. Ja, Döckeli Kaste, genau. Der Tischkicker, fand ich immer cool.

3:00 Okay, super. Ja, wie gesagt, ich finde, du sprichst Deutsch mit einem Schweizer Akzent. So klingt das für mich. Aufwärmefrage. Was ist denn dein Lieblingslied im Gesangbuch? Das müssen wir unbedingt festhalten. Also mein Lieblingslied heisst Bewahre uns Gott und nach meiner Erinnerung ist Lied Nummer 488.

3:26 Das ist korrekt. Ich liebe das Lied so sehr. Nee, das ist ein sehr schönes Lied, ja. Also ich weiß nicht, ich glaube, mindestens einmal im Monat habe ich das als Schlusslied singen lassen oder so. Ja, genau. Das war auch in unserer Gemeinde für lange Zeit, wo ich neu dabei war und ich habe das Lied so geliebt und es berührt immer mein Herz, wenn ich höre.

3:52 Ja, nee, das ist ein sehr schönes Lied. Das ist auch eine schöne, aber jetzt bist du musikalisch, also spielst du ein Instrument? Also ich kann Cajon spielen, aber ich habe nicht gelernt. Von Gefühl her kann ich sehr gut Rhythmus, also gut so spielen. Ist das dein Gefühl oder sagen das auch andere? Nein, das sagen auch andere. Ich bin nicht Profi, aber ich bleibe im Takt.

4:19 Aber das ist eine gute Frage. Ja, man muss wahrscheinlich mal fragen, wenn Leute sagen, ich bin ganz gut in Gitarre spielen, dann ist das deine Meinung? Ja, genau. Ja, ich habe gesagt, fragt es, weil es gibt ja dieses, hast du bestimmt auch gesehen, dieses blaue Tasteninstrument zum Gesangbuch, für die Piano Player oder für die OrganistInnen und was ich da cool finde bei dem Lied, Bewahre uns Gott, da ist eine Überstimme drin für Flöte oder Querflöte oder Geige oder was man immer mal nehmen möchte und das habe ich ganz oft mit einer Freundin zusammengespielt, die dann hatte so eine riesige Altflöte und dann haben wir das immer, das muss ich immer dran denken, das kam mir gerade so. So schön, ja.

4:58 Ja genau, aber jetzt erzähl mal, wie bist du denn zum Methodismus gekommen? Also ich kann mir jetzt vorstellen, ich weiß gar nicht, gibt es in Syrien eigentlich MethodistInnen? Nein. Nee, okay. Ja, das war eine sehr spezielle Geschichte. Soll ich in fünf Minuten oder in einer halben Minute erzählen? Nee, aber ruhig fünf Minuten oder länger.

5:20 Das scheint eine spannende Geschichte zu sein. Also ich habe nach unserer Ankunft in der Schweiz, das erste Jahr hier, habe ich keine Kirche besucht. Ich habe auch natürlich die Sprache nicht beherrscht. Ich war wie auch verloren, so raus aus meinem Landessystem. Und einmal im Zug hat mich eine Frau begegnet und sie war etwa gleich alt wie ich, damals beide 20.

5:48 Und sie war sehr mutig. Sie hat zu mir geredet, sie hat mich eingeladen und einen Weg gezeichnet auf ein Stück Papier und ein paar Wochen später hat sie nochmals angerufen und mich erinnert, komm und ich bin dorthin und das war Methodistische Kirche in Aarau. Und so habe ich eigentlich, Methodismus hat mich gefunden und nicht ich.

6:16 Und ich habe dort Heimat gefunden und ich komme ursprünglich eigentlich aus Presbyterian Church in Syrien. Und dann habe ich gemerkt, ah, das ist sehr nahe zu meiner Heimatgemeinde. Ich habe mich wohl gefühlt, sogar die Unterschiede, die in der Methodistischen Kirche sind, waren für mich ohne Ausnahme alle Vorteile und nicht Nachteile.

6:41 Was für Unterschiede sind das, die da aufgefallen sind? Zum Beispiel Methodisten sind offen für Kinder und Erwachsenentaufe. Und das finde ich toll, weil manche brauchen wirklich ihre Kinder zu taufen. Und ich finde, auch biblisch kann man begründen, warum Kinder taufen. Und andere wollen erst, dass sie sich als Erwachsene taufen lassen.

7:06 Und ich finde, beides ist nicht falsch. Und warum muss falsch sein? Und in meiner Heimat, also in Syrien, war unbedingt Kindertaufe. Und wenn ein Kind nicht getauft wird, war es so schwierig, fast wie ein Verbrechen. Und ich finde hier, wenn wir Eltern unterstützen auf ihrem Glaubensweg, das tut so gut, dass sie sich entscheiden dürfen, das oder das.

7:34 Also das ist eine von grossen Vorteilen, wo aus meiner Sicht Sicherheit an Glaubenden schenkt. Ja, ja. Und vielleicht kann man auch sagen, wo dann auch der seelsorgerliche Aspekt im Vordergrund steht, also zu schauen, wo stehen denn die Eltern in ihrem Glauben oder ihrer Glaubensreise, dass wir das auch ernst nehmen.

8:01 Ja, genau. Und manchmal, wenn ich das Gefühl habe, die Eltern sind unsicher, dann sage ich, naja, es gibt auch eine Segnung für ein Kind, wenn euch das vielleicht ein bestimmiger vorkommt. Ja. Aber wir haben die beiden Möglichkeiten und können das gut theologisch begründen, ja. Ich denke sogar, das ist ein von Gründen, wo jetzt in Aarau, wir haben ja eine arabischsprachige Gemeinde gegründet, in der Kirche.

8:22 Und einer von Gründen, dass die arabische Gemeinde da leben und wachsen kann, ist wirklich, dass Kindertaufe erlaubt ist. Weil man kann kulturell auch Leute nicht zwingen, eure Kinder dürfen nicht getauft werden, weil in Europa tendiert man eher zur Erwachsenentaufe. Sondern sie fühlen sich voll und sie wissen, das ist eine gesegnete Akt und der Kirche erlaubt das.

8:50 Also das ist für mich ein Riesenvorteil, ein Geschenk, dass die arabische Gemeinde auch da stattfinden darf und Kindertaufe ist total okay. Ja, auf jeden Fall. Hast du. Spielst du eine Rolle darin, dass es dort eine arabische Gemeinde gibt? Oder war die schon da, bevor du gekommen bist? Nein, nein, die haben wir, also mein Mann und ich, gemeinsam gegründet.

9:17 Wir haben mit zwei Personen gestartet in unserer Stube. Und dann vier, sechs, eigentlich die Reihenfolge war, wir sind im Glaube gewachsen in der deutschsprachigen Gemeinde. Wir haben dort in Aarau gelernt, was heisst, Gott ist präsent, Gott spricht, Gott handelt, Gott heilt. Das war alles für uns nur Theorie im Kopf.

9:42 Und wir haben gelernt, wow, Gott lebt in uns und durch seine Präsenz in uns sprudeln wir. Und das ist genau so passiert. Und so haben wir angefangen mit den ersten zwei Arabern, die Gott uns geschenkt hat. Und dann war irgendwann mal unsere Stube voll und dann sind wir zur Leitung und wir haben gesagt, wir wollen Zugehörigkeit, wir wollen zu euch gehören, weil das ist unser Zuhause, die EMKA Aarau.

10:12 Und sie haben mit offenem Herzen total gut geheissen. Und dann hat ein kleiner Arabisch-Treff gestartet, mit Vollunterstützung von der EMKA Aarau. Und diese Treffen nach vier Jahren wurden durch den Segen von unserem damaligen Bischof als arabische Gemeinde anerkannt. weil dieser Treffen ist groß gewachsen.

10:39 Heute zählt die Gemeinde zwischen 50 und 70 Leute pro. Und der Gottesdienst ist dann auf Arabisch? Ja, das ist Arabisch-Methodistisch. Mein Mann und ich, wir sind beide methodistische Pastoren. Wir gehören zu anderen Pastoren. Wir sind alle zusammen eigentlich. Und Leitung findet auch in großen Teilen gemeinsam statt, zwischen Arabisch und deutschsprachigen Gruppen im Haus.

11:14 Weil wir sind am Schluss eine Gemeinde, aber Gottesdienst wird auf Arabisch gestaltet, Lieder auf Arabisch, Predigt auf Arabisch. Und wenn wir Gäste haben und sie sind immer willkommen, dann wird für sie simultan übersetzt. Und die zweite Generation ist in einer Arabischen Sonntagsschule, aber wird auch weitergeleitet für die Jungschar oder Kindercamp, wo schweizweit stattfindet, weil die Idee ist nicht, dass sie immer in Arabischsprache bleiben, sondern sie werden wie andere deutschsprachige Kinder auch aufwachsen.

11:59 Sie wachsen ja quasi zweisprachig auf. Genau, aber die Vision von arabischer Gemeinde ist nicht, diese Generation zu behalten, sondern integrieren in deutschsprachige Gemeinde, weil wir gehören ja zusammen. Ja, genau. Und dann frage ich mich jetzt, wenn ihr dann sonntags Lieder singt, habt ihr ja jetzt nicht das deutsche Gesangbuch, nehme ich mal an.

12:27 Nein, aber es gibt viele Lieder, die gleiche Melodie haben und wenn wir gemeinsam Gottesdienst gestalten, da haben wir viermal im Jahr, dann singen wir gleiche Melodie in beiden Sprachen, eine Strophe arabisch, eine Strophe deutsch. Cool. Und habt ihr dann also, ist dann alles quasi an die Wand geworfen oder habt ihr so einen Liederordner auf Arabisch dann für den arabischen Gottesdienst?

12:55 Wir hatten am Anfang und dann haben wir gemerkt, das ist aufwendig, weil es gibt nicht so Büchermarkt, wo man einfach zugreifen kann. Aber wir haben immer PowerPoint-Präsentation und das ist auch moderner, damit die Leute auch klatschen können. Ich finde es so witzig, weil ich merke kulturell zum Beispiel zu Deutschland und USA auch einen riesen Unterschied.

13:23 Bei mir hier, ich habe eine sehr traditionelle Gemeinde, aber alles ist auf der Leinwand. Also wir haben zwar Gesangbücher, aber die will keiner. Ich nehme immer mal eins für die Lieder, die ich nicht kenne, dann kann ich die Noten sehen und mitsingen. Und jetzt war ich mal wieder, Grüße nach Brombach, an meiner Heimatgemeinde bei Frankfurt und die haben seit ein paar Jahren, Einen Liederordner für die neuen Lieder, moderneren Lieder, weil die Leute, die Gemeinde gesagt haben, ich würde gerne die Noten lesen und will das mitsingen mit dem Ordner.

13:57 Und da habe ich gedacht, das ist so deutsch, dass ich jetzt wieder so ein, ich muss eine Art Gesangbuch haben, ich brauche so einen Ordner und will die Noten sehen und das fand ich sehr witzig. Also 99 Prozent oder 99,5 von Arabern können keine Note lesen. Ja. Weil zu meiner Generation und älter wurde in der Schule Note nicht unterrichtet.

14:20 Ja. Nur die, die Musik studiert haben. Genau. Darum spielt es keine Rolle. Ja, das ergibt auch Sinn. Also deswegen kann in den USA können die auch keine Noten lesen. Ja, das kann sein. Also außer du hast ein Instrument gelernt, aber die in der Schule lernen die das hier auch nicht. Fand ich interessant. Das ist auch so in Syrien gewesen oder Arabien, weil wir haben Leute aus verschiedenen arabischen Ländern, nicht nur Syrien.

14:46 Ja, spannend. Okay, und so, du bist da Methodistin geworden. Ja. Und wie bist du Pastorin geworden? Ich meine, das passiert ja auch nicht von heute auf morgen. Nein, eigentlich sehr spannende Geschichte auch. Dort, als wir diese kleinen Arabischtreffen angefangen haben, irgendwann ist ja gewachsen und wir haben gemerkt, wir betreuen eine Gruppe, aber ohne Know-how.

15:17 Also wie macht man das? Wir haben von Herzen gemacht. Was habt ihr denn, okay, da würde ich nochmal ganz fragen, wie kann man sich denn so ein Treffen dann vorstellen? Weil ich stelle mir das so vor. Ich überlege gerade so, wie würde ich denn zum Beispiel jetzt als Deutscher in den USA also für Deutsche machen, würde ich das anders machen als für meine amerikanische Gemeinde?

15:38 Und dann, ja, also wie war so ein Treffen? Was spielt auch eine Rolle zum Beispiel, dass man sagt, hier, wisst ihr eigentlich, wo ich mein arabisches Essen kriege? Weil das ist ja auch so, was merke ich hier, ist mir wichtig geworden, wo kriege ich denn gutes deutsches Brot? Also es gab Essen und wird auch immer wieder oft gekocht in der arabischen Gemeinde und vor allem für kleine Gruppen war es auch einfacher, aber im Zentrum war immer Gottes Wort.

16:07 Wir haben beide in der Bibel gelesen und versucht einfach Inputs vorzubereiten nach unseren Möglichkeiten und dann haben wir angefangen zu singen. Ich weiss, damals habe ich Arabisch Trommel gespielt, es gab kein anderes Instrument und gesungen und versucht mit Leuten wiederholen und wiederholen, damit wir ein Lied lernen.

16:30 Ja, das war ganz einfach, aber wirklich von Herzen. Und eine Runde von Leuten, die gemeinsam einen Input gehört haben, darauf reagiert immer. Es gab so eine Dialogform plus Barlieder und Gebet. Und Kinderprogramm gab immer, und da haben die deutschsprachigen Geschwister unterstützt, dass sie Kinder wirklich für die ersten sechs Jahre haben sie Kinder gehütet oder Kinderprogramm gestaltet.

17:03 Weil wir hatten keine Ämter, keine bestehende Ämter oder Leute, die das durchgeführt haben. Und jetzt unterdessen haben wir auch Leitungsteam. Genau. Und irgendwann ist dieser Treffen gewachsen und dann haben wir gemerkt, aha, was machen wir? Und neben unseren Gebäuden, die Zuhörenden, die Aarau kennen, wissen, ganz nahe von der EMKA Aarau ist ein Theologisch-Seminar Aarau, Diakonisch-Theologisches Seminar.

17:40 Und ich bin immer dort vorbeigelaufen, um unsere Gemeinde zu erreichen. Und ich habe immer gebetet, Gott hilf mir. Ich würde so gerne, auch wenn ich da putzen kann und dafür im Unterricht sitzen kann. Das war für mich so ein Wunsch und wir hatten keine Möglichkeiten. Also das Ganze ist geschehen in einer langen Zeit, wo wir als Familie nicht mal eine Aufenthaltsbewilligung hatten in der Schweiz.

18:09 Aber wir waren sehr aktiv, das hat keine Rolle gespielt. Und dann sind wir mit diesem Wunsch zur EMKA-Arau, aber wir dachten, ja, ein theologisches Studium, das ist Aufwand, auch finanziell schwierig, dann soll mein Mann machen. Und ich war, ja, das war ein Traum. Ich war sehr dankbar, dass wir nur darüber sprechen konnten.

18:35 Und dann kam unser Distriktvorsteher, in Deutschland sagt man Superintendent, kam zu uns und hat mit uns ein Gespräch geführt und er sagte klar, er sieht, dass diese Treffen wachst und er sieht Bedarf nach Leitende. Also das war ein scharfer Blick von seiner Seite, dass er wirklich eine Vision gesehen hat.

18:59 Und dann hat er gesagt, ja, das machen wir aber unter einer Bedingung. Entweder geht ihr beide Theologie studieren oder nicht. Natürlich, das war für mich mein allgrösster Herzenwunsch. Und so sind wir beide im Theologiestudium für sechs Jahre lang neben Gemeindebau und Kindern und Familie. Und dann wurden wir beide nach unserem Studium Pastoren.

19:28 Und natürlich haben wir danach Methodismus studiert. Ja, ja. Genau. Das heißt, im Audismus habt ihr dann nochmal mit E-Learning oder seid ihr nach Reutlingen gegangen? Mit E-Learning. Nein, nach Reutlingen war nicht möglich, weil wir Familie haben und wir hatten nicht mal den Aufenthaltsbewilligung, der uns erlaubt, auch Land zu wechseln.

19:52 Ah, okay. Und die arabische Gemeinde, wir hatten keine Stellvertretung. Es gibt keinen Pool von arabisch sprechenden Pastoren, wo jetzt im Dienst mitmachen können. Und darum war es unmöglich, Araw zu verlassen. Ja, spannend, cool. Was war denn dein. Würdest du sagen, da gab es eine größte Erkenntnis im Studium, die du mitgenommen hast? Irgendwas, wo du sagst, das war auch schwierig vielleicht?

20:25 Also meine größte Erkenntnis war, am Anfang vom Studium dachte ich, wenn ich studiere, dann habe ich es geschafft. Dann ist alles. Dann weißt du alles. Am Ende vom Studium habe ich gemerkt, erst jetzt fängt der Lernweg im Leben. Ich habe erkannt, entweder bleibe ich mein Leben lang als Schülerin oder Schülerin in Jesu Schule oder ich bin innerlich gestorben, wenn ich aufhöre zu lernen.

20:59 Ja. Eher tun, in die Kraft, die in uns wirkt. Und das habe ich wirklich an meinem Studium so erlebt. Ja, Wahnsinn. Amen. Amen. Jetzt würde mich nochmal interessieren, wir haben vorhin im Gespräch darüber gesprochen, wo ich früher Pastor war und da hast du gesagt, ah ja, da kenne ich auch einen Ort. Was hat es mit Freudenstadt auf sich? Ja, genau. Unsere Freudenstädter, die zuhören.

22:05 Also Freudenstadt, ich liebe Freudenstadt. Wir gehen dorthin als Familie, ja, ich denke, einmal im Jahr. Wir versuchen einmal im Jahr, wenn wir können, ein paar Tage. Es ist ruhig, schön und der alte Stadtmarkt erinnert mich sehr stark an Aleppo. Dieser Style von kleinen Läden nebeneinander, wo noch auch zum Teil nicht die modernsten Sachen, aber so handgefertigte Sachen, das ist so schön.

22:40 Und der Geruch von Wurst und Honig, die aus Schwarzwald kommen. Und natürlich Käsespätzle. Das ist der Highlight immer. Wir haben sehr gutes Essen im Freudenstatter Raum, das ist schon toll. Nächstes Mal musst du mich nach Bayersbronn runter. Ja, probiere ich. Und ich habe die EMK besucht an einem Sonntag dort in Freudenstadt und ich kann, also im Nachhinein hat mich sehr erstaunt, einfach wie sie so offene Gastgebende sind.

23:17 Sie haben nicht gewusst, wer bin ich, oder dass ich Pastorin bin in der Schweiz, es hat überhaupt keine Rolle gespielt. Aber so offene Gemeinschaft und empfangen jede Person so herzlich. Ja, das ist dann nochmal schön zu hören für die Freudenstädter. Ja, genau. Ist auch eine liebe Gemeinde. Grüße an Freudenstadt.

23:38 Grüße an Freudenstadt. Und damals war es wahrscheinlich Michael Meule, der Pastor, als du da warst. Ja, genau. Der ist jetzt ein paar Ortschaften weitergekommen. Okay. Genau. Ja, darf ich nochmal fragen, weil du jetzt auch Aleppo nochmal angesprochen hast. Wieso oder warum bist du damals von Syrien weg? Und warst du noch mal jetzt in Syrien, seitdem du weggezogen bist?

24:04 Ja, also damals gab es keinen Krieg in unserem Land, das ist schon sehr lange her. Wir haben Syrien in 2001 verlassen. Warum? Weil meine Mutter und meine Schwester waren hier in der Schweiz. Ich habe nur eine Schwester, die neun Jahre jünger als ich. Und mein Mann wollte auch gehen und wir hatten so familiäre Schwierigkeiten.

24:27 Und es war alles so eingeengt rund um uns. Ich sage auch, wir waren nicht im gleichen Glaube wie heute. Glaube war für uns eine Theorie, eine schöne Theorie, eine Zugehörigkeit mit Stolz. Ich bin Christin, wow, aber nicht wirklich Glaube. Und wir haben mit unserer eigenen Kraft gelebt. Darum haben wir entschieden, wir verlassen Syrien und dann sind wir in die Schweiz.

25:00 Das war auf menschlicher Ebene. Geistlich gesehen, Gott hat uns von voraus geschickt und eine Gemeinde vorbereitet. Und wo der Krieg ausgebrochen ist, kamen die Syrer und da gab in Aarau eine bestehende Gemeinde. Wir haben einfach Menschen empfangen. Und wenn ich nur daran denke, dann denke ich, wow, was für ein unglaublicher Plan, die Gott mit uns gemacht hat.

25:29 Eigentlich, das haben wir gar nicht erwartet oder gewusst oder uns vorgestellt. Es kam einfach so. Und als Flüchtlinge kamen, da war die Gemeinde hier stabil, bereit, Menschen zu empfangen. und immer noch. Also so ähnlich wie Josef Geschichte aus dem alten Testament. Ja. Erstes Buch Mose 37 bis 48, ich glaube. Sehr lange Geschichte, ja.

25:59 Wow. Ja, krass, wenn man das so sehen kann. Glaubst du, dass es jetzt auch noch mal neue Flüchtlinge von Iran gibt, die dann vielleicht auch da Heimat finden? Ist es dasselbe Arabisch, was Sie sprechen, oder ist es eine andere? Iran sprechen Sie Persisch und in der EMK Aarau haben wir auch ein Treffen international auch für Flüchtlinge und da kommen pro Woche mehr als 80 Personen, also Afghanen, momentan weniger Iraner, aber ich glaube leider ja.

26:35 Weil aus der Erfahrung, immer wenn dort etwas passiert, ein paar Monate später tauchen Leute auf hier. Sie brauchen immer wegen Fluchtweg eine Weile. Leider, leider. Also ich hoffe, dass der Krieg sofort aufhört, aber ja, ich erwarte, ja. Da hast du wahrscheinlich auch schon viele schlimme Geschichten gehört von den Menschen.

27:01 Ja, natürlich auch durch meine Einsätze in Griechenland. Also ich gehe immer wieder nach Griechenland im Einsatz und dort begegne ich Flüchtlinge und dort sind auch Geschichten sehr, sehr krass. Ja, erzähl mal ein bisschen, du hast es vorhin angedeutet, Grace in Greece, not for Greece. Also Gnade in Griechenland, nicht für Griechenland.

27:30 Was ist das für ein Projekt und wie kam es zu dem Namen? Ja, Grace in Greece, also ich bin momentan in der Methodistischen Kirche nicht im Pastoraleamt. Ich tue in der arabischen Gemeinde helfen als Ehrenamtliche jetzt. Ich habe die Leitung abgegeben, mein Mann macht weiter. Ich bin in einem Coaching-Team, wo wir schweizweit auch Gemeinden und Leitungsteams unterstützen in ihren Aufgaben, visionsorientiert schaffen und auch andere Themen.

28:03 Ich habe wahrgenommen in meinen Unterwegs, in verschiedenen Gemeinden, wir Methodisten sind super Gastgebende, aber erst wenn Leute bei uns landen. Und da ist die Idee mit Grieß in Grieß entstanden eigentlich mein Herzenswunsch war wie gehen wir raus, wie begegnen wir Menschen wie können wir uns stärken und merken das ist ganz normal, dass wir in die Gesellschaft.

28:34 Unterwegs sind, nicht nur in unseren Gebäuden also auch so ein bisschen, wie du erzählt hast wie du eigentlich angesprochen wurdest, dass jemand einfach auf dich zukommt genau und es könnte sein, dass man 10 Leute einladet im Zug und die kommen nicht das ist okay, aber wenn eine Person kommt, dann kann es sehr gut sein dass ein Leben verändert wird, so wie bei mir und eine grosse Veränderung eine Rettung, sage ich genau, und Grace in Grace Idee ist entstanden durch diese Wahrnehmung von mir Wir brauchen Übung und auf der anderen Seite Einladung von Freunden, die in Griechenland tätig sind.

29:20 In Griechenland ist eine sehr spezielle Situation. Griechenland gehört zu Europa, die kriegen pro Tag Tausende von Menschen Flüchtlinge. Also die Lage ist sehr, sehr schwierig. Finanzielle Situation ist natürlich nicht wie bei uns. Und Behörden wollen und mögen nicht mehr, so viele Zahlen von Flüchtlingen zu betreuen.

29:43 Und viele Flüchtlinge sind illegal auf der Strasse. Also erste Nothilfe tun Missionare. Mit auch vielen Einsätzen vom Ausland. Und Greece in Greece ist eine von diesen Einsätzen. Gott sei Dank, wir sind nicht die Einzigen, weil Not ist extrem. Und was man dort machen kann, oder was wir machen, ist mit lokaler Kräfte vor Ort zusammen schaffen.

30:14 Wir tun durch eine Woche Einsatz, kochen für die Obdachlosen. Wir verteilen pro Tag bis 80 warme Menüs als Team. Wir begegnen Flüchtlinge, wir bestätigen ihre Menschenwürde durch Zeit, durch Liebe, durch ganz einfache Begegnungen auf der Strasse, Tee und Kaffee servieren und immer wo möglich mit Menschen beten und sie segnen oder von Jesus erzählen.

30:43 Aber erst wenn man merkt, da ist ein offenes Weg. Primär sind wir da, um ganz praktische Hilfe anzubieten, manchmal Lebensmittelpakete vorbereiten und verteilen. Kleider von der Schweiz mitnehmen, dorthin Socken, Spielzeug für Kinder, Spielzeug, Malstifte, ganz viele Sachen. Wir nehmen pro Jahr über 150 Kilo Schokolade aus der Schweiz.

31:14 Die beste Schokolade wird für uns gespendet. Und sie freuen sich so sehr. Vielleicht denkt man, was macht man mit Schokolade in solcher Not? Ich kann sagen, da bringen viele Leute zum Lachen und das wollen wir. Also Grace in Greece ist ein Kombiprojekt kombiniert von zwei Ideen. Menschen aus der Schweiz gehen, üben, wie sie sich öffnen, rausgehen und Menschen in Griechenland empfangen Hilfe, Liebe, Respekt und gute Begegnungen, heilende Begegnungen, damit sie auch eine andere Sicht von Europa kriegen.

31:57 Weil am Schluss gehören wir zusammen. Und viele von diesen Leuten landen in Deutschland oder irgendwo anders oder bei uns in der Schweiz. Und wenn sie dort positive Begegnungen erzielen. Erfahren oder erleben. Das heilt ihr inneres Herz und dann müssen sie nicht mit Hass in Europa leben. Darum heisst das Grace in Greece und nicht Grace for Greece, weil Leute, die mit mir kommen, die sind übrigens aus unserer Gemeinde oder die, die interessiert sind, die offen sind, ich nehme pro Einsatz fünf bis sieben Leute mit.

32:32 Keine Riesenzahl. Das ist wichtig, dass wir im Team auch miteinander reden, reflektieren, Freude haben, im Einsatz sind, alles zusammen. Und wir erleben alle zusammen Gottes Gnade in Griechenland. Mit der Hoffnung, dass wir zurückkehren und in unsere Gemeinden, unsere Gemeindenleben und Beziehungen anders gestalten.

32:57 Ich glaube wirklich, die Schweiz braucht uns und braucht Jesus und braucht sein Leben, so wie auch Deutschland und überall. Und wenn wir nicht rausgehen und Zeugnis geben auf verschiedene Arten, es könnte warmes Essen sein, gutes Wort, Einladung, Gebet, nur Lächeln. Aber wenn wir nicht aktiv sind in Gesellschaft, dann müssen wir nicht überrascht werden, wenn ein schlimmer Krieg aufbricht, so wie in Syrien.

33:32 Nur Jesus kann Herzen verändern, nur Jesus. Es knüpft bei mir jetzt nochmal an, an das Gespräch, was ich mit meinem Praktikanten Henning hatte hier am Holy Club, weil er was gesagt hat, da würde ich gerne nochmal deine Einschätzung hören. Er meinte nämlich, als er jetzt hier bei uns war in den USA und hat dann erlebt, wie konkret wir quasi helfen müssen auch, weil der Staat hier halt so gut wie nichts auffängt, sozial hilfemäßig.

34:11 Es gibt ein bisschen was aber wie viele hier jede woche bei mir an der tür klopfen und hilfe brauchen finanzieller sicht aber auch mit, schwierigkeiten allein zu sein oder sowas und das viel konkreter ist und er hat dann überlegt er findet es in deutschland zumindest so schwierig dass wir so in unseren kirchenmauern irgendwie sitzen und dann wie du es ja auch beschrieben was dann, Sind wir gut, wenn Leute kommen und dann drinnen sind? Ja, da sind wir dann ganz gut drin.

34:40 Aber wir haben echt selten eigentlich so ganz konkrete Sachen, die wir tun mit den Menschen oder für die Menschen. Ja, es gibt dann mal einen Mittagstisch, den Kirchen organisieren. Das ist ja auch gut und wichtig oder eine Kleiderkammer. Aber was ist denn aus deiner Erfahrung jetzt im Schweizer Kontext?

34:59 Wie kann denn eine Gemeinde da, weil der Staat in der Schweiz, glaube ich, ja auch viel aufhängt, Davon gehe ich mal aus. Was ist da unsere Rolle? Also wo siehst du da die EMK jetzt zum Beispiel? Wie können wir da konkreter sein? Ja, also es gibt grossen Bedarf. Wir können Flüchtlinge Heimat anbieten.

35:20 Das sind Menschen, die so Sehnsucht haben nach Zugehörigkeit. Wir können Thema Einsamkeit bekämpfen. Wir können ältere Leute in Beziehungen einbeziehen. Wir können für die Kinder so viel machen oder mit den Kindern zusammen. Also Felder, wo man aktiv sein kann, sind gross und viel. Vor allem können wir kämpfen gegen Armut in Gottes Wort.

35:46 Heute, wo Gottes Wort nicht mehr oder selten gelesen wird. Man kann auch mit Menschen über ein Buch diskutieren. Und wenn das Buch aus der Bibel ist, warum nicht? Es gibt so viel zu tun, aber zuerst müssen wir Lügen in uns entmächtigen. Lügen, die von der Gesellschaft über uns gesprochen wurden. Leute wollen Kirche nicht, niemand hat Interesse oder Gott ist nicht mehr trennt oder Kirche hat keine Relevanz mehr.

36:24 Genau, niemand wird glauben, Kirche ist böse und wenn ich Kirche sage, ich meine überhaupt nicht Gebäude und nicht Organisation, das spielt keine Rolle. Kirche ist eine Gemeinschaft von Menschen, die Gottesliebe empfangen und weitergeben. Und das ist notwendig. Und ich denke, viel, man kann vieles machen, aber zuerst müssen wir uns dafür entscheiden.

36:49 Ja, ja. Also du würdest sagen, es ist so ein Mentalitätsproblem auch in vielen Kirchen, dass wir die Lügen glauben, dass wir kleiner werden und es bringt nichts mehr und es will uns keiner mehr? Also ist das auch ein Hauptthema? ist? Also ich denke, diese Lügen oder aus der Gesellschaft, wenn wir jetzt Lügen nennen, die fangen uns in ein Gefängnis.

37:17 Also wir glauben nicht mehr an uns, an die Kraft, die von oben kommt. Oder wir denken, ja, wenn ich die Leute einlade, da kommt niemand. Und mein so. Gesichtsverlust erlaubt nicht, dass das geschehen ist. Also wirklich verschiedene Barrieren und Grenzen, die die Gesellschaft über uns setzt. Aber ich meine, charismatische, nein, sorry, esoterische Bewegungen, die sind Trend.

37:55 Man macht nichts. Oder man hat keine Zeit. Nein, man hat Zeit. Aber erst, wenn man merkt, wow, das ist etwas, was ich brauche. Und das Problem wird komplexer. Ich denke, wenn wir nicht rausgehen, dann bleiben wir zu beschäftigt mit dem, was wir intern haben. Und wenn wir intern zu beschäftigt sind, das heisst, wir brauchen Konflikte, um unsere Beschäftigung zu sättigen.

38:25 Und wenn wir in Konflikte drehen, das heisst, Leute von außen werden nicht unbedingt dazugehören. Wer will zu einer Gruppe gehen, wo es Konflikte gibt oder wo nur Liste von Ämtern, wer macht was, wer macht was. Also das ist auch ein Aktivismus, wo ein Last setzt über uns. Und wir brauchen wirklich Gemeinde sein, anders zu gestalten, eine Befreiung von innen nach außen.

38:58 Und was ich jetzt sage, das ist aus meiner Sicht, also ich betrachte die Dinge nicht negativ, überhaupt nicht. Ich freue mich, wenn ich etwas beschreiben kann, weil erst dann kann ich Schritte tun. Und ich denke, bei uns ist sehr viel vorhanden. Und ich freue mich darauf. Ich glaube an uns, darum bin ich auch aktiv in unseren Gemeinden.

39:19 Aber wir brauchen wirklich Schritte zu tun, und zwar uns zu befreien von vielen Aussagen, Grenzen und vielleicht falschen Glauben. Wow, mein Bischof hier hat in einer seiner Predigt gesagt, wenn du nicht Amen sagen kannst, sag Autsch und ein bisschen dachte ich gerade, oh ja, also ich gebe dir voll recht und ich glaube manche, die jetzt zuhören, die denken auch so, oh ja, wir manchmal haben wir, also das ist glaube ich ein sehr EMK-Ding auch, habe ich glaube ich in der evangelischen Landeskirche so nicht mitbekommen bisher, aber dieses, oh hier ist die Liste der ganzen Aufgaben, die wir haben und die müssen wir jetzt erstmal füllen bevor wir überhaupt drüber nachdenken können, was anderes zu machen oder so

40:09 und dann ist es immer so, on top müssen wir dann noch rausgehen oder on top müssen wir jetzt noch irgendwie starten und ich glaube es ist eher so dieses Prioritäten verschieben und drüber nachzudenken, was ist denn wirklich dran, wo ruft uns Gott wirklich hin? Und was ist dann auch mal dran, jetzt mal sein zu lassen und irgendwie abzulegen auch?

40:30 Ja, genau. Und einfach für Zuhörende, die mich nicht kennen, Leute, die mich sehr gut kennen, wissen, ich und Belastung und Traurigkeit und Vorwürfe und so, wir treffen uns gar nicht zusammen. Also ich bin überhaupt nicht solcher Typ, sondern wenn ich davon erzähle, dann möchte ich uns vor allem auch erleichtern, dass wir in Freude leben mit ihm und dann wird alles andere automatisch geschehen und das ist ein Geheimnis.

41:03 Cool, also dann machen wir doch nochmal hier kurz Werbung. Man kann dich als IMK-Gemeinde quasi auch einladen, weil du Gemeindeberatung machst für die Schweizer Konferenz. Ist es theoretisch möglich, dass jetzt nochmal Freudenstadt sagt, ach hier, also wir hätten dich gerne als Gemeindeberaterin? Was für eine Ehre, aber dann muss ich mit meinen deutschen Kollegen abmachen, weil ihr habt auch Coaches und wir schaffen zusammen, aber für mich wäre das natürlich eine Ehre.

41:36 Also theoretisch möglich, da muss man ein bisschen mehr kommunizieren. Theoretisch möglich, wir schaffen zusammen, wir schaffen sehr gut zusammen und Coaches von beiden Ländern, Schweiz und Deutschland, wir kennen uns gut und wir treffen uns einmal jährlich. Ja, super. Also da mal der Shootout. Und dann auch nochmal mit Grace in Greece.

41:58 Wie oft machst du das im Jahr? Also du hast es gestartet und ist es sozusagen in ihrem Carp? Angesiedelt jetzt oder ist das losgelöst in einer gewissen Form davon? Nein, nein, ich mache sehr gerne oder alles, was ich tue, ich brauche immer ein Dach und eine Organisation und Zugehörigkeit. Grace in Greece, also die Idee kam von Gott, ich habe es geprüft und jetzt findet statt unter Connexio, Connexio ist unser Hilfswerk im Ausland.

42:32 Connexio betreut Grace in Greece und unterstützt, also auch in rechtlichen, finanziellen Fragen und so. Ich bin so gesagt, 20% bei Connexio angestellt für Grace in Greece. Das heisst, ich reise fünfmal im Jahr nach Athen, aber nur wenn ich Leute finde. Weil die Idee ist, nicht allein zu reisen. Wir brauchen für jeden Einsatz Leute und Geld.

43:01 Damit wir und für allem und zuerst Gebet. Also wir haben Gebetsgruppen, das ist gar nicht zum Unterschätzen, weil wir gehen im Ausland, wir gehen auf der Strasse und wir sind so darauf angewiesen, dass Jesus für uns täglich plant, weil unsere liebe Geschwister in Griechenland, die sind fähig am Morgen ganze Programm zu stornieren.

43:26 Das ist für sie völlig ihre Kontext und darum Grace in Greece ist eine sehr spannende Erfahrung für uns Menschen, die ein Jahr von voraus planen und dann wissen wir, aha, das ist ein neues Übungsfeld, es tut uns gut, aber das ist nicht chaotisch, das ist immer mit viel Gnade verbunden, darum, wir brauchen Leute, die für uns beten, also alle, die zuhören, dürfen sehr gern uns verfolgen und für uns beten und mitreisend.

43:58 Sind auch Leute eingeladen, weil ohne Teams kann ich nicht reisen und natürlich finanzen, damit wir auch praktische Hilfe anbieten können. Also das heißt, das will ich jetzt trotzdem auch nochmal ansprechen, Leute können auch was spenden für diese Arbeit. Natürlich, sehr gern und sie müssen auch mitkommen.

44:25 Gut, mitkommen, spenden und beten, da machen wir auf jeden Fall einen Link von dem Projekt in unsere Shownotes für die Folge, dass Leute das nochmal auf jeden Fall sehen können. Und wir hatten bis jetzt immer wieder Leute aus Deutschland, die mitgereist sind. Okay. Super. Super, wow. Also wie gesagt, wenn ihr das hört und Lust habt, in irgendeiner Form zu unterstützen, meldet euch bei Anna.

44:48 Das, ja, toll, wow. Dann, hier, wir sind jetzt schon 45 Minuten drin. Ich würde dann vielleicht einfach noch gerne eine Frage stellen, auch wenn ich glaube, dass du sie in irgendeiner Form beantwortet hast, aber was... Was gibt dir Hoffnung? Es ist so viel Chaos momentan, leider wieder mehr Krieg, als gefühlt schon lange war.

45:14 Was gibt dir Hoffnung in diesen Zeiten? Also was mir Hoffnung gibt, ist Gottes Liebe und das ist kein fromme Wort. Das ist eine tiefe, tiefe Überzeugung. Er liebt mich, egal wie ich bin. Ich bin sein Kind und das ist nicht einfach und nicht zum Unterschätzen. Ich bin jetzt 44 Jahre alt und versuche jeden Tag neu zu verstehen, was heisst Gotteskind und nicht in Sklaverei denken, sondern als Kind Gottes.

45:46 Das gibt mir Hoffnung, weil ich weiss, am Schluss, wer entscheidet und regiert und lenkt und fangt und endet und alles zusammentut, ist mein Vater. Und das ist für mich die Hoffnung. Amen. Ja, vielen, vielen Dank dir, Anna. Hast du noch etwas, was du hinzufügen möchtest für uns, was dir wichtig ist oder findest du, es ist alles Notwendige gesagt?

46:15 Ja, es hat mich gefreut, dass ich dein Gast heute sein darf und ich wünsche alle, die uns zuhören, wirklich auch, dass sie die gleiche Erfahrung machen dürfen. Wir sind alle zusammen Gotteskinder und Gott liebt dich und euch so sehr. Unglaublich gross ist sein Liebe und wir sind alle beauftragt, aber ein Ehrenauftrag kein Last, diese Liebe.

46:44 Weiterzugeben und ich wünsche uns alle gelingen dabei zu tun, Vielen, vielen Dank Anna ich wünsche dir auch von Herzen Gottes Segen für all deine wichtige Arbeit, auch die dein Mann tut und was ihr da als Gemeinde in der Schweiz bewegt und in Griechenland und deine Gemeindeberatung, also ich glaube du bist für die Konferenz da echt ein Segen und vielen, vielen Dank, dass du zu Gast warst.

47:10 Und ihr Lieben, wenn euch die Folge gefallen hat, dann teilt sie gerne reichlich. Und ja, nochmal dran erinnert, meldet euch bei Anna oder schaut auf den Link, wo ihr was spenden könnt für das Projekt. Das scheint eine wirklich coole, tolle Sache zu sein. Und ja, dann bis nächsten Montag und tschüss.