Henning Künzel: Von Rosenheim nach Cheney - Kirche im Kulturschock

0:30 Ja, willkommen zu einer neuen Folge Mettos am Montag in unserem Holy Club mit einem besonderen Gast, Henning. Schön, dass du da bist, Henning. Vielen Dank, danke für die Einladung. Ja, war es eine Einladung oder? Naja, so sinngemäß. Ich bin ja aktuell dein Praktikant, das macht es mir etwas schwierig, da Nein zu sagen.

0:50 Also, ich meine, ich bin schon für freien Willen, aber manchmal muss man Leute auch mal zu ihrem Glück zwingen. Ja. Henning, erzähl mal ganz geschwind noch, du bist Praktikant, wir haben dich ja eingeflogen von Deutschland. Wo aus Deutschland kommst du denn für unsere ZuhörerInnen aus der Schweiz, Österreich und Deutschland?

1:07 Also ich bin ursprünglich geboren im wunderhübschen Rosenheim. Wer das nicht kennt, das ist ganz im Süden von Bayern. Ich sage immer, das ist so die wahre Hauptstadt von Oberbayern. Und bin dann aufgewachsen und groß geworden in München bis vor zwei Jahren, weil da bin ich dann nach Reutlingen gezogen.

1:22 Okay, also in Bayer. Aber warum hast du keinen Dialekt? Naja, ich bin Stadtbayer. Wir sprechen Hochdeutsch dort. Das ist so im Ländlichen, die Leute verstehe ich auch nicht. Aber in der Stadt, wir sprechen normales Hochdeutsch. Und seitdem ich in Reutlingen wohne, Man gewöhnt es sich ab. Aber du hast schon ein bisschen immer mal wieder geschwätzt, oder was?

1:41 Ja, aber du sagst mal schwätzen, sagst mal babbeln, was sagt man bald? Ja, schwätzen würde ich sagen. Aber man wird halt immer sehr komisch angeschaut. Und dann gewöhnt man es sich Stück für Stück einfach ab. Ich glaube, es liegt da aneinander so aus Bayern. Bayerische Methodisten haben ein hartes Schicksal. Ja, und der Rest von Deutschland hat ein hartes Schicksal, glaube ich, treffen.

2:04 Genau. Aber schön, dass du da bist bei uns. Lass uns aber mal, bevor wir noch genau in deiner Geschichte reinschauen oder reinhören, meine Kollegin Sarah, die leider jetzt momentan eine Pause macht vom Podcast, aber die freut sich, wenn sie uns zuhört, wenn wir diese Frage beantworten. Das ist nämlich, was ist dein Lieblingsgesangbuchlied?

2:24 Ich wusste, die Frage kommt im Vorhinein. Und ich muss sagen, die hat mich sehr, sehr gestresst, weil ich in einer Gemeinde groß geworden bin, wo wir das Gesangbuch wirklich nie verwendet haben. Die waren in einem Schrank und dort waren die, aber wir haben immer über Liedfolien oder ähnliches gearbeitet.

2:39 Aber habt ihr manchmal Gesangbuchlieder an die Wand geworfen? Genau, aber dann ist ja nicht explizit, dass es ein Gesangbuchlied war. Deswegen musste ich mich jetzt mal in Vorbereitung mit diesem Podcast überhaupt damit beschäftigen, welche Lieder sind da drinnen. Bist du also jemand, der die Nummer nicht kennt? Nee.

2:55 Also müssten wir eigentlich mal in Süperl in die Gemeinde schicken und mal nach Verordnungen sorgen. Das wäre meine Idee. Aber hast du jetzt alles rausgefunden? Ich habe eins rausgefunden und das ist auch ein großer Standard, aber es war so das, was mich am meisten einfach angesprochen hat, wo ich sage, wenn es ein Lied ist, dann das.

3:13 Und das ist Stille Nacht, Heilige Nacht, der große Weihnachtshit. Und das hatten wir bisher noch nicht. Das ist noch kein Messerlied, aber ist okay. Aber es ist das bekannteste Weihnachtszeit. Also in alle Sprachen übersetzt, egal wo man ist, man kennt es. Ich hatte letztes Jahr das Vergnügen, mal in einem Weihnachtsgottesdienst in einer katholischen Kirche teilzunehmen und selbst dort haben sie das gesungen und das konnten alle laut mitsingen.

3:42 Das hat auch eine große Tradition, das stimmt. Und ich habe das Gefühl, wenn Leute an Weihnachten, so Leute, die jetzt so klassische Sonntagschristen oder Weihnachtschristen sind, dann gehen die für diesen Song dahin. Das vermittelt so ein Gefühl, das vermittelt so eine Message, das Lied, was den Leuten gefällt.

3:59 Auch wenn sie mit Christentum vielleicht nichts mehr zu tun haben, das bringt die letztendlich nochmal in die Kirche. Dieses Zuruhe kommen, diese Vorschirm, was da damals vor 2000 Jahren passiert ist. Das stimmt, also meine Oma ist auch nur eine Weihnachtskirchgängerin und wenn ich dann mal gepredigt habe bei uns in der Gemeinde, wo sie dann auch wohnt und meine Mutter ist genauso, aber wenn dann keine Stille Nacht, Heilige Nacht gesungen wird, dann war es ein bescheidener Gottesdienst.

4:25 Ja, also das ist schon was. Und, das kann ich auch erzählen, hier in der Gemeinde in Chini, also der Henning ist ja gerade in den USA mit uns, da singen wir das Lied auch immer an Heiligabend. Und da viele auch deutsche Vorfahren haben, haben die sich jetzt immer, seitdem ich daran gewünscht, dass ich die erste Strophe auf Deutsch singe und wir dann zusammen auch die Englischen noch singen. Stresst dich das sehr?

4:49 Stresst mich gar nicht. Ich finde das schön. Also das macht Spaß. Und manche können auch so ein bisschen mitsingen, weil ihre Großeltern, also ich rede jetzt von meinen 70-Jährigen hier, und da waren dann die Großeltern aus Deutschland in den USA ausgewandert und die haben denen das dann auch immer auf Deutsch vorgesungen.

5:04 Also die haben dann noch so Verbindungen. Also von daher ist es ein schönes, passendes Lied für die zwei Welten. Jetzt erzähl uns aber mal, ich hab's so ein bisschen mitbekommen. Ja, du bist in Bayern groß geworden, wie wird man denn in Bayern Methodist? Bist du da reingeboren? Durch Zufall. Ist ja schwer zu finden. Ja, es ist sehr schwer zu finden.

5:23 Wenn man sich Bayern anschaut, großes Bundesland, aber sehr dünn EMK-mäßig besiedelt. Ich bin durch komplett zufällig dort reingegangen. Ich bin nicht christlich aufgewachsen. Ich komme aus einer Familie, die zur einen Hälfte atheistisch, zur anderen Hälfte katholisch geprägt ist. Und beides hatte...

5:44 Die atheistische Seite hat auf meinen Vater einen großen Einfluss, katholische auf meine Mutter und zwar in der Form, dass meine Mutter gesagt hat, meine Kinder werden keine Katholiken. Also einen negativen Einfluss. Einen sehr negativen Einfluss. Bist du als Kind auch nicht getauft worden? Nein, ich bin nicht als Kind getauft worden.

6:00 Das Einzige, wo ich in den Gottesdienst gegangen bin, waren diese klassischen Schulgottesdienste, die man hatte. Und ich habe zwar am evangelischen Religionsunterricht teilgenommen, aber ohne klares Ziel. Das war auch nochmal so eine, von deiner Mutter so, also katholisch machst du nicht, du machst dann evangelisch.

6:17 Ja, vor allem, es gibt ja auch ethisch, Ethikunterricht, das wäre so die Mitte, nee, es muss schon das Gegenteil sein. Darf ich noch eine kurze Frage? Das hat eigentlich gar nichts mit Methodismus zu tun. Aber ich hatte eine Freundin im Studium, also nur eine Freundin, keine Partnerin, die Jasmin, falls du zuhörst, Jasmin, liebe Grüße.

6:36 Und sie hat mir mal erzählt, die kommt aus Bayern, dass sie, als sie noch in der Schule war, also so im Meilenjahrgang, 30 Jahre alt, 90er geboren oder so. Da gab es den katholischen Religionsunterricht, den evangelischen und der evangelische war immer am Nachmittag, Und die hatten dann auch viel Leerlauf dazwischen. Also sie haben quasi die Protestanten bestraft und haben die nochmal so in den Nachmittag die Stunden reingemacht. Das war bei dir nicht so.

7:03 Nee, also ich war auch selber dann später, das muss ich danach erzählen, ich bin ganz normal in den Religionsunterricht gegangen und meine Eltern haben sich dann, als ich fünf, sechs Jahre alt war, getrennt irgendwann. Und danach dann kam Stück für Stück, meine Mutter hat dann eine neue Beziehung, mein Stiefvater, Was sehr interessant angefangen hat, die sind Arbeitskollegen gewesen, die sich überhaupt nicht gemocht haben.

7:28 Aber irgendwie hat es dann doch funktioniert. Gegen das Essen ziehen sich an oder so. Irgendwie so, ja. Und später dann, als mein Stiefvater zu uns nach Hause gezogen ist, war dann die Frage, er war immer sehr christlich, zwar nicht wirklich in irgendeiner festen Gemeinde, aber er ist immer auch regelmäßig in den Gottesdienst gegangen.

7:46 Wo ist denn die nächste Gemeinde? Und das war zufällig eine evangelisch-methodistische. Ungefähr so einen halben Kilometer Fußweg von unserem Haus entfernt. Also er war kein Methodist? Er war kein Methodist? Das war also die nächste Gemeinde. Wir haben einfach geschaut, wo ist die nächste Gemeinde, wo man hingehen könnte.

8:03 Halt nicht katholisch. Genau. Und sind dann da hingegangen. Es war eines der Sommerfeste, die hatten dort gerade neu gebaut. Und es war so das erste Sommerfest danach. Und es war wirklich schön, ein wunderbarer erster Eindruck. Und ab dem Zeitpunkt sind wir drei, ich, meine Mutter und mein Stiefvater regelmäßig dorthin gegangen, und das war mein Weg in den Methodismus, obwohl ich sagen muss, mich hat am Anfang die Kirche gar nicht mal so unbedingt gecatcht. Ich war Pfadfinder.

8:35 Für mich war Wesley Scouts das Nonplusultra. Auch wenn das, auch nicht ganz normal angefangen hat. Mein Stiefvater war selber Pfadfinder und er meinte ja, der Buhr braucht ein Hobby. Der muss irgendwas Richtiges machen. Und hat mich dann dort der damaligen Sippenleiterin vorgestellt. Und für mich war damals Pfadfinder sein so, ich gehe von Tür zu Tür wie hier die Amerikaner und verkaufe Kekse oder irgendwas.

9:00 Überhaupt nicht, was Spaß macht oder auch irgendwas, was ein bisschen unangenehm ist. Machen das Pfadfinder in Deutschland auch? Was hast du quasi aus Filmen? Aus Filmen, das war so mein Bild. Ich war nie ein Pfadfinder. Ich hatte keine Ahnung, was die eigentlich machen. Und mein Stiefvater stellt mich dann vor, das ist Henning, der will Pfadfinder werden. Ich direkt, nein, der will, dass ich Pfadfinder werde.

9:23 Wie alt warst du da? So zehn? Zehn, elf Jahre. Vielleicht ein bisschen jünger. Aber ich habe dann noch, mir hat das sehr, sehr gut gefallen. Und so bin ich dann in diese Gemeinde gekommen. Bin auch mal in den Kindergottesdienst gegangen. Später dann im Technikteam. Das war mein Weg zum Methodismus. Also das ist nochmal ein Shoutout für alle Wesley-Scouts und Gemeinden, die das betreiben und vielleicht auch überlegen.

9:47 Es ist ein Einstieg für viele. Ich bin über die Jungschau reingekommen. Also nicht als Kind, sondern als Mitarbeitender. Aber auch das war, die Jungschau, da waren die meisten Kinder, die wir in meiner Gemeinde hatten, waren keine Methods. Und sind auf einmal im Jugendkreis. Also diese Kinderarbeit war schon ein Weg da rein.

10:03 Also nicht die Kinder, also die Arbeit mit vielen Dank. Auch ein komisches Wort. Okay, cool. Und dann bist du aber irgendwie jetzt an der Hochschule in Reutlingen gelandet. Also bist du da gelandet mit dem Zug? Sinngemäß ja. Ich habe ursprünglich nach meinem Abitur angefangen eine Ausbildung zu machen.

10:24 Ich habe eine Ausbildung zum technischen Rettungssanitäter gemacht. Das ist eine ganz kurze Frage. Das muss man auch mal für alle deutschen Zuhörenden klären. Ist das bayerische Abitur das Schwerste? Aha, okay. Aber du hast es ja geschafft. Ja, und wenn ich mir denke, wenn ich an anderen Schulen das gemacht hätte, ich glaube, es wäre besser gewesen.

10:46 Ein kleines Beispiel, in anderen Bundesländern zum Beispiel, Deutsch war mein Albtraum. Ich habe meinen Deutschlehrer nicht gemocht, ich bin nicht mit ihm klargekommen. Und auch mit diesem Fach konnte ich mich nie wirklich anfreunden. Und Deutsch war auch im Abitur meine mit Abstand schlechteste Note.

11:03 Liegt wahrscheinlich am Bayerisch, würde ich sagen. Vielleicht war das weil ich kein Bayerisch spreche. Und in anderen Bundesländern kann man das ja mündlich machen. Ich denke mir bis heute, wie besser wäre mein Abitur gewesen, wenn ich dieses Fach nicht hätte schriftlich machen müssen. Ach so, weil man wählen konnte und dann beidern konnte, dann musste man das schriftlich machen. Aber was uns oft nachgesagt wird, wir sind deswegen arrogant.

11:28 Nein, wir sind eifersüchtig. Wir kritisieren das selber, dass wir ein schwierigeres haben und dass wir uns eigentlich wünschen würden, dass es am Geglichen wäre. Ja, okay. Also wir lassen das mal so stehen, ob das wirklich schwieriger ist. Aber wenn ich mich erinnere, du hast doch auch irgendwie Altgriechisch gemacht, ne?

11:44 Ja, ich bin auf zwei Schulen gegangen. Ursprünglich bin ich auf ein humanistisches Gymnasium gegangen, wo ich Altgriechisch, Latein und Englisch gelernt habe. Und Latein kam ich gut mit klar, Englisch auch. Und ab der achten Klasse kam dann Altgriechisch. Und... Altgriechisch war überhaupt nicht meins. Es war einfach nur ich etwas zu jung für diese Sprache. Zu jung für die Sprache, okay.

12:12 Das habe ich auch noch nie gehört, aber es gibt Sinn irgendwie, glaube ich. Ja, es hat nicht funktioniert und deswegen musste ich dann nach anderthalb Jahren die Schule wechseln, weil ich aus diesem Notenkeller nicht mehr herauskam in Altgriechisch. Was aber letztendlich eine richtig gute Entscheidung war, war ab diesem Zeitpunkt war ich dann christlich schon so vorgeprägt, dass meine Mutter mich dann auf ein evangelisches Gymnasium geschickt hat.

12:37 Und das war eine sehr, sehr coole Erfahrung. Also das war dann, jeden Tag beginnt der Schulunterricht mit zehn Minuten Andacht. Es war zwar ein evangelisches Gymnasium, aber wir hatten alle möglichen Kontexte, verschiedene Religionen, verschiedene Vorstellungen. Und das war eine richtig spannende, coole Erfahrung. Und an der Schule habe ich dann auf mein Abitur gemacht. Okay.

12:57 Also durch Umwegen letztendlich das richtige Ziel erreicht. Okay, dann hast du gesagt, du hast eine Rettungssanitäterausbildung gemacht. Genau, auch familiär vorbelastet. Meine Schwester ist Notfallsanitäterin. Und ich war zu dem Zeitpunkt schon viele Jahre in der Freiwilligen Feuerwehr. Ich habe so eine Neigung dafür, macht die Arbeit einfach Spaß.

13:16 Und ich wollte, bevor ich was studiere... Was Bestes in der Hand haben. Ich wollte einfach mal was gelernt haben und es wurde mir von vielen, vielen Leuten, vielen, vielen Seiten empfohlen. Und ich kann es auch nur weiterempfehlen. Es ist mal eine ganz andere Art, die Welt kennenzulernen. Also ich habe den Rettungssanitäter in München gemacht, habe dort auf dem Rettungswagen gearbeitet und man lernt seine Stadt anders kennen.

13:39 Das wäre so, glaube ich. Also man sieht von oben bis ganz nach unten alle möglichen medizinischen Bilder. Man sieht auch, wie Familienstrukturen ausschauen können, wie können Beziehungen ausschalten, wie leben Leute ein paar Straßen nur von mir entfernt. Und mir hat das nochmal so ein bisschen den Blick eröffnet dafür, wir haben zwar einen gut ausgebildeten Sozialstaat in Deutschland, aber das heißt nicht, dass trotzdem wahnsinnig viele Leute unterm Radar runterfallen.

14:07 Und dann vom Doktor zum Seelenheilretter. Also du bist jetzt an der Hochschule gelandet. Also ich stehe jetzt genau Theologie in Reutlingen. Das ist dadurch passiert. Eine Freundin, Annika Finkbeiner, die jetzt meine Mitbewohnerin ist. Annika war bei uns im Podcast auch schon. Und Moritz, ja. Ist die einzige Folge, die sich der Henning angehört hat? Nicht die einzige.

14:30 Unser Rektor Christoph Vogts, die habe ich mir auch angehört. Also er hat sich nur Moritz-Folgen angehört. Keine einzige mit mir. Ja, aber das ist okay. Kommst du nicht auch bei Christoph Vogt? Nein. Als Einspieler. Ja, okay. Na gut. Also, du studierst ja Theologie. Genau, ich studiere jetzt Theologie in Reutlingen, dort am Seminar oder an der Theologischen Hochschule Reutlingen.

14:53 Und das ist dadurch gekommen, dass ich nach meinem Rettungssanitäter Medizin eigentlich studieren wollte, wo ich auch immer noch darüber nachdenke, ob ich darin zurückgehen will. Einfach mit der Idee, ich hätte wahnsinnig Lust, weiter in der Nugfermedizin zu bleiben und dort zu arbeiten. Und ich habe aber keinen Medizinstudienplatz an der Universität in meiner Nähe gefunden.

15:14 Und dann stand ich so vor der Frage, was mache ich jetzt? So arbeite ich ein Jahr weiter, mache ich irgendwas anderes? Und Annika Finkbeiner hat mich dann im Dezember 2023 hat mir ihre Idee erzählt, dass sie Theologie studieren will und ob ich nicht einfach mitkommen will. Und das hat dann ein bisschen Diskussion, ein bisschen hin und her gebraucht, so ein bisschen mal Vor- und Nachteile beachten.

15:38 Und letztendlich bin ich dann hingegangen, habe dann gesagt, ich studiere ein Jahr Theologie, nehme mir das ja, um einfach mal, ich war immer so ein bisschen dafür bekannt, wenn wir Bibelkreise hatten oder ich war immer sehr diskussionsfreudig. Ich schaue auch da gerne diskutiert drüber und versuche so ein bisschen die tiefere Materie zu verstehen. Ja.

15:58 Und das war für mich so ein bisschen die Möglichkeit, da dann wirklich mal da einzutauchen und zu schauen, ob das was für mich ist. Und ich habe nach dem ersten Semester gemerkt, das ist jetzt, wo ich sein will. Also ich weiß nicht, ob ich danach Pastor werden will, ich weiß nicht, ob ich danach meinen Master machen will, aber dass ich jetzt hier meinen Bachelor machen will oder soll, das ist nicht nur von mir so gewollt und das ist gerade der richtige Ort für mich.

16:23 Und was würdest du sagen, oder welche Erkenntnis hast du jetzt schon so gemacht in zweieinhalb Jahren? Also gibt es irgendwas, wo du sagst, wow, da ist mir ein Licht aufgegangen im Theologiestudium, was mein Glauben verändert hat oder etwas, was du irgendwie super schätzen gelernt hast? Ja, was ich finde, was dieses Studium wahnsinnig lehrt, ist Demut.

16:44 Also vor jedem Thema, vor jeder Debatte, vor jedem Dogma kriegt man Ehrfurcht. Weil man sich denkt, da waren schon so, so viele Leute, die so und so viel schlauer waren als man selber, die sich darüber Gedanken gemacht haben, die darüber Bücher verfasst haben und letztendlich trotzdem vielleicht nicht zu einer vollkommen zufriedenstellenden Antwort gekommen sind. Und wie könnte ich sie dann haben?

17:10 Also man lernt eine ganze Menge Demut vor diesem Fach Theologie und auch vor der Bibel selber, was da drinnen steht. Man lernt Demut auch ein Stück weit Theologie-Professoren und Leute, die das regelmäßig betreiben, weil das ein so gigantisches Feld ist mit einem Fass ohne Boden, man einfach nur grundsätzlich versucht, irgendwo Halt zu finden.

17:32 Das würde ich sagen, ist so die größte Erkenntnis, aber darüber hinaus noch ganz viel über das Neue Testament, über das Alte Testament, was passiert. Mir dieses Studium zeigt es, wie viel ich davor eigentlich nicht wusste und wie viel es eigenart zu wissen gibt und wie faszinierend das eigentlich sein kann, da tief in die Materie einzutaufen, da mal über ganz normale Fragen nachzudenken.

17:56 Trinität zum Beispiel haben wir in systematischer Theologie befasst, da kann man stundenlang darüber diskutieren und wenn man grundsätzlich das mal nur so für sich stehen lässt, ich glaube alle Christen können damit übereinstehen, Aber wenn man dann mal kritischere Texte dazu liest, dann sieht man, was da für eine Problematik eigentlich drin ist und muss sich dann wirklich anfangen, damit intensiv zu beschäftigen, um am Ende dann nicht, okay, ich höre auf, das macht sowieso alles keinen Sinn, dann so dann letztendlich dazustehen.

18:22 Ich glaube, es war auch meine Erfahrung, dass das eine, was ich dachte, ich kriege Antworten, wenn ich in die Studium gehe, aber ich glaube, ich bin mit mehr Fragen raus als Antworten. Aber das lehrt dann Demut irgendwie und hilft einem, glaube ich, auch offener zu sein, wenn man Menschen, gerade auch wenn ich in den USA bin und andere Menschen trifft, die ganz anders christlich aufgewachsen sind, die irgendwie auch stehen zu lassen, auch wenn ich bei vielen Dingen nicht übereinstimme damit, aber zu merken, der Glaube ist zu krass vielfältig.

18:50 Und so viel, was wir glauben zu wissen, wir hatten ja auch mal jetzt hier vor kurzem die Diskussion in der Bibelstunde mit Studierenden über den Apfel und die Frucht, sowas ganz Kleines eigentlich nur. Aber warum ist das eigentlich oft ein Apfel, dass Leute denken, es war ein Apfel, den Anna und Eva da hatten. Und da merken wir, wie viele Dinge einfach, auch Trinität, so geschichtlich gewachsen sind, die wir einfach übernehmen und man kann auch gar nicht hinterfragen.

19:17 Und auch, also einer unserer Professorin hat das mal so schön zusammengefasst, ein studierter Theologe ist ein Generalist. Also es gibt so viele Felder in der Theologie, die so groß sind. Und am Ende ist man ein Generalist. Man weiß über so gut wie alles fast nichts. Und das ist so das große Problem mit Theologie. Ja, genau.

19:37 Ich glaube, so hilfreich fand ich dann auch, zu verstehen, dass das Studium vor allem dir beibringt auch, wo kannst du was finden? Oder wo kannst du was weiterlesen? Wo kann sich mehr bilden? Das wäre eher so, man hat überall mal reingeguckt, so generalistisch. Und dann denkst du, okay, wir müssen dann Dinge rausfinden wieder.

20:00 An der TRR haben wir ja sogenannte Bücherauktionen, wo Bücher rein verkauft werden, an den höchst bietenden. Und die Studierenden investieren da rein, einfach, glaube ich, weil sie sich ein bisschen darauf vorbereiten wollen. Ich habe irgendwann nicht mehr diese Riesenbibliothek. Ich weiß aber, dass ich das alles nicht wissen kann. Und ich brauche das letztendlich für meinen Pastorenjob.

20:18 Und ganz ehrlich, also auch für die, die das vielleicht denken, man kann ja alles im Internet finden. Das ist nicht so. Also diese Tiefe und diese krassen Theologen, das findest du so nicht im Internet immer. Und deswegen sind so Bücher immer noch, finde ich, unersetzlich. Noch mal ein Shoutout zum Bücherkauf. Okay, jetzt in deiner Zeit an der TAR ist ein Teil dein sechsmöchiges Gemeindepraktikum. Genau.

20:47 Und dann hast du dich bei uns, oder zumindest in der Konferenz hier beworben, dann bei einer unserer Gemeinden ein Praktikum zu machen. Für mich war das schon immer ein Traum. Ich wollte immer mal nach Übersee gehen, hier in die USA. Ach so, ich dachte, mit mir zu arbeiten. Natürlich auch. Aber das war nicht der direkt erste Impuls, das war das Sahnehöckchen obendrauf. Okay, gut.

21:10 Gibt ihr 10 Dollar später. Yes. Das Praktikantengehalt. 10 Dollar pro Woche. Ein Kompliment an dem hier. Und das, Es hat mich einfach fasziniert, mal hier rüber zu schauen und für mich war das die Möglichkeit, mal hier so Leute kennenzulernen, mal so diesen amerikanischen Lifestyle kennenzulernen. Und ich finde in Deutschland, man hört wahnsinnig viel über die USA.

21:36 Für mich war das jetzt nochmal was anderes, ich wollte das kennenlernen. Und eine Kommilitonin von mir, die hier in der Nähe einer anderen Gemeinde ihr Praktikum gemacht hat, die hat mich dann bekannt gemacht. Und dann hatten wir ein Meeting und das hat sich aus meiner Perspektive stimmig angefühlt. Und dann bin ich jetzt hier in Chini seit mittlerweile dreieinhalb Wochen habe noch zweieinhalb Wochen vor mir, und arbeite hier in der Gemeinde genau und wenn ihr ein Fanning mal live sehen wollt, könnt ihr bei uns auf den YouTube-Kanal Chini UMC gehen und dann seht ihr auch eine Predigt von ihm, wenn die Folge ausgestrahlt wird, hat er gestern gepredigt, wir nehmen hier richtig frisch auf wir sind nur eine Woche vor der Aufnahme

22:18 oder fünf Tage vor der Aufnahme der Aufnahme. Was hast du bis jetzt drei Wochen hier? Kannst du mal erzählen, bevor wir so ein bisschen auch die Unterschiede mal anschauen, war was jetzt Überraschendes für dich hier in den drei Wochen mit der Gemeinde, wo du sagst, wow, das habe ich jetzt nicht erwartet?

22:38 Oder was du total spannend fandest? Was man so mit dem Pastoralltag und Gemeindealltag so erleben kann? Was man im Gemeindealltag erleben kann. Lass den Henning mal ein bisschen denken. Das war eine Frage, die ich vorher nicht aufgeschrieben habe, aber es kam mir jetzt gerade so. Ich würde sagen, ein Konflikt, den ich vorher nicht so gesehen habe, war, als Pastor, man hat eine gewisse enge Beziehung zu seiner Gemeinde.

23:13 Und einerseits, man ist dann natürlich auch ein Stück weit freundschaftliche Beziehungen involviert. Man ist zum Beispiel in die Probleme der anderen involviert und zum Beispiel, wenn ich jetzt mit jemandem rede und er erzählt mir zum Beispiel, er lästert über seinen Ehemann oder über seine Ehefrau ab oder muss einfach gerade mal irgendwas loswerden mit einem anderen Gemeindemitglied, wo hört dort der Pastorenjob auf oder fängt der an?

23:36 Wo fängt meine Rolle als Freund oder als Bekannter da in dem Moment an? Und wie ist es da möglich, diese Professionalität zu behalten? Ich würde sagen, das ist ein Konflikt, den ich da vor nicht gesehen habe, den ich jetzt aber ein Stück weit manchmal wahrnehme. Auch zum Beispiel in Bezug auf Arbeitszeiten. Ich habe jetzt einen Bibelkreis letzte Woche gehabt, Habe ich über meine bayerische Heimat eine Stunde referiert.

24:04 Und letztendlich denke ich mir, wahrscheinlich wird das jemand anderes vielleicht, als der trifft sich mit Freunden und erzählt dann über seine Heimat sehen. Aber es war dann doch irgendwie auch ein Stück weit Arbeit. Wo das da aufhört und anfängt. Und dass man als Pastor dann auch, glaube ich, ein ganz großes Problem hat, seine eigenen Arbeitszeiten.

24:20 Also, dass man dann nicht in 80 oder 60 Stunden Wochenendet. Ja. Ja, das hat mich sehr überrascht, wie das dann doch, ja, diese Überlegung und dieses immer wieder darauf zurückkommen, ein Teil davon ist. Ja, das stimmt. Ich glaube, die Thematik Pastor, also die Rolle als Pastor, machst du mal eine Rolle in der Gemeinde und auch die Rolle mit Gemeindekliedern.

24:42 Da gibt es ja unterschiedliche Ansätze und wenn ich mich richtig erinnere, haben wir auch im Master damals mit Matthias Kapp, der jetzt Superintenden ist und auch schon hier im Podcast war. Aber der hat damals mit uns eben dieses Rollenbild, was ist deine Identität als Pastor, was ist deine Rolle als Pastor, Pastorin.

25:00 Und da gibt es unterschiedliche Ansätze. Es gibt PastorInnen, die sagen, keine Freundschaft mit Gemeindetätern. Also ganz professionell halten. Ich glaube, das ist in der Landeskrieg noch viel, viel stärker, weil da ein bisschen mehr Hierarchie noch herrscht als bei uns. Ich bin das Gegenteil. Also ich will Beziehungen haben mit den Menschen. Ich will Freundschaften haben.

25:21 Weil ich will Leben teilen mit denen, aber wir haben jetzt so eine Situation gehabt, das hast du vielleicht auch gemerkt, wir hatten unsere Chorleiterin hier in der Gemeinde die bezahlt wird, unsere Musikdirektorin die hat sich angekündigt dass sie ähm, jetzt im Sommer in Ruhestand geht sozusagen. Und das haben wir in einem kleinen Kreis besprochen. Und es sollte der Chor erst erfahren, bevor es irgendwer selbst noch erfährt.

25:48 Und jetzt wussten wir beide das und noch zwei andere. Und du bist jetzt aber ein Gast bei meinem Laiendelegierten, die das noch nicht mehr wusste. Und da hieß es, jetzt können wir jetzt nicht drüber reden. Und das sind dann so Sachen, da wird es manchmal ein bisschen schwierig auch, wo man als Pastor aufpassen muss, was kann ich jetzt wem sagen und was nicht.

26:09 Und auch gleichzeitig, wenn ich zum Beispiel das Bedürfnis hätte, darüber zu reden, wen suche ich mir, mit wem ich darüber reden kann, überlaut. Und das ist auch ein Thema, was viele Pastorinnen haben, vor allem wenn wir Single sind, wie ich jetzt auch, dass wir nicht genau wissen, mit wem können wir darüber reden, wir haben bestimmte Dinge.

26:30 Ich habe jetzt auch von meinem Superintendenten, der war da sehr aufmerksam, da such dir einen Counselor oder so eine Art Therapeut. Wir zahlen es als Kirche für dich, dass du jemanden hast, um solche Dinge zu besprechen. Und das kann ich auch jedem empfehlen, sowas zu machen. Und ich finde bei dir ist auch nochmal interessant.

26:49 Wenn ich mir so diesen klassischen Pastor vorstelle, der wohnt über seiner Gemeinde und dem sein Sozialleben findet in dieser Gemeinde statt. Und du hast ja dich bewusst dafür entschieden, nicht in demselben Dorf zu wohnen. Und in der ersten Woche, wo ich bei Damien war, hat er eine Hausparty geschmissen.

27:06 Und da waren drei Gemeindemitglieder und sonst nur Leute aus seinem Umfeld. Also dieses dann doch bewusst auch sich ein zweites Standbein, ein zweites Umfeld schaffen. Ja, das ist wichtig. Ja, glaube ich schon. Ist einfacher vielleicht sogar als Single, als wenn man eine Familie hat, die dann auch als Familie in der Gemeinde mit drin ist wiederum.

27:23 Ja, jetzt erzähl aber noch mal ein bisschen, hast du Unterschiede wahrgenommen zur deutschen Gemeinde, EMK, zu der amerikanischen EMK oder Gottesdienst? Was hast du denn so wahrgenommen? Also man muss direkt dazu sagen, dass mein Gemeindekontext sehr auf meine Ursprung, meine Heimatgemeinde fokussiert ist.

27:43 Ein bisschen Reutlingen nehme ich mal an, oder? Ein bisschen Reutlingen, aber dort sind wir ja so unsere eigene Hochschulgemeinde mit einem Gottesdienst jeden Mittwoch. Und das ist so ein anderer Gemeindegee. Das heißt, du gehst sonntags nicht in den Gottesdienst, wenn du in Reutlingen bist? Ich gehe sonntags in den Gottesdienst, wenn ich in München bin.

27:59 Ah, okay. In meine Heimat. In Reutlingen. Heimatsemester. Ich bin dann meistens in Reutlingen, wenn ich dann mal nicht über das Wochenende in meine Heimat fahre, weil irgendwas zu studieren ist. Ja, wir haben diesen kleineren, genauen Text, bayerische Enklave, also wenn man da ohne Minderheit ist. Ja, und ich würde sagen, was mir hier sehr auffällt, ist, dass hier die Gemeinde sehr viel auf, ich nenne es mal, lokalere Sozialhilfe fokussiert ist.

28:28 Also hier sind durchgehend Projekte an der Gemeinde, wie Ficini zum Beispiel, das ist so ein Projekt, da sammelt die Gemeinde für verschiedene Anliegen. Anliegen, jetzt zum Beispiel letztens waren es Zahn, waren es. Zahnhygiene, wo sie ja Zahnbürsten, Zahnpasta oder auch zum Beispiel Studenten geholt haben, die da gerade in der Richtung eine Ausbildung machen, um Leuten, die sich das nicht leisten können, da eine Anlaufstelle zu geben zu können.

28:53 Und auch zum Beispiel Sachen wie Meals on Wheels, das ist hier ein anderes Projekt, wo Rentner kommen und gemeinsam einfach eine billige Mahlzeit teilen und auch nochmal miteinander ins Gespräch kommen. Anonyme Recolika sind hier auch eine eigene Gruppe für Angehörige oder auch für gesunde Ernährung von Kleinkindern.

29:10 Und unser erster Abend hier, nein, mein zweiter Abend hier, war, dass Damien bei meiner Gastfamilie zu Essen eingeladen war und wir einen Anruf von seiner Sekretärin bekommen haben, dass hier jemand vor der Tür ist, der Hilfe braucht. Und das ist etwas, was ich in Deutschland nicht so frequentiert wahrgenommen habe, wo ich nicht so wahrgenommen habe, dass die Gemeinde so involviert ist in soziale Hilfe im eigenen Umfeld.

29:37 Wenn wir für Projekte gesammelt haben, wir haben natürlich auch Geld gesammelt, dann war das dann für irgendwelche Missionen in anderen Ländern oder ähnliches. Aber das lokale Umfeld, da hatte ich das Gefühl, sieht man eher die Rolle vom Sozialstaat. Aber der ist halt hier in den USA nicht so. Man ist viel, viel mehr damit konfrontiert mit dem Leid, mit der Armut von Menschen im direkten Umfeld.

30:00 Und das ist, wenn sie zwei Häuser weiter wohnen und du allein schon das wöchrige Dach siehst. Ich glaube, dadurch entsteht in der Gemeinde eine ganz andere Motivation dafür und das wird hier sehr ausgelebt. Eure Gruppe hier, ihr habt doch eine Vollzeitstelle, die nur dafür angestellt ist, um die Sozialhilfe in diesem kleinen 10.000 Einwohner zu koordinieren.

30:24 Ja, das ist Genie Outreach heißt das. Und das haben wir vor, ich kann nicht ganz genau sagen, ich glaube 20 Jahre oder 30 Jahre her schon, haben fast alle Gemeinden hier in Genie zusammen diese Stelle gegründet. Und um quasi Foodbank, Kleiderkammer, wie man es sagt, alles zu vereinen und eben für Mietzuschüsse, Nebenkosten, Unterstützung.

30:55 Und da haben wir als Kirchen zusammen diese Stelle geschaffen. Und diese Stelle fährt sich aber meistens jetzt selber, weil der Staat schon, wir leben in einem sehr sozial orientierten Staat, nicht Land, aber Staat, Washington State, und die haben solche Länderzuschüsse für solche Projekte und der sammelt das Geld überall ein, wo er kann, diese Person.

31:17 Aber das haben wir als Kirche gegründet, nicht die Gemeinde hier, die Ortsgemeinde, sondern die Kirchen haben das gemacht. Ich finde dieses Bewusstsein, man ist einfach mehr damit konfrontiert. Und ich glaube auch, dass die Leute das mehr aus ihren eigenen Problemen heraus kennen. Also ein Fakt, den ich jetzt erst vor ein paar Tagen gehört habe, ist, dass ein Drittel der Amerikaner von Paycheck zu Paycheck leben.

31:42 Und ich glaube damit, dass man in der eigenen Situation oft viel, viel mehr damit konfrontiert ist, oder wenn man eben nicht mehr in der Situation ist, hat man dann den besseren Blick nach außen und dann auch ein besseres Bewusstsein dafür. Ja, und deswegen, also die Gemeinde hier ist auch ein Paradebeispiel für, wie ich finde, auch Kirche sein sollte.

32:02 Wir haben ein paar starke Geber und reiche Leute, also reich. In diesem Umfeld haben wir echt viele, die gar nichts geben können oder ganz wenig nur und eher auf Hilfe von der Gemeinde angewiesen sind, aber auch in Gottesdienst kommen. Und diese Mischung irgendwie und dass wir alle zusammen und da auch nicht unterschieden wird, sonntags morgens, da guckt keiner nach.

32:25 Und das finde ich schon spannend. Das habe ich so einen deutschen, war mein Eindruck auch immer, dass unsere Kirchen alle so ungefähr im selben Mittelfeld sich bewegen. Und zumindest der Eindruck. Wo es mich ein Stück weit gerade herausfordert, Ich denke darüber nach. Ich weiß, aus welcher Situation das hier herauskommt. Aber ich finde das sehr, sehr schön, dass Kirche hier mehr Anlaufstelle ist für sozial Benachteiligte, weil ich auch finde, das ist Aufgabe von Kirche und dass hier auch die Leute als Christen das mehr als ihre eigene Aufgabe wahrnehmen, da einen Unterschied zu machen.

32:57 Aber letztendlich, woher kommt das? Es kommt daher, dass man hier einfach eine andere Art von Sozialstatus hat, dass hier Leute sehr viel ärmer sind im Durchschnitt. Und da können wir dankbar sein, dass es in Deutschland nicht so ist. Aber ein Nachteil, den man vielleicht dann daraus nehmen kann, ist, dass dann man sehr leicht in dieses Denken rutscht, es ist doch nicht so schlimm.

33:17 Wir müssen dann uns nicht darauf konzentrieren, auf die Leute vielleicht um uns herum. Und da geht schon auch ein bisschen was verloren. Also klar, was uns Methodisten ja auch in den ersten Erneuerungsbewegungen auch ausgemacht hat, das geht halt ein bisschen verloren. Dieses Hands-on, wie man im Englischen sagt, mit den Menschen, die Hilfe brauchen.

33:36 Aber deswegen muss man in Deutschland auch anders denken und arbeiten. Und da gibt es auch das Thema Einsamkeit. Der Staat kann dich zwar auffangen finanziell, aber das Thema Einsamkeit löst der Staat für dich nicht. Und das ist vielleicht ein großer Punkt, wo wir mehr Präsenter sein können und vielleicht mehr Programme angehen können.

33:53 Um aber eine positive Sache zu sagen. Was man. Deutschen oder deutschen Christen lassen muss oder in Deutschland, es ist ein anderes Niveau von theologischer Bildung oft, nachdem man dort unterwegs ist. Ich will überhaupt nicht sagen, dass Amerikaner ungebildet sind. Das ist faszinierend, was die teilweise an Wissen in ihren eigenen Nischen haben und über was sie einem das erzählen, wie viel die teilweise einen über verschiedene Sachen erzählen können.

34:24 Wir haben ja einen in der Gemeinde, der kann dir über jedes Kriegsschiff den Motor auseinandernehmen und erklären. Das ist faszinierend. Andere zum Beispiel wahnsinnig fokussiert auf Bibelkunde sind und ähnliches. Aber wo ich das Gefühl habe, es fehlt oft so ein differenzierter Standpunkt. Wir hatten eine Bibelstunde am College, an der Universität hier.

34:46 Und ich habe dort anderthalb Stunden so ein bisschen darüber geredet, über Giving up the old guy in the sky. Also dieses klassische Herrscherbild von Gott aufgeben. Der alte weiße Mann in der Türke, ja. Und wir haben darüber diskutiert und ganz am Ende dann von der Bibelstunde hat sich dann einer gemeldet, weil ein letzter Punkt, wo ich ein bisschen hinaus raus wollte, war der Schöpfungsbericht und dann auch letztendlich der Sündenfall.

35:10 Und vielleicht habe ich dann etwas mein historisch-kritisches Bild darauf preisgegeben. Und er hat sich dann gemeldet, wie das ist überhaupt nicht so gewesen damals, vor ein paar tausend Jahren. Ja. Ich will das überhaupt nicht kritisieren, wenn er sagt, das ist sein Standpunkt, aber er hatte überhaupt nicht dieses Bild dafür, dass es eine andere Meinung dazu auch gibt.

35:30 Und das würde ich sagen, das fehlt hier vielen Leuten, die sind sehr in ihren eigenen Informationsblasen schon fast ein Stück weit gefangen und deswegen braucht man oft einen ganz anderen Zugang zu ihnen, als man zum Beispiel in Deutschland zu Menschen braucht. Ja, das ist eine sehr gute Beobachtung, dass hier die theologische Bildung der Leute nicht so stark ist.

35:53 Also zum Beispiel, hier erlebt man das mal mit einem anderen Beispiel zu sagen, wenn man theologische Themen diskutiert oder ethisch-theologische Themen diskutiert, Homosexualität oder was auch immer. Dann mit sehr konservativen oder fundamentalistischen Christinnen hier kommt da eigentlich immer so, die Bibel sagt doch. Und das ist dann das letzte Statement.

36:13 Während ich mit Konservativen in Deutschland auf einem ganz anderen Niveau diskutiere, die wissen schon, dass es eine andere Auslegung gibt. Und die haben oft auch Gegenargumente zu meiner Auslegung parat. Weil hier, ich komme da mit fünf Argumenten und die sagen immer nur, ja, bei Gottes Wort, sag doch. Ich habe das so gelernt.

36:30 Genau, also die Bildung ist ein eine interessante Beobachtung. Ich habe das, glaube ich, auch schon im Podcast gesagt, dass ich manchmal, auch wenn ich mich mit, PastorInnen meistens männliche Pastoren treffe oder die ja irgendwo sehe und wir uns unterhalten, die nicht von einer Mainline, wie man sagt, Kirche kommen, also zu einer größeren Tradition haben, wie die lutherische Kirche, die melodistische Kirche, anglikanische Kirche oder so, oder katholische, die haben oft echt keine Ausbildung.

36:58 Die waren ein Jahr auf einer Bibelschule, haben die Bibel gelernt, die Bibelferse, aber kein historisch-kritisches Denken oder auch was könnte eine andere Auslegung sein. Und einer, die bei unserer Party waren, die waren bei dem sogenannten ähm, Bible Mood College heißt das, glaube ich. Und die hat mir auch erzählt, die wurde rausgeschmissen, weil sie zu viele Fragen gestellt hat.

37:24 Oder Sachen hinterfragt hat. Und das sind dann so Sachen, da merkst du einfach halt, und wenn dann solche Pastoren ihre Gemeinde lehren, dann kommt natürlich nichts bei rum im Sinne von kritischem Auseinandersetzen mit der Bibel. Und ich glaube auch, das hat ein Stück weit einfach damit zu tun. Die Leute hier sind wenig, sage ich mal, auf ihre eigenen Gemeinden.

37:47 Also dieses traditionelle Ich-war-schon-immer-in-dieser-Gemeinde, das gibt es hier gar nicht. Ich war vorgestern mit einer Frau, die jetzt bei dir in der Gemeinde hier ist, im Gespräch, Jünger, und die hat erzählt, bevor sie hierhergezogen ist, hat sie etwas betrieben, das hieß sogenannt Church Shopping.

38:04 Sie hat einfach verschiedene Gottesdienste online geschaut. Nicht Hopping, sondern Shopping. Genau. Man schaut online nach, welche Kirchen gibt es da und schaut man sich von jedem Gottesdienst an und wo es einem gefällt, da geht man hin. Man ist gar nicht mehr so an die jeweilige Konfession oder Denomination gebunden.

38:21 Und das sorgt halt dann gleichzeitig dafür, dass Leute oft in Kirchen landen, die vielleicht kein, zum Beispiel komplett frei gegründet wurden, die nicht diese großen Mainline-Churches sind, wo gesagt wird, du brauchst ein Theologiestudium, um Pastor zu sein. Und dann sind sie gleichzeitig dort nur noch dann konfrontiert mit diesem einen Pastor, mit dieser einen Meinung und bleiben dann auch dort.

38:44 Ja, genau so ist das, ja. Noch mal eine Frage, jetzt hast du noch ein paar andere methodistische PastorInnen kennengelernt. Wir haben ja auch an einem Call teilgenommen, wo der Damien sich ein bisschen in die Nessung gesetzt hat, die, die aus Deutschland mich kennen wissen, dass ich das immer irgendwie mache.

39:02 Aber da haben wir ein bisschen diskutiert, weil ein Kollege in Seattle sich ein bisschen daneben benimmt und ich das nicht so gut finde. Und du hast dann so ein cooles Kommentar gesagt, was hast denn du so beobachtet? Ich muss noch kurz dazu sagen. Damien in seiner Eigenwahrnehmung war, ich war komplett ruhig und habe das neutral da meine Kritik geäußert. Das war neutral.

39:24 Bestimmt und direkt, aber neutral. Ohne jetzt methodistische Pastoren in Deutschland zu sehr zu kritisieren, man merkt, hier sind Pastoren jünger und es war auch einfach rein der Korb, sie waren cooler. Man begegnet sich mir auf so einer menschlichen, direkten Ebene, aber ich glaube auch, das ist das Amerikanische hier, dass man durchgehend miteinander im Gespräch, dass man einen direkten Zugang immer zu Menschen hat.

39:47 Man ist, sage ich mal, man. Man versucht sich nicht so ganz vorsichtig kennen zu lernen oder so, sondern man geht direkt rein. Man fragt direkt irgendwelche Fragen. Und dieser Zugang, den genieße ich hier sehr und das mag ich sehr. Ja, das ist mir auch sehr aufgefallen, sehr speziell. Und das war auch gar nicht so, selbst wenn man ältere Pastorinnen trifft, dass die haben irgendwie, und das ist die Kultur hier, haben eine ganz andere Art, mit Menschen in Kontakt zu treten, als wir es in Deutschland gewohnt sind.

40:16 Was eben auch hier hat der Pastor, Ich glaube auch dadurch, dass Leute eben gar nicht mehr so theologisch die Möglichkeit haben, sich anders weiterzubilden, was das angeht, eine ganz hohe Autorität. Und dadurch können Pastoren halt Projekte machen, wo ich sagen würde, das wäre in Deutschland eher schwieriger.

40:32 Wir haben jetzt aktuell hier eine Series, eine Land Series, wo wir Giving Up Bad Theology, also die Leute sollen schlechte theologische Bilder abgeben. Und da reden wir zum Beispiel über biblische Unfehlbarkeit. Wir reden über den alten Mann im Himmel. Wir reden über Teufel, über Hölle, über was braucht es, um gerettet zu werden.

40:48 Und halt welche falschen Bilder der Kirche vermittelt. Und ich würde sagen, das wäre in Deutschland wieder schwieriger, weil da eben nicht diese pastorale Autorität ist. Die Leute, es wäre eine viel kontroversere Debatte dort. Das stimmt so, ja. Der Pushback kriegt man hier nicht so. Zumindest nicht von der eigenen Gemeinde. Ich glaube schon, dass manche Gemeinden hier, die wesentlich konservativer sind als wir, die hier vorbeifahren und uns so großen Banner sehen. Betet für die Methodisten.

41:15 Die wahrscheinlich in ihre Gemeinden aufrufen und für die Methodisten beten. Weil wir diese Themen besprechen. Und solche Sachen wie zum Beispiel, dass du auf einer Filmreihe Gottesdienste aufbaust, dass du Herr der Ringe mit Jesusgeschichte verbindest, das sind halt dann auch Freiräume, die dadurch entstehen.

41:33 Ja, das sind einfach andere kulturelle Hintergründe da. Ja, cool. Hast du jetzt auch in der Zeit, wo du vielleicht hier warst oder auch in Deutschland schon so... Was Kritisches an Methodismus oder an der medizinischen Kirche, wo du sagst, das hält dich vielleicht doch ab, in diesen Beruf zu gehen. Weil wir bisher noch im Überlegen, ist das wirklich was für mich hier in der USA oder in Deutschland? Beides, ja.

41:59 Also hier in der USA, was mich sehr, ich würde sagen, es ist ein kleiner Gegenpol, aber was sich hier nicht sehr gefällt, ist die ganze politische Lage. Und dann noch Sachen wie zum Beispiel... Pastoren kriegen ja unterschiedliche Gehälter. Je nachdem, in welcher Gemeinde ich bin, kann das einen Gehaltsunterschied von bis zu 30.000 Dollar machen.

42:21 Das ist aus meiner Perspektive komplett verrückt, dass dann ich, um ein besseres Gehalt zu bekommen, nicht wie in Deutschland das durch Treue an der EMK bekomme, sondern dadurch, dass ich mit anderen Pastoren um bestimmte Gemeinden konkurriere und wieder andere Gemeinden runterfallen würden. Denn ich würde sagen, wenn ich Pastor irgendwie werden würde, dann auf jeden Fall methodistischer.

42:44 Da hat mich einfach die methodistische Kirche zu sehr eingefangen. Ich glaube, es ist mehr der Pastorenjob an sich, wo ich am Zweifel bin, ob ich das wirklich machen will oder ob ich das machen kann. Wenn ich hier sehe, welcher Workload das ist, wenn ich ihn gut machen will. Ich würde sagen, wenn ein Pastor sich nur auf, sage ich mal, seine Gottesdienste konzentrieren würde, dann wäre das trotzdem natürlich Arbeit, aber überschaubar.

43:11 Aber man vergisst diesen, was dahinter alles steckt. Wenn ich gute Gemeindearbeit machen will, wenn ich theologische Bildung anbieten will, wenn ich Seelsorge haben will, wenn ich Ansprechpartner für meine Gemeinde da sein will, wenn ich Outreach haben will für Leute, die vielleicht Bedürfnis nach Kirche haben, aber nicht unbedingt jetzt diesen Zugang hier direkt haben oder Leute, die gar nichts mit Kirche zu tun haben, aber man wird die Hilfe von der Kirche brauchen, das ist ein riesiges Arbeitsfeld und mich schreckt das ein Stück weit ab, weil ich auch finde, dass Kirche eigentlich die Verantwortung hat, in jedem einzelnen dieser Bereiche eine gute Leistung abzugeben und das wäre dann meine Verantwortung als Pastor.

43:49 Ja, also ich glaube, ich sehe das total, also ich verstehe das auch. Ich bin vielleicht jetzt nicht unbedingt das beste Beispiel für Work-Life-Balance, aber das liegt auch daran, dass ich das so sehr liebe und dass es mir sehr viel gibt und ich auch auftanke, wenn ich mit Menschen unterwegs bin. Also ich glaube, da bin ich, da gibt es auch noch andere Pastorinnen, die da anders ticken und haben vielleicht auch einen Partner, der sich ein bisschen bremst und sagt, hier, ich erwarte, dass du heute Abend noch sechs daheim bist.

44:17 Das macht einen Unterschied. Und ich glaube, also die deutsche Kirche, gerade die SJK in Süddeutschland, also die Konferenz, die ist ja richtig am Umbruch gerade und hat ja auch Regionalisierungen, wo auf einmal dann eine Region mit, das waren vorher, was weiß ich, vier Bezirke mit vier Pastoren, für jeden Bezirk einen Pastor eine Pastorin und nun wird das irgendwie auf zweieinhalb oder sowas reduziert, und die müssen dann jetzt auch mehr gabenorientiert arbeiten.

44:45 Ich glaube, das ist im Grunde auch nicht schlecht. Wir sind hier noch ein bisschen, hinten dran mit dieser Entwicklung, aber wir sehen das auch auf uns zukommen hier in Spokane und ich bin aber eigentlich am pushen gerade hier in Spokane, dass wir darüber nachdenken, wie wir das gestalten, weil noch ist so diese Haltung, jede Gemeinde braucht ihren Pastor, Pastorin, obwohl wir wissen, dass das in zehn Jahren nicht mehr so sein kann.

45:09 Wie sich hier diese Kirche auch entwickelt. Und deswegen versuche ich gerade ein bisschen zu pushen, dass wir mehr uns zusammenschließen und dann mehr... In Gaben denken. Also wenn ich jetzt einer bin, der mehr Outreach-Sachen macht, Leute von außen reinholt, dann lass mich doch diese Art von Veranstaltungen in allen Gemeinden machen und dann ist jemand mehr der Seelsorgende oder die Seelsorgende und dann lass die Person doch mehr das machen.

45:33 Dass wir alles immer ein bisschen auch mitmachen müssen, ja. Aber jetzt muss ich halt, wie du es ja hier siehst, alles machen. Und es ist eine zu kleine Gemeinde, um noch Hilfe anzustellen, aber schon so groß, dass es eine Hardcore-Belastung ist. und das ist so ein bisschen die Schwierigkeit. Und ich glaube aber, das würde sich nicht ändern, desto größer, desto kleiner.

45:53 Also ein gesunder Work-Life-Balance ist sehr schwierig. Ja, aber ich glaube, da müssen wir vielleicht einmal mit Alissa, der Pastorin, unterhalten oder mit Megan, die jetzt auch ein Kind hat, die ja beide relativ große Gemeinden haben mit 100, 150 Freundesdienstbesuchenden. Wie die das so handeln. Weil ich glaube, da können wir auch nochmal von lernen, weil die anders drauf sind, wie sie das organisieren.

46:18 Und ich glaube, das sind auch genau dann die, was mir dann letztendlich dann doch auch, obwohl ich dieses ganze, das ganze Nein dort sehe, dann es gibt dann doch irgendwie Menschen, die es hinbekommen und die es auch trotzdem gut hinbekommen. Also es ist irgendwie möglich, man sieht vielleicht nur diesen großen Berg, aber das Pastorenberuf Berufung ist.

46:38 Das ist klar, aber dass man das hinbekommt, wenn man dann sich auch berufen fühlt. Und ich glaube, es ist wichtig, dass man seine eigenen Grenzen kennt, die dann auch klar zieht. Und das ist eine Erziehung der Gemeinden. Und da muss ich sagen, das ist was Kritisches nach Deutschland, dass unsere Generation über mir Pastorenschaft haben ganz viele die Gemeinden falsch erzogen.

47:00 Also da ist für die Erwartungshaltung, dass der Pastor, die Pastoren überall auch dabei ist. Da ist ein Samstag, ein Bazar, dann war der Pastor den ganzen Tag da zu sein. Die Pastorenfrau ist die zweite Vollzeitspende. Auch das, ja. Und jetzt mittlerweile der Pastorenmann. Natürlich, ja. Und dann hast du solche Sachen, die ist in Deutschland viel stärker ausgeprägt noch als hier.

47:17 Und hier zum Beispiel, Alissa war meine Vorgängerin und die hat hier die Gemeinde ganz klar gesagt, nö, ich habe ein bestimmtes Zeitkontingent und alles andere müsste ich halt selber machen. Man war die nie beim Bazaar. Die war nie bei dem, wir haben ja so ein Parking-Lots-Sale. Da kommt sie mal eine Stunde, sagt hallo und geht wieder. hat es nicht mitorganisiert, nicht ihren Stempel drauf gemacht.

47:37 Sie leitet keine Bibelstunden hier, das machen die Laien. Ich habe jetzt eine, die ich will die leiten, weil ich es auch wichtig finde. Aber das sind so Dinge, da hat die Gemeinde hier gelernt, sich selber zu organisieren, dass alles auch weiterläuft, wenn der Pastor, die Person nicht mehr da ist. Und das sind, glaube ich, schon noch Unterschiede, die man gestalten muss.

47:57 Und dann ist unsere Generation jetzt gerade da schon noch ein bisschen härter am Kämpfen, da Dinge umzugestalten. Und weil Dinge sich verändert haben zeitlich. Und das ist ja okay. Also von daher, allen, die da Lust haben, Pastor und Pastor zu werden, Mut machen. Ihr könnt es so gestalten, wie ihr das denkt. Ihr holt euch die Freiheit.

48:17 Und wichtig ist, und das glaube ich, das erlebst du hier auch, wenn wir eine gute Beziehung mit den Menschen haben, Mit unseren Gemeindetitern. Da können wir uns auch viel erlauben. Da können wir auch viel umstellen, da können wir viele Veränderungen machen, weil dann da ein Vertrauen da ist, dass das schon okay ist. Und die Gemeinde gibt es zurück.

48:33 Die Gemeinde sieht das, wenn man sich engagiert. Die Gemeinde spiegelt das auch ein Stück weit. Das ist auch etwas, was ich am Pastorenberuf wahnsinnig faszinierend und auch schön finde. Du bist in dieser Gemeinde und je nachdem, worauf du Lust hast, du kannst es ein Stück weit da natürlich, das sind Grenzen gesetzt, kannst es darin gestalten.

48:52 Du bist ein absoluter Herr der Ringe-Nerd. Ich mache eine Bibelreihe über Herr der Ringe. Wenn jemand musikalisch wahnsinnig begabt ist oder da interessiert, dann kann er eine Gemeinde in diese Richtung gestalten. Und das sind, würde ich sagen, alles so Sachen, die mich dann wieder auch am Pastorenberuf sehr interessieren.

49:10 Aber wo ich sage, ja, eigentlich ist das doch ein wahnsinnig toller Beruf. Bevor man aber dann Pastor wird, kann ich nur empfehlen, Theologie zu studieren. Ja, wenn man sich nicht ganz sicher ist, es wenigstens einmal auszuprobieren. Und das sage ich jetzt nicht nur, weil ich gerne mehr Studierende an der THR hätte.

49:26 Es ist ein wahnsinnig bereicherndes Studium und ich kann es nur empfehlen. Shoutout zum Theologiestudium, vor allem an der THR. Und auch meine Mutter hat das auch gesagt. Wenn sie mal so mitgehört hat, was ich so studiere, was ich da gemacht habe, sie hat gesagt, Demin, ich finde eure Ausbildung so genial.

49:43 Also das ist wirklich was, selbst wenn man eben nicht in diesen Dienst geht nachher oder nichts im kirchlichen Umfeld macht, tolle Ausbildung. Was ich auch immer wieder merke, wenn ich zum Beispiel auf eine Party gehe mit jungen Menschen. Ich weiß, keiner von denen studiert Theologie. Die meisten gehen von denen vielleicht gar nicht in die Kirche. Aber sobald die hören, dass ich Theologie studiere, kommen die auf einen zu.

50:03 Die wollen dann darüber im Gespräch sein. Das ist etwas, was Menschen bewegt und interessiert, obwohl sie sich vielleicht von Kirche selber distanzieren. Und das ist auch wirklich auch, was einen selber bewegt. Ja, auf jeden Fall. Ja, wir sind hier schon 50 Minuten zusammen unterwegs. Also Henning, vielen Dank für deine Analysen und dein Teilen.

50:25 Und ich würde sagen, auch wenn die Bayern ein bisschen crazy sind, finde ich, du scheinst ein Guter zu sein. Ein Geschoss Methodisten. Ja, wir müssen die bayerische Flagge hochhalten. Da sind echt wenige MethodistInnen. Grüße auch nach Rosenheim. Da ist ja auch eine Gemeindekundung, die da läuft. Das ist auch ein spannendes Projekt, wofür wir beten können.

50:46 Ihr Lieben, vielen Dank fürs Zuhören. Wenn ihr noch Fragen an Henning habt, er hat momentan kein Instagram, aber ihr könnt mir eine E-Mail schicken, dann gebe ich euch einen Kontakt, dann könnt ihr Fragen stellen. Und ansonsten hoffen wir, dass euch die Folge gefallen hat. Teilt sie gerne mit allen möglichen Leuten, die es interessieren könnte.

51:03 Vielleicht auch angehender Theologiestudierende. Und auch das Shoutout nochmal an Leute, die vielleicht ein Praktikum in den USA machen wollen, auch wenn Trump gerade ein bisschen crazy ist. Die Tür ist offen hier in unseren Gemeinden und ja, dann lohnt sich. Es lohnt sich, genau. Dann bis zum nächsten Mal, wie der heißt Meadows am Montag und bis bald. Ciao.