Damian Carruthers: Zwischen zwei Welten

0:31 Eine wunderschöne Weihnachtszeit und Adventszeit findet langsam ihr Ende und ich habe einen wahrhaftigen Pfarrer im Bildschirm. Hallo Damien, wie geht's? Hallo Sarah. Ja, mir geht es gut. Wenn ihr das hört, ist das Schlimmste hinter uns. Hauptamtlichen zumindest. Von daher sage ich jetzt einfach mal, ich denke jetzt schon mal mich da rein, als wäre es jetzt schon nach den ganzen Weihnachtsgottesdiensten und ich bin wahrscheinlich noch neuer, keine Ahnung, und einfach entspannt.

1:03 Und deswegen habe ich eben gesagt, das passt ja so gut. Weihnachtszeit ist doch eigentlich eine schöne Zeit. Advent ist besinnlich und so. Aber ich glaube, du hast ganz schön viel los gerade. Kann das sein? Ja, also es geht so mittlerweile. Also wir kommen langsam am Ende zu. Aber ich gehe dafür bei Weihnachten nach Deutschland und bin dann zwei Wochen dort.

1:25 Oder gerade wenn ihr mich hört, bin ich schon da. Das bedeutet, man muss halt, wenn man das wissen, die, die selbstständig sind oder in höheren Etagen arbeiten, Man muss quasi zwei Wochen lang vorarbeiten für seine zwei Wochen frei. Und wenn man zurückkommt, hat man wieder noch zwei Wochen Nacharbeit.

1:43 Also man hat immer irgendwie doppelte Arbeit für eine Zeit lang. Und deswegen ist das alles ein bisschen mehr anstrengend. Aber ansonsten auch mal gemeindemäßig sind wir jetzt normal unterwegs, mit, keine Ahnung, fünf Bibelstunden und Adventsstudybook heißt das. Wir lesen so ein Buch zusammen. Und ich muss halt vier Gottesdienste gleichzeitig jetzt vorbereiten, was ich normalerweise nicht mache.

2:10 Und ich habe was Cooles, das ist, wenn ich zurück bin aus Deutschland am 11. Januar, ich habe nämlich bei uns am Weihnachtsbasar eine Predigt versteigert bei einer sogenannten Silent Auction und. Wenn man das ersteigert, darf man das Thema oder den Bibeltext bestimmen. Das ist ja cool. Und es kam gut an, indem man 200 Dollar für bezahlt, dass diejenige Person das machen kann.

2:36 Und die Aufgabe ist, diese Fragestellung, ist der Gott des alten Testaments und des neuen Testaments derselbe? Ich kenne mich mit diesem Wort nicht aus. Also die Frage ist, ist denn nicht der Gott im alten Testament ein Gewalttätiger und der Gott im Neuen, das war ein liebender Gott. Das ist mir dann auch aufgefallen, muss ich jetzt gerade alles vorbereiten.

3:00 Und wenn ich zurück bin, habe ich nur noch vier Tage, um dann zu predigen. Ja, aber das ist ja mega eine coole Idee. Nur je nach Bibelfers wird es dann auch ziemlich herausfordernd, könnte ich mir vorstellen. Ja, total. Also ich hätte mir lieber in dem Fall eine Bibelstelle gewünscht, weil ich das dann doch ein bisschen einfacher finde, weil du kannst dich dann auf diese Stelle konzentrieren.

3:21 Jetzt ist es so ein übergreifendes Thema. Also wenn man jetzt mal, könnte man sagen, muss ich jetzt irgendwie mal so fünf, sechs gewaltvolle Stellen in meinem Testament anschauen. Dann wissen wir ja, wenn wir gute Bibelleser sind, dass im Neuen Testament Jesus ja auch so Züge hat, wo er sehr harsch ist, wo er fast schon eine gewalttätige Sprache benutzt.

3:41 Also wenn es darum geht, wenn du jemanden von Gott wegführst, dann hängt der Müllstand um und er sauft dich im Wasser. Ich sitze nicht gerade der liebende genannte Kopf, der mal sowas hat Ich bin gekommen, um das schwer zu bringen und solche Sachen Genau, also von daher, das wäre so der Punkt, den ich an der Einstellung machen würde, ist zu sagen naja, so unterschiedlich sind die gar nicht, Die Frage ist, sind das wortwörtliche, Schichtenbilder, die wir so zu verstehen haben, als würde Gott wirklich alles, ausrotten oder alles töten oder ist das vielleicht symbolisch zu verstehen oder eine Übertreibung Also wenn man jetzt ins Fußballspiel geht und die Eintracht Frankfurt zerstört, was weiß ich, Bern,

4:20 dann sagen wir ja auch, die haben die richtig, die haben komplett, die auseinandergenommen, haben die komplett zerstört. Ja, aber ein 3.0 heißt ja nicht, dass die alle tot sind auf dem Feld. Also können wir nochmal von da an gehen. Also sprachlich, was ist das überhaupt so zu verstehen? Da ist viel rauszuholen, viel zu machen. Und man hat aber nur so knappe 20, 25 Minuten am Sonntagmorgen. Also das ist dann schon, da merke ich langsam, das wird schwierig.

4:44 Okay, aber jetzt versuche ich das mal noch wieder zu kanalisieren Richtung Weihnachten. Was wir eigentlich unser kleines Weihnachtsspecial geplant haben. Und ich bin sehr gespannt, weil wir haben uns nicht darauf geeinigt, dass wir irgendwie spezifisch jetzt zu einem Thema sprechen, sondern es ging uns wirklich darum, dass wir einander auch ein bisschen noch näher kennenlernen, weil wir ja doch meistens in der Rolle des Hosts sind.

5:09 Also wir sind die Gastgebenden und quasi laden dann ein und jetzt bist du eben dran, dass man dich noch ein bisschen kennenlernt. Und was wir ja schon über dich wissen, ist, dass du in Amerika lebst, dass du aber auch mal in Deutschland warst. Wir wissen, dass du der Liebe wegen zum Methodismus kamst, kann man so sagen.

5:30 Die Liebe zu John Wesley. Genau. Genau. Und was wir auch wissen, ist, dass du Herr der Ringe liebst, dass du allgemein so Star Wars und alles so Fantasy-Sachen sehr, sehr liebst und dass du einen kleinen Hund hast. Aber ich weiß eigentlich gar nicht so sehr, was du über die sozialen Grundsätze denkst.

5:53 Also bist du denn eigentlich auch persönlich ein politischer Mensch? Oder wenn man dich jetzt bei Instagram zum Beispiel, wenn man dir folgt, sieht man schon, dass du da gewisse Dinge teilst. Aber war das schon immer so? Oder wie ist das bei dir gekommen? Bist du so aufgewachsen? Sag mal. Genau, also das meiste, was du jetzt zusammengefasst hast, stimmt auch. Der Hund ist nicht mehr so klein.

6:18 Der hat aber gerade ihren Anfall. Also wenn ihr ihn hört, der denkt gerade, es ist jemand vor der Tür. Frodo, jetzt sind wir mal gut hier. Man hört nichts. Ich höre ihn gar nicht. Okay, dann ist gut. Ich... Jetzt habe ich ihn gehört. Ja, der ist gerade durch. Also, die sind grundsätzlich und politisch aktiv sein. Also, ich war eigentlich wirklich nie so ein politischer Typ.

6:45 Also, dass ich jetzt irgendwie auf Demonstrationen gehe oder dass ich so ein Thema habe, wo ich super tief drin bin und das dann auch immer wieder versuche zu pushen und mich da immer wieder tiefer reinzulesen. Ich würde sagen, mein erstes politisches Erwachen war eigentlich, indem ich Theologie studiert habe und angefangen habe zu verstehen, dass unser Gott ein Gott der sozialen Gerechtigkeit ist, und hat angefangen, mich zu verändern in der Hinsicht, wie ich die Welt sehe, wie ich mich selber sehe und meine Mitmenschen sehe und hatte mir einen unheimlich starken Sinn für Gerechtigkeit für andere dann angefangen, in mir zu wecken.

7:27 Und das hat dann immer wieder dazu geführt, dass ich dann doch auch immer klare Positionen bei manchen Themen bezogen habe. Die sozialen Grundsätze habe ich dann auch erst später im Studium, haben wir die mal angeguckt, aber jetzt auch nicht wirklich tief. Aber es hat sich dann schon so entwickelt. Ich habe dann damals auch, genau, damals an der Hochschule in Reutlingen habe ich studiert, Bachelor und Master gemacht und während meines Bachelors musst du ja dann eine Bachelorarbeit schreiben und da habe ich dann über Bonhoeffer geschrieben und mich dann einfach nochmal mehr mit Bonhoeffer und der Nationalsozialismus beschäftigt.

8:02 Und da habe ich dann schon auch nochmal gemerkt, wie politisch unser Glaube am Ende des Tages ja eigentlich ist und sein muss. Also gerade wenn du diese Ungerechtigkeit siehst und auch diese schlimmen Taten, dann musst du als Christenmensch aufstehen und was sagen. Kannst ja nicht deinen Mund halten. Das geht nicht.

8:21 Und da war es natürlich auch faszinierend zu sehen, wie Bonhoeffer dann viele Sachen, einfach auch theologisch einfach erstmal eingeordnet hat, weil er ja viel drüber geschrieben hat und da gerungen hat mit Gott und wie verhält sich das? Fand ich spannend. Und jetzt, wo ich in den USA lebe, hätte ich nie gedacht, dass wir in diese Situation kommen, wo wir sind, mit einem autoritären Präsidenten, der wirklich, unabhängig von den Gesetzen, die verabschiedet werden, aber einfach auch die Sprache, die der benutzt, was der für Sachen raushaut, wie Menschen defamiert werden und, jetzt dann auch mit diesen am Englischen sind da die ICE-Agent, also mit den, Immigrationspolizei, so muss man es eigentlich bezeichnen, die da durchgeht

9:01 und jetzt auch offensichtlich, wir haben jetzt Beweise, wir haben jetzt Anhörungen, dass da auch US-BürgerInnen festgenommen wurden und festgehalten wurden für manchmal nur mehrere Stunden, was auch schon reicht, manchmal Tage, manchmal auch Wochen, wo die nicht beweisen durften, dass sie US-Bürger sind.

9:23 Es ist halt jetzt ein neues Level von einer Übergriffigkeit an der Regierung, wo man nicht schweigen kann. Vor allem nicht als Christ, finde ich. Und vor allem, weil diese Regierung ja gerade auch behauptet, so christlich zu sein. Also ich lade jeden und jede mal ein, die das vielleicht noch nicht so ganz verstanden haben. Ich meine, man könnte auch noch argumentieren, wahrscheinlich in Deutschland und der Schweiz.

9:47 Ach ja, die öffentlichen Medien übertreiben das oder so. Okay, kannst du denken. Guckt hier einfach, das mache ich, ich folge dem Weißen Hauser, The White House Account auf Instagram und dem Department of War, wie es mittlerweile heißt. Heißt jetzt nicht mehr der Verteidigung, sondern des Krieges, dieses Department.

10:08 Folgt denen einfach mal und guckt, was die posten. Also man muss nur denen folgen. Man braucht gar keine Nachrichten dafür. Man kann denen einfach folgen. Und wenn dich das nicht besorgt, was die da schreiben und Tweet ergeben und für Videos zeigen, dann weiß ich auch nicht also auch wie die das Christentum jetzt vereinnahmen, und dann also ein Beispiel noch und dann können wir glaube ich an der Stelle einen Haken dran setzen.

10:31 Da ist zum Beispiel hat das Department of War ein Video geschickt über das Militär, so als Promotion Video. Und über dieses Video gibt es ein Overvoice, eine Überstimme oder drüber gesprochen vom Secretary of War, Pete Hacters, wie er das Vaterunser betet. Während Raketen gestartet werden, Panzer rumfahren, Kriegsschiffe losziehen und das Vaterunser.

10:56 Also ich meine, wenn das nicht stört als Christ, sorry, der oder die ist verloren. Ich weiß auch nicht, das ist ja wirklich verrückt. Ich finde das jetzt ganz spannend, weil ich mir eigentlich vorgestellt habe, dass ich mit Moritz so ein Gespräch führe, weil ich sehr, sehr politisch bin und jetzt sitzen wir in einer anderen Konstellation Und Damien sagt von sich selbst, ich war eigentlich nie so politisch und jetzt ist es genau umgekehrt.

11:23 Jetzt spreche ich mit dir genau über diese Themen. Und was ich schon auch krass finde, ist, dass wir, also Moritz und ich haben über diesen kleinen, lieben Jesus, der als kleines Kind auf die Welt kommt und so friedlich und so beschützenswert und du zeichnst da dieses Bild von Amerika und Vaterunser mit Krieg und Gewalt und Macht.

11:48 Das ist ja echt schon ein mega krasser Kontrast und ich stelle mir vor, auch nicht ganz so einfach. Also du kannst da natürlich jetzt drüber sprechen, du bist in einer gewissen Distanz, sprichst du jetzt davon, aber persönlich macht das schon was mit dir, habe ich das Gefühl, oder? Oder wie geht es dir da ganz, so als du, als Damien, was macht das mit dir?

12:11 Es ist schwer zu begreifen ich meine, wenn ich jetzt alle Nachrichten und Sozialmedien ausschalte würde ich erstmal hier nichts mitbekommen, also könnte ich mein Leben einfach leben und ist auch super ab und zu denkst du, huch, warum tauchte der mexikanisch aussehende Mensch gar nicht mehr auf. Im Prinzip ist das wahrscheinlich auch weggezogen. Also du könntest einfach sagen, hat sich jetzt erstmal erledigt für einen selber.

12:39 Zumal ich auch in einem Staat lebe, Washington State, der schon sehr lange demokratisch geführt wird und sich auch bei vielen Stellen einfach nicht mitmacht, was die Regierung fordert. Also sie wehren sich da einfach. Teilweise ist es dann theoretisch illegal, dass sie sich wehren, weil der Präsident ein anderes Gesetz oder so eine Executive Order herausgegeben hat.

13:01 Aber der Staat wehrt sich da und macht da einfach nicht bei allem mit. Auch die ICE-Agents hier haben es nicht leicht, weil die Polizei gesetzlich gefordert ist, die ICE-Agents nicht zu unterstützen. Das ist auch nochmal ein besonderer Fall hier in unserem Staat. Also da gibt es dann schon Sachen, da merkst du es nicht so sehr und fühlt sich auch ein bisschen sicherer grundsätzlich.

13:22 Aber für mich persönlich, ich bin dann doch viel auf Social Media und es, Wie soll ich sagen? Es bricht einem das Herz. Es lässt dann auch echt verzweifeln. An deinem Glauben in einer gewissen Form. Nicht, dass ich glaube, Gott gibt es nicht, sondern es lässt mich zweifeln. Will ich mich mit Christen identifizieren?

13:52 Mittlerweile verstehe ich, man hat mal gar nicht noch viel mehr, der ja gesagt hat, ich liebe euren Jesus, aber diese Leute, die ihm nachfolgen, Mit denen kann ich nicht. Und so geht es mir ja gerade, weil ganz vielen Stellen, ich merke, ich finde es unerträglich. Es ist unerträglich, wie unser Glaube da missbraucht wird.

14:10 Es ist schon unerträglich, wenn Leute das einfach so machen. Diese Gewalttätigkeit gegenüber Menschen, die anders aussehen. Auch diese Ungerechtigkeit. Aber dann nochmal im Namen sozusagen Jesu. Das finde ich einfach unerträglich. Und das führt dann halt zu einer Spannung im eigenen Job als Pastor, weil ich habe in meiner Gemeinde ein paar Trump-WählerInnen, die jetzt nicht diese typischen sind.

14:33 Ich habe die Flagge auf dem Auto und habe die noch an meinem Haus hängen. Also du wirst es auch nicht vermuten von dem, wie sie normalerweise reden. Du wirst denken, das sind eigentlich eher vielleicht konservative Demokraten, aber wirst du jetzt nicht erwarten, dass die Trump gut finden. Und das macht es dann auch schwierig, weil ich würde eigentlich gerne viel klarer auf der Kanzel sein.

14:54 Aber ich weiß, wenn ich sehr, sehr, sehr, sehr, sehr deutlich jeden Sonntag bin, verliere ich die und dann sind sie nur noch in ihrer Echo Chamber, in ihrem Bereich, in ihrer Bubble, wie man so schön sagt. Und ich bewundere es, dass sie jeden Sonntag kommen, dass sie meine Postings sehen und trotzdem kommen.

15:14 Und ich habe das Gefühl, es passiert vielleicht was, dadurch, dass ich quasi eine, wie wir ein Studium haben, ich glaube, das war Achim Hertner, unser Professor, der das immer gesagt hat, dosierte Zumutung in der Predigt sollen wir den Menschen irgendwie geben. Und das versuche ich schon auch klar zu sein. Also ich bin ganz klar, wenn ich bei Jesus bleibe und das nicht politisch einordne, aber einfach ganz klar, was Jesus sagt.

15:34 Heiße den Ausländer willkommen. Gebe den Hungrigen zu essen. Das ist ja Jesus. Da kann ich ja erst wenigstens dagegen sagen. Und dann ab und zu ordne ich das dann auch mal jetzt ein. Und mach mal so ein Beispiel. Es sind dosierte Zumutungen, ihn zu geben. Jetzt kommst du aber nach Deutschland. Also man hört da ja auch, dass das durchaus gefährlich sein kann, also dass man dann vielleicht nicht mehr einreisen kann, dass da Handy durchsucht werden und du sprichst jetzt in einem Podcast und diesen Podcast, den kann man anhören.

16:06 Hast du da keine Sorge oder müssen wir uns Sorgen machen um dich, wenn du jetzt da kommst oder vielleicht dann, wenn du wieder zurückgehst? Also vielleicht, also ich dachte bei meinem letzten Besuch im Sommer, da war ich schon viel mehr nervöser und habe auch ein paar Vorkehrungen getroffen, also zum Beispiel jedem, der in die USA fliegt, würde ich empfehlen, die Face Recognition auszumachen, also die Gesichtserkennung, damit die nicht, wenn sie dein Handy konfiszieren, es mit deinem Gesicht öffnen können, weil sie haben kein Recht dazu, aber sie versuchen es.

16:41 Bei manchen hat man es zumindest gehört, aber man muss natürlich auch sagen, es scheint wirklich so zu sein, 99% der Fälle, die sie rausziehen, sind nicht weiß. Und das macht einen Unterschied. Und ich habe die Staatsbürgerschaft. Also es macht schon noch einen Unterschied, vor allem bei der Einreise.

17:00 Bin jetzt mal gespannt. Im Februar bekomme ich einen Praktikanten von der Hochschule, der sechs Wochen bei mir ein Praktikum macht. Und der wird dann über die Wege einreisen und ist Deutscher und hat dann nur ein Besuchsvisum. Und da bin ich mal gespannt, ob der irgendwelche anderen Sachen durchlaufen muss oder ob es schwieriger wird.

17:24 Aber ich sage mal, von all meinen Freunden, die ich kenne, die jetzt keine amerikanischen Staatsbürger sind und in diesem Jahr hin und her gereist sind, die sagen, es gab keine Probleme. Und ich weiß nicht, ob es auch noch mal davon abhängt, welchem Staat man dann ankommt. Also ich komme ja immer in Seattle an.

17:38 Das sind sehr, sehr Multikulti-Flughafen und Stadt auch. Und da sind auch viele der Ice Officers oder diese Border Control Leute, die sind selber irgendwie Filipino-Background oder mexikanisch. Und die machen das schon seit Jahren. Also ich glaube, dass die gar keinen Bock haben, da mitzumachen, was Trump da versucht, sie zu machen, was sie machen sollen.

17:58 Also genau. Ich glaube nicht, dass man da jetzt Angst haben muss. So ein bisschen, also das klingt vielleicht jetzt so, ein bisschen hoffe ich manchmal, dass ich da irgendwelche Repressalien erfahre, weil, nicht weil ich irgendwie gerne so stehe oder so und mich das irgendwie antwortet, sondern weil ich denke, es macht was.

18:21 Wenn du ein Doppelstaatsbürger aus Deutschland und USA und der auch noch Pastor der United Methodist Church ist, die ja doch noch relativ groß so eine Stimme hat in den USA, aber das gäbe dann Aufsehen. Also nochmal um einen anderen Level. Und da denke ich dann so, also wenn die so blöd sind, ja dann, also so ein bisschen denke ich mir so, vielleicht wäre es nicht schlecht, aber naja, das ist schon, es ist immer ein Momingsgefühl, sag ich mal so.

18:50 Wie ist denn das für dich, wenn du jetzt sagst, du bist ja eben Amerikaner und Deutscher, dann hast du eigentlich diese beiden Vergleiche jetzt und du hast wahrscheinlich ja auch Kontakt nach Deutschland und liest vielleicht mal Nachrichten oder so. Und ich weiß, dass jetzt gerade in Deutschland mit der AfD, das ist immer so eine große Frage, auch wie geht die EMK damit um. Ich glaube, da wird auch besprochen.

19:13 Was würdest du denn sagen, wenn du jetzt da so bestimmen könntest oder die Leute vielleicht irgendwie denen was mitgeben könntest? Was ist da dein Eindruck, jetzt wo du so beide Situationen, beide Länder siehst? Also mein Eindruck oder meine Empfehlung ist, ganz klare Kante zeigen. Also ich finde auch nochmal in Deutschland nochmal eine andere Situation.

19:36 Wir haben ja in den USA zwei Parteien. Und es ist für Leute hier, also wir haben theoretisch mehr Parteien, aber es sind zwei, die eigentlich nur Chance haben, zumindest irgendwas zu tun. Und man muss sich das so vorstellen, die Republikaner, die Demokraten, die sind sehr weit in ihrer Bandbreite, was sie widerspiegeln.

19:55 Ich sag mal jetzt hier unsere Bürgermeisterin, hier in Chini, die wir jetzt neu gewählt haben, die ist Republikanerin, also sie sagt das nicht laut, aber unter der Hand, weil ihre Schwester geht bei mir in die Gemeinde, unter der Hand hasst sie Trump. Also sie will mit ihr noch nichts zu tun haben. Sie ist auch pro-gay, aber sie kann das nicht so laut sagen.

20:14 Also man merkt, hier sind die Leute viel schwieriger, weil es nur diese zwei Möglichkeiten gibt und die Bandbreite ist dann normalerweise, und das weiß eigentlich auch jeder, sehr groß innerhalb der Leute. Und von daher muss man hier ganz anders arbeiten und deswegen bin ich hier auch ein bisschen vorsichtiger, weil...

20:29 Ich es gut aus verstehen kann, wenn jemand ein klassischer Republikaner ist hier in den USA und nicht eben ein Trump-Republikaner. Und solche Sachen sind halt zu beachten. In Deutschland finde ich das der Unterschied. Wir haben diese Bandbreite an Parteien und Parteien kann man wählen und die haben auch eine Chance zu gewinnen, in den Bundestag zu kommen, in den Landtag zu kommen und Regierungsbeteiligung zu haben.

20:49 Wir haben Linke, wir haben Grüne, alle waren schon in der Beteiligung der Regierung, außer jetzt die AfD. Aber das wird sich wahrscheinlich bald ändern. Und deswegen bin ich da sehr klar, wo ich sage, es gibt Alternativen. Die AfD ist nicht die Alternative. Und deswegen müssen wir in der Klarkante bezeigen, weil sie eben, sie haben sich radikalisiert. Wir sehen das seit Jahren.

21:10 Das ist ja ein viel schleichender Prozess gewesen als mit Trump. Aber wir sehen das, es ist passiert und es wird immer mal krasser mit denen. Und falls man das nicht weiß, regelmäßig sind Delegationen der AfD bei Trump-Veranstaltungen. Oder sogar schon im Weißen Haus gewesen, oder auf Veranstaltungen in Margot Lagerhof mit Trump, die tauchen da ständig auf.

21:35 Deswegen fangen die jetzt ja auch an, so positiv über Trump zu reden, damit, wenn das klarer wird für alle, das ist doch alles in Ordnung, was der da macht, ist doch gut. Und deswegen finde ich klare Kantebezahlung, auch in dem Familien- und Freundeskreis, auch in der Kirche würde ich sagen. Mit dem Ausschluss, ja, da kann ich mich jetzt nicht so richtig äußern, ob das der gute Weg ist. Da hat man wirklich, finde ich, von beiden Seiten gute Argumente, warum nicht komplett zu verbieten und auf der anderen Seite, warum man es verbieten müsste, um vorzubeugen.

22:04 Weil das Problem ist ja auch, wenn du jetzt so eine Partei verbietest, das Problem verschwindet ja erstmal nicht. Es gibt uns Zeit, vielleicht zu überlegen, wie darauf können wir reagieren. Aber wir sehen ja bei unserer deutschen Regierung zumindest auch mit der CDU oder CSU, und die SPD hat auch kein Patentrezept, aber deren Rezept, wie man darauf reagiert ist, deren Sprache zu übernehmen und deren Themen quasi zu übernehmen.

22:29 Also das ist ja auch keine Lösung, weil dann bist du immer nur die AfD-Light und nicht wirklich ein Gegenpol zu dem was sie eigentlich da behaupten und machen also super schwierig aber ja, wie gesagt, klare Kante zeigen finde ich damit du auch. Damit du nachher nicht sagen kannst, ich habe nichts alles versucht, wenn es dann wirklich richtig schiefläuft.

22:51 Ich finde das ja auch sehr spannend, weil du, wie gesagt, deine Arbeit, Theologieabschlussarbeit im Bachelor, habe ich das richtig verstanden, über Bonhoeffer geschrieben hast. Also es ist nicht so, dass du dich da nicht genügend gebildet hast. Also du siehst wahrscheinlich da gewisse Bezüge auch zur Geschichte, die wir erlebt haben.

23:11 Natürlich und es ist doch, also man muss so, es gibt Leute, wenn die sagen, das ist doch was ganz anderes, nicht so schlimm. Ja, denken die denn, der Hitler ist auch vom Himmel gefallen, hat das von heute auf morgen gemacht. Das war ja auch ein super schleichender Prozess. Ja und man hat auch, also die Konzentrationslager zum Beispiel waren ja auch nicht von Anfang an da.

23:29 Die haben sie angefangen aufzubauen, während der Krieg im Vorgang war, weil die Leute dann abgelenkt waren. Also es ist ja alles peu à peu passiert. Angefangen mit der Sprache, mit falschen Informationen, Und wir sehen, das passiert ganz genau so. Und Leute behaupten, es wäre ja dann nicht so, und es ist alles nicht so schlimm.

23:49 Ja, wäre den Anfängen. Ich glaube, da müssen wir ganz klar sein, vor allem auch als Christen, vom Jesus her denkend. Ich finde das auch so krass, meine Großmutter ist Deutsche, also mit polnischen Wurzeln, und sie und auch ganz viele andere Zeitzeuginnen, die sagen, hey, also das hat so angefangen. Also Margot Friedländer, diese bekannte jüdische Überlebende, vor ihrem Tod hat sie das gesagt, so hat es damals auch angefangen.

24:17 Und da diese Diskursverschiebung und dieses vielleicht auch so ein bisschen, es wird immer wie legitimer, dass man rechts ist, das finde ich schon sehr gefährlich. Und damit meine ich dann nicht, dass man im Gegensatz einfach links sein muss. Ich finde eine Mitte- oder konservative Ansicht gar nicht schlecht oder so.

24:37 Also da habe ich gar keine Probleme. Rechts zu sein ist nichts, was ich gut finde. Und was wir auch aus der Geschichte wissen, das ist nichts Gutes. Ja, wie du sagst, das Evangelium lässt es eigentlich nicht zu. Und jetzt verstehe ich auch nochmal in dieser ganzen Situation nochmal viel mehr, weil für mich ist das ja auch irgendwie eine Identitätskrise, was hier gerade abgeht.

25:01 Zum einen habe ich diese zwei Staatsbürgerschaften, ich komme aus der deutschen Kultur, lebe jetzt in einer anderen. Und jetzt fühle ich mich gar nicht auf keiner Seite mehr so richtig stolz. Ich war ja immer stolz, Deutscher zu sein. Das habe ich immer gesagt. Weil ich das Land an sich toll finde und was wir auch geschafft haben, bei aller benervigen Bürokratie, die es echt anstrengend gemacht hat.

25:27 Ihr seid nicht die Einzigen. Und jetzt fühlst du dich so, was ist da eigentlich los? Was ist denn mit den Menschen los? Sind denn alle so wieder, also dieses Egoistische und dieses. Selbstbezogenheit, die Probleme auf andere schieben also es sind dann die Ausländer, es sind die Schwulen oder was weiß ich nicht alles es ist alles so, ich denke, was ist denn da los?

25:57 Warum bist denn du so wie und da erinnert mich einfach jetzt nochmal so diese Bibelworte auch zu sagen, wir sind eben nicht von dieser Welt in der gewissen Form, sondern wir sind BürgerInnen, des Himmelreiches da ist eine neue Welt und dafür arbeiten wir und dieses Reich Gottes ist ein ganz anderes. Und sich darauf zu beziehen, jetzt wird mir immer wichtiger, mir klarer zu sein, nein, ich bin nicht Deutscher, ich bin nicht US-Bürger, ich bin vielleicht auch nicht Methodist, also schon, aber wir wollen ökumenisch offen bleiben, sondern ich bin Christ.

26:38 Sich das bewusst zu machen, was das durchbustert am Ende bedeutet. Das gibt mir auch wieder Freiheit, mich eben dann in meinem Land zu kritisieren und Dinge nicht gut zu heißen, die da passieren. Und trotzdem zu wissen, ich habe eine Zugehörigkeit, wo alles in Ordnung ist, wo Frieden ist, wo Hoffnung ist, nämlich die mit Gott.

27:05 Ich glaube, das war mir vorher nie so klar oder so bewusst oder so wichtig, wie es jetzt wird. Kann das sein, dass da wie so eine neue Frömmigkeit in dir auch entsteht dadurch? Ja, auf jeden Fall. Also ich merke, wie man, glaube ich, viel mehr aktiver nochmal wird, im Sinne von nicht aktiver in Programme, die die Kirche jetzt propagieren muss, sondern aktiv im Sinne von klare Kante, klare Worte, in meinem Alltag auch Ungerechtigkeit einfach benennen und das nicht, weißt du, ganz so oft habe ich mit Freunden hier gesessen und dann sagt dann einer irgendein dummes Kommentar über Obdachlose und ich dachte, ach meine Güte, jetzt lassen wir uns halt mal durchrutschen.

27:45 Jetzt bin ich mittlerweile gesagt, nee, das ist von meinem Menschenbild und von meiner Idee, wie vom Christsein geprägt, wie du redest, ist nicht okay. Und das benenne ich jetzt auch. Also da merke ich, das hat sich in der Hinsicht verändert. Ich glaube, ich fall momentan von der anderen Seite vom Pferd runter, dass ich eher diesem Modus geht hinaus in die Welt.

28:09 Ja, das funktioniert. Da versuche ich auch dran zu bleiben. Aber dieses Kontemplative, dieses Jesus, ich geh mal auf den Berg alleine, das merke ich, ich nehme viel zu wenig Zeit für Stillzeit oder Gebetszeit oder wie auch immer man, wie ihr das jetzt vor euch selber benennen möchtet. Da merke ich manchmal, das ist alles professionalisiert. Ich bete, weil es zum Job gehört. Ich lese die Bibel, weil es zum Job gehört.

28:35 Und da merke ich, das fehlt ein bisschen in letzter Zeit. Diese Art meiner Spiritualität, die in meinem Studium viel größer war. Das kann ich gut nachfühlen, weil das ja auch das Ganze jetzt kein Sprint ist, sondern das ist ja ein Marathon. Also diese ganze politische Verschiebung, das wird sich nicht heute und morgen dann lösen und auch nicht von alleine.

28:59 Und dafür brauchen wir aber auch Kraft. Und woher schöpfen wir unsere Kraft? Und da sprichst du schon was an. Dieses in die Stille kommen und auftanken bei Gott, im Gebet, wie auch immer, das ist wahrscheinlich wirklich wichtiger, als wir das vielleicht denken. Wichtig, ja, sehr wichtig. Oder wann ist das letzte Mal, wo du einem Freund eine Nachricht geschickt hast oder eine Freundin gefragt hast, kannst du für diesen das beten?

29:24 Und ich finde das ein guter Indikator in meinem Leben, weil ich das lange nicht mehr gemacht habe. Heißt das, ich habe nichts zu beten oder brauche keine Unterstützung? doch. Ich habe jetzt eine E-Mail bekommen aus Deutschland von einem Methodisten bezüglich Advent, Bladiblub und auf jeden Fall hat er in seiner E-Mail ein Zitat von Martin Luther reingeschrieben und das Zitat ist.

29:51 Bete, als ob alles Arbeiten nichts nütze und arbeite, als ob alles Beten nichts nütze. In anderer Form wird es auch so ausgedrückt, also bete, als alles abhängig von Gott ist und arbeite, als wäre alles abhängig von dir. Und das hat mir jetzt nochmal so, ist mir nochmal bewusst geworden, habe ich jetzt auch als eine kleine Andacht formuliert für unseren Januar Newsletter, den wir immer rausschicken, immer im Monat.

30:19 Weil ich gemerkt habe, ja, ich brauche diese Balance. Also das Beten, als könnte ich gar nichts und alles hängt von Gott ab. Aber ich will auch arbeiten und schaffen und rausgehen, als ob alles von mir abhängt. Wohl wissen, dass es nicht so ist, aber das fand ich ein starkes Zitat von Martin Luther. Ich habe jetzt gerade nebenbei dieses eigentlich auch Zitat von Wesley.

30:43 Tu das alles Gute, was du kannst mit allen Mitteln, die du hast auf jede erdenkliche Weise, an allen Orten zu jeder Zeit, für alle Menschen wie du kannst, solange du kannst, irgendwie so. Das finde ich auch. All the good you can, by all the means you can, in all the ways you can, in all the places you can, at all the times you can, to all the people you can, as long as you ever can.

31:06 John Westlake. Die Betonung liegt dabei so auf can, also kannst, das, was du kannst. Das finde ich eben so wichtig. Also wir neigen ja auch dazu, uns dann auszubrennen. Gerade eben Fahrpersonen, wir beide neigen wahrscheinlich ein bisschen dazu und müssen da immer ein bisschen auch aufpassen auf uns. Und auch ihr Lieben, die zuhört, passt auf euch auf. Es ist immer dieses Können.

31:28 Was können wir? Was liegt in unserer Kraft? Und die ganze Welt zu verändern, das liegt sowieso nicht in unserer Kraft. Aber wir können ein Licht sein. Wir können auch ein bisschen Salz sein. Das braucht es auch, wenn du sagst, dass du da teilweise von der Kanzler etwas mal sagst, etwas predigst, das vielleicht auch doch brennt und zum Nachdenken fordert.

31:50 Aber ich finde das sehr stark, Damien Also es berührt mich auch sehr, dass du eigentlich eben sagst Hey, ich bin eigentlich unpolitisch, es hat mich nie so interessiert Und jetzt hat sich das so geändert Und der Grund war eigentlich das Theologiestudium und dein Glaube an Gott Und das finde ich ein sehr, sehr schönes Zeugnis Das ist ein, ja, ein wandelndes Jesus-Zeugnis eigentlich Weil Jesus hat das auch gesehen Er hat gesehen, hey, die Leute sind hungrig, die sind krank Die werden ausgestoßen und er ist zu denen hingegangen und hat das nicht akzeptiert.

32:24 Kannst du uns erzählen, so als vielleicht Abschluss, gibt es denn doch Hoffnung? Hast du Hoffnung? Oder wo findest du sie? Oder wo suchst du sie, wenn du sie noch nicht gefunden hast? Ja, also es gibt Hoffnung. Es muss auch keine sein. Also du kannst uns auch jetzt demotivieren. Es gibt sehr viel Hoffnung und manchmal ist es natürlich schwierig, die zu sehen.

32:49 Das ist klar. Ich glaube, zwei Dinge fallen mir da ein. Das eine ist, jetzt gerade, weil wir noch in der Adventszeit sind, in dem Moment, wo wir das hier zumindest aufnehmen, kurz vor dem vierten Advent, ich bin umgezogen diesen Sommer und ich wohne jetzt in der Nähe von einem Park und da sind so ganz viele alte Häuser, also alte Sinne von 150 Jahre alt, das ist schon für Ami sehr alt, alte Häuser in so einem Park herum und die meisten von denen haben sehr schön dekorierte Lichter an und immer abends, wenn ich mit meinem Frodo spazieren gehe, werde ich diese Lichtermaschinen, da dachte ich so, deswegen machen wir das an Weihnachten, weil wir Licht brauchen in der Dunkelheit und die Erinnerung daran,

33:35 dass dieses Licht in diese Welt gekommen ist Und ja, manchmal ist es wieder versteckt, wenn ich nämlich in meinen Teil der Nachbarschaft gehe, sehe ich hier nicht mehr. Aber es ist so diese Mischung zwischen, es ist da, ich muss auch ein bisschen danach Ausschau halten. Aber ich selber will ja Licht sein. Deswegen habe ich jetzt auch dieses Jahr zum ersten Mal mein Haus außen dekoriert. Und ich will jetzt Licht draußen haben.

33:55 Wenn Leute vorbeisehen und sehen, da ist Licht. Das war mir nochmal irgendwie so neu bewusst geworden dieses Jahr. Und das andere ist, Das war echt berührend. Letzten Sonntag habe ich. Die Leute eingeladen, die seit einem Jahr zu uns neu dazugekommen sind und geblieben sind. Das sind über zwölf Leute, was für uns eine große Nummer ist.

34:17 Und auch vor allem in meinem Alter jetzt, also ein bisschen jünger, was auch mal schön ist. Und die haben wir eingeladen und gesagt, kommt mal vorbei. Und ich würde gerne einfach von euch hören, warum seid ihr aufgetaucht? Warum seid ihr geblieben? Was können wir tun, dass ihr euch weiterhin wohl fühlt unterstützt und dass ihr einen Raum bekommt, den ihr braucht, um euch einzubringen oder auch nicht einzubringen, aber was braucht ihr von uns?

34:38 Und da kamen dann auch die zwölf, haben teilgenommen, Und Sarah, da waren zwei Leute, drei Leute sogar, als sie darüber erzählt haben, warum sie geblieben sind, die geweint haben. Eine Person sagte, die kam zu meiner Tür und hat um Hilfe gebeten, finanziell, weil sie einen Rausschmissen-Notiz bekommen hat, also Eviction-Notes, die Miete wurde nicht bezahlt.

35:08 Und wir haben dann für zwei Monate die Miete übernommen als Kirche und damit sie mit ihrem Sohn alleinziehenden Mutter drinnen bleiben kann. Und dann habe ich die einmal besucht, um ihnen. Was vorbeizubringen und ich kam da rein und dann war da auf dem Dresen so eine Pride Flag, diese Regenbogenfahne.

35:28 Und ich habe gesagt, ach cool, das ist doch die Bisexual Flag, glaube ich, oder so. Und dann hat sie gesagt, ja, und cool. Und dann hat sie jetzt am Sonntag erzählt, dass diese Erlebnis, dass ein Pastor das erkennt und das nicht verurteilt, sondern das irgendwie gut findet, weil sie war auf der Suche nach einer Gemeinde gewesen und deswegen kam sie am Sonntag dann in den Gottesdienst und sie ist selber nicht von der Queer-Community, aber sie unterstützt die halt und für es ist wichtig, dass der Glaube das halt auch irgendwie benennt.

36:03 Und die andere kam, die auf Eirat ist mit einer Frau und hat gesagt, meine Frau ist jetzt seit Jahren das erste Mal mit den Gäusern gekommen und sie liebt diese Gemeinde und sie will jeden Sonntag jetzt gehen. Weil das, was wir sagen, was wir predigen, wird hier auch erlebt in der Gemeinde. Und das sind so Momente, wo ich dann merke, es ist so wichtig, dass wir ganz klar sind, dass wir in dem Fall auch klar sagen, wir sind willkommen und wir heißen auch die Queer-Community willkommen.

36:38 Und dann zu hören, dass das, was ich mache und was wir machen, Menschen so wichtig ist und so viel bedeutet und an der Stelle auch so eine Lebensveränderung für sie ist. Das sind so Hoffnungen, wo ich sage, wir können im Kleinen schon ganz, ganz viel bewegen und können Menschen diese Liebe Gottes, diese Bedingungen der Liebe Gottes zeigen und ihnen dadurch Licht in ihr Leben bringen.

37:04 Das keep me going. Lässt mich weitermachen, weil man manchmal denkt, es muss auch viel mehr größere Veränderungen passieren. Aber ein Licht nach dem anderen und es wird ein Lichter mehr. Und ich glaube, das kann Hoffnung geben, ja. Finde ich sehr schön. Und ich denke, das ist ja auch vielleicht typisch für unsere Zeit, dass wir denken, wenn wir auf Social Media oder in den Medien, auf YouTube sehen, wie viel und wie groß es da passiert.

37:39 Aber letztendlich in unserem Alltag oder auch wenn wir in die Bibel schauen, das waren ja eigentlich kleine Geschichten. Das war ein kleiner Moment, wo Jesus sagte, was willst du, dass ich dir tue? Und das hat dann schon gereicht. Ja, und ich sage auch nochmal, Leute, lasst euch nicht blenden. Also da gab es ja damals letztes Jahr diese Revival in Asbury, in dieser Chapel und so. Die waren aber auch methodistisch, ne?

38:07 Ja, die sind angehaucht methodistisch. Ich sag mal so, es war ja nicht am Seminar selber, sondern es war in der Chapel und es war connected mit so einer Studenten-Ministry-Arbeit dort, die mit Methodisten an sich nichts zu tun hatte. Aber ich habe da jetzt einen getroffen, der da war, als ich in Austin, Texas war auf einer Konferenz und der hat auch gesagt, ja, der hat mir das.

38:30 Erstens waren es alles ChristInnen, also es war jetzt nicht irgendwie, dass da jemand zum Glauben gekommen ist und zumindest nicht, dass man es weiß. Das ist dann nach zwei Wochen abgabt und jetzt ist nichts mehr. Und da dachte ich mir auch wieder, kann man ja alles wirklich schön feiern und irgendwie beeindruckend finden.

38:45 Oder jetzt sieht man auch Videos, wo 2.000, 3.000 junge Leute durch L.A. Rennen und Worship-Lieder singen und wir reden von Revival. Wenn du, diese 2.000, 3.000, ist ja nix, wenn da eine Mega-Church ist, die 10.000 Neubau Sonntagmorgen hat und die, die jetzt mal rausschickt und sagt, singt jetzt mal ein bisschen durch die Straßen und filmt euch dabei.

39:04 Das ist nichts Besonderes hier, weil das verändert nichts. Ja. Das verändert nichts. Es zeigt nur, dass sie eben nicht verfolgt werden, wie sie alle hier behaupten, die Konservativen, dass man hier verfolgt wird. Also von daher, macht euch von sowas nicht mehr Schucke, das ist alles mit dosierter, mit einem Korn, wie sagt man, also eine Prise Salz zu verstehen.

39:28 Ich verstehe das ganze deutsche Sprichwort nicht mehr. Mit einem gesunden Menschen, da muss man einfach sagen, ja, alles klar. Aber diese kleinen Dinge, wovon ich eben erzählt habe, oder dass wir einer Familie jetzt hier mit fünf Kindern haben wir komplett die Weihnachtswunschliste der ganzen Familie erfüllt als Gemeinde, ist nur eine Familie aber wie geil ist das bitte dass die jetzt in Heiligabend da 25 Geschenke haben die sie sich nie hätten leisten können.

39:57 Und ein richtig tolles Weihnachtsfest haben und das sind doch die Lichter diese kleinen Dinge, die was bewegen die was verändern, die Gottesliebe erfahrbar machen und nicht 5000 Leute Lobpreis durch die Stadt laufen. Sorry. Und nebendran sitzen die Obdachlosen und haben nichts zu essen. Maybe praise the Lord, maybe that hilft.

40:18 In diesem Sinne kommen wir wieder am Ende zu den sozialen Grundsätzen, weil der Glaube, der sich nicht im Alltag zeigt, der sich nicht praktisch erfahren lässt, was ist dieser Glaube wert? Das ist ja wirklich die Frage. Herr Kobens würde sagen, der ist tot. Aber eben, es braucht immer die Balance, du hast auch gesagt, mit Kontemplation und Gebet.

40:39 Und in diesem Sinne, liebe Zuhörende, wenn ihr auf eurer Gebetsliste noch ein kleines Plätzchen frei habt, dann betet doch auch für diese Welt. Betet für Damien, betet für mich, betet für Moritz. Ich hoffe, dass ich das über Moritz so aussprechen darf. Betet für eine gute Welt und eine friedliche Welt, in der eben Taten oder auch Glaube an sich einfach wieder Kraft hat und Menschen Friede und Freude bringt.

41:06 Damien, ich danke dir von Herzen. Das war ein schönes Gespräch. Aufwühlend, aber auch irgendwie hoffnungsvoll am Ende. Dann doch. Das war mein Ziel. Ich wollte nicht die Stimmung runterziehen. Hier in der Weihnachtszeit. Wir wünschen dir einen guten Flug, komm gut nach Hause und hab dann gute Ferien und vor allem komm gut wieder nach Hause, zurück nach Amerika, beide Orte daheim und wir hören uns schon bald wieder und bis dahin, liebe Grüße, tschüss. Macht's gut.