Salome Dannenberg - Nähe & Distanz, auf der Suche nach Solidarität

0:28 Ho, ho, ho. Herzlich willkommen zur Nikolaus-Folge im Holy Club. Ihr habt es in die Adventszeit geschafft und ich freue mich, dass wir jetzt wieder ins Gespräch kommen. Ich habe mir einen Wunsch erfüllt und habe eine Person eingeladen hier in den Holy Club, die ich schon sehr, sehr lange nicht mehr gesehen habe.

0:45 Ich glaube, unser einziger Berührungspunkt im EMK-Kosmos war das Bundesjugendtreffen in Deutschland 2019, glaube ich. Kann das sein, Salome? Ja, ich glaube 2019 müsste es sein. Sehr schön, dich heute wiederzutreffen. Deinen Vornamen habe ich jetzt schon gesagt, Nachname Dannenberg. Und du kommst aus dem Hohen Norden. Habe ich das richtig in Erinnerung?

1:08 Ja, also ich bin zumindest im Hohen Norden aufgewachsen. Jetzt gerade wohne ich in Bonn. Okay, hast das alte Herz der Bundesrepublik geschafft. Ja, genau. Ja, spannend. Ich weiß noch, damals beim Bundesjugendtreffen, du bist schon ein bisschen jünger als ich, oder? Also ich war da noch so mitten im Studium, aber schon Richtung Zielgeraden abgebogen und du wahrscheinlich… Ja, damals war ich 18, genau.

1:37 Damals 18, okay, ja krass und ich schon Mitte 20. Okay, ihr könnt jetzt selber ausrechnen, wie alt Salome heute ist. Voll schön. Hast du noch Erinnerungen an dieses Bundesjugendtreffen damals? Ich habe viele gute Erinnerungen. Ich glaube, meine größte Erinnerung war ich das am Ende einfach, war ich extrem müde, aber so erfüllt.

1:58 Es war ein richtig gutes Bundesjugendtreffen. Für mich war das so das erste Mal, dass ich die EMK außerhalb von Süddeutschland wahrgenommen habe. Also ich wurde damals eingeladen, in diesem inhaltlichen Team mitzuarbeiten und durfte dann auch die Verkündigung machen da beim Startgottesdienst. Und für mich ganz spannend, ich weiß nicht, da hatten wir einen Special Guest dabei, eine Influencerin, die damals noch mit der Evangelischen Kirche gearbeitet hat.

2:29 Und ich sage mal so, ursprünglich warst du für die Betreuung, glaube ich, eingeplant. Ihr habt aber nicht ganz so geweibt und ich dafür schon, obwohl ich inhaltlich auch nicht so nah bei ihr war. Aber menschlich hat es zwischen mir und ihr ganz gut geklappt und wir haben dann abends so ein paar Bierchen getrunken und das fand ich sehr, sehr spannend und ich hatte dann so die Illusion, dass ich mit meinen theologischen und kritischen Gedanken ein bisschen was bei ihr ausgelöst habe.

2:58 Und jetzt so sechs Jahre später muss man sagen, vielleicht hattest du den besseren Bücher. Ja, ich habe sie jetzt nicht weiter verfolgt, die damalige Gästin, aber es war schon sehr interessant, sie dort zu erleben. Ja, okay, dann willst du da nicht mehr drüber sprechen. Ich würde sagen, sie hat sich jetzt in den letzten Jahren doch ganz schön immunisiert gegen Kritik und macht recht reaktionären und ein bisschen fundamentalistischen Content, glaube ich, kann man so sagen.

3:31 Ja, aber darüber wollen wir jetzt gar nicht länger reden, sondern vielmehr über dich. Wie war denn dein Start in der EMK? Bist du reingeboren, bist du dazugekommen und wie kommt es, dass du dann mit 18 so bei einem Bundesjugendtreffen mitmachst? Ja genau, also ich bin reingeboren, ich bin schon in der EMK aufgewachsen und war mit 15 oder 16, kam ich dann zu den DJVs, bei uns im Norden heißen die DJVs, ich glaube im Süden aber auch, also die Distriktjugendvertreterin.

4:04 Genau und dadurch kam ich dann auch in das ehrenamtliche Engagement der Kirche rein und auch in die überregionale Arbeit. Und dann kam es irgendwie dazu, dass in dieser AG Inhalt vom Bundesjugendtreffen jemand wurde krank oder hat abgesagt und dann wurde ich gefragt, ob ich einspringen will. Und dadurch kam ich dann erst da rein.

4:27 Ja, aber ich hatte extrem viel Spaß daran. Ja, das ist schön. Ich habe dich da auch noch als sehr lebensfrohe Person in Erinnerung. Wie war das dann vor Ort? Was war für dich so irgendwie die Grunderfahrung oder warum hast du dann gedacht, ja, das ist eine gute Sache, da will ich mich mehr einsetzen?

4:49 Gab es da irgendwelche Geschichten oder Menschen, die dir da wichtig waren oder was war so das, wo du gesagt hast, ja, Methodismus, damit kann ich irgendwie was anfangen? Ich habe nicht die eine Person oder die eine Geschichte dazu. Für mich ist eher so ein Gefühl, wie wenn wir zusammenkommen überregional und dann einfach Zeit zusammen verbringen und ja, wenn wir uns austauschen über unser sonstiges Leben, aber in dieser Zeit, wo wir zusammen sind, ist einfach so eine so schöne Gemeinschaft.

5:22 So habe ich das erlebt und ja, also das kann ich beziehen auf sowohl Bundesjugendtreffen als auch auf Wassersportcamp oder so. Das waren einfach so, weiß ich nicht, so Momente, wo ich das Gefühl hatte, ich kann wirklich ich sein und ich kann mit den Leuten dort zusammen ankommen. Und das hattest du dann eher bei so überregionalen Sachen als jetzt in einer klassischen Ortsgemeinde?

5:48 Meine Ortsgemeinde war relativ klein und nicht unbedingt viele Leute waren in meinem Alter. Deswegen würde ich schon sagen, dass ich mich auf den Überregionaltreffen mehr betrachte. Gesehen oder gehört gefühlt habe und auch mehr mich wiederfinden konnte in den Mitmenschen. Kann ich gut nachvollziehen. Also bei mir war damals der wilde Süden, so eine Wochenendfreizeit, das prägende Format, wo ich mich auch zu Hause gefühlt habe und vor Ort waren es ähnliche Erfahrungen oder so eher in einer kleinen Gruppe, die was verändern wollten und das war dann manchmal ein bisschen schwieriger.

6:25 Voll schön. Du warst dann 18, als wir uns getroffen haben. Das heißt, danach war wahrscheinlich so eine Phase, wo du dich gefunden oder orientiert hast. Wie ging es da weiter? Ja, also ich blieb weiterhin, Jugendvertreterin, noch für eine weitere vier Jahre und habe immer mehr auch in überregionalen Sachen gemacht, weil ich dann auch aus meiner Heimat weggezogen bin und, genau dann, ich bin sehr viel umgezogen in der Zeit und deswegen konnte ich mich dann auch mit anderen Leuten connecten und in neue Bereiche mit reinrutschen.

7:06 Genau und dann ich glaube meine letzte Veranstaltung als Jugendvertreterin war tatsächlich diese Sonderzentralkonferenz. Genau und, Ja, ich habe dann immer mehr Zeit rein investiert und dann am Ende meines Bachelors hatte ich keine Zeit mehr für irgendwas. Und genau dann habe ich mich langsam mehr zurückgezogen, würde ich sagen, aus dem überregionalen Ehrenamt.

7:37 Einfach, weil ich keine Kapazitäten mehr hatte und der Master dann dazu kam. Genau. Und ich dann in Berlin gewohnt habe. Und ja, irgendwie hatte ich dann keine Zeit mehr. Ja, also ich glaube, auch da bist du nicht alleine. Ist ja ganz oft so, dass Menschen so in der Jugend vielleicht noch so einen Platz haben und dann kommen die Zwanziger und das Leben bricht über einen herein.

8:04 Was würdest du sagen, so aus deiner Erfahrung, du hast ja viel Gremienarbeit dann gemacht, wie ging es dir da als junge Person in diesem ganzen bürokratischen oder demokratischen Apparat der EMK? Ich fand, es waren sehr unterschiedliche Gremien, weil zum Beispiel bei so Bundesjugendvorbereitungstreffen war natürlich ein ganz anderer Vibe und es war auch viel mehr Raum für neue Ideen oder neue Ansätze als jetzt in, älter eingesessen in Gremien, würde ich sagen. Aber zum Beispiel war ich auch 2018 bei der Global Young People Convocation in Südafrika und da, das war natürlich auch nochmal eine ganz andere.

8:51 Ebene, wo wir mit so vielen jungen Menschen zusammen Ideen sammeln konnten und uns gehört fühlen konnten. Genau, aber so in der sonstigen Gremienarbeit würde ich sagen, ist es schon auch, eine Herausforderung gewesen, sich dafür einzusetzen, für die Kinder und Jugendlichen Platz zu schaffen. Ja. Und würdest du sagen, das ist dir stellenweise oder euch stellenweise gelungen?

9:19 Also hast du das Gefühl gehabt, deine Arbeit und deine Stunden und dein Einsatz hat sich gelohnt? Oder bleibt da eher eine Frustration zurück, jetzt so im Nachhinein? Ich würde schon sagen, dass es sich sehr gelohnt hat und dass es auch, dass wir es als Team in den Jahren geschafft haben, Kinder und Jugendliche und deren Interessen und Wünsche mehr zu platzieren. Ähm.

9:45 Ja, und meine letzte Erfahrung bei der Zentralkonferenz war eigentlich auch ganz interessant, weil da ging es um, also das war die Gründung quasi vom Gemeinschaftsbund und wie wir in der Kirche damit umgehen. Vielleicht nochmal ganz kurz Kontext für die Zuhörenden, weil wir haben auch welche aus der Schweiz und Leute, die nicht ganz so tief drin sind in der EMK.

10:13 Also wir hatten auf globaler Ebene eine große Auseinandersetzung mit dem Thema gleichgeschlechtlicher Liebe und ob das kirchenrechtlich irgendwie verboten bleibt oder ob man sich da liberalisiert. Und dann hat sich daran die globale Kirche zerbrochen und Deutschland hat sich relativ schnell dann entschieden zu liberalisieren und gleichzeitig aber einen Prozess zu machen, wo Leute mit einer in der Sache konservativen Einstellung oder Gewissenswissen, dass die einen Gemeinschaftsbund gründen dürfen, wo dann Menschen mit dem traditionellen Verständnis von Ehe oder Beziehung es für heterosexuelle Menschen vorbehalten, wo die sich darum gründen können.

11:04 Und das stelle ich mir schon interessant vor, da in den Prozessen dabei gewesen zu sein, als es zu dieser Gründung kam. Aber jetzt kann Salome mehr erzählen, weil die war näher dran. Ja genau, es war auf jeden Fall interessant. Aber ich muss auch sagen, für mich war es auch verletzend, der Diskurs und wie auch über die queere Community gesprochen wurde.

11:26 Ich bin auch Teil der queeren Community und ich fand es interessant. Wirklich hart dann da zu sehen, wie über diese Menschen geredet wird oder über diese Gruppe geredet wird. Ich glaube, was für mich am schwierigsten war, dass Diskriminierung häufig mit Meinungen gleichgesetzt wurde quasi. Sieht, dass es ja ganz normal ist, dass wir unterschiedliche Meinungen haben.

11:56 Obwohl es für mich sich angefühlt hat oder auf mich wirkte, wie Diskriminierung zu rechtfertigen. Aber dementsprechend waren das sehr intensive Prozesse und das war eine sehr prägende Erfahrung, diese Zentralkonferenz. Und ich glaube auch, dass das schon auch mit dazu geführt hat, dass ich mich mehr zurückgezogen habe aus dieser Gremienarbeit, weil dieser Diskurs einfach sehr kräftezehrend war auch.

12:30 Ja, das kann ich gut nachvollziehen. Also ich bin selber nicht Teil der queeren Community, aber ich habe damals, als diese globale Debatte gerade lief, das war 2019, da war ich so gerade in den Endzügen meines Studiums und ich habe meine Diplomarbeit zur Homosexualität bei Paulus geschrieben in der Zeit, also habe mir da Römer 1, 26 angeguckt.

12:55 Und habe da echt dran gelitten, dass die globale Kirche, also die United Methodist Church, an dieser Fragestellung gerade zerbricht. Und ich konnte mir nicht vorstellen, in einer Kirche zu arbeiten, wo diese Diskriminierung verordnet ist, also wo das noch Teil des Kirchenkrechts war. Und dann war ich im ersten Schritt erleichtert, dass vom Kirchenvorstand direkt das Signal kam, wir machen da nicht mit in Deutschland, sondern wir liberalisieren uns.

13:23 Und seither bin ich so ein bisschen am überlegen, was das denn bedeutet, dass dieser Gemeinschaftsgrund auf so einer offiziellen Ebene auch existiert. Also ich verstehe das Anliegen und ich verstehe auch, wo man so geschichtlich herkommt und dass das für manche Leute echt ein weiter Weg ist, wo sie auch vielleicht nicht selber.

13:46 So entscheidungsfähig sind, sondern wenn du so bestimmte Gottesbilder und ein Verständnis vom Leben irgendwie die du seit klein auf mitkriegst und dann kommt jemand anders und hält dir einen Spiegel vor und sagt, hey, das ist übrigens diskriminierend. Dass das einen Prozess braucht, um da weiterzukommen, das kann ich nachvollziehen.

14:03 Aber ob man dann als Kirche, wenn man eigentlich sagt, wir haben erkannt, dass das diskriminierend war, wir haben Schuld auf uns geladen, das tut uns leid, warum man dann so einen Bund gründet und dem so einen strukturellen Platz einräumt, Da bin ich mir nicht sicher, ob das so gut ist, würde ich mal sagen.

14:22 Also ich persönlich sehe es nicht so, aber ich weiß, dass viele diese Lösung vorbildlich auch sehen und da Deutschland als Vorbild der Einheit irgendwie zeigen. Aber ich habe schon das Gefühl, diese Heteronormativität ist einfach krass wirkmächtig und das wird dann auch an so einer Stelle, glaube ich, deutlich. Ja, voll.

14:45 Also ich hatte auch das Gefühl, bei der Konferenz, ich hatte dann noch ein Statement, bevor es zu dieser Wahl gab, abgegeben. Und da habe ich auch deutlich formuliert, dass wir trotzdem auch Diskriminierung dadurch zulassen als Teil unserer Kirche. Und dann ging es auch irgendwie super schnell und dann wurde dafür gestimmt, dass das mit abgedruckt wird in der Niederschrift, also im Protokoll quasi, und danach kamen verschiedenste Personen zu mir, die auf der einen Seite meinten, dass sie es richtig gut finden, dass halt auch junge Stimmen gehört werden und so weiter, und dann kam aber auch eine andere Person zu mir und meinte, dass sie es jetzt nicht so gut findet, dass das mit abgedruckt wird,

15:32 Weil dann würde es ja so wirken, als wüssten wir, dass durch diesen Gemeinschaftsbund Diskriminierung passiert und wir lassen es trotzdem zu. Und dann war ich so, ja, aber für mich ist das so. Also ich würde schon sagen, dass das... Dass das so ganz gut zusammengefasst ist. Ja, das fand ich ganz interessant dann, wie unterschiedlich die Stimmen danach auch dann auf mich zukamen.

15:58 Ja, das glaube ich. Das ist schon immer so. Also auch wenn man jetzt in einer Konferenz oder so ans Mikro steht und dann da was reinspricht. Bei der letzten SJK habe ich mich sehr kritisch zum Umgang mit der AfD positioniert. Und das war dann auch spannend. Da gab es dann teilweise so Szenenapplaus. für diese Klarheit.

16:19 Und trotzdem sind wir immer noch nicht so weit, dass wir so einen Unvereinbarkeitsbeschluss festgelegt haben. Also da bin ich jetzt da in der AG GFS und wir haben da eine Vorlage im Kirchenvorstand und jetzt müssen die das mit den anderen Konferenzen, also mit der OJK und der NJK klären. Aber wo wir einfach in der Sache eigentlich sagen könnten, von den sozialen Grundsätzen her, die Werte, die diese Organisation vertritt, die sind nicht mit uns vereinbar und deshalb agieren wir so und so.

16:46 Und das wäre ja bei der Debatte um den Umgang mit queerem Leben genauso. Also da könntest du ja auch sagen, hey, wir argumentieren hier von der Gleichheit aller Menschen ausgehend. Und wenn dann erwachsene Menschen Entscheidungen treffen, dann haben wir die so zu akzeptieren, wie sie sind. Fertig. Also nicht weiter. Gar nicht weiter. Und zu diesem Schritt kann man sich dann irgendwie dann doch nicht durchringen.

17:13 Ja, das ist schade. Vielleicht kommen wir eines Tages dahin. Ja, da müssen wir mal schauen. Aber ich kann mir auch vorstellen, dass es da ganz andere Meinungen gibt und jetzt Leute sagen, da reden jetzt die zwei jungen Leute hier beim Holy Club. Die sind der Wokeness anheimgefallen und wir gehen da unter.

17:35 Aber gut, der Podcast ist dafür da, auch zum Gespräch anzuregen und ich finde es schön, dass wir uns an dem Punkt einig sind. Du hast gesagt, das hat so ein bisschen zu deinem Rückzug auch beigetragen. Das heißt, du bist aus den Gremien aus Zeitgründen, aber dann durchaus auch aus... Erschöpfung vielleicht zurückgetreten oder wie würdest du das beschreiben?

18:03 Also meine Zeit als DJV war dann eh vorbei. Also das war das Letzte, was quasi noch dazugehörte. Aber ich hatte sowieso auch nicht mehr mich wiederwählen lassen oder mich zur Wahl aufstellen lassen. Genau. Aber auch einfach, weil ich dachte, dass auch noch andere Menschen da Raum haben können. Um sich als Jugendvertreterin mit einzubringen und die Vorteile davon genießen zu können.

18:34 Aber ja, es hat für mich schon auch dazu geführt, dass ich, also für mich habe ich danach so eine Orientierungsphase gehabt, würde ich sagen, wo ich mich viel damit auseinandergesetzt habe und eher angefangen habe, auch für mich Kirche und Glaube voneinander zu trennen. Weil ja, ich finde, Kirche kann so viele Fehler machen egal ob jetzt Missbrauchsvorfälle in welcher Kirche auch immer oder eben Verurteilungen von Menschen aufgrund von was auch immer, ja, dass ich da für mich angefangen habe mein Glauben eher für mich zu praktizieren, und gar nicht unbedingt so sehr auf Kirche zu basieren.

19:29 Wie würdest du das beschreiben? Nur wenn du magst, das ist ja eine recht intime Frage, aber was bedeutet für dich Glauben praktizieren und das dann außerhalb von organisierter Religiosität? Also für mich bedeutet das, Dass ich trotzdem glaube, dass es einen Gott gibt oder einen Gott geben kann. Aber ich treffe mich jetzt nicht mit irgendeiner Gruppe, um über die Bibel zu reden oder so.

20:06 Und ich würde auch sagen, dass ich auch mit der Bibel Schwierigkeiten habe an manchen Stellen, auch wie sie ausgelegt wird dann, aber... Ja, ich weiß nicht. Ich glaube, für mich ist es gerade eher, dass ich den Glauben so für mich lebe und gar nicht in einer größeren Gruppe. Aber es ist ja schon spannend, weil, also ich würde mal vermuten, dass du den Glauben, so wie du ihn jetzt verstehst oder lebst, ja nicht aus dir selbst heraus entwickelt hast, sondern da ist ja irgendeine Base, eine Basis da aus einer Gruppe, aus einer Kirche heraus und jetzt ziehst du so los.

20:53 Das finde ich schon spannend, weil ich habe bei mir so gemerkt, also ich kenne diese Gedankengänge, die du da hast und äußerst auch. Ich würde mich als relativ kritischen Menschen einschätzen und ich habe halt jetzt meinen Glauben oder meine Religiösität professionalisiert. Also ich bin ja jetzt Pastor und dann tatsächlich Teil von so einer Institution und habe trotzdem meine Fragen.

21:16 Und ich finde, wenn du sagst, die Bibel findest du an manchen Stellen nicht einfach oder die Auslebungsgeschichte, dann merke ich, das geht mir auch so. Und gleichzeitig muss ich halt jede Woche irgendwie zu einem Text predigen oder dann hier Rede und Antwort stehen und bin ja Teil einer Organisation, die diese Tradition auch irgendwie weitergibt.

21:38 Vielleicht kannst du nochmal zurückblicken, was würdest du sagen, hat dir gut getan in dieser Prägung und welche Sachen lässt du bewusst hinter dir? Und vielleicht alles in dem Wissen, dass das halt Stand jetzt heute ist, also das Leben geht ja weiter und Nähe und Distanz zu verschiedenen Organisationen kann sich ja auch verändern.

21:58 Ja, das stimmt auf jeden Fall. Also ich glaube, Was mir geholfen hat, war, dass ich einfach mich mit sehr vielen Themenbereichen auseinandergesetzt habe und für mich festgelegt habe, was sind meine Werte, was sind meine Grundsätze. Und die sind für mich auch nicht verhandelbar. Also auch wenn jetzt in, weiß ich nicht, irgendwo gesagt wird oder in der Kirche gesagt wird, dass das nicht okay ist, dass es trotzdem meine Werte sind und ich mich auch danach richte und danach handeln möchte.

22:41 Und mir hat dabei geholfen, einfach auch verschiedenste Perspektiven in vor allem politischen Bereichen mich damit auseinanderzusetzen und da dazuzulernen. Ähm genau also das war so mein Weg und ähm, ich glaube der hört auch nie auf also es kommen ja immer neue Themen dazu und ähm ich versuche einfach durch Wissen und ähm Weiterbildung ähm, Ja, meine Orientierung zu behalten quasi.

23:20 Dann bin ich mal gespannt, wo dich diese Orientierung noch hinführt. Du hast gerade selber angesprochen, hast dich viel mit politischen Prozessen und Perspektiven beschäftigt. Wir sind ja jetzt gerade hier in der zweiten Staffel und da geht es bei uns um die sozialen Grundsätze. Und jetzt gerade im November, Dezember schauen wir uns die politische Gemeinschaft an.

23:43 Was würdest du denn so sagen, wie blickst du auf die Gesellschaft oder auf unser politisches System, an welcher Stelle bringst du dich da ein? Also hast du da parteipolitische Erfahrungen oder schaust du eher auf NGOs oder außerparlamentarische politische Sachen oder wo findest du für dich da die richtige Stelle zu gestalten auf Grundlage von den Werten und der Orientierung, die du da vielleicht auch in deinem Glauben verortest?

24:13 Also ich bin jetzt nicht in der Partei, aber ich versuche, wenn ich Zeit habe, auf Demonstrationen zu gehen. Und ansonsten bin ich eher in NGO-Arbeit aktiv, also zum Beispiel bei CI, der Seenotrettungsorganisation, hier in der Landgruppe. Ansonsten war ich auch schon in einer feministischen Initiative und würde sagen, dass das gerade so meine größten Engagementbereiche sind.

24:49 Aber ja, auch neben Organisationen, finde ich, ist es einfach auch Teil von unserem Alltag, dass wenn wir Ungerechtigkeiten mitbekommen oder sei es Queerfeindlichkeit oder Rassismus oder so, dass wir aufmerksam sind und nicht schweigen. Ja. Ich würde dir einfach mal einen ganz kurzen Abschnitt vorlesen aus diesen sozialen Grundsätzen.

25:21 Und zwar, willst du es lieber pathetisch schauen, Wesley Zitat über die Liebe oder willst du eher die Beteiligung am Staatswesen in der Kirche? Lass sie eins aussuchen. Nehmen wir das Staatswesen. Okay. Also es ist aus dem Vorwort zur politischen Gemeinschaft. Unsere Beteiligung am Staatswesen wurzelt in der Aufforderung des Evangeliums, unsere Nächsten zu lieben, Gerechtigkeit zu üben und für die Schwachen zu sorgen.

25:52 Als MethodistInnen erkennen wir, dass Liebe verantwortungsvolles politisches Handeln und Engagement verlangt, das darauf abzielt, die Gesellschaft zu verbessern und das Gemeinwohl zu fördern. Wir erkennen, dass solches politisches Engagement Engagement, Demut verlangt und Aufmerksamkeit für unsere eigenen Verwicklungen in die Aufrechterhaltung von Ungerechtigkeit.

26:13 Ebenso verlangt es Barmherzigkeit, Gebet und die Bereitschaft, Gottes Willen wahrzunehmen. Wir glauben an den angeborenen Wert aller Menschen, der in Gottes gnädigem Schöpferakt gründet und umfassend in der Macht von Jesu Leben, Tod und Auferstehung offenbart ist. Das Verständnis, dass der Mensch nach dem Bild Gottes geschaffen ist, ist ein zentrales Thema in der Lehre John Wesleys.

26:36 Glaub mal so weit, sonst weißt du den Anfang nicht mehr. Ja. Also ich sage mal vielleicht zwei Sätze, was ich so denke. Ich finde, in den sozialen Grundsätzen ist ganz gut die Balance gehalten zwischen Anspruch und Orientierung auf der anderen Seite und gleichzeitig so eine Selbstkritik und eine Einordnung in das Ganze.

27:01 Weil historisch gesehen ist ja immer schwierig, wenn irgendeine Kirche sich zur Orientierungsinstanz aufspielt und man dann bei genauerem Hinschauen merkt, die halten eigentlich selber ihre eigenen Ansprüche nicht. Und das, finde ich, ist ganz gut dargelegt jetzt. Also diese Sehnsucht nach einer gerechteren Gesellschaft und gleichzeitig die Erkenntnis, ich bin selbst auch an den Ungerechtigkeiten beteiligt.

27:28 Was war so dein erster Gedanke? Also ich finde, es ist gut formuliert und ich finde vor allem bedeutsam diesen Abschnitt, dass, ich weiß nicht mehr, wie genau es formuliert war, aber dass wir selber nicht Ungerechtigkeiten aufrechterhalten sollen. Das finde ich besonders interessant, weil ich habe mich auch viel damit auseinandergesetzt, also kritisch auseinandergesetzt, auch was die Geschichte von christlichem Glauben und Kolonialismus ist und wie auch das heute noch aufrechterhalten wird.

28:07 Oder auch inwiefern Missionieren zum Beispiel auch mit in so eine Richtung geht, anderen Leuten zu sagen, was sie glauben oder tun sollen. Und ich finde das einen sehr interessanten Punkt, weil ich glaube, dass wir sehr viele Ungerechtigkeiten, sobald wir davon profitieren oder die Profitierenden sind, es uns leichter fällt, die aufrechtzuerhalten, als sie zu bekämpfen.

28:37 Und ich denke, dass wir da alle noch einiges dazulernen können, um eben diese Ungerechtigkeiten nicht mehr weiter aufrechtzuerhalten oder auch dagegen uns einzusetzen. Weil, ähm, ja, wir trotzdem ja alle auch in diesem, in dieser Sozialisierung sind. Mhm. Also ich glaube, wenn man sich die evangelisch-methodistische Kirche in Deutschland anschaut, dann ist das ja schon eine im Schnitt relativ gutbürgerliche, ziemlich weise Versammlung, die sich da trifft und natürlich dann entsprechend global gesehen sowieso von Ungerechtigkeit profitiert und den eigenen Wohlstand da ja auch hernimmt.

29:20 Und du hast gesagt, du hast dich mit den Zusammenhängen von Kolonialismus, Missionen und Kirche so beschäftigt. Was hat dich da hingebracht? War das so Auslöser, die Reise nach Südafrika oder ist das jetzt klischeehaft in meinem Kopf? Das war auch Teil davon auf jeden Fall. Aber auch so, auch im Rahmen von meinem Studium, also ich bin ja Gesundheitswissenschaftlerin und auch da spielt Kolonialismus ja noch in vielen Strukturen eine Rolle und auch alleine, was zum Beispiel die Gesundheit von indigener Bevölkerung angeht und wie Menschen zurückgedrängt wurden.

30:07 Und andere Personen jetzt auf diesem Land leben und von Dingen profitieren, die ihnen nicht zustehen. Ich würde sagen, mein Studium, aber auch verschiedenste Reisen haben mich da darin unterstützt, mich weiter mit auseinanderzusetzen. Da haben wir letzte Woche in der Folge ein bisschen drüber geredet, als Damien erklärt hat, woher eigentlich Thanksgiving kommt.

30:36 Und dass das tatsächlich ja so ein Fest ist, was einen scheinbaren Vertrag zwischen den Invasoren und den Indigenen in den jetzt heutigen USA betrifft, wo man dann dankbar ist für das Land, was einem gegeben wurde. Was ich auch krass finde, also das ist ja so eine klassische dominanzgesellschaftliche Erzählung, zu sagen, ja, das Land wurde uns gegeben, da einmal im Jahr sind wir dankbar dafür.

31:02 Die Seite, von der das Land genommen wurde, kommt gar nicht zu Wort. Was würdest du sagen jetzt als relativ kleine Kirche, zumindest in Deutschland, also global ist natürlich die Rolle anders der United Methodist Church, aber wo würdest du ansetzen, diese eigene Beteiligung an Ungerechtigkeit abzubauen?

31:24 Das ist eine gute Frage. Man könnte überall ansetzen. Man könnte wirklich überall ansetzen, ja. Ich glaube auch, dass im besten Fall Themen überall mit eingebracht werden. Also sei es jetzt im Konfirmationsunterricht oder im Seniorenkreis. Also ich glaube, dass Themen einfach thematisiert werden müssen, weil im Endeffekt haben wir alle ja Einfluss darauf, wie wir leben und wie wir mit unseren Mitmenschen umgehen oder wie wir Ungerechtigkeit haben.

32:02 Weitere Zeiten weitertragen oder eben nicht. Deswegen glaube ich, dass es auch nicht nur für junge Leute oder Leute mittleren Alters bestimmt ist, sondern für jeden Menschen im Endeffekt, weil wir alle gegen Ungerechtigkeiten kämpfen könnten. Allein wenn wir zum Beispiel Margot Friedländer uns anschauen, wie sie bis ins hohe Alter gekämpft hat, aus ihrer Lebensgeschichte heraus.

32:40 Ich glaube, dass das auch wichtig ist, dass es in jedem Alter und auch in verschiedensten Kreisen verortet wird. Ja, also ich kann da voll mitgehen und ich glaube, du bist da relativ nah an dem, wie ich auch so Kirche oder christliche Gemeinschaft so im Idealzustand irgendwie sehe, also so imperiumskritisch und eben auf Gerechtigkeit aus oder so dieses Himmel auf Erden bedeutet Schalom, also Frieden und Frieden gibt es nur, wenn Gerechtigkeit da ist.

33:13 So vielleicht dieser Gedankengang. Ich bin aber auch oft konfrontiert in kirchlichen Kreisen mit Stimmen oder Meinungen, die sagen, nee, wir sind nicht politisch, sondern wir treffen uns, um Gottesdienst zu feiern und es geht um meine Beziehung zu meinem Gott oder zu Jesus und zu einer guten Gemeinschaft.

33:34 Und so ein bisschen, würde ich sagen, ist da eine Weltflucht mit drin. Hast du da auch so Erfahrungen gemacht oder hast du das Gefühl, nee, Methodismus, da sind alle stabil politisch engagiert? Ich habe solche und solche Erfahrungen gemacht, aber ich würde auf jeden Fall sagen, dass Kirche auch politisch ist, wenn wir uns allein Kirchenasyl angucken oder so.

33:59 Also Kirche beteiligt oder engagiert sich ja auch in der Gesellschaft um die Kirche drumherum und möchte Menschen erreichen und deswegen glaube ich, kann man da keine strikte Trennung von Kirche und politischen Inhalten machen, weil ja trotzdem über politische Themen in der Kirche auch verhandelt wird.

34:20 Also ob wir jetzt das Beispiel Kirchenasyl nehmen oder aber auch das Beispiel Gemeinschaftsbund. Entweder, also wenn schon politische Themen in der Kirche thematisiert werden. Also es gibt da ja einen Raum dafür, aber trotzdem glaube ich auch, dass in Kirche, jetzt nicht nur EMK, auch sehr leicht verurteilt wird für im Hinblick auf politische Themen, wie zum Beispiel queere Personen.

35:01 Und da auch einfach, ja, finde ich, Grenzen für Kirche sind, weil Kirche nicht für Verurteilung da ist, aus meiner Perspektive. Ja. Also ich glaube, politisch ist Kirche allein deshalb, weil sich da ja Menschen versammeln und die irgendwie versuchen, Leben gemeinsam zu gestalten. Und das ist ja dann automatisch ein politischer Akt, auch wenn er jetzt nicht im Parlamentarismus irgendwie eingeordnet ist oder sowas, aber es geht ja um gutes Zusammenleben.

35:33 Wenn du dir da was wünschen könntest, also wie müsste Kirche sich ändern, damit du sagen würdest, ja, da komme ich wieder näher hin, ohne dass ich jetzt irgendwie darauf Einfluss nehmen könnte und ohne dass ich jetzt das Gefühl habe, Kirche müsste allen Menschen, die vielleicht gerade auf Abstand gehen, hinterherrennen und dann sozusagen dein Leben besser machen.

35:54 Also ich sage nicht, dass das minderwertig ist, alleine auch auch zu glauben oder unterwegs zu sein. Aber mich würde es schon interessieren, weil ich so das Gefühl habe, bei dir ist ja eine Sehnsucht eben nach Gerechtigkeit und ich bin so auf der Suche, wie können wir, Gemeinschaft oder Gesellschaft gestalten und ich glaube, da kommt es auf Solidarität und Bündnisse und Bandenbildung an.

36:18 Und da hätte ich so Menschen wie dich natürlich gerne dabei und die Kirche dann auch gut engagiert. Ja, also ich glaube schon auch, dass Solidarität ein sehr großer Faktor ist. Auf jeden Fall, um Kirche zu einem Raum zu machen, wo. Ich auch gerne wieder hingehen würde vielleicht. Ansonsten, ich würde, also was ich an dem Format von Gottesdienst zum Beispiel überzeugender fände, wenn es etwas offener gestaltet wird zum Beispiel.

36:58 Wenn wir Gottesdienst nicht immer nur nach Skripten oder nach. Vorgefertigten Strukturen leben, sondern wenn Gottesdienste auch gemeinsam gestaltet werden mit den Menschen, die auch hingehen zum Gottesdienst oder die auch vielleicht nicht hingehen können und online dabei sein können. Ich glaube, dass Gottesdienste, für mich schöner wären, wenn sie gemeinschaftlicher wären, um eben auch diese Solidarität mit einzubeziehen und leben zu können.

37:31 Das wäre, glaube ich, ein Gottesdienst, den ich gerne mal besuchen würde. Meinst du auch, also jetzt nicht nur gemeinschaftlich vorbereitet, weil das gibt es ja schon in vielen Gemeinden, dass da jetzt nicht nur eine hauptamtliche Person irgendwie sich da das Konzept erarbeitet und dann macht, sondern es gibt ja schon Teams.

37:47 Aber du meinst tatsächlich so, man kommt zusammen und alle, die da sind, schauen dann, wie wollen wir den Raum jetzt füllen. Ist das richtig? Oder wäre das schon zu krass? Nee, geht. Nee, finde ich nicht zu krass. Ja, finde ich schön. Also ich finde, man hat so in manchen Gemeinden diese Zeit der Gemeinschaft ja im Gottesdienst mit drin.

38:08 Und je nach Gemeindekultur wird die dann auch mal so und mal so gestaltet. Also ich war auch schon in den Gottesdiensten, da ging das deutlich länger als der Predigteil zum Beispiel. Aber klar, das Raster und die Liturgie und alles ist es natürlich schon klar, bevor der Gottesdienst eigentlich losgeht.

38:25 Das stimmt, da ist vielleicht auch, vom gesprochen wenig Raum für Geistkraft. Ja. Ich glaube, wir biegen schon so langsam in Richtung Ende unseres Gesprächs ein. Wie ist es für dich, jetzt in so einem Podcast zu sein, wenn du gerade sagst, mit Kirche bist du gar nicht so eng unterwegs gerade? Was hast du gedacht, als ich dich angefragt habe?

38:50 Also erstmal habe ich mich gefreut, von dir zu hören, weil wir uns ja lange nicht gesehen haben. Und dann habe ich mir gedacht, dass ich es aber auch wichtig finde, auch wenn ich nicht mehr so nah an der Kirche vielleicht bin, fühle ich mich trotzdem auch noch als Teil davon. Und ich finde auch, ich glaube, wäre ich jünger und hätte so einen Podcast gehört, wo auch Personen mit Zweifeln oder mit Kritik an der eigenen Kirche miteinander reden, ich glaube, das hätte mir auch geholfen und mir auch gut getan, dass...

39:37 Weil ich glaube, dass wir immer auch Kritik üben können und dürfen und das was ganz Normales ist und auch nicht schlimm, wenn wir zweifeln am Glauben oder an der Kirche, weil ich denke, das geht uns allen mal so, egal auch wie jung oder alt wir sind oder wie sehr wir denken, wir haben uns schon gefunden oder wir sind noch auf der Suche.

40:01 Deswegen finde ich es einfach eine sehr wichtige Sache, dass man da auch einfach offen drüber redet, auch als Teil der Gemeinschaft. Das ist ein gutes Anliegen. Also so versuchen wir auch, hier den Podcast zu gestalten, dass wir eben nicht nur die Kirche irgendwie schön malen und dann so öffentlichkeitswirksam sagen, wie toll wir Methods sind.

40:23 Obwohl ich sagen muss, die Anlagen, also so die theologischen Grundlagen oder jetzt auch die sozialen Grundsätze, Die finde ich schon echt richtig gut, auch so im Vergleich vielleicht zu anderen Kirchen. Aber ja, wir sind auch eine Kirche, die immer mal wieder Umsetzungsprobleme hat. Also gute Vorlagen, gute Papiere, gute Ideen und dann muss man schauen, was dann tatsächlich im Leben ankommt.

40:44 Und wenn du jetzt deiner Kirche noch einen Wunsch mitgeben kannst, weil es ist ja jetzt Adventszeit, das heißt, du kannst auf deinen Weihnachtswunschzettel einen Wunsch für die EMK aufschreiben. Was würdest du der Kirche oder vielleicht den Zuhörenden beim Holy Club wünschen? Da muss ich kurz überlegen. Ich würde mir, glaube ich, wünschen, dass wir uns auch mehr untereinander sehen und auch außerhalb der Gemeinde unsere Verantwortung für die Bekämpfung von Ungerechtigkeiten und das Nicht-Weitertragen von Ungerechtigkeiten leben.

41:25 Und das nicht nur als eine Aufgabe innerhalb der Kirche oder innerhalb der Gemeinde sehen, sondern uns auch als eine persönliche Aufgabe annehmen, um unseren Alltag zu gestalten, aber auch unsere Mitmenschen zu gestalten. Uns mit unseren Menschen zu solidarisieren. Das ist ein guter Wunsch. Ich hoffe, der geht für ganz viele in Erfüllung und dann schauen wir mal, was sich verändert.

41:51 Salomi, ich bedanke mich ganz herzlich bei dir für deine Zeit und für deine Perspektive und hoffe, dass die, die zugehört haben, sich ein Stück weit verbunden fühlen. Also nicht nur Menschen, die jede Woche in den Gottesdienst gehen und noch drei ehrenamtliche Aufgaben haben, sind Teil dieser methodistischen Idee oder Kirche, sondern auch Menschen, die irgendwo in der Welt wirken, gegen Ungerechtigkeit kämpfen und sich da aufgrund von bestimmten Ideen einsetzen.

42:21 Und Zweifeln gehört immer dazu. Vielen, vielen Dank dir für deine Zeit. Danke für die Einladung. Dann schließe ich diese Folge mit noch einem kurzen Hinweis. Wir wollen ja am 29. Dezember unsere Jahresrückblicksfolge aufnehmen und da habt ihr jetzt noch, wenn ihr diese Folge hier hört, eine Woche Zeit Sprachnotizen einzusenden.

42:45 Ich würde hier in den Shownotes auch nochmal die drei Fragen verlinken, die habe ich jetzt gerade nicht im Kopf und wir freuen uns, wenn da viele unterschiedliche Stimmen zu hören sind von HörerInnen vom Holy Club. Und weiterhin wünsche ich euch eine gute und gesegnete Adventszeit. Bis bald.