Sarah Staub: Werdet wie die Kinder!

0:28 Ein weiterer dunkler Adventsmorgen, wenn ihr diesen Holy Club hört und dann auch noch die Stimme von mir, Moritz. Was ist da los? Wir haben uns was Besonderes überlegt und meine liebe Co-Host Sarah wird ein bisschen Licht in diesen Tag bringen. Hallo Sarah, schön, dass du da bist. Hallo, ich habe jetzt gerade überlegt, ob er mich singen hört beim Einspieler, weil wir lassen den immer laufen und ich neige dann immer dazu, so mitzusummen. Hast du mich gehört?

0:58 Gehört habe ich dich nicht, aber ich habe dich gesehen. Es war nicht ganz synchron. Deine Mundbewegungen haben nicht zu dem Ton auf meinen Ohren gepasst. Aber es war ein schöner Anblick. Ich kann euch das allen beschreiben. Sarah sitzt vorm Laptop und in ihrer Brille spiegelt sich so ein bisschen Licht von ihrem Computer. Der Weihnachtsbaum.

1:16 Und das sieht dann so aus, als ob sie so richtiges Funkeln in den Augen hat. Ein Stern schwebt über ihr und es wird ganz weihnachtlich hier im Holy Club. Ich habe tatsächlich einen Knitzbaum bei mir. Also von daher, das waren wahrscheinlich die Lichter vom Christbaum. Ja, ja. Richtig schön. Genau, bevor wir in die Folge rein starten, wollte ich am Anfang nochmal einen kurzen Werbeblock schalten.

1:37 Und zwar für alle, die interessiert daran sind, ihre Hoffnung zu nähren, eine Einladung zur Konferenz. Und zwar zur Konferenz von, jetzt habe ich den Namen direkt vergessen, Unruhige Hoffnung. Ich will auch immer sagen, bunt glauben, aber die war letztes Jahr. Das war was anderes. Nein, es ist eine unruhige Hoffnung, also Hoffnung finden in unruhigen Zeiten.

2:02 Die Idee kommt von verschiedenen Leuten. Jason von Schönerglauben ist dabei, Sarah Vetschera von Stachel und Herz, dann sind Tobi Falks, Thorsten Dietz von Karte und Gebiet dabei, Nana Myrre von Fuck Purity. Ich bin auch da und Damaris vom LEV-Kollektiv, die Holy Club StammhörerInnen auch schon kennen.

2:23 Und dann noch ein paar andere Leute und ich glaube, das wird richtig gut. Ein Wochenende im Sauerland, 16. bis 18. Januar. Und wenn ihr diese Folge jetzt hört, dann habt ihr noch einen Tag Zeit für den Early Bird Preis. Also es lohnt sich jetzt sich schnell anzumelden. Ich weiß auch schon von drei, vier Leuten hier aus der Holy Club Community, die anreisen werden.

2:45 Also ich glaube, es lohnt sich, ein paar Leute zu treffen, die dann auch schon Holy Club hören oder dann auch neue Leute kennenzulernen, weil wir merken, dass es in so ungemütlichen Zeiten einfach wichtig ist, Netzwerke zu bilden, Solidarität einzuüben und sich die Hoffnung auch gegenseitig zu geben, wenn man sie nicht aus sich selbst schöpfen kann.

3:03 Deshalb würde ich mich echt freuen, wenn da jemand noch kommt und mich dann kennenlernt. Ich mache mittags einen Kaffee-Workshop am Samstag und bin dann noch abends auf der Bühne mit Jason und Damaris und Marie von schöner Glauben. Sonst bin ich dann auch sehr gern als Zuhörer dabei. Julie Bailey kommt noch und spielt ein Konzert.

3:23 Also ich glaube, es lohnt sich. Und jetzt mit diesem Early-Bird-Preis und mit Doppelzimmer ist es, glaube ich, so bei 150 Euro oder so Vollverpflegung und natürlich eine Stange Geld. Aber hoffentlich etwas, was sich lohnt und was so den Jahresstart hoffnungsvoll gestaltet. So viel mal dazu, oder Sarah? Was denkst du? Du bist ein bisschen weit weg, aber sonst wäre es was für dich?

3:45 Ja, ich habe mir jetzt ganz überlegt, da lachen die Schweizer bei diesem Preis. Das ist ja ein Schnäppli. Also ich wäre gern dabei, aber bei mir ist es wirklich zu weit. Und ein bisschen auch kurzfristig tatsächlich, dass die Werbung war jetzt, ist noch nicht so, so lange jetzt. Nee, das stimmt. Und jetzt diese Woche haben alle so ein paar Reels auf Instagram geteilt und eingeladen.

4:08 Ich habe mich da auch mal versucht. Das geht noch professioneller, aber naja. Ja, jetzt musst du aufklären, was jetzt da los ist. Genau, was mit dir los ist und warum ich jetzt schon wieder als Host bin. Ich war ja letzte Woche mit Salome schon hier im Studio. Und wir haben einfach gemerkt, bei uns im Team, aber auch bei anderen, ist der Dezember wirklich pickepacke voll.

4:31 Und gar nicht so einfach, an Kirchenmenschen ranzukommen, weil irgendwie überall so viel los ist. und wir haben dann gemerkt so im Team, dass es vielleicht ja auch mal eine Gelegenheit wäre, so nach einem Jahr Holy Club, dass wir selbst mal die Gäste sind. Und dann dachten wir uns, wir könnten da reihum das machen.

4:50 Und heute habe ich Sarah zu Gast. Und dann die nächsten Wochen wird einmal Sarah den Damien zu Gast haben. Und Damien wird dann mich einmal zu Gast haben. Und so erfahrt ihr auch ein bisschen was von uns. Weil das ist ja ein bisschen eine andere Rolle, wenn man da als Host da ist oder interviewt wird.

5:06 Und deshalb finde ich es so spannend. Also Sarah hatte die Idee vom Holy Club schon vor über einem Jahr. Ich glaube, du wusstest selbst nicht so ganz, wie das dann Gestalt annimmt und dass wir dann die zweite Staffel zu den sozialen Grundsätzen machen und so weiter und so fort. Und das, dachte ich, ist vielleicht ein guter Anlass, so nach einem Jahr Holy Club ein bisschen zurückzuschauen, ein bisschen nach vorne zu blicken, aber vor allem dich auch persönlich kennenzulernen.

5:30 Nicht in deiner Rolle als Gastgeberin, sondern mal als Gast. Hast du da Lust drauf? Sehr, sehr Lust. Und ich freue mich auch von euch zu hören dann. Ja, genau. Und wenn du sehr Lust hast, dann hoffe ich, dass ihr da draußen auch Lust habt. Und dann würde ich nochmal ganz entspannt fragen, was ist deine Lieblingshymne?

5:49 Ich glaube, das wissen doch die Leute, das hatten wir doch schon mal. Das haben sich alle gemerkt. Aber ich habe eine Adventshymne, die ich sehr, sehr gerne mag. Na, dann schieß es los. Ja, O come, O du Morgenstern. Also ich glaube, auf Englisch wäre es O come, Emmanuel. Bin gar nicht mehr sicher. Aber ja, das singe ich sehr gern.

6:11 Und auch das Tochter Zion, das finde ich auch so ein Schmetterer. Ja, Tochter Zion geht auch gut, hatte ich letzten Sonntag nach der Predigt. Ja, genau. Richtiger Banger. Ich entdeckte ja das Gesangbuch auch jetzt ganz neu im Gemeindekontext und ich finde, da hat es eigentlich wirklich einige schöne Lieder drunter.

6:29 Und ich schaffe das auch regelmäßig, dass da Lieder drin sind, die von Frauen geschrieben sind. Das finde ich auch immer sehr schön, dass es nicht nur Männer sind, die Lieder geschrieben haben, sondern eben auch ein paar weibliche Personen vertreten sind da. Ja, das ist schon eine gute Sache, wenn man da ein bisschen drauf achtet.

6:48 Ja, Sarah, wie geht es dir denn? Hier in der Adventszeit, was ist so dein Licht, bis auf das Licht, was in deinem Adventskalender eine Rolle spielt? Wer da noch reinschalten will, das verlorene Licht. Das verschwundene Licht. Das verschwundene Licht. Ein schweizerdeutsches Adventskalender-Hörspiel, nicht nur für Kinder.

7:10 Es hören viele Erwachsene zu, finde ich ganz süß. Und habe auch viele Rückmeldungen bekommen, dass es, obwohl es eigentlich für Kinder ist, halt vielleicht mal nicht ganz so tief in dem Sinne oder halt jetzt schwierig oder man muss sich so viel überlegen, sondern man lässt sich ein bisschen verzaubern davon.

7:29 Und ich glaube, das tut uns Erwachsenen ganz gut. Ich liebe die Adventszeit. Ich mag die Weihnachtszeit sehr. Ich bin auch eigentlich nicht gestresst, sondern ich mag das. Das hatten wir in der Kita schon immer. Ich dekoriere auch immer ganz, ganz fleissig. Bei mir gibt es überall Lichter und Kerzen und ich mag das eigentlich sehr.

7:49 Deswegen bin ich gar nicht gestresst. Es ist viel jetzt mit diesem Advents-Hörspiel natürlich. Und es ist krass, ich habe vorhin die Statistik geschaut. Das haben also schon 1800 Leute gehört, was ich wirklich cool finde. Und ich bekomme jetzt auch viele Rückmeldungen von Kindern. Und das ist wirklich, das ist ein echtes Licht für mich. Also wenn ich dann Sprachnotizen von Fünfjährigen bekomme oder Kinderzeichnungen in die Kapelle geschickt.

8:15 Das ist echt einfach mega, mega schön. Und die doch glauben, die kennen mich und die können jetzt mit mir so sprechen. Das finde ich richtig schön. Das ist richtig schön. Dann würde ich sagen, wir schalten jetzt gleich einen Hinweis auf Sprachnotizen. Ja, sehr gut. Wir haben jetzt ein Weihnachts-Special geplant, wo wir gemeinsam ein bisschen auf ein Jahr Holy Club zurückschauen wollen.

8:40 Und das wollen wir eben nicht zu dritt nur machen, sondern da habt ihr noch die Möglichkeit, Sprachnotizen oder Nachrichten einzusenden. Entweder auf Sarahs Handynummer, die steht in den Shownotes oder auf meine E-Mail-Adresse oder auf unser Instagram-Konto mit den drei Fragen. Die könnt ihr da auch nachlesen. Und es wäre richtig schön, wenn ihr noch auf den letzten Drücker was einreicht, damit wir da möglichst viele verschiedene Stimmen zu hören haben.

9:04 Weil wir sehen auch, dass mehrere hundert Leute diese Folgen jede Woche anhören. Und es wäre cool, wenn ihr euch da einen Ruck gebt, ein bisschen über euren Schatten springt und eine Sprachnotiz uns schickt und dann auch zu hören seid. Ihr habt jetzt noch zweieinhalb Tage Zeit. Also wir nehmen am 18.

9:22 Dezember die Weihnachtsfolge auf Und wenn ihr bis zum 18. Dezember um die Mittagszeit uns was schickt, dann können wir es reinschneiden. Das wäre ja schon cool und würde da Sarah eine Riesenfreude machen. Ja, sehr. Ich finde es wirklich schön, weil da kommt man mit den Leuten ins Gespräch und man hört einmal die Stimmen, die da so zuhören.

9:41 Man kommt sich ein bisschen näher, weil viele kenne ich ja gar nicht. Deswegen finde ich richtig cool. Macht das bitte, bitte unbedingt. Ja. Und dann gehen wir jetzt mal zu dir als Person, würde ich sagen. Die ganz normale Einstiegsfrage muss ich ja nicht mehr stellen, weil das haben wir schon in der allerersten Folge Willkommen im Holy Club geklärt, wie du zum Methodismus gekommen bist.

10:03 Ich habe eine These mitgebracht und zwar glaube ich, dass wir einander besser verstehen und unsere Intentionen und wie wir so handeln, wenn wir uns als Personen kennenlernen und öffnen und wenn man so ein bisschen Einblick in die Biografie bekommt, Also warum ist Sarah Staub so, wie sie ist? Da gibt es natürlich viele Ansätze. Aber was würdest du sagen, warum sind dir soziale Themen oder Gerechtigkeit oder jetzt in kirchlicher Sprache die sozialen Grundsätze so wichtig oder so nahe?

10:37 Welche Stationen in deinem Leben, welche Zeiten oder welche Umstände würdest du da als prägend erachten und hier erzählen? Und wahrscheinlich könntest du voll viel erzählen, aber ich glaube, das fände ich super spannend. Also wir sind ja in diesem Projekt verbunden, aber merken auch immer wieder, dass wir inhaltlich in eine ähnliche Richtung denken oder motiviert sind.

10:58 Und das würde mich interessieren. Wie bist du so gerechtigkeits- und sozial bewusst geworden? Mhm. Ich denke, das sind ganz, ganz viele Aspekte. Also es ist ja bei den meisten so. Es hat ganz, ganz bestimmt mit meinem Charakter, Persönlichkeit zu tun. Ich habe einen mega starken Gerechtigkeitssinn. Was auch nicht immer so schlau ist, dass ich habe zum Beispiel das Nasenbein zweimal gebrochen, weil ich mit einem älteren Schüler auf dem Pausenhof gestritten hatte.

11:28 Der war in der sechsten Klasse und ich war irgendwie in der vierten oder so. Aber der hatte meinen Bruder halt immer gemobbt. Und ich bin eigentlich nicht so eine Draufgängerin, aber in solchen Situationen, da wehre ich mich sehr, sehr gerne und kann auch nicht anders. Also wirklich Persönlichkeit, aber auch meine Familie, also meine Verwandtschaft, mein Papa, meine Mama, die sind auch sehr, sehr engagiert, waren das auch schon immer.

11:54 In der Schweiz ist die SP, die Soziale Partei, eure SPD wäre das in Deutschland wahrscheinlich. Und da ist eigentlich meine ganze Verwandtschaft dabei, auch in höheren Positionen teilweise. Also ich bin wirklich auch politisch mit dem aufgewachsen. Und meine Grossmutter ist ein Flüchtling. Also sie hat halt diese persönliche Betroffenheit noch mitbekommen.

12:18 Und ich denke, das hat alles ein bisschen dazu geführt. Und meine Eltern sind gläubig, die haben uns auch so erzogen. Und ich habe auch, meine Geschwister haben Mobbing erfahren. Und diese ganze Mix irgendwie, das macht es aus. Also wenn man selbst betroffen ist oder wenn man Menschen kennt, die betroffen sind von Ungerechtigkeiten.

12:42 Und dann ist es vielleicht auch so, dass ich einfach auch sehr, sehr interessiert bin. Also ich bin ein mega neugieriger Mensch. Und wenn man sich in dieser Welt umblickt, dann sieht man ja sehr viele Themen. Das muss ja nicht immer nur mit Gerechtigkeit zu tun haben, aber alles, was mit Mensch und mit Umwelt zu tun hat, das hat ja dann doch auch damit zu tun, wie gehen wir miteinander um, wie tun wir etwas, wie gestalten wir unser Leben.

13:10 Und deswegen ist das eigentlich schon ganz früh bei mir so gekommen. Klingt für mich auf jeden Fall nachvollziehbar und so wie ich dich jetzt kennengelernt habe, ist es für mich auch eine stimmige Erzählung. Es gibt ja dann ganz unterschiedliche Strategien, mit so einem Bewusstsein oder mit so einer Motivation umzugehen.

13:31 Und ich glaube also in deinem ersten Berufsleben warst du ja Erzieherin und jetzt bist du Pfarrerin und dazwischen warst du auch schon so kirchlich engagiert in der Digitalabteilung bei Kommunikationsabteilung wo würdest du sagen jetzt aus diesen drei Berufen hattest du das Gefühl am meisten tatsächlich so selbstwirksam umsetzen zu können um diese, Ungerechtigkeiten oder dieses Gefühl von wir gehen nicht gut miteinander um zu bekämpfen.

14:03 Das ist eine gute Frage. Wow. Also der Impuls ist tatsächlich wirklich bei den Kids, also in der Kita. Das wäre meine Vermutung gewesen. Da merkst du ja viel schneller, welchen Effekt auch deine Anwesenheit hat und so. Ja, und nicht mal deswegen, weil Kinder besonders ungerecht miteinander umgehen, überhaupt nicht, sondern weil Kinder schauen einfach noch viel, viel genauer hin.

14:32 Und ich habe diesen Beruf sehr, sehr lange ausgeübt. Und das ist ein langsamer Beruf. Also man geht da jeden Tag mit den Kids spazieren. Und wir sind auch regelmäßig in den Wald gegangen. Ich habe in einer Montessori-Ausbildung, meine Ausbildung gemacht, Montessori-Einrichtung. Also wirklich sehr, sehr… Kannst du vielleicht mal zwei Sätze sagen, so zum Montessori-Konzept, für die, die das nicht kennen?

14:53 Ja, genau. Also das ist eine sehr freie Pädagogik. Da geht es darum, hilf mir, es selbst zu tun. Das ist eigentlich so der Grundduktus oder so, wie man mit den Kindern umgeht. Und man lässt sie sehr, sehr frei auch in ihrer Entwicklung. Man begleitet sie einfach, aber man hat eigentlich nicht so Regeln oder man macht die mit den Kindern selbst ab.

15:16 Man ist sehr viel draussen. Es gibt sehr viele auch Spiele, auch Gegenstände, die die Kinder dann quasi für den Alltag selber brauchen können. Und man traut ihnen das auch zu. Also sie schneiden dann mit dem Messer selbst oder sie haben auch Gläser. Es gibt keine Pappbecher und solche Sachen. Und dann ist man halt eben sehr langsam in diesem Alltag unterwegs.

15:42 Und man sieht Schnecken und Steine und Muscheln und merkt dadurch vielleicht auch, wie schön die Welt ist und wie verzaubert sie auch ist. Und gleichzeitig... Kommt man dann auch vielleicht einen Realitätsschock über, wenn man sieht, wie dann andere Menschen mit anderen umgehen, so. Wenn man sieht, wie die Kinder das machen und ich glaube, ja, ich glaube, da wird die Sensibilität dann irgendwie höher. Mhm.

16:13 Kann ich mir gut vorstellen. Also ich habe ja jetzt ein Kind im Kita-Alter. Ich habe über 60. Ja, das ist bestimmt krass. Also ich war ein halbes Jahr ja zu Hause auch mit ihr und habe sie da so ganz eng begleitet und jetzt natürlich auch noch viel. Und es ist gerade super spannend, so die Weihnachtszeit und die Lichter und die ist gerade wirklich verzaubert und ich lerne gerade die Adventszeit nochmal ganz neu zu schätzen durch so Kinderaugen.

16:39 Ich stelle mir das ganz schön anspruchsvoll vor, da so viele Kinder, also es sind ja nicht 60 gleichzeitig, aber schon so viele Kinder zu begleiten, dann auch den Wechsel zu haben und sich da auch immer neue drauf einzulassen. Und kann mir gut vorstellen, dass das eine gute Schule ist für das, was du jetzt als Pfarrerin machst.

16:57 Also wir sind ja alle irgendwo Kinder mit unterschiedlich großem Bedarf nach enger Begleitung. Ja, das ist so. Ja, ich habe auch immer gesagt, ich bin nicht Erzieherin, ich bin eidgenössisch diplomierte Krisenmanagerin. Das ist meine Aufgabe. Und man ist ja irgendwie, man ist ja auch Köchin und man reinigt die Räume und man gestaltet halt Alltag.

17:22 Also das ist halt wirklich, man lebt einfach miteinander. Und das Gute ist, als Erzieherin kannst du die Kids am Abend abgeben und dann hast du deine Ruhe. Und ich habe selbst keine, so ist meine Pause dann wirklich da. Die Eltern können die Kinder nicht abgeben, die haben sie immer. Dann ist es natürlich auch nochmal herausfordernd, wenn du die Nächte dann lang hast und so weiter.

17:43 Und das Coole ist natürlich auch in der Kita oder im Kindergarten oder so, da hast du halt mehrere. Und Kinder sind in einer Peergruppe, also in einer Gruppe von Gleichaltrigen, haben sie auch ihr eigenes Korrektiv. Und da formen sich dann die Gruppen und Normen und so. Und da braucht es uns Erwachsene gar nicht so sehr dazu. Also die machen das ganz schön gut, schon ab einem gewissen Alter.

18:06 Und da hat es auch immer ganz viel Spannung drin. Also gerade so die Toddler-Phase, wo jetzt, glaube ich, deine Amalia was reinkommt langsam. Das ist eine tolle Phase, wo das so mit dem Nein beginnt und dem Erkennen von sich selbst und seinen Grenzen und so. Da sind wir mittendrin, ja. Ja, das ist die beste Phase.

18:25 Das ist wirklich, das ist auch so lustig teilweise, weil ja, da kommt wirklich der Charakter hervor und die Persönlichkeit. Und da kommt vielleicht dann eben dieses Gerechtigkeitsding auch rein. Wo diese kleinen Wesen anfangen zu merken, für mich ist das immer die Schöpfungsgeschichte eigentlich. Also die ersten Menschen, die realisieren, aha, Moment mal, das bin ja ich.

18:47 Und ich darf ja selbst entscheiden, was ich esse und was ich anziehe. Und nein, ich will diese Schuhe nicht anziehen. Oder nein, ich will jetzt nackig gehen oder wie auch immer. Und dann diese Emanzipation vom Schöpfer oder von den Eltern oder wie auch immer, die ist ganz wichtig für das Wesen des Menschen.

19:06 Genau und dann auch zu lernen, also ich kann eigene Entscheidungen treffen, aber die haben dann auch Konsequenzen und zwar im Zweifel nicht nur für mich, sondern auch für andere. Und das ruft ja dann eine Verantwortung auch für dieses Zusammenleben im ganz Kleinen, aber wenn man es größer denkt, natürlich auch für die Strukturen, in denen wir als Gesellschaft leben. Ja, total.

19:27 Du klingst, finde ich, immer wie eine richtig gute Erzieherin, von der Haltung, die du so rüberbringst. Und da denke ich, der Sarah würde ich meiner Tochter auch anvertrauen, auf jeden Fall. Aber für dich gab es ja dann doch einen Punkt, wo du gesagt hast, nee, das willst du nicht weitermachen. Und ich glaube, ich habe das noch nie gehört, wie es dazu kam, dass du da nochmal umgeschwenkt hast.

19:51 Und das würde mich schon interessieren. Also wie kam es dazu, dass du in einem Beruf, wo du auch jetzt im Nachhinein sagst, da hattest du eine große Wirksamkeit und Sinn, was ja viele Leute suchen und vielleicht gar nicht haben in ihrer Lohnarbeit. Was waren da so die Gründe für dich zu sagen, du bist nicht mehr dran?

20:11 Ja, das war während Corona der Hochphase, also wirklich, als das so aufkam und ich bin vulnerable durch meine Geburtserkrankung. Und ja, das war dann so ein bisschen der Gedanke und gleichzeitig habe ich ja da auch angefangen mit dem Theologiestudium, also ein bisschen vorher sogar. Und das hat dann einfach nicht mehr zusammengepasst.

20:35 Und was halt schon auch ist, so ehrlich muss man sein, also ich glaube in Deutschland sind die Verhältnisse teils noch ein bisschen prekärer als in der Schweiz. Wird richtig schlecht bezahlt einfach. Es ist ein, also wirklich. Und in der Schweiz ist es so, da gibt es nicht mal einen quasi Grundlohn. Also wir haben wirklich keine offiziellen.

21:00 Gar keinen Tarifvertrag oder so? Nö, also da kann jeder Kanton, kann da selbst ein bisschen machen und ich war in der Leitung, ich hatte mit einer Freundin zusammen, hatten wir 18 Mitarbeitende und eben diese ungefähr 60 Kinder und so und während dieser Hochphase von Corona war das einfach klar, wir sind systemrelevant, aber es hat eigentlich jeder auf uns geschissen.

21:24 Also ich muss es so deutsch und deutlich sagen. Aber vielleicht wurde doch von den Balkons geklatscht oder war das so ein deutsches Ding? Also die Eltern haben uns wirklich gebraucht und das war auch nicht das Problem. Aber die Politik, die hat uns im Stich gelassen. Und ich kenne viele aus dem Beruf, die auch mit Long-Covid jetzt zum Beispiel kämpfen, weil da einfach, es war kein Schutz da.

21:48 Und ja, zusammen mit diesem unfassbar miesen Lohn und auch dieser Anstrengung. Also das ist einfach ein Knochenjob. In der Schweiz wird das ähnlich eingestuft, als würdest du auf dem Bau arbeiten. Also du bist wirklich körperlich, du bist psychisch, du wirst sehr gefordert und ja. Es gibt einem unfassbar viel. Also die Kinder geben einem sehr, sehr, sehr viel. Aber das System, das schlaucht dich.

22:16 Und es gibt eigentlich jetzt auch in der Schweiz, ich denke, es ist in Deutschland ähnlich, gibt es sehr, sehr wenige junge Berufseinsteigende, die dann auch bleiben langfristig. Also die meisten fliegen raus, weil es nicht geht. Ich wollte gerade sagen, also es gibt schon immer wieder junge Leute, die anfangen. Aber dass jetzt Leute wirklich langjährig dabei bleiben, das ist echt nicht die Regel.

22:36 Ja, und dann hast du volle Gruppen und du hast eben sehr viele Krankheitsausfälle auch. Das ist einfach. Und ja, man muss halt doch sagen, die Eltern haben viele Anforderungen, und denen wirst du dann teilweise auch nicht gerecht. Also kannst du auch nicht. Und gleichzeitig denke ich, es ist ja systemimmanent, dass die Eltern ja auch überfordert sind.

23:01 Also es geht ja auch nicht mehr mittlerweile so frei zu entscheiden, wie lange willst du zu Hause bleiben. Also da gibt es ja dann auch finanziellen und sozialen Themen und Eltern sind eigentlich auch immer am Limit oder drüber, weil die Gesellschaft einfach so beschleunigt ist und die Sachzwänge einfach da sind.

23:19 Und das ist schon schwierig, wenn eigentlich alle überfordert sind und dann wird es im Zweifel halt immer... Nach unten oder zu den DienstleisterInnen dann gebracht und die müssen es dann ausbaden. Ja, aber ich muss wirklich sagen, also ein absolut brechender Riesenlanze für meine Berufsgruppe. Ich finde, das sind alles, oder die meisten sind wirklich, also die buckeln und buckeln und machen das gerne und aus Überzeugung und den Kindern, ich würde sagen, in den meisten Einrichtungen, Und da geben sich die Leute richtig Mühe, dass die Kids nichts davon merken, dass da Stress ist und dass da Hektik ist.

23:58 Also da will ich schon ganz, ganz fest sagen. Aber für mich war es dann eben an einem Punkt einfach wirklich zu viel. Und ich habe auch gemerkt, mit meinem Immunsystem, also ich war halt einfach ständig krank. Und während Corona war das dann halt einfach nicht mehr tragbar. Aber ich vermisse es. Also ich merke das jetzt mit diesem Adventskalender, wie sehr mir Kinder einfach gut tun.

24:22 Also ich finde wirklich mit Abstand die besten Wesen, die es gibt auf diesem Planet, Tiere und Kinder. Das ist auch, wenn es dir nicht gut geht, wenn du irgendwie traurig bist oder so, dann umgib dich mit Kindern. Und es geht dir automatisch einfach besser, weil das einfach, ich habe das Gefühl, die sind noch ganz nah bei Gott. Also die sind ja erst aus dem Bauch geschlüpft und die tragen das Göttliche immer noch so bei sich irgendwie.

24:49 Und da entdeckt man auch das Göttliche immer wieder so in Kindernaugen. Da bist du ja ganz nah dran an Jesus, wenn er sagt, ihr müsst werden wie die Kinder, um das Himmelreich zu empfangen. Und das ist ja tatsächlich so ein... Unmittelbares Leben. Also einfach voll in der Situation, das merke ich immer wieder mit meiner Tochter jetzt, wie viel präsenter die ist als ich.

25:10 Weil da ist dann was und jetzt gerade zum Beispiel wir sehen irgendwo eine Weihnachtskerze, dann bleiben wir stehen und dann kommt einmal Wow! Kerze! Wow! Und ich wäre halt einfach vorbeigelaufen. Und an sich finde ich ja auch schön in dieser dunklen Jahreszeit was Helles, was Warmes, Feuer auch was Lebendiges irgendwie.

25:29 Aber ich laufe da einfach achtlos dran vorbei. Und das ist jetzt nur so ein wirklich kleines Detail. Aber ich bin in meinem Leben so voll mit verschiedenen Themen und Sachen und muss mich da wirklich ermahnen, im Hier und Jetzt zu leben. Und bei ihr ist das ganz genau andersrum. Also da würde ich mir manchmal ein bisschen mehr Weitblick für den nächsten Termin wünschen.

25:52 Aber sie ist halt voll dann drin in der Situation. Ja, das ist schade, weil du hast ja gesagt, wir sind ja alles eigentlich einfach großgewachsene Kinder. Wieso haben wir das verloren? Also wieso lassen wir uns nicht mehr darauf ein? Und genau wenn man mit Kindern dann zusammen ist, dann entdeckt man das wieder.

26:11 Und ich kann mir vorstellen, dass es Jesus gemeint hat, als er das gesagt hat. Also nähert euch dem wieder. Macht euch auch langsam und klein und schaut, wie das Gras wächst und die Vögel fliegen. Also das ist doch, das machen die Kinder. Und es ist wunderschön, dass sie das alles sehen. Eben Kerze, wow. Ich höre es gerade. Es ist echt, es ist mega süß.

26:31 Aber es ist auch lässig. Also ich habe gerade eine Situation im Kopf, da war ich oft im Wald mit meinen Jungs, ich hatte eine Jungsgruppe und dann habe ich irgendwie, also wir haben das nicht so gesteuert, dass nur Jungs waren, es war halt einfach dieser Jahrgang. Und ich habe dann mit so Zundhölzchen gesagt, ich kann ein Feuerwerk zaubern.

26:52 Und die waren so gespannt und ich habe Zaubersprüche aufgesagt. Und dann hat der Schwefel nicht so richtig gebrannt. Und einer der Größeren hat dann gesagt, wo ist jetzt das Feuerwerk? Der war komplett enttäuscht, weil der Zauber nicht funktioniert hat. Und das ist eben auch cool. Also man merkt, das Hirn langsam wächst das und da reift was.

27:13 Und die Kinder merken, oh, so geht es nicht. und da kommen Fragen auf und die vertrauen dir dann auch nicht mehr in allem, weil du hast ja vielleicht schon mal was falsch gesagt. Also es ist echt spannend. Es gibt, glaube ich, nichts Spannendes als Menschen. Also ja. Das hatte ich auch letztens, da war ich mit einem Kind von Freunden von mir unterwegs, habe den abgeholt und saß in meinem Auto und wir hatten wirklich eine rote Ampel nach der anderen und der hat an jeder Ampel gefragt, warum da jetzt rot ist und ich habe alle Register gezogen, habe die Verkehrsführung erklärt, habe gesagt, hier sind die zu Fuß unterwegs, da die mit den Fahrrädern und hier die links abbiegen und so weiter und so fort und der hat aber immer

27:52 weiter und warum und warum und warum und jede Ampel war wirklich rot. Und ich war dann irgendwann so, es tut mir leid, ich kann es dir auch nicht erklären, wir nehmen es einfach so hin. Und dann dachte ich, aber cool, also so zu merken, sich eine Welt zu erschließen und nachzufragen. Und da bist du ja dann tatsächlich ganz nah dran an dem, wie wir vielleicht auch so diese Verhältnisse, die wir heute als Erwachsene oft einfach hinnehmen als gegeben, wie du die wieder als veränderlich wahrnimmst.

28:24 Weil wenn du wirklich mal genau fragst und nicht mit dem Ersten, warum dich abspeist, sondern wirklich mal fragst, warum funktioniert das so mit der Kinderbetreuung oder warum funktioniert das so mit dem Arbeiten gehen, warum funktioniert das denn so, wie wir Kirche organisieren und dann wirklich mal fragst und vielleicht auch in Glaubensdingen, warum sagst du denn dieses Bekenntnis oder was ist dir denn wichtig an diesem Satz oder an jenem, warum hältst du an dieser Form fest?

28:54 Und dem dann wirklich mal Raum geben und dann gemeinsam zu überlegen, was ist es dann, was mir wichtig ist. Aber das wäre so ein Schritt. Und so würde ich mir eigentlich den Umgang jetzt mit den sozialen Grundsätzen wünschen, dass das dann gesprächlos geht. Also wir thematisieren das ja so im Holy Club, damit Leute wirklich mal die Frage stellen, wie wollen wir denn zusammenleben und warum sind die Dinge so, wie sie sind?

29:19 Und das wäre für mich so ein bisschen... Glaube ich, so die Brücke von dem, wie du jetzt mit Kindern, aus der Erfahrung der Arbeit mit Kindern, wie du da das in deinen Pfarrdienst irgendwie übernehmen kannst. Ja. Du bist ja auch über den Zweifelclub dann im Holy Club gewesen. Das ist ja auch so ein fragendes Format.

29:39 Ja, ja. Also ich finde auch, ich sage das relativ öffentlich und ich finde auch nicht, dass man sich dafür schämen muss. Ich würde mich schon als agnostisch auch bezeichnen. Also ich bin in gewissen Dingen sehr fromm und sehr gläubig, aber ich habe in anderen Dingen ein riesiges Fragezeichen. Und das wechselt sich manchmal auch ab.

29:58 Also es gibt Tage, da bin ich wirklich ungläubig. Und da bin ich zweiflerisch. Und da will ich das auch gar nicht glauben. Da ist wirklich so ein Nein, ich will nicht. Und ich glaube tatsächlich, ich habe mir jetzt gerade überlegt, wenn das Jesus sagt, werdet wie die Kinder, dann akzeptiert er auch diese Warum-Fragen.

30:16 Oder dieses Nein, heute will ich nicht. Das gehört dazu. Also wenn wir Kinder sein dürfen in seinen Augen, dann muss das ja auch Platz haben. Und ich merke das in unserer Gemeinde sehr stark. Da ist das möglich. Also es gibt dann halt manchmal schnell einen Moment, wo man denkt, huch, was machen wir jetzt?

30:35 Aber wieso machen wir es denn eigentlich immer so? Wieso machen wir es denn jetzt nicht mal anders? Und ich glaube, das ist sehr, sehr befreiend. Und ich schaffe das auch nicht immer. Aber ich glaube, diese, keine Ahnung, fast 20 Jahre mit Kindern zusammenzuarbeiten, hat mir da echt geholfen, dass ich das behalten konnte.

30:53 Und auch so zu merken, ja, mein Gott, ist das jetzt schlimm? Letztes Mal hatten wir das Abendmahl fast vergessen. Und es war dann halt so ein bisschen zusammengestiefelt und nicht ganz so wahrscheinlich, wie es sonst dann gewesen wäre, wenn wir genug Zeit gehabt hätten. Aber es war nicht schlimm und es ist gut aufgegangen. Und ich glaube, das können uns Kinder wirklich lernen, dass man nicht immer alles auch so ernst nimmt irgendwie.

31:19 Vielleicht ist das ja auch so ein Schlüssel zur Weihnachtsgeschichte oder so, weil wir da ja Gott selbst erkennen in einem Kind. Und das denke ich jedes Mal, wenn es wieder Advent wird und man so die Wochen darauf hinlebt und dann so diesen König und das Messiasmäßige erwartet. Und dann ist es jedes Mal doch wieder dieses kleine Kind, was dann zuerst mal abhängig ist von Fürsorge und vom Zusammenkommen der Leute um das Kind herum und dann im nächsten Schritt aber auch so viel Neues bringt.

31:55 Weil so ein Kind, da ist ja einfach so viel offen. Und das zeigt ja auch, dass die Zukunft offen ist. Weil ein Leben ja immer geprägt ist von unendlich vielen Entscheidungen und Entwicklungen und zufälligen Begegnungen und so weiter und so fort. Und wenn man dann sagt, okay, Gott selbst ist dieses Kind.

32:16 Dann geht da für mich ein riesiger Raum auf, zu sagen, ja, da ist ja wirklich ein Neuanfang. Und dann kann ich da auch an der Krippe stehen, egal ob ich da gerade glaube oder zweifle, ob ich gerade wütend bin, da ist ein Platz da. Und vielleicht muss ich nicht in der ersten Reihe stehen, sondern kann auch mit ein bisschen Abstand auf dem Feld sein oder so.

32:37 Ja, und es gibt wenige Menschen, die sich einem Kind, einem Neugeborenen wirklich entziehen können. Also das hat ja ich habe das immer den frischgebackenen Mamas gesagt, wir haben ab drei Monate Kinder aufgenommen und ich meine, das ist echt sehr früh wenn man sich das so vorstellt, und dieses Weinen eines Babys, das regt etwas in uns an, das ist egal es muss nicht mal mein Kind sein, aber wenn ich so einen Schreien höre, das macht was mit einem und deswegen, also ich habe das auch dieses Jahr hat die Weihnachtsschüchte schon tausendmal gehört und denkt Ja, ja, okay und so.

33:14 Aber dieses Jahr hat es mich wirklich nochmal überkommen. Und auch wenn man das liest, es steht einige Male, dass Maria Jesus in Windeln gewickelt hat. Und dann denke ich so, ja, wieso steht das drin? Das weiss doch jeder. Es ist ja völlig selbstverständlich, dass man ein Kind, wenn das frisch auf die Welt kommt, dass man das halt anzieht und wickelt.

33:34 Warum steht das in der Bibel? Ja, weil das wichtig ist. In einer Zeit, wo wir sehen, wie Trump das Oval Office vergoldet und wie sich da alle Tech-Bros und die reichsten Menschen an seinen Tischen versammeln, wie Putin sich da zeigt an seinem langen Tisch, der immer sitzt. Reichtum und weiß nicht was und da kommt Gott, der kommt nicht ins Oval Office.

34:01 Der sitzt oder liegt in einer Krippe und das ist, da hat es eine Windel, also ein Gott in einer Windel, man muss sich das mal bildlich vorstellen das ist ja, da geht da gehen die Ausscheidungen nicht, also das kann man nicht kontrollieren, also braucht es eine Windel, Das finde ich schon sehr, sehr, sehr faszinierend, diesen Blick.

34:22 Und dann eben auch, was macht man mit einem Baby, wenn das weint? Also Josef und Maria, die haben diesen kleinen Jesus auch gehalten. Und vielleicht, wenn Maria müde war, dann hat Josef die ganze Nacht dieses kleine schreiende Baby herumgetragen. Also ein Gott, der schreit und der getröstet wird. Das ist doch so schön irgendwie.

34:42 Und deswegen finde ich auch, also dieses Jahr habe ich das nochmal ganz neu gepackt. Und dann habe ich einfach gemerkt, es ist so eine Antithese gegen alles, was wir jetzt derzeit gerade momentan sehen. Es ist so eine Antithese. Das ist so. Und ich glaube, darin liegt schon auch die Chance. Weil wenn es keine Antithese wäre, sondern wenn Gott da in all seiner Herrlichkeit, die da theologisch vielleicht an anderen Stellen proklamiert wird, behauptet würde, dann würde ich ja jetzt schon merken, dass es nicht aufgeht.

35:14 Weil die Welt ja einfach auf eine gewisse Art und Weise funktioniert und anscheinend gerade Kräfte sich durchzusetzen scheinen, die ganz anders sind. Und diese unruhige Hoffnung, von der wir am Anfang geredet haben, das ist schon die Hoffnung, dass es eine andere Kraft ist. Nicht eine mächtige, überwältigende Kraft, sondern eine, die zusammenbringt.

35:38 Eine liebevolle Kraft. Ja, aber in diesem Kleinen ist sie ja dann doch mächtig. Also ich habe ganz, ganz frisch eine kleine Nichte bekommen. Das ist die erste Nichte, die ich habe. Und das ist ein überwältigendes Gefühl. Also als ich dieses Kind zum ersten Mal sah, das war wirklich, als würde sich der Himmel öffnen.

35:57 Und das war Macht. Und das war Glanz. Und das war Gloria. Aber halt nicht diese Art, sondern es war eine Überwältigung und ein Gefühlssturm. Ich glaube, das kannst du wahrscheinlich als Papa, der relativ Neupapa ist. Ich kann mich noch erinnern, ja. Ja, du kannst dich noch erinnern. Also das muss ja unfassbar sein.

36:19 Und wenn ich das Gefühl habe, bei einer Nichte, die ja nicht mal mein eigenes Kind ist, ähm. Dem kann man sich nicht entziehen. Also diesem Jesuskindchen kann man sich nicht entziehen. Und das ist eine Macht, das ist eine riesige Kraft. Ja, auf jeden Fall. Aber die Art und Weise, wie diese Macht wirkt, ist so konträr zu dem, wie ich so weltliche Macht und Kontrolle und Weisungsbefugnis und sowas verstehe.

36:49 Also das zieht mich ja hin. Das ist auch eine Macht, die mich verletzlich macht und mich gleichzeitig nicht verletzt, weil die andere Macht, die zeigt mir vielleicht meine Grenzen oder die kann mich zu bestimmten Sachen bewegen. Also es gibt ja politische Macht oder so, die ja auch einen Einfluss auf mein Leben hat, aber es ist keine, die mich selbst so ins Handeln bringt, wo ich dann sage, da finde ich nochmal eine ganz andere Seite an mir, die ich entdecken kann und die schön ist.

37:21 Also jetzt gerade so Vater zu werden, hat für mich ganz viel ausgelöst, mich nochmal selbst neu kennenzulernen und so zu schauen, was ist mir denn wichtig und was will ich denn meinem Kind mitgeben und welche Sachen kann ich da vielleicht auch vernachlässigen und so. Und dann gleichzeitig zu merken, ich bin da voll verantwortlich und fühle da so eine Bindung, die habe ich vorher nicht gefühlt.

37:48 Also das war eine ganz neue Verbindung. Und wenn ich mir das im Großen vorstelle, also wenn Gott das Baby ist und wir alle irgendwie zu Mamas und Papas und Onkels und Tanten werden, dann ist das ja eine Verbundenheit in dieser Menschenfamilie. Die müsste ich doch eigentlich stärken. Und das zieht mich eigentlich zur Grippe, zu sagen, zu entdecken, was ist es denn, was uns verbindet, dass wir zwei, ja du aus der Schweiz und ich aus Deutschland, da zusammen an der Grippe stehen.

38:21 Und das eine ganz andere Macht als jetzt irgendwie da von außen was und ein Befehl oder da ein Krieg oder so. Das es natürlich auch macht, aber die Wirkweise ist, glaube ich, eine ganz andere Qualität. Ja, und ich finde das deswegen jetzt auch gerade so schön, was du das gesagt hast. Wir werden zu Onkeln und Tanten von Gott eigentlich oder Schwestern oder Mamas oder wie auch immer.

38:44 Gerade für mich, ich habe keine Kinder und ich werde nie Kinder bekommen wahrscheinlich. Aber trotzdem kann ich Mama sein. Also es hat mir eine Gynäkologin mal gesagt, sie können ja trotzdem Mama sein. Sie können ja Ideen gebären. Sie können ja die Mutterrolle für Kinder übernehmen. Sie können ja auch für Menschen eine Mutterrolle übernehmen.

39:03 Es geht ja nicht darum, dass man tatsächlich eigene Kinder hat. Es können auch Ideen sein. Die Idee von Jesus, von einer gerechteren Welt, davon kann ich auch Muttergefühle entwickeln oder Elterngefühle entwickeln. Und das ist ja so eine Gleichzeitigkeit. Also ich finde auch das ganz faszinierend, wenn ich mir überlege, wir hatten das letztens in der Gemeinde, wann kommt Jesus wieder?

39:27 Und für mich kommt Jesus in jedem neuen Kind auf die Welt. Also seit 2000 Jahren wird er immer wieder geboren. Jeden Tag. Auf er steht ein neuer Jesus, wenn man so will. Weil wir sind eben Bilder von Gott. Und Gott hat uns geschaffen und hat gesagt, sehr gut. Er sieht jedes Kind an, sehr gut. Sehr gut geschaffen. Und das heisst, wir haben immer wieder die Chance auf diesen Neuanfang und eben sind wie so gleichzeitig eigentlich, kann durch uns das Licht Gottes wirken und gleichzeitig können wir aber eben auch diese Mutter- und Vater- oder Elternrolle übernehmen für diese Welt, für andere Menschen, für Tiere, für die Umwelt.

40:05 Das finde ich sehr hoffnungsvoll. Und ich glaube, das ist etwas, was wir in der derzeitigen Zeit, glaube ich, sehr brauchen. Also ich hatte noch nie das Gefühl, in einer Weihnachtszeit, seit ich lebe, dass es so angstvoll war und so hoffnungslos und ich das bei ganz vielen Menschen spüre. Und aber gleichzeitig so deutlich sehe, was bedeutet das eigentlich, dieses Licht, das da im Osten erwächst, das da in mein Herz dringt und das ich auch in Anspruch nehmen darf für mich selbst.

40:39 Ich darf auch geboren werden, immer wieder, jeden Tag frisch. Ich darf neu anfangen. Das finde ich sehr, sehr, sehr schön. Das ist schön. Und wahrscheinlich ist ja auch was dran, je dunkler die Nacht, desto heller das Licht. Und das müssen wir aber dann gemeinsam entdecken und, glaube ich, uns immer wieder auch gegenseitig zeigen.

40:59 Weil, also mir geht es zumindest so, dass ich da, wenn ich so alleine mit meinen Sachen unterwegs bin, dass ich das manchmal aus dem Blick verliere. Und dann tut es mir schon gut, wenn andere das sehen oder andere mir auch die Chance geben, dass ich ihnen sowas zusprechen kann. Dann brauchen wir eben Kinder. Man braucht eben Kinder.

41:17 Brauchen wir Kinder ja wir wollten eine kurze Folge aufnehmen, aber wir sind jetzt hat nicht geklappt an einem schönen Punkt nochmal auf Weihnachten kurz zu blicken und Sarah, was steht denn auf deinem Wunschzettel für Weihnachten dieses Jahr was vielleicht so zum Abschluss Weltfrieden. Nein wirklich da sind wir plötzlich bei America's Next Topmodel gelandet ja wirklich Nein, aber ich glaube, es ist wichtiger denn je.

41:47 Also ich habe gestern eine Dokumentation noch so halbwegs angeschaut von ARD über rechte Christen, Christmenschen in Deutschland. Und ich bin politisch sehr engagiert und auch sehr interessiert und ich höre von vielen Menschen, dass sie Angst haben. Und ich habe zwischendurch auch Selbstangst. Und ich merke aber ganz, ganz fest, dass es deswegen eben so wichtig ist, dass wir die Hoffnung nicht verlieren.

42:12 Und dass es aber keine untätige Hoffnung ist, sondern eine Hoffnung, die in der Liebe tätig ist. Also wirklich sehr methodistisch. Und ich glaube wirklich, dass John Wesley, als er das gesagt hat, wir sollten schriftgemäße Heiligung übers Land verbreiten, dass damit gemeint ist, dass... Vielleicht eben, Jesus, werdet wie die Kinder, staunt und verbindet euch und fragt und hinterfragt, aber bleibt nicht untätig und hart nicht aus in dieser Ohnmacht.

42:41 Und deswegen, ja, ich wünsche mir Weltfrieden, wirklich. Mal schauen, ob das in Erfüllung geht. Dann würde ich dir noch eine der häufigsten Bibelstellen, die ich so beim Taufen oder Segnen von Kindern gesprochen habe, aus 2. Timotheus 1, Vers 7. Gott hat uns nicht gegeben den Geist der Furcht, sondern der Kraft, der Liebe und der Besonnenheit.

43:08 Und diese Kraft, diese Liebe und diese Besonnenheit, die wünsche ich dir, Sarah, für die kommenden Wochen in der Adventszeit, für Weihnachten. Und mit dieser Kraft sende ich euch auch alle unter eure Weihnachtsbäume an die Krippen dieser Welt. Lasst die Liebe warm werden, teilt sie miteinander und mit anderen und dann schauen wir mal, wie es weitergeht.

43:30 Aber weiter wird es gehen. Und gebt die Hoffnung nicht auf. Nein, niemals. Gut, danke, das war sehr schön, wie immer. Ja, vielen Dank, Sarah, dass du dich hier so gezeigt hast und ich freue mich schon auf die nächste Folge, die wir dann zusammen machen, weil das ist unser großer Jahresrückblick. Keine Erinnerungen, Sprachnotizen noch bis in drei Tagen einsenden, sodass auch ihr Teil davon sein könnt.

43:55 Denn der Holy Club, das sind nicht nur wir drei oder jetzt wir zwei heute, sondern da gehört ihr alle mit dazu. Genau. Macht's gut. Macht's gut. Tschüss. Ciao.