Ralf Würtz - Veränderung entsteht im Gespräch

0:27 Hallo und herzlich willkommen wieder am Montag im Holy Club. Ich bin Moritz und habe die erste sonnige Woche des Jahres hinter mir. Es tut gut, dass Frühling wird. Mal schauen, ob bei Ausstrahlung immer noch schönes Wetter ist oder ob da schon die nächste kühle Welle gekommen ist. Ich bin nicht alleine hier im Studio, sondern habe Besuch aus dem ganz hohen Norden. Herzlich willkommen beim Holy Club Ralf Wirz.

0:54 Hallo Moritz, ich grüße dich und freue mich heute mit dir ins Gespräch zu kommen. Ich kann gleich sagen, wir haben eins gemeinsam, dass wir den Frühling herbeisehen und uns darauf freuen. Das ist, ja, da bin ich ganz bei dir. Und da bin ich mir schon fast sicher, dass das eine Verbindung schafft zu ganz vielen Zuhörenden.

1:14 Der Winter ist doch jedes Mal lang, grau und dunkel und irgendwann im Laufe des Februars reicht es dann einfach. Ralf, du bist hier beim Holy Club und wir haben uns noch nie persönlich begegnet. Es gibt zwei Gründe, warum ich dich als sehr interessanten Gesprächspartner auf jeden Fall jetzt schon sehnsuchtsvoll erwarte.

1:37 Das eine ist, du hast schon zu den sozialen Grundsätzen ein bisschen was veröffentlicht. Da kommen wir später auf jeden Fall nochmal drauf. Und das andere ist, ich habe jetzt im Januar einen Praktikanten bekommen und der hat ein EMK.de-Postfach gebraucht und die Person, die ich dafür kontaktiert habe, wie warst du?

1:56 Ralf, wer bist du und welche Wolle hast du bei uns in der EMK in Deutschland in der Hand? Okay, wie viel Zeit haben wir? Meistens gehen die Folgen so bis zu einer Stunde. Gut, das sollten wir hinbekommen. Also meine Geschichte in der EMK geht ja doch schon über zwei Jahrzehnte. Solange betreue ich die EMK-Internetarbeit, so nennt sich das.

2:24 Zu diesem Bereich, da gehört ganz viel. Zum einen natürlich die Betreuung der Internetseite emk.de, Aber dann natürlich auch die ganze Verwaltung von den KDE-E-Mail-Adressen, die Zugänge zum Intranet. Darüber hinaus biete ich Support an für die Leute, die jetzt mit der Einrichtung von eurem E-Mail-Postfach beispielsweise nicht zurechtkommen, da Unterstützung benötigen.

2:53 Da bin ich natürlich immer gerne behilflich. Und alles, was so im Bereich Öffentlichkeitsarbeit fällt und passiert, da bin ich immer in irgendeiner Art und Weise involviert. Aktuell ist ja Michael Löffler da, mein direkter Ansprechpartner, der Meldungen liefert oder auch andere Sachen für die sozialen Netzwerke wie Facebook und so weiter bereitstellt, die ich dann und die die Leute bringe.

3:24 Okay, das klingt ganz schön vielseitig und ist, glaube ich, so ein bisschen ein Arbeitsfeld, was sich in den letzten 20 Jahren, du hast gerade gesagt, zwei Jahrzehnte, ganz schön rasant entwickelt hat. Was ist heute am meisten anders im Vergleich zu deiner Anfangszeit in dieser Rolle? Also rückblickend zu etwas zu sagen ist natürlich immer ein bisschen schwierig, aber mein Eindruck ist, dass es vor 10, 15 Jahren noch deutlich entspannter zuging bei allen Themen, auch rund ums Internet, um digitale Geschichten.

4:05 Denn heute ist sehr viel, die Technik hat sich weiterentwickelt, sie ist anspruchsvoller geworden. Damit muss man sich zurechtfinden, damit muss man zurechtkommen. Und man ist gewohnt, dass doch bitte schön alles gleich funktionieren soll. Und es ist nicht immer so gegeben. Das kann ganz unterschiedliche Gründe haben, das kann technische Gründe haben.

4:28 Manchmal liegt es aber auch an dem eigenen Tun, was man da gerade macht. Dass etwas nicht funktioniert und da merke ich eine größere Ungeduld, als es vor 10 oder 15 Jahren so der Fall gewesen ist. Da ist man, finde ich, deutlich entspannter unterwegs gewesen. Okay, ja, also das ist, glaube ich, auch was, was ich so aus dem pastoralen Alltag nur bestätigen kann, wenn ich so mit älteren Kollegen und Kolleginnen rede und wir über die Herausforderungen im Berufsalltag sprechen, dann ist schon diese ständige Erreichbarkeit und auch die Erwartungshaltung, dass Dinge sehr schnell gehen, schon ein gehöriger Faktor jetzt einfach in allen Gesellschaftsbereichen, glaube ich.

5:14 Und das wird natürlich auch normal verstärkt durch die allgemeine Situation, die jetzt um uns herum herrscht mit Krieg, mit sozialen Spannungen. Das ist im Moment keine einfache, keine leichte Zeit in der Willen. Ja, das glaube ich. Ist die Zeit ein bisschen einfacher auszuhalten, wenn man auf einer Ostseeinsel lebt? Ganz sicher. Ja.

5:45 Also da kurz zu mir, ich bin ja gebürtiger Berliner, ich habe nie woanders gelebt als in Berlin, bin zwar innerhalb von Berlin ein paar Mal umgezogen, aber Berlin, das war mein Hauptwohnsitz. Erst 2019 habe ich dann in Berlin meine Sachen gepackt und bin auf die Insel Rügen gezogen, in so schöne Ostseebad Binz.

6:11 Weil ich hatte immer schon eine große Sehnsucht nach dem Meer, nach der See. Da wollte ich schon immer mal hin und seit Mitte der 90er Jahre kenne ich Rünen und habe mich ein Stück in die Insel verliebt. Und ja, von daher war es irgendwie klar, irgendwann muss ich da hin. Und 2019 habe ich mich halt einfach getraut, es zu tun.

6:35 Und ich muss sagen, bisher bereue ich es nicht. Ich bin häufig in Berlin, besuche meine Gemeinde in Berlin-Charlottenburg, zu der ich immer noch gehöre und besuche liebe Freunde, aber Lehm in Berlin aktuell, ach nee. Lieber Joom. Das klingt spannend, das wäre jetzt gleich meine Anschlussfrage gewesen, ob es eine methodistische Gemeinde aufliegen gibt, aber ich nehme an dem ist nicht der Fall, wenn du nach Bendenk hast, um deine Gelegenheit leider nicht, hier oben ist es halt einfach ein Stück methodistische Diaspora die nächste Gemeinde, die für mich in Frage käme, das wäre halt einfach Rostock und das sind dann doch so zwei Stunden mit der Bahn, Bis, ich glaube, das ist auch schon 2018, 2019, gab es noch eine Gemeinde in Strahlsund.

7:37 Also da, wo man im Endeffekt direkt dann rüberfahren kann nach Rügen. Aber die wurde geschlossen, die gibt es nicht mehr. Und von daher bin ich hier auch landeskirchlich angebunden. Da gibt es eine ganz nette Pastorin Christel Hand heißt sie ist aber nicht verband mit unserem Hartmut Hand, Hartmut Hand für alle die den Holy Club fleißig hören das war der der in unserer allerersten Folge zitiert wurde als ein Mensch der viele Lieder fürs Gesangbuch auf jeden Fall übersetzt hat, das war mein Einstieg auch mit der Pastorin hier vor Ort dass ich natürlich gefragt habe, ob sie irgendwie mit Hartmut verwandt ist, nicht wahr, aber ich sage, nein, ist sie nicht, aber sie ist trotzdem mild.

8:32 Ja, schön, aber das heißt, du bist in Berlin aufgewachsen und hast jetzt vorhin gesagt, du bist seit zwei Jahrzehnten in der Methodistischen Kirche engagiert. Du siehst jetzt älter aus als 20, würde ich mal ganz frech behaupten. Wie bist du dann im Laufe deines Lebens in Berlin zu den Methods dazugekommen?

8:56 Ja, das ist natürlich auch eine spannende Geschichte. Also ich bin nicht christlich aufgewachsen. Von Kirche haben wir bei mir in der Familie nicht so viel gehalten. Ich wurde zwar mal konfirmiert, aber das auch nur, weil mein älterer Bruder konfirmiert wurde und ich unbedingt als Gefängnis mein Rennrad haben wollte.

9:18 Denn das war so mein Ansporn, dich kontinuieren zu lassen. Und das war dann schon das Kirchliche. Zum Glauben bin ich erst mit Mitte 30 gekommen und es ist für mich eine sehr einschneidende Erfahrung gewesen. Ich war Mitte der 90er stark alkoholabhängig und ich musste mich zu dem Zeitpunkt entscheiden, ob ich leben möchte oder ob ich sperren will.

9:51 Ich habe mich für ersteres entschieden, ich folgte dem, bin dann ins Züdische Krankenhaus in Berlin gegangen, zur Entgiftung und Therapie und dort habe ich eine spätere sehr gute Freundin kennengelernt, die mich dann nach Berlin-Schalottenburg gelotst hat, zu den Methodisten. Und zu der Zeit, wo ich da denn ankam, gab es einen relativ jungen Pastor, Hans Hermann Schole, und der hatte eine Art, auf die Menschen zuzugehen, die mich sehr anders gebrochen hat.

10:22 Und ja, da bin ich halt einfach da geblieben und dann hat sich Stück für Stück alles so entwickelt, dass ich heute immer noch bei dem Method bin. Ich liebe meine evangelisch-methodistische Kirche und könnte mir nicht vorstellen, woanders zu sein. Was hast du da gefunden in der Gemeinde in Charlottenburg Weil ich würde sagen, es ist ja oft so, dass so eine Einzelperson, das können Ehrenamtliche sein oder natürlich Pastoren, Pastorinnen, dass die einem so die Tür zeigen oder so den Anknüpfungspunkt.

10:58 Aber wenn dann im Gemeindeleben nicht so eine Beheimatung stattfindet oder man nicht noch mehr findet, dann entsteht ja keine tragfähige Beziehung. Was würdest du sagen, war für dich da entscheidend bei deiner Wende? Also entscheidend ist für mich gewesen, dass man mich halt einfach so genommen hat, wie ich bin. Mit, meiner Sucht Vergangenheit.

11:28 Interessanterweise ist darüber, also über die Freundin, Monika ist ihr Name, sie ist mittlerweile leider verstorben und mir ist dann zuerst auch die Therapeutin aus dem Mütischen Krankenhaus zur Gemeinde gekommen und die hat dann auch wieder andere Süchtige mitgebracht. Es gab halt einfach in dieser gemeinen Atmosphäre, die sehr offen war, die den Menschen zugewandt gewesen ist und das hat unwahrscheinlich gut getan.

12:04 Habt ihr da euch inhaltlich mal mit dem Verhältnis Methodismus und Alkoholismus beschäftigt? Also es gibt ja durchaus Gründe, warum wir zum Beispiel überall Abend mal mit Traubensaft feiern. Ja, also das sind dann so Sachen, die sich dann nach und nach dann einfach so ergeben haben, dass man darüber ins Gespräch kam, dass ich Ron Wesley kennengelernt habe, in Abführungszeichen natürlich nicht persönlich, sondern aus seinen Erzählungen, aus dem, was über ihn berichtet wird, Und deshalb einfach Alkoholismus auch schon zu seiner Zeit eine große Problematik beinicht hat.

12:51 Genau, auch hier nochmal ein Hinweis an alle, die Holy Club ganz gerne hören. In der Folge mit Patrick Streif schaut Sarah sich da den historischen Bezug an und zeigt, welche Problematik einfach mit Alkoholismus in England des 18. Jahrhunderts einherging. und warum dann ganz bewusst gesagt wurde, methodistisch heißt auch antialkoholisch in dem Fall, weil einfach ganz viel Leid verursacht wurde dadurch, dass vor allem die Familienväter ihr Geld für Alkohol ausgegeben und dann ihren Rausch an der Familie ausgewebt haben.

13:24 Also so ganz grob zusammengefasst, Public Streif kann das viel besser als ich, deshalb hört euch lieber die Folge nochmal an. Und du warst dann aufgehoben und ich glaube so dieses Willkommensein, Sein wie ich bin, das ist so die Grunderfahrung, die ich mit dir raushöre. Du hast dich dann auch inhaltlich viel mit verschiedenen Themen auseinandergesetzt.

13:48 Was würdest du sagen, sind so für dich die wichtigsten Kennzeichen des Methodismus für dich persönlich? Also was ich über die Jahre immer stärker auch mitbekommen habe, ist, also was mich freut, dass eigentlich eine große Offenheit gegenüber anderen Menschen die Gemeinden kennzeichnet, wo ich auch gerne unterwegs bin.

14:18 Was ich dann auch miterlebe ist, dass ja die EMK auch viel im diakonischen Bereich unterwegs ist, Und was ich ganz toll finde ist, dass auch die Ökumene für die Methodisten einfach ein großes Spielfeld ist wo sie ganz unterschiedlich auch tätig ist vor Ort und mit anderen Kirchen zusammenarbeitet Und das finde ich einfach toll.

14:46 Also nicht dieses Eingeschränkte, dass man sagt, wir sind hier Methodisten, wir wollen von der Welt nichts hören, sondern wir sind uns selbst genug. Das erlebe ich nicht, sondern eine große Offenheit, eine große Bereitschaft auf andere zuzugehen, mit anderen zusammen etwas zu gestalten. Das finde ich einfach toll, finde ich großartig.

15:11 Und da kam es dann auch relativ schnell, dass du mitmischen durftest. Wo waren so deine ersten Einsatzgebiete? Wo hast du mitgearbeitet? Ja, also das kam dann nach Hans-Fermann Schole, gab es dann etwas später eine junge Pastorin. Susanne Niesner-Prose, die von ihrem Missionsdienst aus Mosambik nach Deutschland zurückkam und in Berlin-Charlottenburg ihre erste eigene Gemeinde hatte.

15:43 Und sie hat mich im Endeffekt im wahrsten Sinne des Wortes gefischt. Ich habe ihr, sie wusste, dass ich dann halt so mit dem Internet was machen kann und auch eine Webseite so machen kann und da hat sie mich einfach mal gefragt, ach Reif, könntest du nicht mal so ein bisschen kurz gucken? Und dann habe ich ihr so den kleinen Finger gereicht und ja, ich gucke die Woche ab.

16:08 Da hatte sie mich dann an der Angel, dann war ich im Redaktionsteam Gemeindeverstand. Dann gab es die Ausbildung zum, damals hieß es noch, Laienprediger. Die hat sich dann ganz automatisch ergeben. Darüber bin ich dann nach Stuttgart gekommen, weil ich dort die Ausbildung gemacht habe. Und seitdem habe ich auch enge Verbindungen zum dortigen Bildungswerk.

16:36 Und so das Bildungstag ist auch mein erster Kunde gewesen innerhalb der EMK im Bereich meiner Selbstständigkeit. Weil ich dann deren Internetseite, deren Homepage gestaltet habe. Und da bist du ja auch bis heute. Also ich habe deinen Namen, glaube ich, in zwei Kontexten vor allem wahrgenommen. Das eine war eben mit dem Postfach und das andere ist eine Online-Hauskreisarbeit.

17:05 Habe ich dich da richtig verortet? War das eine Corona-Sache oder ist das schon länger? Ja, also da muss man noch so ein bisschen trennen. Also hauptberuflich habe ich eine Internet- und Medienagentur und einen kleinen Verlag. Damit betreue ich Kunden wie beispielsweise die evangelisch-myndalistische Kirche oder dann auch Bildungswehr, Weltmission und so weiter.

17:34 Was ich allerdings in diesem Bereich mache, online der Sprechskreis, ich bin noch geringfügig beschäftigt beim Bildungswerk und bin dort zuständig für die Auskreise und Kleingruppen in unserer Kirche hier in Deutschland. Das hat sich vor ein paar Jahren ergeben, dass man halt in diesem Bereich jemanden gesucht hat.

17:56 Ehrenamtlich wollte ich das denn doch nicht machen. Das als Agentur zu tun, wäre doch ein bisschen teuer geworden. Also hat man gesagt, live, ach komm, dann beschäftigen wir dich geringfügig und dann klappt die Sache. Und von daher bin ich jetzt seit einigen Jahren auch für das Bildungswerk auf dieser Ebene beschäftigt.

18:22 Und diese Online-Gesprächskreise, die haben sich tatsächlich in der Corona-Zeit entwickelt. Der Ansatzpunkt war zuerst, dass wir andere dazu animieren wollten, ebenfalls Online-Hauskreise zu gestalten und dazu einzuladen. Der Sperrpunkt hat sich mich verschoben, dass wir doch mehr aufs Inhaltliche gegangen sind.

18:49 Und zwar, dass wir interessante Leute einladen, mit denen ins Gespräch kommen über ganz viele unterschiedliche Themen. Und weniger so den Fokus darauf setzen, andere zu unterrichten, in Anführungszeichen, um selber einen Online-Hauskreis zu gestalten. Das ist spannend, weil ich hatte in der Zeit auch so einen Online-Gesprächskreis.

19:13 Das war von der Fachkommission für junge Erwachsene. Da haben wir das Format 20-something entwickelt. Das war immer am Ende eines Monats so ein Gesprächskreis, dann auch meistens mit Gästen oder mit irgendwelchen Vorträgen. Und ich hatte bei der Zielgruppe dann eben junge Erwachsene den Eindruck, dass so spätestens 2022 die Bereitschaft zu Online-Formaten, zu Gesprächsformaten zu kommen, ziemlich erschöpft war.

19:41 Also wir hatten 2020, 2021 ziemlich Zulauf und dann irgendwann ist es so vor sich hingeplätschert. Wie ist da deine Erfahrung bei eurem Angebot oder bei deinem? Ja, also das genaue Gegenteil. Also ich habe mittlerweile in meinem Verteiler für den Online-Gesprächskreis, das sind glaube ich 150 Adressen.

20:04 Die kommen natürlich nicht immer alle zu so einem Termin, da gibt es einen harten Kern und je nach Thema sind immer ganz unterschiedliche Leute dann mit dabei. Interessanterweise relativ wenig junge Leute. Also doch eher so ab 40 aufwärts, sage ich mal. Das ist dann eher das Publikum, was wir mit unserem Angebot erreichen.

20:36 Also die Jüngeren haben da halt einfach andere Vorstellungen, wie so ein Meeting oder so ein Format ablaufen könnte oder sollte. Das entspricht ja nicht ganz, aber da kannst du vielleicht eher etwas sagen. Ja, also ich habe schon den Eindruck, dass praktisch diese Lockdown-Zeit oder diese soziale Isolation, dass das so ein Fenster geöffnet hat und als man dann gemerkt hat, es geht nicht so schnell wieder weiter mit dem Leben, da musste man sich seine Formate suchen und das waren dann natürlich Online-Formate.

21:10 Aber jetzt sind die jungen Leuten vor allem in einer sehr beschleunigten, schnellen Zeit. Und ich habe den Eindruck, dass es immer schwieriger wird, so verbindliche Termine, wo alle synchron zur gleichen Zeit irgendwo sein müssen, hinzubekommen. Und deshalb boomen so andere Formate, also Streamingdienste oder jetzt Podcasts, wie jetzt hier auch beim Holy Club, weil die natürlich alle zu einer Zeit sich anhören, anschauen können, wenn das gerade reinpasst.

21:37 Da muss man sich nicht verabreden, um gleichzeitig irgendwas zu tun, sondern kann das so in den Alltag einbauen und ist dadurch dann ein bisschen flexibler. Und gleichzeitig habe ich den Eindruck, dass das bei vielen nicht ausreichend ist. Also dass schon wieder eine Sehnsucht dann kommt, sich zu treffen und auszutauschen über das, was da konsumiert wurde.

21:59 Das kriegen wir auch beim Holy Club mit, wenn wir mal eine Live-Veranstaltung haben oder so, dass da nochmal atmosphärisch was anderes passiert, als wenn einzelne Leute irgendwo vereinzelt zuhören. Aber es finde ich spannend, dass bei euch der digitale Gesprächskreis so stabil dann noch gewachsen ist. Was sind da so die Themen, die ihr da besprecht?

22:24 In den letzten Jahren haben wir im Januar angefangen mit der Jahreslosung, dass es da einen Impuls gab. Die letzten beiden Jahre hat es Prof. Dr. Christoph Schluck gemacht. Von dem soll ich dich übrigens grüßen. Ich hatte gerade gestern mit dem telefoniert. Und habe erzählt, was ich heute so vorhabe. Wir verstehen uns ja auch ganz gut.

22:46 Und er meinte, ach ja, den Moritz, den soll ich unbedingt grüßen. Ja, grüße zurück, wenn du zuhörst, Christoph. Aber dann auch ganz unter, es gibt theologische Themen, es gibt gesellschaftliche Themen, dass wir schauen, die hatten jetzt vor kurzem Stefan Weiland zu Gast, wo wir dann einfach geschaut haben so Klimakrise und Theologie, wie kriegt man das zusammen, was sagt die Bibel eigentlich dazu in Anführungszeichen also da sind wir mal sehr.

23:20 Auch sehr offen, sehr breit unterwegs mit unserem Thema. Wenn man geht auf emk-hauskreise.de, da gibt es dann auch eine Übersicht über die ganzen Themen, die wir jetzt in den letzten drei Jahren oder vier Jahre sind sie mittlerweile schon gesammelt haben. Also das ist eine große Spannbreite. Eins würde ich gerade, weil das mich jetzt auch angesprochen hat, wie du berichtet hast von deinem Erleben mit Umgang digitalen Medien, gerade für Jüngere.

23:58 Das ist für das Bildungswerk auch eine große Herausforderung, dass wir überlegen, wie können wir mit unseren Angeboten auch jüngere Generationen erreichen. Ich veranstalte ja auch oder führe Online-Seminare durch, zuletzt jetzt gerade zum Thema KI in der Erwachsenenbildung oder auch den Crashkurs Wirtschaft und Finanzen.

24:23 Und die Menschen, die wir darüber erreichen, über dieses Online-Angebot, das sind dann auch Zoom-Meetings, die dann abgehalten werden, das sind auch ältere Generationen, also auch wieder 40 aufwärts und gerade die Jüngeren, die zu so einem Format zu bedienen, ist ausgefrochen schwierig. Wie können wir das tun? Hast du eine Idee?

24:51 Ja, also Ideen habe ich schon ein paar, aber ich glaube noch keine Lösung in dem Sinne. Also wir bewegen uns ja in der gesellschaftlichen Debatte irgendwo zwischen, alle müssen auf TikTok sein, weil da die Jugendlichen sind, also muss da auch die Kirche hin zum Beispiel. Und auf der anderen Seite Debatte um Social-Media-Verbot für unter 16-Jährige oder unter 18-Jährige.

25:15 Und das sind natürlich zwei Extreme. Also gehe ich entweder dahin, wo die jungen Menschen eben sind und dann ist die Frage, wie mache ich das, ohne peinlich zu sein? Und das ist gar nicht so einfach, weil ich bin jetzt Anfang, Mitte 30 und ich merke schon, dass die Distanz von mir zu sehr jungen Menschen einfach immer größer wird.

25:33 Und das ist für kirchliche Organisationen einfach so ein Grundproblem. Und auf der anderen Seite dann schon auch, würde ich sagen, das Gemeindeleben ist momentan noch sehr stark auf Gemeinde vor Ort zentriert und dann auch sehr stark auf Sonntagsgottesdienst und das ist glaube ich so eine Mischung, die einfach in der Zielgruppe immer kleiner wird.

25:58 Also es gibt einfach immer weniger Menschen, für die so klassisch kirchliches Leben irgendwie anschlussfähig ist und da müssten wir uns ganz schön verändern und ich würde sagen, die Veränderung kann nicht von innen rauskommen, sondern wir müssen uns begegnungsoffen irgendwie aufstellen und dann kommt die Veränderung in der Begegnung mit Menschen, die anders funktionieren und dann braucht es eine Offenheit, die Kirche so umzugestalten.

26:21 Das wäre so mein Ansatz, aber das funktioniert eher im Kleinen als für die ganze Organisation, habe ich immer wieder das Gefühl. Hast du Ideen? Ja. Ja, reden, reden, reden. Also ich bin ja auch durch meine Arbeit jetzt für die EM-Kenternet-Arbeit gehöre ich ja auch zum AG Digitalisierung, so nennt sich das, wo es um den ganzen Digitalisierungsprozess geht in unserer Kirche.

26:56 Und dort gibt es auch immer wieder Kontakt zu Jüngeren, die ganz klar sagen, hallo Leute, seht uns, wir wollen auch vorkommen. Wir wollen uns auch in der Kirche sichtbar sein. Und da merke ich, es muss eine Offenheit geben von den älteren Generationen zu den jüngeren Generationen, allerdings auch umgekehrt.

27:28 Also wenn die Älteren nur sagen, Hauptsache wir haben unseren Gottesdienst mit den schönen alten Liedern und der Liturgie, die es auch schon vor 30 Jahren gab, dann ist das keine Offenheit. Aber andersrum, wenn ich von Jüngeren höre, es soll bitte alles so passieren, wie wir uns das vorstellen, dann nimmt man die anderen auch nicht mit.

27:55 Also miteinander im Gespräch sein und schauen, was kann man gemeinsam gestalten. Das ist, denke ich, ein Weg, den ich mir wünschen würde. Aber das ist ganz klar, da braucht es sehr viele Kontakte. Das geht nicht von heute auf morgen. Guten Willen von allen Seiten und immer wieder miteinander reden, reden, reden.

28:21 Ja, also ich glaube, da liegt ganz viel das drin. Das ist schon auch so, dass unsere Gemeinden noch ein Ort sind, wenn junge und alte Menschen da sind, wo verschiedene Altersgruppen eben einen Raum teilen. Dann muss man das natürlich gestalten und das ist schon eine Aufgabe, da verschiedene Lebenswelten miteinander ins Gespräch zu bringen, sodass was Produktives für alle auch rauskommt.

28:46 Da haben wir uns schon öfter mal hier beim Holy Club auch drüber unterhalten, über verschiedene Sachen und haben ja auch Menschen unterschiedlich im Alter schon hier dabei gehabt. Ja, also gerade bei, wir sind ja auch ins Gespräch gekommen jetzt mit den sozialen Grundsätzen, da steckt ja auch sehr viel drin, was gerade auch für jüngere Generationen wertvoll und wichtig ist.

29:14 Und zu schauen, wie kriegt man das, was in den sozialen Grundsätzen steht, wie kriegt man das zu den jungen Leuten. Also das ist, glaube ich, nochmal eine ganz spannende Geschichte, die uns das gelingt, das wirklich umzusetzen. Ja, also da würde ich vielleicht sogar nochmal noch kritischer nachfragen, wie kriegt man die sozialen Grundsätze denn überhaupt zu Leuten, weil aus meiner Sicht, also wir haben uns das Thema jetzt genommen im letzten Jahr, weil die sozialen Grundsätze ja neu bearbeitet und dann letztes Jahr auch übersetzt auf Deutsch veröffentlicht wurden.

29:51 Und wir im Holy Club den Eindruck hatten, das kommt gar nicht so sehr in der Breite an. Also da wird irgendein Dokument veröffentlicht, dann gibt es vielleicht einen Artikel bei imk.de, aber so richtig präsent im Gemeindeleben ist es wirklich nicht so oft. Bist du da beteiligt an so strategischen Entscheidungen, also welche Themen wo wie erscheinen und wenn ja, wie lief das so ab mit den neuen sozialen Grundsätzen?

30:21 Ähm, Jetzt, ich willige, wie sage ich es. Ich denke mal. Wären jetzt die sozialen Grundsätze vor zwei Jahren erschienen oder vor drei Jahren, hätte es vielleicht nochmal anders ausgesehen. Aber unsere Kirche in Deutschland hat im Moment gerade so viele Baustellen, sei es mit dem Thema Digitalisierung, sei es in der Süddeutschen Konferenz beispielsweise, mit dem ganzen Change-Prozess, dass so aus meiner Sicht für inhaltliche Sachen an der einen oder anderen Stelle schlichtweg einfach die Ressourcen fehlen.

31:09 Also, was ich beispielsweise einfach tue, zusammen mit den sozialen Grundsätzen, ich habe mal eine Einladung nach Bremen erhalten, nach Bremen-Fegesack, zu meiner ehemaligen Pastorin, der Susannin Isner-Prose. Sie sagte, Reif, du machst doch was mit den sozialen Grundsätzen. Komm doch mal zu uns, mach doch mal das.

31:32 Dann bin ich hingefahren, habe einen Gemeindenachmittag gestaltet und es war eine tolle Sache. Wir haben uns vorher so ein paar Themen ausgesucht, die ich dann aus der Menge der Themen, die behandelt werden, rauspicke und so ein bisschen aufbereitet habe. Und statt der angedachten 12, 15 Leute waren 40, 30 vor Ort.

31:53 Und es war dann schon ein toller Nachmittag mit einer tollen Dynamik in dieser großen Gruppe, wo man sich halt einfach dann darüber austauschen konnte über einzelne Themen. Das gleiche habe ich jetzt vor kurzem in Berlin-Schwer-Loppenburg gemacht, in meiner Gemeinde. Da war das genau Gentil der Fall. Wir hatten groß gedacht, dann gab es den Streik im öffentlichen Nahverkehr und es waren dann nicht mal allzu viele Leute da, weil wir.

32:23 Wenn die BVG nicht wert ist, dann passiert in Berlin relativ wenig. Aber auch das war sehr interessant, weil wenn man mit zehn Leuten halt einfach ein Thema behandelt, dann kommt man noch einmal ganz anders ins Gespräch als mit einer großen Gruppe. Und auch das war sehr wertvoll. Und es braucht halt einfach, denke ich, solche Kontakte, solche Möglichkeiten, um die sozialen Grundsätze wirklich in die Gemeinden hineinzubringen.

32:54 Also Leute, die sich engagieren, die Ideen haben, wie man das machen kann, die Kontakte zu vor Ort gemeinden Herren, das braucht es halt einfach. Und vor allem Zeit. Die Leute brauchen Zeit dafür. Und das ist etwas, was, denke ich, im Moment schwierig ist. Ja, da klingt gerade ganz schön viel bei mir an, weil ich habe also jetzt in Süddeutschland diesen Veränderungsprozess ja auch mitgestaltet und war da Teil der Inhaltsgruppe und ich hatte das Gefühl, wir sagen immer, wir müssten eigentlich nur über Inhalte reden, aber natürlich hat jede Arbeitsgruppe das Gefühl, dass ihr Thema gerade ganz besonders wichtig ist. Das liegt auch in der Natur der Sache.

33:40 Und jetzt bin ich Gemeindepastor in zwei Gemeinden und mache nebenher hier digitale Gründungsarbeit und auch den Holy Club Podcast. Und im Holy Club sind wir jetzt seit einem halben Jahr an den sozialen Grundsätzen und haben da immer wieder GesprächspartnerInnen, die unterschiedliche Schwerpunkte dann setzen. Und ich glaube, man kann das anhören und da ganz viel mit rausnehmen.

34:01 Und ich merke trotzdem, in meiner Gemeindearbeit vor Ort habe ich wirklich sehr viel weniger Raum und Platz dafür. Also da stehen so viele Dinge an. Wir vereinigen uns jetzt zu einer größeren Bezirkseinheit. Da muss man dann alle Gremien neu aufstellen und besetzen und überlegen, wie man dieses regelt und jenes.

34:20 Und dann brauchen wir noch ein Schutzkonzept, dann wollen wir am Gottesdienstablauf ein bisschen was ändern, dann wollen wir ein neues Konzept für die Kinder- und Jugendarbeit machen und so weiter und so fort. Und da merke ich schon, das ist schwierig. Man muss priorisieren und meistens sind dann so die Verordnungen oder Verlautbarungen der Gesamtkirche irgendwie eher die Sachen, die hinten angestellt werden.

34:44 Und da nehme ich mich jetzt gar nicht raus. Also es ist jetzt auch nicht so, dass ich bei jedem Gemeindevorstand dann sage, oh, wir müssen die sozialen Grundsätze noch aufs Tableau nehmen, damit wir da mal eine Veranstaltung planen. Wie kommen wir da raus? Ralf, kannst du mir da einen weisen Rat geben?

35:01 Ähm, Weise? Weiß ich nicht. Ich glaube, Aushalten und auch dieser Change-Prozess, also dieser ganze Wandel wird ja auch mal zu Ende sein, in Anführungszeichen. Dass wieder ein bisschen mehr Ruhe einkehrt, dass man sich wieder mehr den inhaltlichen Dingen zuwenden kann. Ich glaube nicht, dass es in diesem Jahr noch klappen wird, aber ich denke, im nächsten Jahr ist man vielleicht dann wirklich so weit, dass man erfahren kann, wie kriegt man da irgendwie noch was auf die Straße.

35:47 Ich merke es ja auch im Bildungswerk, es ist im Moment so schwierig, da ist auch so viel mit inneren Diensten, das muss geplant und strukturiert und abgesprochen werden und so diese inhaltliche Arbeit schafft es da halt einfach nicht auf der Liste ganz nach oben zu kommen, auf dem was man alles tun möchte.

36:12 Ja, für mich ist das so eine der Frusterfahrungen, die ich so mache im Dienst. Und je länger ich drin bin, desto mehr verstehe ich dann auch die Zusammenhänge. Aber ich finde, manchmal machen wir es uns nicht so wirklich leicht, dahin zu kommen, zu fragen, okay, was macht denn unser Kirche-Sein, unser Methodistisch-Sein im Kern aus, was ist denn wirklich wichtig?

36:36 Und ich bin auch nicht der, der das abschließend irgendwie einschätzen kann, aber finde ich manchmal nicht so leicht, das auszuhalten. Aber da finde ich es umso bemerkenswerter, dass ihr auch mit dem Holy Club jetzt so dran seid und dran bleibt und dazu möchte ich nur ermuntern, ja, dranbleiben. Das Thema jetzt nicht beiseite packen und darauf warten, dass jemand anders auf die Idee kommt, da was zu machen.

37:05 Sondern einfach schauen, was mit den eigenen Möglichkeiten machbar ist, was man tun kann, um das Thema halt einfach in welcher Art und Weise auch immer zu den Leuten zu bringen. Und da ist ja zum Beispiel auch ganz gut, dass man nicht bei Null anfangen muss. Also wenn ihr jetzt diese Folge hört und es ist das erste Mal, dass ihr Holy Club hört, dann könnt ihr noch ganz viele andere Folgen euch anhören.

37:30 Aber auch Ralf fängt hier nicht bei Null an, was die sozialen Grundsätze angeht. Ich habe gesehen, in deinem Shop, go to ralf.de, wir werden den unten noch verlinken, kann man ein Arbeitsheft zu den sozialen Grundsätzen und Gottesdienstentwürfe dazu finden. Wie kam es dazu und was ist so die Idee hinter dieser Arbeitsgrundlage?

37:57 Ja, also das mit den sozialen Grundsätzen, das hat mich ja schon relativ früh erreicht durch meine Zusammenarbeit auch mit seinerzeit noch Klaus-Ulrich Ruhr, dass es dann darum ging, wie kann man das denn auch auf EMK.de präsent machen, wie könnte da die Meldung aussehen und so weiter und da war ich von neugierig auf die neuen sozialen Grundsätze.

38:26 Und habe mich dann damit natürlich auseinandergesetzt und damit mit den Inhalten befasst. Und mir war es dann einfach auch ein Anliegen zu gucken, wie kriegt man das zu den Leuten? Also was kann man damit machen? Wie kann man damit auch in der Gemeinde arbeiten? Und ich habe mit meinem Verlag, also guttoralf-verlag.de, ja schon andere Bücher erstellt zum Thema Hauskreisgestaltung, Impulse für Hauskreise und da war dann klar, da muss ich dann auch irgendwas zum Thema soziale Grundsätze machen.

39:00 Das war so der Ausgangspunkt und dass ich mir, dass ich dann halt einfach mal geschaut habe, Wie kann ich die einzelnen Themen aufbereiten? Was brauche ich gegebenenfalls noch für zusätzliche Informationen? Beispielsweise mit Angeboten von Brot für die Welt, wo sehr oft aufgezeigt wird, wie ist die Situation in anderen Ländern oder auch hier bei uns vor Ort in Deutschland.

39:33 Um halt einfach nicht nur die sozialen Grundsätze zu präsentieren und zu sagen, hier macht mal, sondern auch konkret Wissen zu vermitteln, wie schaut die aktuelle Lage in der Welt aus, wo wir unterwegs sind. Und daraus ist dann halt einfach das Buch entstanden, auch mit ganz vielen methodischen Dingen, das ich vorgeschahren habe.

39:58 Da kann man mal Diskussionen machen, heißen Stuhl oder auch einfach mal ein Projekt in der Gemeinde vor Ort. je nach dem Thema, das habe ich dann halt einfach mal entwickelt und veröffentlicht. Und ganz toll fand ich, dass ich dann verschiedene Leute angesprochen habe, die dann halt auch einen Gottesdienstentwurf gemacht haben zu den vier großen Themenbereichen bei den sozialen Grundsätzen.

40:28 Und das fand ich halt einfach super, dass ich da etliche bereit erstellt haben oder zur Verfügung gestellt haben. Kannst du das irgendwie nachvollziehen, in welche Gemeinden dieses Arbeitsheft schon so gegangen ist? Also wie hoch war so der Absatz? Wird damit gearbeitet oder ist das jetzt was, was man sich eher kauft und dann ins Regal legt und wenn die ganzen anderen Themen erledigt sind, dann zieht man es hervor und macht was damit?

40:58 Also das Interesse an dem Buch ist schon durchaus da gewesen. Das kann natürlich auf jeden Fall noch mehr werden oder stärker werden. Was nun wirklich vor Ort damit gemacht wurde, das kann ich jetzt im Einzelnen nicht unbedingt nachvollziehen. Da fehlen halt einfach noch die Rückmeldungen. Also viele sagen, da brauche ich dann halt einfach den direkten Kontakt.

41:23 Und der ist halt nicht einfach immer gegeben, wenn Dinge bestellt werden. Das ist ja dann nicht immer die Pastor, Pastorin, die das dann bestellen, sondern Personen, die ich jetzt weiter nicht kenne, und ich nicht weiß, für was das Buch denn auch eingesetzt wird. Ja, dann hier mal wieder alle paar Folgen machen wir so einen Aufruf, den Leuten auch Feedback und Rückmeldungen zu geben.

41:50 Also falls du jetzt gerade zuhörst und schon mal mit einem Heft gearbeitet hast, dann schreib doch eine Mail an Ralf und sag mal, wie es war und bedanke dich vielleicht für die Arbeit. Und ich habe es auch erst jetzt diese Woche bestellt tatsächlich, also bei mir ist noch nichts passiert damit aber ich freue mich, wir wollen im Sommer tatsächlich in unseren Gemeinden eine Themenreihe machen, vier Wochen, wo wir uns mit den sozialen Grundsätzen beschäftigen und dann sowohl Gottesdienste als auch so Themenabende dazu machen und da dachte ich, nehme ich mal die Ressourcen, die ich finde, weil ich fand, war schon in Washington mal beim General Board of Church and Society und die haben noch mal eine ganz andere,

42:36 Materialfülle und Ressourcen für die sozialen Grundsätze und alles mögliche. In Deutschland sind wir da noch im Aufbau, würde ich sagen. Und ich bin dir auf jeden Fall dankbar, dass du da die Arbeit schon mal gemacht hast und vorbereitet hast und andere dann darauf zugreifen dürfen. So ähnlich verstehen wir den Holy Club ja auch.

43:00 Wenn du nach vorne schaust in der Kirche, wir haben jetzt so knappe Dreiviertelstunde, meistens sind die Holy Club Folgen so langsam auf der Zielgeraden. Worauf freust du dich, wenn du an die Themen Zukunft und Methodismus denkst? Kann ganz persönlich sein oder vielleicht für die Gesamtkirche? Wir suchen nach Hoffnung und oft kriegen wir sie von unseren Gästen.

43:27 Also ich freue mich darauf, wenn wir die strukturellen Dinge unserer Kirche zum Ende gebracht haben, abgeschlossen haben, dass wir uns wieder mehr dem wirklich Inhaltlichen zuwenden können. Also darauf freue ich mich. Und dann wieder auf die Begegnung mit den Menschen, mit anderen. Das ist das, was für mich immer am wertvollsten ist, mit anderen ins Gespräch zu kommen, mich mit ihnen auszutauschen über ganz unterschiedliche Themen.

44:04 Das finde ich immer ausgesprochen spannend. Und darauf freue ich mich. Dem kann ich mich auf jeden Fall so anschließen. Ich bin auch mal gespannt. Die EMK-Welt ist ja nicht so groß. Das heißt, irgendwann wird der Tag kommen, vielleicht wo wir uns auch mal in echt begegnen und nicht nur hier im Podcast-Studio.

44:26 Ich bedanke mich trotzdem, lieber Ralf, für deine Zeit, für deine Einblicke, für das, was dich bewegt und wo du auch anderes bewegst und wünsche dir Gottes Segen für deinen weiteren Weg. Mögen unsere Wege sich immer mal wieder kreuzen. Lieber Moritz ich danke dir ganz herzlich für die Einladung hat gezeigt, ging jetzt wirklich vorbei, die Aufregung hat sich schnell gelegt dank deiner achtsamen, offenen Art hat mir gut getan, vielen Dank auch von meiner Seite, vielen Dank und liebe Grüße euch allen, eine gute Woche und bis nächsten Montag, macht es gut.