Daniela Kohli: Gelebter Glaube, tätige Liebe, befreites Denken

0:00 Music. Ja, willkommen im Holy Club. Da habe ich heute einen Gast bei mir, eine Gästin, die ich schon länger kenne und auf die ich mich sehr freue. Und eine Schweizerin, das finde ich ja auch schön. Hallo Daniela. Ja, hallo. Daniela, du bist ursprünglich aus dem Berner Oberland. Das ist ein sehr ländliches Gebiet in der Schweiz, aber du wohnst jetzt an einem anderen Ort. Magst du mal erzählen, was ist der Grund für deinen Umzug aus dem wunderschönen Berner Oberland?

1:01 Also wir wohnen jetzt in Bülach. Genau, mein Mann ist jetzt Pastor, Pfarrer in der EMK Ploten Gladburg. Und weil wir eben dort in der Nähe nicht eine Wohnung gefunden haben, wegen Wohnungsmangel halt so, sind wir jetzt in Bülach gelandet. Und wo warst du sonst noch überall? Also ich glaube, das war ja nicht die einzige Station.

1:21 Nein, genau. Eben aufgewachsen bin ich an der Lenk. Und wir sind dann nach Niederungswil gezogen. Dort hat dann Philipp dieses kirchliche Praktikum gemacht, um zu schauen, ob dieser Beruf das Richtige ist. Und nach diesem Jahr sind wir dann nach Reutlingen gegangen, für fünf Jahre. Dort hat dann Philipp ein Master gemacht.

1:45 Und nach diesen fünf Jahren sind wir zurück in die Schweiz, sozusagen die erste Passstelle von Philipp in Beretswil. Vettikon war das damals noch. Und haben dann zehn Jahre in Beretswil gelebt und jetzt eben hier in Bülach. Aber du bist immer noch im Herzen ein Berner Oberlander Meitschi. Kann man das so sagen?

2:08 Ja, ich merke schon, wenn ich dann mit jemandem spreche, der so richtig Berner spricht, ist das irgendwie schon noch immer ein bisschen so ein Heimatgefühl. Aber ich muss auch sagen, mittlerweile eben leben wir schon so lange hier im Zürcher Kanton. Da habe ich viele Freunde, wo ich mich jetzt hier auch schon beheimatet fühle.

2:29 Und jetzt geht es ja auch gar nicht so um deinen Mann Philipp, nämlich es geht um dich eigentlich. Ich wollte damit nur aufzeigen, dass es eben verschiedene Perspektiven gibt in dieser EMK, in dieser methodistischen Bewegung. Und eine davon ist, wenn man einen Partner oder eine Partnerin hat, die sich in einer Kirche engagiert oder eben auch mitarbeitet, dann hat das auch einen Einfluss auf das eigene Leben.

2:53 Aber ich möchte gerne noch ein bisschen mehr von dir jetzt wissen, abgesehen von deinem Wohnort. Kannst du ein bisschen erzählen, Beruf oder irgendwie Hobbys oder keine Ahnung, was dir so in den Sinn kommt? Also was ich gerade jetzt aktuell mache, ist, ich habe 2020 noch eine Weiterbildung gemacht als Floristin und arbeite jetzt in einem wunderschönen Laden hier mitten in der Altstadt in Bülach.

3:18 Da arbeite ich 40 Prozent, bin einfach angestellt und nebenbei bin ich hauptsächlich noch sozusagen Familienmanagerin, Mama. Genau, wo ich da noch in Schiffkartan bin mit unserer Tochter, die jetzt in 2. Klasse ist und da Berufswahl vor der Tür steht und zusätzlich auch noch viel Unterstützung braucht.

3:42 Sie hat ein Autismus-Spektrumstörung und da bin ich im Moment sehr dran. Sonst mache ich viel Musik. Ich darf in einer Band singen, die mir sehr wichtig ist. Und das macht mir sehr Spaß. Ja, und sonst gehe ich ins Fitnessstudio und gehe auch gerne in der Natur draußen zu sein oder eben jetzt gerade auch mit unseren zwei Kindern und mit meinem Mann zusammen jetzt so richtig Sport machen können.

4:09 Wir waren jetzt gerade Samstag, Badminton spielen. Jetzt muss ich schon ziemlich Gas geben, dass ich da noch mithalten kann, weil unser Sohn ist jetzt 17 und eben die Tochter 15. Ja, da musste ich jetzt schon ziemlich ran und ich hatte übelst Muskelkarte jetzt über die Zeit, über Ostern. Ja, ja, wir nehmen gerade nach Ostern auf. Das ist der Grund, warum man nicht die Muskelkater hat über Ostern.

4:34 Genau, man muss auch ein bisschen leiden. Ja, das gehört dazu. Und zum Osterfest, na ja, eigentlich müsste dann die Auferstehung erfolgen. Du, ja, es wird jeden Tag besser. Sehr gut. Und es passt ja auch wunderbar zu unserer ersten Frage mit dieser Musik. Ich habe dich auch so kennengelernt tatsächlich vor, ich weiss gar nicht, vier, fünf Jahren wahrscheinlich mit der Musik.

4:58 Also du hast gesungen an einem Event und so sind wir uns begegnet das erste Mal. Musik ist ein grosser Teil von dir. Deswegen kannst du bestimmt auch sagen, welches Gesangbuchlied denn dein Lieblingslied ist. Oder war das schwierig? Ehrlich gesagt war das gar nicht so einfach. Ich habe dann auch zuerst gedacht, irgendwie eins von Charles Wesley.

5:22 Aber ich habe dann eigentlich gemerkt, dass ich in einer EMK aufgewacht bin, wo wir jetzt nicht so spezifisch EMK-Lieder gesungen haben, witzigerweise. Aber ich habe dann gemerkt, das Lied, Come to a Long Expected Jesus, das ist schon so ein Lied, wo ich auch gut kenne und irgendwie auch so ein Gefühl hochkommt, so jetzt EMK-mäßig, jetzt singen wir zusammen, dass, Finde ich auch ganz schön. Und ich habe dann auch ein bisschen diese Lieder angehört, wo ihr alle da, so diese Menschen, die jetzt schon Podcast geredet haben.

5:57 Und da fand ich das Lied, das du auch aufgeschrieben hast, Blessed Assurance, fand ich auch sehr schön. Sonst bin ich eigentlich so ein bisschen eben, ich habe eher so Neuenlob-Heiß-Lieder, wo ich halt auch cool finde. Und im Moment ist bei mir jetzt gerade Jonas ziemlich aktuell, weil ich einfach seine Texte, Super finde, weil sie einfach Theologen sehr weit sind und die mich echt auch berühren.

6:23 Johannes ist ein Künstler aus Deutschland, ein Sänger und Songwriter. Und du hast ihn jetzt sogar in die Schweiz gebracht eigentlich. Der würde jetzt bald auftreten bei euch, gell? Ja, genau. Ich durfte ihn im September kennenlernen, von der Konferenz weit glauben, um weiter zu glauben. Und am 24. Mai kommt er nach Oster und wird dort einen Workshop halten, eben zum Thema auch, wie wollen wir Lobpreis machen.

6:52 Was ist unser Plan, was ist uns da wichtig, auch im Text her eben und danach noch ein Konzert und da hat es noch ein Ticket, wer noch gerne kommen würde. Sehr gut, ich werde das vermerken, da kann man draufklicken auf den Link und sich vielleicht sogar noch an dieses Konzert anmelden oder den Workshop, da gibt es auch noch Plätze.

7:10 Genau, da gibt es auch noch Plätze, ja. Also ich höre daraus, dass Musik dir wirklich eben sehr wichtig ist, aber auch, dass es dir wichtig ist, dass die Lieder inklusiv sind oder irgendwie so eine, wie würdest du das sagen, eine weite Theologie haben oder was ist dir da wichtig bei der Musik? Also bei der Musik merke ich schon, dass ich vor allem auch auf die Melodie anspreche in erster Linie, und wenn dann der Text dann noch wie die Melodie unterrahmt oder eben auch der Text muss für mich schon eine Weite haben von diesem Gott, nicht so, dass, wie soll ich sagen, jetzt mach oder tu oder so.

7:52 Ich merke dann schon dieses klassische Worship, der von Amerika kommt, da habe ich schon langsam, oder habe ich meine Mühe von diesen Texten her, merke ich schon eben jetzt gerade eben wie bei Jonas, merkt man auch, es ist einfach eine Weite in diesem Text und das ist was, wo ich gerne hin möchte, was nicht so einfach ist, weil man halt schon einfach in den Lieden drin ist, wo man kennt und auch mag.

8:18 Ja, aber das ist gerade so ein persönlicher Prozess, wo ich dran bin und auch ein bisschen mir wünsche, dass da in der EMK eben auch, was ja eigentlich auch so in der EMK für mich auch ist, diese Weite zu haben, dass auch in den Liedern das dann auch vorkommt. Und das finde ich schon auch wichtig. Ja, das ist mega spannend. Ich merke das jetzt im Gemeindepraktikum, wo ich ja doch teilweise die Gottesdienste gestalten muss und die Lieder auswähle.

8:46 Das ist gar nicht so einfach. Und ich überlege mir dann oft auch, zum Beispiel jetzt kommen vielleicht Menschen in die Kirche, die überhaupt keinen Bezug haben oder vielleicht ausgestiegen sind ursprünglich aus einer Kirche, die Missbrauch erlebt haben. Und dann singen wir so gewaltvolle Lieder. Das ist schon, finde ich, schon schwierig.

9:05 Und da gibt es schon nicht ganz so viele Auswahlmöglichkeiten teilweise. Also meldet euch bei Daniela, falls ihr irgendwie am Projekt starten möchtet, für guten Lobpreis. Ja, und da finde ich eben auch gerade eben diese Bilder, eben von wegen, Jesus ist der König, der auf dem Thron steht und das Schwert.

9:24 Und das sind ja alles so alte Bilder, die ja in die heutige Zeit auch irgendwie nicht mehr passen. Jonas hat sozusagen gesagt, wir brauchen neue Banlisten und das finde ich schon auch, dass wir da auch eine neue Sprache brauchen für die heutige Zeit, die irgendwie auch passt. Und ich finde das so, nachher müssen wir dann langsam in ein anderes Thema kommen, aber das möchte ich noch sagen.

9:47 Ich finde es ja auch so bezeichnend, dass Charles Wesley, du hast ihn vorhin angesprochen, der hat ja eigentlich genau das gemacht, also er hat ja die aktuellen Lieder aus den Pubs und Restaurants und so hat er dann einfach umgetextet und quasi Kirchenglieder daraus gemacht, aber die waren für die Zeit eigentlich sehr fortschrittlich so.

10:05 Und wir haben aber wie aufgehört, also wir haben das nicht weitergeführt so. Also es gibt halt jetzt viele, die wir immer noch aus dem letzten Jahrhundert singen, aber eigentlich wäre es ja Zeit für das neue Jahrhundert so. Deswegen finde ich das ganz ein wichtiges Thema. Und halt mich da auf dem Laufenden, wenn du irgendwie zu neuen Erkenntnissen kommst oder so. Das mache ich.

10:26 Jetzt hast du gesagt, dass du in die EMK hineingeboren oder darin aufgewachsen bist. Das habe ich richtig verstanden. Ja, genau. Ich bin sozusagen die dritte Generation. Genau, schon meine Großeltern von beiden Elternteilen sind schon in der EMK. Wow. Und das war an der Lenk eben in diesem wunderschönen, also es ist wirklich eine Empfehlung, reist da mal hin.

10:50 Ganz, ganz schön. An der Lenk im Simmental, habe ich das richtig? Genau. Und dass es da eine EMK gibt, finde ich eigentlich auch noch, das ist ja ein kleines Dorf, ein kleines Darm. Ja, witzigeweise, ich habe mir dann auch gedacht, wie lange gibt es schon eine EMK, musste ich ja dann eigentlich nicht so genau.

11:09 Ich habe meinen Schwager, der dort Pastor ist, gleich mal gefragt, du bist das eigentlich so? Und der hat mir dann so ein Dossier geschickt und da stand es eben, vor 200 Jahren gab es einen Evangelist, der da in dieses Tal ging und dort kam dann sozusagen, Die EMK-Bewegung in dieses Tal hinein, ja. Wow. Und sie gibt es bis heute noch, das finde ich auch so spannend.

11:35 Und ich finde es so, ich bin ja selbst sehr ländlich aufgewachsen, komme aus einer Bauernfamilie und ich finde das so, das passt ja eigentlich auch gut, weil in der Methodistischen Bewegung geht es ja halt auch ein bisschen ums Tun, ums Schaffen, wie wir auf Schweizerdeutsch sagen würden. Und ich glaube, das ist gerade in so ländlichen Gebieten halt mega anschlussfähig.

11:52 Es ist nicht so dieses Hochtheoretische, sondern es geht halt um den Alltag. Würdest du das auch so sagen? Ja, doch, würde ich schon so auch sagen. Und wie war das für dich, so in einer EMK aufzuwachsen? Hast du da Erinnerungen dran? Gute, schlechte, mittelgute? Also, wenn ich mich als Kind zurück so hineinversetze, würde ich jetzt sagen, die war gut und war schön, weil einfach die Gemeinde war auch groß und ich habe mich da sehr wohl gefühlt.

12:25 Das war auch immer ein Teil von meinem Leben sozusagen. Das hat sich dann schon ein bisschen geändert, als wir dann eben nach Reutlingen gekommen sind, in diese große Welt irgendwie so. Weil halt schon die Ansicht auf den Glauben, auf das Leben, auf die Welt ist schon halt eher eng, so wie das Tal. Und da habe ich dann schon gemerkt, okay, da gibt es noch eine andere Sicht auf den Glauben. Und ja, das hat dann mal ziemlich so ein bisschen durchgerüttelt, muss ich sagen.

12:56 Wie alt warst du da? Da war ich dann 27. Und das heisst, also eben, ich kenne jetzt die EMK nicht aus meiner Kindheit, aber ich kenne sie jetzt heute. Und ich erlebe sie ja im Gegensatz zu anderen Gemeinden schon immer noch relativ ausweit, auch die einzelnen vielleicht konservativeren Gemeinden. Und trotzdem, sagst du, hat dich da fast schon Kulturschock so ein bisschen ereilt.

13:22 Kannst du das mal irgendwie so, gibt es ein Beispiel, das dir gerade in den Sinn kommt? Ja, es sind so kleine Sachen, dann eben, wenn du dann siehst, dass ein Theologiestudent am Rauchen ist und denkst so, aha, okay, der ist jetzt Christ, glaubt an Gott, studiert Theologie und raucht. Wie geht das zum Beispiel?

13:41 Oder es sind dann Pärchen, die dort zusammen wohnen, aber noch nicht verheiratet sind, sind also halt diese Sachen, wo für mich vorher alles klar war, das gibt es nicht. Du musst jeden Tag die Bibel lesen, du musst beten, es wird nicht geraucht. Es sind also halt diese Sachen, wo du merkst, aha, okay, und jetzt erlebe ich diesen Menschen, ich kann dem jetzt ja nicht sagen, du bist jetzt, weil du das machst, kein Christ mehr.

14:09 Und dann ging dann halt dieser Prozess dann irgendwie los und du merkst, okay, Wie mache ich das jetzt mit meinem Glauben? Und das war dann schon spannend. Und du warst ja nicht allein da. Also wie gesagt, hast du deinen Mann Philipp kennengelernt? War er in der EMK? Das weiss ich gar nicht. Ist er ein EMK-Kind?

14:29 Nee, er ist ursprünglich im EGW, das Evangelische Gemeinschaftswerk, glaube ich, heisst das. Genau, und er kam dann aus Kirchenunterricht, also in der ersten Sekundarschule, kam er dann auch zu uns, sozusagen in die EMK-Lenk. Genau, hat er dann gewechselt. Okay. Und dann seid ihr eben, wie gesagt, zusammen nach Reutlingen, weil er diesen Beruf dann erlernen wollte oder Theologie studieren wollte.

14:55 Genau. Aber das heißt, wahrscheinlich hast du ja nicht du alleine jetzt so ganz viel Neues kennengelernt, sondern auch er. Also wie war das für euch als Paar oder als Ehepaar? Das war schon herausfordernd, ja. Also Philipp war dann halt so ein Typ, er wollte dann einfach mal einfach wie komplett neu anfangen.

15:12 Er hat alles wie aufgemacht, sagt, okay, jetzt höre ich mir alles an, ich will alles durchforschen, ich will alles hinterdenken, durchdenken. Und er war dann voll so in eben seiner Bubble sozusagen, und bei mir war halt in dieser Zeit unser erster Sohn, Ben Aja ist eben in Niederhofswil geboren und der war damals dann acht Monate alt, als wir nach Reutlingen gekommen sind und ich war dann schon hauptsächlich Mama und eben dann kam noch diese dazu und, ja, das war schon eine schwierige Zeit für uns auch, ja, so irgendwie eben, dass wir uns als Paar irgendwie merken, so okay, mein Gegenüber verändert sich, ich verändere mich, wo finden wir uns da wieder zusammen.

15:57 Das war schon eine sehr herausfordernde Zeit. Hat das für dich so, oder anders gefragt, wie lange hat das gedauert, dieser Prozess, jetzt für dich persönlich? War das eine lange Zeit oder ging das relativ schnell dann? Das ist noch schwierig zu sagen. Ich glaube, es ging halt schon auch eigentlich länger, weil bei mir persönlich gab es dann halt noch eine zusätzliche Kombination.

16:24 Unsere Kinder haben Fieberkrämpfe gemacht. Diejenigen, die das nicht kennen, das ist, wenn der Körper vom Kind wie überfordert ist, wenn das Fieber schnell steigt, Und krampfen sie am ganzen Körper, atmen nicht mehr richtig und kriegen dann halt blaue Lippen. Man hat das Gefühl, sie sterben jetzt. Und es war für mich dann halt immer so dieses Gefühl, jetzt sterbt mein Kind.

16:49 Und ich habe dann durch diese Erlebnisse Trauma entwickelt, was sich dann im Nachhinein herausgefunden hat, dass es eigentlich ein Rehtrauma ist. Und das war für mich immer so dieses Erlebnis. Für mich hat es sich immer angefühlt, niemand hilft mir, auch Gott ist nicht da. Und ich glaube, das hat dann noch dazu mehr geführt, weil mein Glaube vorher war, Gott ist immer da und ich war ziemlich wohlbehütet aufgewacht.

17:17 Es war irgendwie alles immer gut. Und jetzt diese Herausforderung zu merken, warum kriegt das Kind immer wieder einen Fieberkrampf, obwohl doch dieser Gott weiß, wie schlimm diese Situation für mich ist. Und ich glaube, das hat es dann nicht einfacher gemacht. Und ich würde schon sagen, es hat dann sicher diese fünf Jahre gedauert.

17:39 Und als wir dann in der Schweiz waren, nach einem Jahr, ging ich dann in die Psychotherapie für mich alleine, weil ich dann gemerkt habe, so geht es nicht mehr. Und ich glaube, da konnte ich dann langsam diese Sachen unterscheiden, was ist mit mir passiert mit diesem Trauma, wo ich halt das Kind schon erlebt habe, was das ausgelöst hat und was ist der Glaube.

18:02 Und ich habe das dann da eigentlich erst so richtig angefangen zu... Einen besseren Weg damit zu machen und da dann wie es um Glauben zu finden. Ja, und es hört sich jetzt an, also es ist ja wie in allen Bereichen, also es ist so dieses Persönliche, Alltägliche wird herausgefordert mit den Kindern, mit diesen Fieberkrämpfen und dann gleichzeitig dein Mann, der sich so irgendwie völlig neu, theologisch orientiert und du ja auch, aber du hast wahrscheinlich im Gegensatz zu ihm, also er war ja dann im Studium, er konnte ja dann austauschen und sprechen und du hattest das ja wahrscheinlich nicht so sehr wie er.

18:42 Das stelle ich mir schon herausfordernd vor. Ja, das war schon herausfordernd. Also was sicher geholfen hat, wir haben einen Hauskreis gegründet und da haben wir immer dieses Bibelteilen gemacht und da konnte ich dann schon manchmal auch eben darüber sprechen. Da redet man ja hauptsächlich im Bibeltext, aber auch persönlich, da gab es schon Momente.

19:04 Aber ja, ich hatte nicht zu viel Zeit, um da wirklich das so tiefgehend zu reden, durchreden, wie auch immer. Also es ist eigentlich auch so, überlege ich jetzt gerade, in einem Studium, wenn der Partner oder die Partnerin jetzt Theologie studiert, an der THR, dass man dann vielleicht die PartnerInnen, die mitkommen, nicht so allein lässt.

19:24 Also dass man die irgendwie auch auf diesen Weg mitnimmt, das finde ich irgendwie schon noch wichtig. Also ich weiss nicht, vielleicht passiert das jetzt auch, aber scheint jetzt irgendwie nicht so passiert gewesen zu sein bei dir. Du musstest dich selbst ein bisschen darum kümmern. Ja, ich glaube, das ist auch noch nicht ganz einfach. Ich habe schon ein paar Vorlesungen auch besucht.

19:43 Ich weiß noch, ein neues Testament habe ich mit Philipp zusammen besucht. Es gab schon so Punkte oder habe dann Pädagogik 1 und 2. Aber das war dann wieder nicht, je nachdem, so hilfreich, weil es wieder herausgefordert hat. Wie gehe ich mit den Kindern um? Ja, ich glaube, das ist gar nicht so einfach.

20:02 Weil eben Theologie ist nicht einfach so, was man einfach studiert. Sondern es macht ja mit einem was. Es ist mein Leben, es ist irgendwie das, was ich glaube. Und es ist so alltäglich und gar nicht so einfach. Aber du hast es geschafft. Es hat lange gedauert, aber du hast es geschafft. Und jetzt bist du wahrscheinlich eine Person, die auch sehr, sehr viel weiß über diese EMK, über diese Kirche.

20:32 Du hast das Studium irgendwie mitbekommen. Du hast aus deiner Gemeinde viel Erfahrung gemacht. Du hast jetzt selbst sehr viele Gemeinden mitgeleitet zumindest oder warst ein Teil davon. Könntest du denn jetzt so sagen, positiv, was nimmst du so mit? Was ist das Gute? Warum bist du immer noch in der EMK?

20:53 Nach all dem. Wie kann das sein? Wie kann das sein? Ich merke schon, EMK ist für mich auch ein Stück Heimat geworden, Weil ja eben gerade auch durch diesen immer mal wieder umziehen und so, ist es auch, Die Menschen, die in der EMK sind, viele Menschen sind auch am gewissen Punkt eine Heimat. Und eben grundsätzlich, oder bei den meisten Gemeinden, die ich jetzt kenne, ist eben diese Offenheit da.

21:24 Ich glaube, das ist schon etwas, was wichtig ist. Und dass viele singen, ist für mich schon so auch wichtig. In einer Gemeinde, ich finde das schon etwas, was auch trägt. Ja, und im Moment, ja, ich glaube, das ist so das, was ich jetzt sagen würde. Aber Negatives könntest du ja auch sagen. Was würdest du denn so kritisieren?

21:48 Mit einem freundlichen Herz natürlich, aber was findest du, könnte man so mal anschauen? Was ich jetzt die letzten Jahre richtig mühsam und einfach nur nervig fand, diese ganzen Diskussionen Homosexualität, Palaidoskop, ich konnte es nicht mehr hören. Da bin ich einfach nur noch genervt, weil ich immer gedacht habe, Herr Löter, irgendwie kann es doch nicht sein, Es ist so ein kleiner Part, der irgendwo in dieser Bibel da vorkommt.

22:14 Und die Menschen, die theologisch ein bisschen eng sind, zielen dann auf diese Texte. Und ich verstehe das nicht, weil es gibt andere Texte, die viel mehr vorkommen in der Bibel. Liebe deinen Nächsten. Ich kann jetzt ja x-Sachen sagen, und da finde ich so, ich glaube nicht, dass das Wichtigste ist. Und das nervt mich dann stark, weil mir ist klar, man musste das irgendwie entscheiden und das ist mir alles klar.

22:42 Aber ich fand, da sind so viele Energien weggegangen für dieses Thema und ich verstehe es nicht. Das ist etwas, was mich richtig nervt. Und ich habe dann auch das Gefühl, es hat dann auch die Kirche an sich in den letzten Jahren auch wieder gepremst. Ich finde schon, der ganze EMK-Kuchen, das bewegt sich sehr, sehr langsam und das hat dann irgendwie alles nochmal gebremst.

23:13 Ja, und dann war noch Corona, das kam ja auch noch dazu, das hat auch noch mehr verbremst oder abgebremst. Genau. Also eigentlich so ein bisschen dieses, sich mit sehr vielen Debatten und Gesprächen, was ja eigentlich auch schön ist, aber gleichzeitig so ein bisschen, ah, man könnte es ein bisschen schneller machen.

23:35 Ja, egal, geht jetzt mal. Da bin ich halt vom Typ her, man muss Sachen überreden, man muss sie durchreden, das verstehe ich und das finde ich auch wichtig, aber ich bin dann eher ein Mensch, jetzt muss gehandelt werden, jetzt muss was gemacht werden und dann nicht nochmal diese Diskussion. Dann bin ich auch. Ja, das passt ja auch so ein bisschen zu deinem Aufwachsen eben mit landlich, wo man.

24:01 Macht halt, man packt und wenn du jetzt so zurückdenkst, gibt es denn was, was du auch ein bisschen komisch findest oder schräg oder lustig oder es gibt ja jetzt durchaus einige Dinge im Methodismus oder der methodistischen Bewegung der Kirche, wo vielleicht Leute von außen denken, Hä, was ist jetzt los?

24:22 Das ist ein bisschen schräg. Hast du da was im Kopf irgendwie? Da habe ich jetzt konkret nicht direkt ein Beispiel. Also was ich noch spannend fand, als wenn wir jetzt frisch dort angekommen sind und dann haben halt die Menschen schnell gemerkt, ah, die kommt nicht von da, die hat einen Berner-Dialekt und dann haben sie gefragt, woher kommst du?

24:47 Ich habe es gesagt und dann war die nächste Frage, warum bist du hier? Und dann habe ich dann oft gesagt, ja, wegen meinem Mann, wegen seinem Beruf. Und dann haben sie gefragt, ja, was macht er? Dann habe ich gesagt, als Pastor. Und dann habe ich schon oft gemerkt, dass viele Menschen vor Ort gar nicht wussten, dass die EMK, diese Kapelle da, dass da was geht, dass da eine Kirche ist, also dass es eine Freikirche ist.

25:13 Und das fand ich noch spannend, dass es für viele Menschen gar nicht so präsent ist irgendwie. Und dass ja die EMK, würde ich jetzt sagen, so theologisch, eigentlich am nächsten der reformierten Kirche, würde ich jetzt mal sagen, so ist. Und dass das für viele gar nicht bewusst ist, weil es heisst dann oft, ja, dieser Frommen oder diese eben komische Kirche, was auch immer, fand ich dann schon noch spannend.

25:39 Ja, das kenne ich ganz gut von mir selbst auch. Und ich finde es ja dann immer eigentlich noch spannend zu sehen, dass in anderen Ländern das genau umgekehrt ist. Da ist die EMK oder dann die UMC die bekannteste Kirche. Und alle kennen das. Und jetzt in der Schweiz oder in Deutschland ist das halt so eine Kleinkirche.

25:59 Aber in Amerika zum Beispiel, da kennt jeder die Methodists. Das ist ganz klar. Das ist schon irgendwie noch spannend so. Gibt es denn was, was dich am meisten auch berührt irgendwie, wo du findest, ja, darum bin ich dabei. Das ist wirklich so der Grund. Also du hast jetzt Positives schon erwähnt, aber gibt es so ein Ding, wo du es so festmachen könntest?

26:22 Ja, das ist jetzt eine gute Frage. Ein Ding. Also was mich glaube ich auch durch diese Zeit auch im Röthling so ein bisschen auch durchgetragen hat oder was mich dort auch immer so berührt hat, war dieses Slogan, der beim Eingang steht gelebter Glaube, tägliche Liebe, befreites Denken. Und das war für mich irgendwie immer so, ja genau, das hört sich für mich genau das an, was ich leben möchte und Deshalb will ich in dieser Kirche sein, die diesen Slogan jetzt in der Hochschule war.

26:58 Aber das fand ich immer ganz toll. Ja, mega. Das ist wirklich mega. Ich glaube, das wird der Titel von unserem Gespräch. Ja, das würde ich sehr cool finden. Und jetzt bist du ja eigentlich so in dem Sinne tief, tief in dieser Kirche verwurzelt. Aber ich finde das immer so. Ich glaube, die Partner oder Partnerinnen von diesen Pfarrpersonen, die gehen irgendwie ja doch immer so ein bisschen unter. Das ist so mein Gefühl.

27:28 Also ich bin ja jetzt selbst angehende Pfarrerin in der EMK. Ich habe einen Partner. Und ich frage mich schon, wie war das für dich? Also fühlst du dich sichtbar oder hast du dich sichtbar gefühlt? Wie war so deine Rolle? Kannst du das mal so ein bisschen beschreiben? Wie war das für dich oder wie ist das für dich?

27:47 Ich glaube, das kommt sehr auf die Gemeinde drauf an. Und auch sehr stark, wie meine Vorgängerin dabei war oder eben nicht. Ich habe das eigentlich meistens positiv erlebt. Ich hatte jetzt nie das Gefühl, wir warten vor dir das und das und das musst du machen. Das hatte ich nicht. Und das war für mich aber auch klar. Ich wollte am Anfang, war mir wichtig, ich bin die Frau vom Pastor. Ich bin keine Pfarrfrau und habe mich da am Anfang ziemlich dagegen gewehrt.

28:20 Und irgendwann habe ich dann gemerkt, ich glaube, das geht nicht, weil ich bin die Pfarrfrau. Und die Menschen schauen mich auch so an. Viele, nicht alle, aber viele schauen mich so an. Da kann ich noch so lange denken und das auch so kommunizieren. Ich bin die Frau von Philipp und mein eigenes Leben geht, glaube ich, nicht.

28:44 Ja, genau. Das ist, glaube ich, noch so. Also man ist da, glaube ich, schon in einer speziellen Rolle drin. Da kommst du nicht raus, außer du gehst nicht in die Gemeinde, denke ich mir. Ich kann es mir nicht vorstellen, du bist jemand Spezielles in dieser Gemeinde. Ich glaube nicht, dass man das wegmachen kann.

29:10 Es ist ja eigentlich krass, weil letztendlich ist es einfach ein Beruf, aber es geht ja viel tiefer und es beeinflusst dann eben auch die Familie also ich kenne keinen anderen Beruf, der so der so umfassende, ja vielleicht Diplomaten noch so, die halt in ein anderes Land müssen, aber sonst, ich kenne keinen Beruf, wo das Private und das Berufliche so miteinander verschwimmt und eben auch die Familie beeinträchtigt oder beeinflusst oder, positiv, also muss ja nicht nur negativ sein, aber du musst als Partner, Partnerin musst du da mitmachen.

29:46 Und die Kinder auch. Und das ist schon, also es hat sich wahrscheinlich ein bisschen geändert. Wie war das? Kannst du dich an die Zeit, als du Kind warst, erinnern? Wie war das damals? So und die Pfarrfrauen oder Pfarrmänner, wahrscheinlich mehr Frauen gab es damals. Was war also die Rolle? Kannst du dich da erinnern?

30:03 Also die Prühe-Generation war schon klar, die hatten da ihre To-Do's. Also die mussten eben je nachdem immer die Blumen machen oder die Leute willkommen heißen oder putzen oder Musik machen oder Liturgie. Also das war schon meine, ich würde sagen, meine zwei vorderen Generationen, die mussten da schon noch, also.

30:24 Ich habe das auch immer wieder gehört, wir haben ja einmal im Jahr dieses Parfumtreffen, heute heißt es ja jetzt und da haben schon oft diese Geschichten gehört und das ist schon nochmal, da war schon klar, welcher Job diese Frau und das war wirklich ein 100% Job und die haben nichts verdient. Und das ist schon anders jetzt heute.

30:48 Da haben viele Frauen dazu beigetragen und geholfen, dass sich das auch geändert hat. Und heute arbeiten ja viele Frauen irgendwie in ihrem Beruf. Und trotzdem wünscht sich ja die Gemeinde, glaube ich, schon mehrheitlich, dass man da noch irgendwie was mithilfe. Also ich merke jetzt gerade in meiner aktuellen Gemeinde, die haben schon immer extrem Freude, wenn ich dann komme oder Ich mache auch so alle drei Monate, so mache ich auch mal Musik und bin auch ganz voll lieb und haben so Freude, wenn ich dann die Musik mache und so.

31:21 Aber es ist schon ein Beruf, der als Familie sehr prägend ist. Man kann das nicht trennen, es ist irgendwo immer drin im Familienalltag. Am Anfang haben wir das auch versucht sozusagen, jetzt warst du bei der Arbeit und jetzt ist Familienzeit und das geht nicht. Das ist, Irgendwie immer ein bisschen dabei, ja. Ja, und ich finde das so spannend, weil wir haben jetzt vor allem mit Pfarrpersonen auch gesprochen, die quasi so, und jetzt auch ich meine Rolle, wo ich merke auch, das kann ich nicht ablegen.

31:55 Also ich bin auch, nach Feierabend bin ich halt Pfarrerin, so. Und ich habe irgendwie eine tiefere Verantwortung, als wenn ich jetzt einfach, keine Ahnung, an der Mikro, an der Kasse arbeiten würde, ohne das zu diskreditieren, überhaupt nicht. Aber es ist so, ich kann nicht Feierabend machen. Das bewegt mich weiterhin.

32:13 Und jetzt kommt aber noch diese neue Perspektive dazu. Ja, das ist nicht alleine nur diese Person, die diesen Beruf, diese Berufung gewählt hat. Nein, es betrifft auch das Umfeld. Und du hast zwei Kinder mit Philipp. Und ich denke, das ist ja auch ein Thema. Das hört man immer wieder mit den Kindern von Pfarrpersonen.

32:32 Diese vielen Umzüge, dieses auch immer so ein bisschen im Scheinwerferlicht zu sein der Gemeinde. Kannst du mal da ein bisschen erzählen? Wie denkst du, war das für deine Kinder? Oder ist es? Ich würde jetzt glaube ich sagen, dass es für meine Kinder nicht so war, dass sie denken, dass sie so Scheinwerferlicht oder so, wie du es jetzt gesagt hast, denke ich jetzt. nicht.

32:53 Bei uns, in unseren Situationen war es ja dann irgendwann auch schwierig, weil der Gemeinde, wo Philipp dann aktiv war, gab es keine Kinder mehr zum Beispiel. Nur unsere zwei. Und irgendwann war es dann halt so, dass die keine Lust mehr hatten. Und dann ist dann die Frage, ja, was machst du jetzt? Und dann habe ich dann mit den Kindern zusammen die Gemeinde gewechselt.

33:13 Also ich ging dann in eine andere EMK, weil dort wusste ich, ich hatte jetzt viele Kinder. Und das war dann halt so was, was ja für die anderen Gemeinde dann halt ein bisschen schwierig war, weil ich dann sozusagen die Pfarrfrau hatte, damit die Kinder nicht mehr in die Gemeinde kam. Ich glaube, das war ein spezieller Moment dann schon auch, ja.

33:35 Aber mir oder uns war dann einfach wichtig, für die Kinder muss einfach Kirche auch cool sein und Spaß machen, weil irgendwann, gerade zum Teenager-Arten, dann haben sie keine Lust mehr und gehen dann auch nicht mehr. Und deshalb bin ich dann nicht immer, aber manchmal dann eben diese andere EMK gegangen.

33:53 Und Corona hat sicher da auch so eine Rolle gespielt, was halt in dieser Zeit einfach dann kein Gottesdienst mehr war, hat dann auch bei mir so ein bisschen, hat sich auch schon auch was geändert, wo ich gemerkt habe, muss ich jeden Sonntag in Gottesdienst? Und da bin ich auch lockerer geworden, auch gerade eben, wenn die Kinder dann beide keine Lust hatten, ja, dann ging die halt nicht und dann blieb ich dann auch zu Hause.

34:17 Ja, ich glaube, das ist dann schon so. Eben auch wieder so ein Part, weil Philipp musste ja dann gehen in den Gottesdienst. Der hatte seinen Job zu machen, der musste ein Ding machen. Und da habe ich dann halt je nachdem mit den Kindern geschaut, was dann für sie auch gestorben hat. Ja, und das ist ja wirklich etwas, das hat sich verändert. Das war früher nicht so, dass eben diese Ausziehtagik, hast du angesprochen, diese Tagung der früheren Frauen, jetzt mittlerweile sind auch Männer dabei, kommen wahrscheinlich nicht immer alle.

34:49 Aber die würden auch dazugehören. Und da hast du schon andere Geschichten gehört. Also von viel Verzicht, von viel sich in den Schatten stellen und trotzdem mitarbeiten, und zwar kräftig und ohne Geld. Das ist schon eine große und starke und auch schwierige Geschichte tatsächlich unserer Kirche. Ja, die Angst ist dann auch eben, wenn ich dann jetzt sehe, jetzt sind die pensioniert und müssen irgendwie auch gucken, dass die mit diesem Geld dann irgendwie durchkommen.

35:24 Und da finde ich dann schon, wie krass ist das? Denn die haben ihr Leben gearbeitet für die EMK und haben es ja auch gerne gemacht und geliebt, aber haben nie extern sozusagen gearbeitet. Das finde ich dann schon krass. Ja, finde ich auch bewundernswert, auf jeden Fall. Für Gottes Lohn hat man gearbeitet. Ja, genau.

35:49 Und da hat es sich heute natürlich schon geändert. Und das war damals dann auch ein Grund, als ich dann ins Team ging, zu sagen, hey, wir müssen das auch, diese Tagung, aufs Wochenende verschieben, weil eben viele jetzt arbeiten und nicht mehr unter der Woche nicht die Zeit nehmen können. Ich finde das mega, also versteht mich nicht falsch, ich finde diesen Aspekt von man tut es für eine höhere Sache, für ein greater good, für die Gesellschaft, für Gott, wie auch immer, das finde ich ein sehr schöner Gedanke.

36:21 Aber ich finde es auch gut, dass sich das jetzt verändert hat und auch weiter verändern wird, dass da diese Wertschätzung noch viel mehr auch kommt. Ich würde sagen, die darf auch noch mehr kommen. Und ich finde das wirklich mega, dass du dich da so engagierst und dich und deine Leute so auch sichtbar machst. Das finde ich richtig schön.

36:42 Was ich auch schön finde, ist, dass du so deinen Spot gefunden hast, deinen Platz mit der Musik. Und ich würde gerne noch so ein bisschen darüber sprechen. Also ich habe das so ein bisschen herausgehört, dass die Musik dir auch geholfen hat, deinen Glauben so ein bisschen zu bewahren. Kann man das so sagen? Ja, auf jeden Fall.

37:03 Also gerade eben diese Zeiten, Reutlingen, was wirklich sehr schwierig war, war die Musik so das, was ich konnte. Ich konnte dann manchmal eben nicht mehr beten, wusste dann auch nicht mehr, wie ich jetzt noch beten soll oder was auch immer. Und da war die Musik so immer dies, das ging oder ich einfach nur die Musik zu hören, das.

37:25 Das hat mich durchgetragen. Und das trägt mich heute auch immer wieder, wenn es gerade schwierig ist oder so. Da klammere ich mich dran und dann, ja, das hilft mir. Ja, das finde ich mega stark. Und wie gesagt, also deine Band, Plugin, ist es immer noch? Genau. Das ist ja eigentlich so eine der bekanntesten Bands jetzt innerhalb der EMK Schweiz.

37:46 Wir sind eben eine kleine Kirche, aber trotzdem, also man kann das schon sagen, ihr werdet oft auch angefragt für Jahreskonferenzen oder spezielle Gottesdienste, ob ihr da spielen könnt. Ich denke, dass das, was ihr macht oder machen möchtet, das scheint ja auch aufzugehen. Also die Menschen, die brauchen die Musik, sie mögen die Weite, die sich in der Musik widerspiegelt, in diesem Lobpreis.

38:10 Ich glaube, das ist so eine Art, wo man eben auch manchmal gar nicht so viel Worte braucht oder nicht die richtigen Worte, sondern einfach von sich, von der Musik tragen kann. Und wenn du jetzt so in die Zukunft blickst und dir so ein bisschen die Zukunft auch ausmalen kannst, für dich selbst, aber vielleicht auch für die Kirche, was wären so deine Hoffnungen, deine Sehnsüchte, vielleicht deine Träume, Visionen, vielleicht auch spezifisch jetzt auf die Musik, aber auch vielleicht auch sonst hast du da irgendwie, wo schlägt dein Herz gerade?

38:45 Ja, wie ich eigentlich schon am Anfang gesagt habe, wünsche ich mir da so ein, Ein Liedergut für die Irren, wo eben auch diese weite Theologie Platz haben darf und dass dann eben auch Lieder, gerade eben wie du vorhin gesagt hast, für Menschen, die mal im Glauben dabei waren und Kirche und eben dann schlechte Erlebnisse gehabt haben, für diese Menschen eben auch die Kirche da ist, dass diese Menschen auch einen Platz haben und auch mitsingen können.

39:11 Das ist auch etwas, was mir sehr wichtig ist. Und grundsätzlich eben auch hinzuschauen, ein Thema, was mich auch immer wieder bewegt, oder manchmal eben auch in Kirchen miterlebe, ist halt so dieses, wer macht, hat, macht. Und das ist auch so ein bisschen ein Thema, wo ich mir erhoffe, dass da die Menschen noch mehr hinschauen und eben auch, wie soll ich sagen, immer wieder Geschichten hört von Menschen, die mit Gott unterwegs sind und dann halt so schlechte Erfahrungen gemacht haben.

39:46 Das ist etwas, was mich richtig traurig macht und auch wütend, wo ich denke, das kann es doch nicht sein mit diesen christlichen Gesetzen, wo man Menschen einfach unterdrückt und ihnen vorsagt, wie sie jetzt zu leben haben müssen oder zu sagen, so und so musst du machen, Und damit bist du ein richtiges Christenzollslicht.

40:08 Und ich wünsche mir da schon noch eine grössere Offenheit und dass sich da noch mehr bewegt in diese Richtung. Und das in einer Kirche, die sie ja eigentlich schon sehr gut macht und die von sich selbst auch sagt, sie sei groß und weit. Und trotzdem, also da gibt es schon noch einiges zu tun. Und so privat, was ist für dich so privat vielleicht, für dein persönliches Leben als Daniela, für deine Familie, für deine Zukunft?

40:37 Was ist da so? Was wünschst du dir da? Was wünsche ich mir da? Das ist eine gute Frage. Nächstes Jahr kommt mein Sohn, er ist mit der Lehre fertig, meine Tochter kommt aus der Schule, es gibt wieder große Veränderungen. Da ist ein bisschen die Frage, was machen da mein Mann und ich noch so zusammen, wenn die Kinder langsam so ein bisschen pflügge werden.

41:02 Da wünsche ich mir manchmal, dass wir da auch noch ein Projekt und was auch zusammenfinden, was wir da machen können. Band-mäßig wünsche ich und hoffe ich mir natürlich, dass wir da weiter zusammen Musik machen können. Ja, dass es da weitergehen darf. Ja, genau. Und auch beruflich, eben ich arbeite im Moment als Floristin, 40 Prozent.

41:29 Und da bin ich manchmal nicht so sicher, ob es dann wirklich dann auch für die nächsten zehn Jahre ist. Und bitten auch, ob ich mich doch noch selbstständig machen möchte oder in eine andere Richtung mit spannend bleiben. Ja, definitiv. Also das höre ich da schon raus. Ich finde, das war einfach ein mega, mega spannendes Gespräch und du hast so viel zu sagen.

41:50 Und ich möchte dich jetzt auch nicht abklemmen an dieser Stelle. Wir haben ja auch noch so persönliche Themen, die wir ähnlich irgendwie erleben. Und auch gerade so das Weltgeschehen, das nimmt uns auch beide mit. Da haben wir auch schon privat drüber gesprochen. Ich weiss nicht, hast du jetzt in dem Moment noch irgendwie was auf dem Herzen, was ich dich vergessen habe zu fragen oder wo du merkst, das möchte ich gerne noch ansprechen? Wir haben noch Zeit.

42:14 Ich glaube, ich habe eigentlich schon das gesagt, was mir wichtig ist, eben gerade so Zukunftskirche, was ich mir da wünsche und, Ich glaube so. Ich habe es eigentlich schon gut gesagt. Okay, gut. Also wir wünschen uns beide eine weite, eine inklusive Kirche. Wir wünschen uns gute Musik. Wir wünschen uns Offenheit für die Menschen, die auch ein bisschen anders funktionieren.

42:39 Du hast deine Tochter angesprochen mit der Autismusdiagnose. Ja, ich finde, das ist ein wunderbares Schlusswort. Und trotzdem möchte ich dir das ganz letzte Wort noch geben. Und nämlich würde ich gerne von dir wissen, ob du vielleicht einen Rat hast oder eine Weisheit aus deinem Leben, die du den Zuhörern gerne mitteilen möchtest oder vielleicht eine Frage, die dann offen bleibt, die die Leute sich selbst beantworten können.

43:07 Hast du irgendwie spontan so, kommt dir da was in den Sinn? Ich wünsche mir, dass du oder die Person, die jetzt gerade zuhört, mal wenn jemand eben seine Meinung oder über sein Leben erzählt, dass man wie probiert, in diesem Moment mal bewusst einen Schritt zurück zu machen und mal ein bisschen schauen, okay, wie ist dieser Mensch unterwegs.

43:34 Was hat er erlebt, wie geht es ihm und gleich probieren, in diesem Moment mal das stehen zu lassen oder vielleicht auch Fragen zu stellen. Ich habe immer wieder gemerkt, wenn man Fragen stellt, dann erfährt man mehr über diesen Menschen, warum er so ist, wie er ist oder warum diese Sicht auf die Welt hat, weil das Licht einfach von Licht kommt.

43:56 Und das ist das, was ich gerne weitergeben möchte, weil ich dadurch auch schon erlebt habe, dass eben dann auch mehr Offenheit für andere Menschen mit dem dann auch mitgeht. Ja, mega schön. Ja, Daniela, ich fand das richtig, richtig schön. Danke für deine Zeit. Und ich werde alles, was wir da erwähnt haben in diesem Gespräch, dann unten verlinken, dass man sich das auch anschauen kann.

44:19 Genau. Für alle jungen Menschen, die noch so Camp 4 und 5 alt sind, die können uns live an Camp 4 und 5 sehen. Da werden wir das nächste Mal spielen. Genau. Da freuen wir uns schon drauf. Das ist das Jugendcamp der EMK Schweiz. Genau. Ja, ich freue mich einfach, dass wir so tolle Menschen in dieser Kirche haben, die auch vielleicht manchmal ein bisschen unsichtbar bleiben und ich auch finde, die haben sehr, sehr, sehr viel zu sagen.

44:46 Also es geht nicht nur immer um Bischöfinnen und Pfadpersonen und so, sondern es geht auch um die Musiker und die Musikerinnen. Es geht um die PartnerInnen. Es geht um all die, die einfach Teil davon sind. Das finde ich ganz wichtig. Also, liebe Grüße und macht's gut. Tschüss, Daniela. Music.