Johannes Fritz: Wenn Gott durch das Leid trägt

0:00 Also wir haben gesagt, unsere Leitung zu Gott glüht. Wir haben ihn ausgeschimpft, wir waren fassungslos. Also er hat sich einiges von uns anhören müssen. Music. The Holy Club. Der Podcast von, mit und über MethodistInnen und alle, die es noch werden wollen. Hallo, ihr lieben Mettos oder Metto-FreundInnen zu einer neuen Folge von The Holy Club Podcast.

0:45 Ich bin Damien und bin für diese Woche euer Host. Und unser heutiger Methodist am Montag ist ein waschäschter Hesse. Es ist Johannes Fritz. Hallo Johannes, Gude, schön, dass du da bist. Hallo Damien, danke dir, dass du mich eingeladen hast. Ich finde es eine spannende Sache und bin aufgeregt. Ja, das darf es auch sein. Ich freue mich sehr, dass du heute hier mit uns bist und ich hoffe, dass viele neugierige HörerInnen da draußen dich heute kennenlernen dürfen.

1:14 Wir kennen uns ja schon, ich habe extra nochmal nachgeschaut, seit über 20 Jahren durch die Jungschararbeit in der EMK. Und das war damals in Brombach, das ist im Taunus bei Frankfurt. Aber für diejenigen, die dich nicht kennen, erzähl doch mal, wer bist denn du? Was machst du denn von Beruf und gibt es was, was du gerne in deiner Freizeit machst oder irgendwie? Was müssen wir über dich wissen?

1:39 Wissen müssen müsste gar nichts, aber es wird halt ein bisschen persönlicher. Also ich bin Johannes Fritz, geboren bin ich in Berlin, damals noch, wie das ein Westteil war, aufgewachsen bin ich in Offenbach bei Frankfurt. Oh mein Gott. Ja, in Bad Offenbach. Hier mal ein herzliches Gruß nach Offenbach.

1:57 Und wohne jetzt in dem hessischen Hochtaunuskreis. Ich bin verheiratet mit meiner lieben Frau Andrea seit 40 Jahren. Dieses Jahr 40 Jahre. Wow. Wir haben drei mittlerweile erwachsene Kinder und auch schon drei Enkelchen. Die uns viel Spaß machen. Von Beruf her bin ich eigentlich examinierter Krankenpfleger.

2:23 Ich habe also auch in der Klinik gearbeitet zehn Jahre auf Station, so richtig, und konnte dann irgendwann mein Hobby, das Malen und Zeichnen, zum Beruf machen und bin jetzt als Art Director bei einer Softwarefirma hier im Taunus. Wir machen Schulungssoftware für Banken und Versicherungen. Ja, also für andere, du machst ja quasi auch Grafikdesign-Jobs, ne?

2:47 Genau. Alles, was auf dem Bildschirm bunt ist. Ich habe früher immer so flapsig gesagt, ich färbe Pixel ein, aber alles dieses Screen-Design und alles drumherum. Also ich bin da recht kreativ unterwegs. Und da darf ich mal, für die, die dich ja nicht kennen, aber vielleicht haben sie von dir ja schon mal was gesehen.

3:06 Also ein guter Methodist, eine gute Methodistin hat vielleicht schon eine Grafik oder ein Bild von dir gesehen, oder? Ich habe jahrelang für die EMK-Weltmission die ganzen Flyer und Logos und dieses United in Prayer, dieses Plakat, dieses Aquarell, was nach Burundi gegangen ist damals, das war von mir.

3:30 Und ganz aktuell habe ich mit Karin Todt ein Buch über die sozialen Grundsätze gemacht, ein Kinderbuch, das durfte ich illustrieren und die Karin Todt hat da super tolle Geschichten erzählt, ganz urmethodistisch. Also, ja, cool. Da sind bestimmt manche Sachen von mir vielleicht mal vorgekommen, aber mit dem Namen von mir werden nicht so viele was mit verbinden.

3:58 Ja, wie das oft so ist, man ist ja so im Hintergrund, aber man denkt mal, ach der hat das gemacht, ach ja. Also ich glaube, da kann man jetzt nochmal gucken, google mal seinen Namen und EMK und dann gucken wir mal, was da für Bilder oder so auftauchen, schön. Also Hobby zum Beruf gemacht, mega. Ja, was ist denn, also jetzt für die, die ich ja auch nicht kenne, du bist ja kein hauptamtlicher Pastor oder sowas.

4:19 Was ist denn deine Funktion in der Gemeinde, wenn du jetzt an deine melodistische Gemeinde denkst? Was machst du denn da so? Oder was hast du vielleicht auch schon gemacht? Das ist vielleicht zu lang die Liste. Ich bin so ein alt eingewachsen. Sonntagsschule, Jungschar, Kirchle-Unterricht, Hauskreis.

4:40 Also selbst Posaunenchor habe ich schon gemacht, aber zuletzt war ich eben mit dem Vorstand, war in der Gemeindeleitung. Insofern, ja, bin ich die ganze Karriereleiter, die Methodistische mal hoch und runter gelaufen. Insofern Insofern habe ich überall mal reingeschnuppert. Was ich noch nicht gemacht habe, ist der Seniorenkreis. Also da ist Luft nach oben.

5:05 Aber da bist du jetzt nah dran. Du hast ja erzählt, du gehst in Rente dieses Jahr. In Ruhestand, man darf es gar nicht laut sagen. Aber ansonsten, Funktion, ich sage immer, ich bin gerne in der Basisarbeit face to face. Und ich denke, ich kann gut zuhören und bin vielleicht auch ein guter Seelsorger, empathisch, also ohne mich jetzt auf ein Tablet zu heben, liebe Güte, so weit geht es gar nicht, aber ich bin gerne mit Menschen unterwegs und mache das, was ich mache mit, ganzen Hingabe und Engagement und Herzenswärme und das spiegelt mir eben auch meine Leute gegenüber wieder und da fühle ich mich einfach wohl.

5:46 Ja, ich kann es nur bestätigen, also du bist ja einer der Ersten, der mich in die Jungschar und überhaupt in die EMK sozusagen willkommen geheißen hat und mich da sofort wohlgefühlt, also das kann man auf jeden Fall bestätigen. Was, bist du eigentlich als Menodist aufgewachsen oder hast du da einen anderen Background?

6:05 Ich bin da reingeboren, also Also meine Eltern sind zum Methodismus gekommen, sind von lieben Freunden eingeladen worden und ich bin da drin aufgewachsen. Also ich habe die Methodistengemeinde wirklich als Familie kennengelernt. Wir hatten da eine ganz liebe Freundin. Und wenn wir morgens den Gottesdienst Sonntag gegangen sind, dann sind wir immer zu der Hinge ran und Tante Hanna Reise und auf den Schoß gesprungen.

6:31 Und so habe ich unsere EMK einfach kennen und lieben gelernt und war auch nie in der Verlegenheit, in eine andere Gemeinde oder Kirche zu gehen. Natürlich gibt es Auf und Ab. Also ich meine, bei uns ist nicht alles wie auf Hosen gebettet und wir haben auch unsere Diskussionen und Verletzungen gehabt.

6:52 Aber ich wusste immer, hier bin ich zu Hause und es war ein tolles Miteinander. Also insofern, ja, von Anfang an nie beruflich, immer ehrenamtlich, aber alles durchlaufen, musikalisch wie Sozialarbeit und auch auf Konferenzebene. Wie gesagt, in der EMK-Weltmission, ich durfte auch mal ein Bühnenbild bei der jährlichen Konferenz mitgestalten und so.

7:25 Man wächst da hinein und ist dann irgendwann auch mal Ansprechpartner und das macht es eben auch wirklich so wunderbar. Also es ist ja schon auch so, muss ich aus eigener Erfahrung sagen, ich liebe dieses Bild bei Methodisten, man sagt, man gibt den kleinen Finger und die nehmen den ganzen Arm. Und da ist schon was dran. Also ich meine, ich habe in der Jungschar angefangen, so einmal die Woche, auf einmal war montags ein Meeting mit Johannes und ein paar Leuten und dann auf einmal hast du Klavier im Chor gespielt und bis hast du nicht gesehen, jetzt bin ich Pastor. Also das ist ja dann schon so.

7:58 Ja, vor allen Dingen, wenn du eine gute Idee hast, ja dann mach mal. Also das hast du sofort an der Backe und das nicht nur auf eine Woche oder sowas, sondern gleich auf Lebenszeit. Aber das ist ja auch eine Wertschätzung. Also wenn man dann irgendwann mal den Absprung schafft und das jemand weiterführt, dann ist es doch einfach das Beste, was einem passieren konnte. Auf jeden Fall, auf jeden Fall.

8:19 Ja gut, dann darf ich dir die Frage ja mal stellen, wie würdest du denn so deiner Meinung nach Methodismus definieren oder was macht den Methodismus aus deiner Sicht aus? Ich denke, der Methodist, die Methodistin ist sehr sozial geprägt und mit den Leuten unterwegs. Also das wurde uns ja auch von John Wesley vorgelebt, dass er für sein Umfeld das im Blick hatte.

8:48 Da ging es natürlich auch um die Glaubensvermittlung, dass man den Leuten erzählen kann, warum man das macht, dass man einen biblischen Auftrag hat. Aber es geht in erster Linie darum, die Leute wahrzunehmen, der zuzuhören, sie zu fragen, kann ich dir was Gutes tun? Und das erlebe ich eben bei uns in der Gemeinde. Ich hatte mal Nachbarn mitgenommen zu einem Chorkonzert bei uns in die Gemeinde und die Frau war völlig überrascht, dass wir uns alle mit Vornamen kannten und uns da in dir umarmt haben und auch so das Alltägliche voneinander wussten.

9:27 Die ging hinterher raus und sagte, wir kennen sich ja alle und war überrascht, weil das ist Anteilnahme und das macht für mich die EMK aus, dass man miteinander lebt, miteinander fühlt, miteinander trägt und das findest du in keinem Verein, in keiner Community, das ist einfach Gemeindeleben. Ja, mega. Also habe ich genauso empfunden, ich war ja dann auch am Anfang in der Landeskirche und bin ich irgendwann bei der EMK aufgetaucht und da habe ich schon auch gedacht, ach krass, also es war schon sehr viel persönlicher und wenn du mal sonntags ein paar Mal nicht da warst, ja wo warst du denn, was ist denn los, aber eher so, aber nicht so im Sinne von, du hast so in die Kirche zu gehen, sondern eher so, ist alles in Ordnung,

10:19 oder warst du im Urlaub, ist ja schön, also was ist denn, wie geht es dir denn und sowas, das fand ich auch über die Generationen hinweg immer schön. diese Verbindungen. Anteil nehmen, natürlich. Genau. Was berührt dich dann so am meisten am Methodismus oder vielleicht auch an deiner Gemeinde? Gibt es da was, wo du einfach was super Schönes erfahren hast oder Halt erfahren hast in der Gemeinde?

10:44 Was ich am Anfang gesagt hatte, dass wir drei Kinder haben, ist nur so die Oberfläche. Wir haben eigentlich fünf Kinder gehabt und davon noch drei. Und man kann sich schon denken, wir haben zwei Kinder verloren. Und das war eine ganz wichtige Erfahrung, wie die Gemeinde damit umgeht. Ich bin seit 40 Jahren kürzlich verheiratet und als junges Ehepaar machst du natürlich Familienplanung und wir wollten immer Kinder haben, nur gestaltete sich das bei uns von Anfang an ein bisschen anders.

11:20 Ich weiß noch, wie meine Frau vom Ultraschall vom Frauenarzt wiederkam und ich sagte, da ist alles in Ordnung. Und meine Frau sagte, ach, setz dich erst mal. Wir erwarten nicht nur ein Kind, nicht zwei, drei, sondern wir erwarten vier Länge. Und das ist natürlich ein ganz anderer Einstieg ins Familienleben.

11:42 Ab da war das sofort eine Risikoschwangerschaft. Meine Frau musste liegen, ist gleich ins Krankenhaus gekommen und die Kinder sind dann in der 28. Schwangerschaftswoche auf die Welt geholt worden, weil es eben lebensbedrohlich für meine Frau wurde. Grammer, ja. Die Kinder waren alle um die 1100 Gramm groß, mussten sofort auch die Kinder in der See, mussten überwacht, beatmet, stabilisiert werden und so ein 1100 Gramm Baby, das ist nur eine Handvoll.

12:20 Normalerweise ist es so 3.500, also 3.500 so ungefähr. Bei 3.000 ist es ein proper Baby, aber Aber wenn man es mal umrechnet, ein Liter Milch, das ist nicht viel, so eine Tüte und die kannst du in einer Hand halten und so groß waren eben unsere Kinder und entsprechend labil war ihr Zustand und eins, Anne-Christin hat es leider den ersten Tag nicht überlebt.

12:49 Insofern war das schon mal ein Schock und hat uns vor Augen geführt, wie sensibel Leben sein kann, also eine normale Entbindung entwickelt sich alles ohne großes Zutun, aber unsere Kinder mussten sich wirklich ins Leben kämpfen. Die haben auch alle ihr Päckchen zu tragen gehabt unser einer Sohn hat eine Halbseitenlähmung unsere Tochter, hat immer mit der Lunge zu kämpfen gehabt, weil sie eben beatmet wurden und bei einem Sohn Und bei uns ist dann in jugendlichen Jahren Autismus festgestellt worden.

13:21 Und das prägt natürlich so eine junge Familie immens. Also die Jahre waren wirklich Kampf. Wir haben nach zweieinhalb Jahren, haben wir nochmal eine Tochter bekommen. Und dann hatten wir wieder vier Kinder. Und es war für uns überraschend zu sehen, dass sich unsere Jüngste so ganz ohne Zutun und Unterstützung, ohne Förderung entwickelt hat.

13:44 Die fing an zu babbeln und zu laufen und Fahrrad zu fahren. Und das war dann wirklich für uns so das Zeichen, ah, so kann es auch gehen. Ja, also, aber es war eben wirklich, ja, ins Leben hineingesprungen ist kalte Wasser. Und das hat uns, wie ich schon sagte, sehr geprägt. Aber wir haben eben immensen Rückhalt in der Gemeinde erfahren, dass weit über das normale Maß hinaus Leute gefragt haben, können wir euch was helfen und können wir für euch da sein?

14:23 Selbst im Finanziellen, wo man eigentlich sagt, bei Geld hört die Freundschaft auf, haben wir immer gesagt, nee, da fängt es erst an. Ja, uns haben liebe Gemeindeglieder gefragt, wenn es bei euch mal finanziell dünn werden sollte, dann sagt Bescheid. Also so eine Hingabe, wo findet man die dann? Anteilnahme. Und das zog sich eben so wirklich durch unsere zukünftigen Jahre und das hat eben die Gemeinde auch zu einem ganz lebendigen Part unseres Lebens weiter werden lassen.

14:59 Und dass wir, ja, einen Sonntag ohne Gottesdienst oder mit den anderen Gottesdienst feiern zu können, war für uns kein Sonntag. Also ich habe immer gesagt, sonntags morgens geht es bei uns auf zu, wie wir auf dem Kasernenhof. Also ich meine, um zehn Uhr im Gottesdienst zu sein mit vier kleinen Kindern, da kannst du nicht auf jeden Rücksicht nehmen, sondern das muss zack, zack gehen. Und dann sind die teilweise noch alle im selben Alter.

15:23 Ja, ja, also das war schon immer, wenn wir da als Horde eingebrochen sind, das war schon schön. Aber das war so ein Geben und Nehmen. Daran konnte die Gemeinde dann eben auch ganz Anteil nehmen und war so ein lebendiges Mitreinnehmen. Ja, also wir haben uns da gut aufgehoben gefühlt und die anderen wussten immer, ach Fritzens, da kommt Leben und da sind wir gut mit unterwegs.

15:49 Und das hat eben auch dann unsere Kinderarbeit geprägt. Also gerade die Jungscherarbeit, das war für uns mit dir zusammen ein ganz wesentlicher Teil, eben auch Kindern kindgerecht und sein Glauben zu vermitteln. Ja, also es gibt nichts Schlimmeres, als Kindern mit biblischen Geschichten zu langweilen.

16:09 Also die Betonung liegt auf langweilen. Biblische Geschichten sind super spannend und da gibt es Drama und gibt es liebevolle Sachen und was nicht alles. Und das ein Kind so zu erzählen, dass die diese Liebe zu diesen Geschichten mitbekommen, das haben wir unseren Kindern zuliebe gemacht und dann eben mit den Kindern, die gekommen sind.

16:33 Und das war uns einfach ein Anliegen. Aber das kriegst du halt als jemand, als Familienvater, ja, kriegst du da einen ganz anderen Zugang. Und ich hoffe, dass wir das einfach gut gemacht haben und den Kindern einfach Kirche zeigen konnten, die lebendig und nicht angestaubt ist, wo das Leben tobt. Also das war unser Anspruch, den Kindern eine Jungschar zu machen, die ein Highlight der Woche ist und teilweise wurde es da auch wirklich so.

17:04 Also das war wunderschön, das zu erleben. Wahnsinn. Jetzt hast du aber gesagt, du hast jetzt aber gesagt, dass ihr jetzt am Anfang, dass ihr drei Kinder habt und du hast jetzt gesagt, ihr habt ein viertes Kind bekommen und wie hat sich das denn jetzt entwickelt? Ich hatte ja gesagt, unser einer Sohn hat einen Autismus entwickelt, beziehungsweise hatte den ihn schon gehabt und war auch selbstständig und hat einen Beruf ergriffen, einen Führerschein gemacht, hat eine eigene Wohnung gehabt.

17:43 Aber der Sohn hat immer am Leben gehadert also er hat sogar mal gesagt, Mensch, mich hat eigentlich niemand gefragt, ob ich auf die Welt kommen möchte, die Welt war für ihn bedrohlich und insofern war er immer so ein bisschen unser Sorgenkind obwohl unser anderer Sohn, es auch nicht einfach hatte mit seiner Halbzeitenlähmung und sehr anfällig war, aber der Daniel so hieß unser anderer Sohn, der hat das Leben immer sehr schwer genommen.

18:16 Und 2021 hatten wir dann eine längere Zeit nichts von ihm gehört und ich habe dann gesagt, Mensch, ich muss mal nach dem Daniel gucken und ich fahre nach Wiesbaden und da finde ich unser Sohn, er hat sich das Leben genommen. Und das war für mich und meine Frau und auch für unsere Kinder der schwerste Tag in unserem Leben.

18:38 Das kann jeder nachempfinden, der eigene Kinder hat. Man sagt so, Eltern sollten nie erleben, dass sie ihre Kinder zu Grabe tragen müssen. Aber das, was wir bei Anne-Christine erlebt hatten, die einen halben Tag nach der Entbindung gestorben ist, haben wir dann eben im Mai 2021 nochmal erfahren müssen.

19:02 Das war traumatisch. Und, Es ging dann weiter, dass zu der Zeit die liebe Pastorin, die bei uns mit auf dem Bezirk war, mit der ich sehr eng zusammengearbeitet hatte, da hatte ich gerade die Gemeindeleitung, die ist an Bauchspeicheldrüsenkrebs erkrankt und ihr Kampf ging ein halbes Jahr, am 3. Oktober ist sie gestorben.

19:33 Also da sind wir aus dem Trauern gar nicht mehr rausgekommen. Das ist uns nahegegangen. Ein Jahr später, im Mai 2022, ist unser zukünftiger Schwiegersohn und der Vater von unserem eigenen Enkel morgens im Bad zusammengeklappt, kam in den Krankenwagen, ist noch stabilisiert worden, aber dann ist künstliche Koma gelegt worden und nach vier Tagen gestorben.

19:57 Da hatten wir die Hochzeit schon geplant, das Kleid war bestellt. Also 2021 bis 2022 war für uns als Familie tragisch, heftigst. Und. Da denkst du dann schon, was soll das? Liebe Freunde aus der Gemeinde, die haben uns gefragt, sag mal, rutscht ihr nicht in eine Glaubenskrise hinein? Und da habe ich gesagt, Nee, ganz im Gegenteil, aus der Nummer lassen wir Gott nicht mehr raus. Der hat uns einiges zu erklären.

20:35 Da bleiben so viele Fragen. Wir haben gesagt, unsere Leitung zu Gott glüht. Wir haben ihn ausgeschimpft, wir waren fassungslos. Er hat sich einiges von uns anhören müssen. Das ist eben das tröstliche, Dass Gott dabei ist. Ja, der geht nicht weg und er bleibt Ansprechpartner. Er hat uns nie ein Leben auf Rosen versprochen oder asphaltierte Straßen oder sowas.

21:07 Aber dass es so heftig kommen musste, das war für uns schon ganz dünnes Eis. Und da haben wir eben noch mal wieder erleben dürfen, was Gemeindeglieder für einen werden, die dann wirklich kommen und mit dir am Tisch sitzen. Und dann auch weinen und fragen, ob sie was machen können. Und dieser Prozess ist noch lange nicht vorbei, das merkst du selber, dass einem das schon emotional immer wieder mitnimmt.

21:45 Es gibt Zeiten, da gehe ich heftemäßig und auch mental auf ganz dünnem Eis, aber ich habe Ansprechpartner, die, für mich da sind, wo ich weiß, die beten für mich, die ganz warm für mich eintreten. Sodass ich sogar noch anderen dann Trost geben kann. Ich erzähle gerne Diese Geschichte Spuren im Sand, ich weiß nicht, ob die bekannt ist, die kann man googeln von der Margaret Fishback Powers, die für mich die Güte Gottes einfach vor Augen führt.

22:26 Wo ein Mensch im Traum mit Gott am Strand spazieren geht und der Mensch lässt so das Leben an sich Revue passieren, guckt so zurück, die Spuren, die er hinterlässt und er sieht überall zwei Spuren im Sand von Gott und von ihm. Nur an den Stellen, wo es ihm mal schlecht ging, wo es ihm dreckig ging, da sieht er immer nur eine Spur und er fragt Gott, sag mal, die ganze Zeit warst du an meiner Seite, zwei Spuren im Sand, du da, wo es mir richtig dreckig ging, da sehe ich eben nur diese eine Spur.

23:02 Wo warst du da? Und Gott sagt, mein Kind, da wo du nur eine Spur siehst, das ist meine Spur, denn da habe ich dich getragen. Und das ist eine Geschichte, die wirklich vor Augen führt, wie Gott ist. Und das ist eben eine tiefe Erfahrung, die man niemandem wünscht, aber wo man sagen kann, du fällst nie tiefer als in Gottes Hände.

23:33 Und ich finde, also diese Aussage, du fällst nie tiefer als in Gottes Hände, kann manchmal sehr... Kann falsch rüberkommen, wenn es der Falsche sagt. Also ich finde jetzt, wo du das so sagst und deine Erfahrung, finde ich das so tröstlich und zusprechend. Wenn ich das als Pastor sage, vielleicht mit einem Leben, wo ich eigentlich nie wirklich was Schlimmes erlebt habe, finde ich das ein bisschen hart.

23:57 Was ich meine, also ich finde, das ist so eine Aussage, die kann nur von jemandem kommen, der das auch wirklich selber erlebt hat. Du begegnest den Leuten auf Augenhöhe. Ja. Wenn du da was sagst, das kommt nicht platt rüber. Es gibt ja nichts Schlimmeres, als jemanden, der wirklich was Schlimmes erlebt hat, zu sagen, das wird schon wieder. Komm, komm hoch.

24:22 Das ist ein No-Go. Das ist ein Totschlag-Argument. Hast du in dieser schwierigen Zeit auch sehr unmögliche Sachen hören müssen, von Christen speziell? Oder ging das an dir vorüber, Gott sei Dank? Es war eine ganz verrückte Zeit, weil wir waren teilweise in der Situation, dass wir denen, denen wir das erzählt haben, wir haben das ja nicht verschwiegen, wir haben das in der Nachbarschaft erzählt, wir haben das in der Gemeinde Freunden erzählt und wir haben uns entschuldigt.

24:53 Das war auch noch der, wie wir Daniel gefunden haben, das war das Wochenende, wo Muttertag war. Und ich habe dann sonntags abends in der Firma angeschrieben, habe gesagt, tut mir leid, dass ich euch den Muttertag verderben muss, aber unser Sohn hat sich umgebracht, ich melde mich krank. Also wir waren in der Situation, dass wir andere Leute signalisieren mussten, hey, das ist jetzt tragisch, dramatisch, aber es wird.

25:18 Also dass wir denen quasi Mut gemacht hatten. Unsere Nachbarin, die ist in Tränen ausgebrochen, obwohl die Kindertherapeutin war. Die habe ich gesagt, du, es tut mir leid, dass wir dir jetzt mit so einer Nachricht dann solche Sorgen machen, aber hey, wir schaffen das. Also in was für einer grotesken Situation ist man da?

25:38 Wo man selber das Trauma seines Lebens erlebt und muss aber Nachbarn sagen, hört mal zu, wir schaffen das, macht euch keine Sorgen. In dieser Situation waren wir, dass wir anderen gesagt haben, im Moment ist es fürchterlich, fürchterliche Situation, aber wir schaffen das, macht euch keine Sorgen. Wir freuen uns, wenn ihr mit uns unterwegs seid und Verständnis habt mittragt, aber wir mussten den Signal signalisieren, dass, das kriegen wir hin. Aber ist doch verrückt, oder? So ist unsere Welt gestrickt.

26:22 Insofern. Aber es spricht ja auch für, also zu Zwischenzeilen auch für etwas, was ich bei euch immer wieder erlebt habe, ist ja einfach auch die Liebe zum Nächsten und ich habe das Gefühl, euer Bedürfnis war dann vielleicht auch zu sagen. Wir wollen euch jetzt diesen Schmerzen, diese Last nicht überlassen oder euch jetzt auch noch geben.

26:42 So eher dieses, wir wollen das teilen, aber wir wollen das nicht bei euch lassen, sondern sagen, wir finden einen Weg, damit umzugehen. Aber ja, also so höre ich das. Wir haben ja auch gemerkt, und es war verständlich, dass bei unserem Gegenüber immer eine große Unsicherheit war. Wie geht es Ihnen, wie gehen wir damit um? Also das können wir ja selber, ja, wenn wir Geschichten hören von jemandem, der was Schlimmes erlebt hat oder Unfall oder krank oder wie auch immer, dass wir natürlich erst mal gucken müssen, wie können wir jetzt da eine Hilfe sein oder was braucht er?

27:18 Und insofern haben wir das schon sehr verstanden, dass manche auch erstmal auf Abstand gegangen sind und erstmal abgewartet haben. Und insofern mussten wir schon immer sagen, hey, es ist okay und wir gehen jetzt nicht in Sack und Asche, sondern Und wir wissen, dass das, was uns widerfahren ist. Gott hat das nicht gewollt, aber er hat es zugelassen.

27:49 Hat sich da was im Gottesbild bei euch verändert? Oder vielleicht auch gerade jetzt bei dir persönlich, würdest du sagen, über die Erfahrung und so? Siehst du denn Gott anders oder hat sich das nur vertieft? Ich denke, es hat sich vertieft. Wie gesagt, ich bin noch lange nicht am... Drüber hinweg oder dass das verarbeitet ist.

28:09 Diese Wunde braucht einfach ihren Platz. Also das Wasser wird nie mehr so ruhig sein wie vorher. Und meine Frau hat auch mal gesagt, wir haben mit unserem Sohn unsere Lebensfreude beerdigt. Das war eine Momentaufnahme. Und insofern arbeiten wir uns da lang wieder hoch, langsam raus, hervor. Aber man wird sensibel auf das, was Gott einem sagt oder mit auf den Weg gibt.

28:45 Also es gibt ja diesen Spruch von unseren Vätern und Müttern, Not lehrt beten. Du wirst sehr sensibel, du hast deine Antennen da, weil du, wo willst du hin? An wen willst du dich wenden? Da ist Gott, der Himmel und Erde gemacht hat, der Schöpfer und der alles in der Hand hat. Also wende ich an ihn, an wen sonst.

29:09 Und das ist eben was, was wir wirklich gemerkt haben. Gott schickt dich nicht um die Felsen herum oder regt dich nicht durch die Pfützen hindurch, sondern er lässt dich da durchgehen, aber er ist eben an deiner Seite. Und das ist eine Erfahrung, die stärkt einfach das Vertrauen. Also es heißt ja auch, er wird den geknickten Stohrhalm nicht abbrechen.

29:38 Und das in der Theorie zu lernen, ist eine Sache. Aber im Leben zu erleben, das ist hartes Brot, aber es gibt ja dieses klapsige Wort, alles was sich nicht umbringt, macht dich nur noch härter. Ja, das ist wirklich hart gesagt, aber es gibt so verschiedene Leute, die ich als Glaubensmenschen wirklich bewundere aus der Öffentlichkeit, aus meinem Umfeld, wo ich denke, boah, die tragen einen Frieden, ein Urvertrauen in sich, das ist bewundernswert.

30:20 Aber wenn man mal sieht, welchen Weg die gegangen sind, da sagst du, den Weg möchte ich nicht gehen. Weil das kostet. Man sieht immer nur das Endprodukt, dass die Leute wirklich mit einem Urvertrauen dastehen. Da bin ich noch lange nicht. Also auf dem Weg bin ich noch. Aber das sind wirklich Schritte, die prägen einfach. Und wenn man dann weiß ...

30:51 Der Gott lässt dich nicht fallen. Natürlich gibt es Riesensituationen, wo du das Gefühl hast, ich habe auch meine Panikattacken, die aus heiterem Himmel kommen. Aber ich weiß, damit umzugehen. Und ich weiß, an wen ich mich wenden kann. Und das findest du in keinem Lehrbuch, sondern das schreibt das Leben selber.

31:15 Wow. Vielen Dank fürs Teilen, Johannes, und da so offen zu sein. Ich hoffe, dass es vielen, die das jetzt hören dürfen, Hoffnung gibt und Zuspruch, die vielleicht selber Schlimmes erlebt haben oder vielleicht, wenn sie eines Tages etwas erleben müssen, sie vielleicht daran zurückerinnern können. Und du hast mir jetzt auch nochmal Frieden gegeben mit so manchen Bibelstellen, weil es gibt halt so Bibelstellen mit dem letzten Halm, den geknickten Halm bricht Gott halt nicht ab.

31:43 Und wenn du das jetzt erstmal so liest, denkst du so, ja toll, aber immerhin, ich bin trotzdem abgeknickt worden. Ja, aber dann, ja, ich habe das jetzt so, was ich jetzt auch nochmal gerade eigentlich so gelernt habe, ist, dass solche Bibelstellen vielleicht auch von jemandem geschrieben wurden, der eben das alles durchlebt hat und dann sowas sagen kann.

32:05 Und deswegen, ich glaube, das ist nicht der richtige Bibelfers in dem Moment, aber wenn du den Prozess durchlebst und erfährst, dass Gott da ist und präsent ist, und dann kann man vielleicht so einen Zugang zu so einem Bibelfers wieder finden. Er hat eine ganz andere Bedeutung. Er wird lebendig. Und ich habe die Bibel wirklich schätzen gelernt. In meiner Zeit als Gemeindevertreter durfte ich auch dann bei Hochzeiten die Gemeindebibel überreichen und ich habe das immer zu einem Werbeblock gemacht.

32:36 Ich habe gesagt, die Bibel erstaunt mich immer wieder und ich habe die Geschichten, meine Güte, manche hast du 30, 40 Mal schon gehört und sie haben immer noch einen Aspekt, der dich verwundert, wie aktuell und wie lebendig das ist und das macht es eben aus. Super, die Bibel ist ja im Methodismus eine unserer vier Säulen, wir haben ja das sogenannte quadrilateral, für die, die das nicht wissen, für unsere Methodist-Nerds out there, quadrilateral, die Heilige Schrift, Tradition, Erfahrung und Vernunft.

33:12 Gibt es denn einen Slogan oder einen Zitat, abgesehen von unserem tollen quadrilateral. Was für dich Methodismus vielleicht erklärt oder vielleicht etwas, was dich jetzt auch begleitet hat, so generell als Methodist? Da gibt es ja so ein paar Schlagwörter immer mal wieder oder Dinge, die Methodisten sagen, das macht uns aus. Hast du da was?

33:34 Der soziale Gedanke ist einfach das, was uns, denke ich, ausmacht. Also ich glaube, wir sind die einzigen, die auch soziale Grundsätze haben. Stimmt das? Kann gut sein, bin ich jetzt auch nicht sicher, aber die sind auf jeden Fall sehr wichtig. Die werden immer wieder thematisiert und aktualisiert. Das machen wir mal, verlinken wir jetzt mal in dieser Folge, in die Beschreibung von der Folge.

33:56 Die sozialen Grundsätze der evangelisch-melodistischen Kirche sind sehr wichtig und toll und gut zu lesen, wo es ja auch viele Antworten oder Versuche gibt. Also, wie würdest du das beschreiben? Hochaktuell ist das. Hochaktuell. Wie gehe ich mit unserer Umwelt um? Wodurch kommt diese Vielfalt an Menschen? Wie gehe ich mit andersartigen Menschen, also nicht andersartigen, aber anders gepolten Menschen um? Wie gestalte ich unser Miteinander?

34:24 Und das ist was, was ins heutige Leben übersetzt werden muss, gerade in so einer Zeit wie der heutigen, die aufgeheizt ist von Diskussionen und teilweise Egoismus und Flüchtlingskrise, Corona und was nicht alles. Wie geht man damit um? Und wenn eine Kirche sich darüber Gedanken macht und solche Grundsätze formuliert, an denen wir uns halten können, also das spricht doch für den sozialen Gedanken per se. Total.

35:02 Uns eigentlich damit schon in die wege, in die methodistische Wiege gelegt. Ja, und ich finde, also ich würde wirklich jeden ermutigen, das und jede das mal zu lesen, weil die, das Schöne finde ich daran, zum Beispiel am Thema Abtreibung, was da auch thematisiert wird. Natürlich. Es wird, es ist nicht schwarz-weiß, es wird versucht zu beschreiben, wie es ist in der Gesellschaft, wie es wahrgenommen wird.

35:27 Dann die Haltung aus der christlichen Perspektive, aber immer trotzdem auch mit dem Unterbewusstsein oder mit dem Hintergrund zu sagen, wir verstehen aber, was das und das bedeutet. Und das fand ich immer super stark, also weil es ja auch geschrieben ist für den weltweiten Kontext, nicht nur für Amerika oder für Deutschland, die sind ja wirklich weltweit verfasst worden für United Methodist und das wirklich ja, danke, dass du es nochmal erwähnt hast, weil das ist echt ich würde sagen, eins unserer, Charakteristika, die uns ausmachen.

35:58 Und es steht immer der Mensch im Fokus. Ja, genau. Und das ist das Wichtige dabei, dass wir miteinander, ja, einander wertschätzen, Würde geben. Und diese brennenden Fragen müssen wir als Kirche einfach eine Antwort und ein Statement haben. Amen, Amen Ich würde jetzt aber gerne von dem schönen und loben der EMK dann doch nochmal eine kritische Frage stellen, weil du dir da ein paar Gedanken gemacht hast, ich meine Mettosein ist ja nicht immer eine Freude und toll und wir lieben unsere Bürokratie, sondern, es gibt ja auch ein paar Schwierigkeiten in unserer methodistischen Bewegung vielleicht oder Kirche, hast du was wo du sagst, ach das ist schon was, was mich frustriert das muss ich jetzt mal hier sagen.

36:47 Aber es erschreckt mich, wie wir als Kirche, und das ist nicht nur eine Sache der Methodistenkirche, sondern der Kirche allgemein, wie sehr wir an unserer alltäglichen Relevanz gesägt haben. Wir kommen im Alltag gar nicht mehr vor. Und da stimme ich in dasselbe Horn wie Reinhard Wick, der im Februar Entledo-Jediger dafür gehalten hat, in eurem Podcast, wo findet Kirche heute in der Öffentlichkeit statt?

37:22 Wo finden wir Antworten auf Flüchtlingskrise, auf Corona, auf die politisch angeheizte Stimmung jetzt? Es gibt auf einem Kongress diesen schönen Slogan, the local church is the hope of the world. Ja. Das heißt nicht, dass die lokale Kirche die Welt umkrempelt, aber dass die lokale Kirche vor Ort diese Hoffnung vermittelt, dieses Miteinander.

37:54 Und da haben wir uns viel zu, da nehme ich mich vollkommen mit rein, also ich rede hier nicht wie der Blinde von der Farbe, sondern ich muss eine Antwort finden auf die Flüchtlinge, die zu uns kommen, gerade Kirchenasyl, Da haben wir uns das Heft aus der Hand nehmen lassen. Da hätten wir ganz viel stärker auftreten müssen. Bei Corona den Menschen nicht aus dem Blick verlieren.

38:21 Da ging es natürlich um Sorge, um Gesundheit und alles, aber da haben wir uns nicht mit Rom bekleckert. Ich frage mich immer wieder, was würde Jesus machen, wenn er heute wieder zu uns in die Kirche reinkäbe? Ich stelle mir vor, dass er nur sagt, kümmert ihr euch mal um eure Administration, diskutiert ihr das mal aus.

38:43 Ich gehe zu den Menschen und frage sie, wie es ihnen geht, was ich ihnen tun kann. Dieses What would Jesus do? WWJD, das ist eine wichtige Frage. Das ist unsere Existenzberechtigung. Und ich frage immer bei uns, würde unserem Dorf, würde unserem Ort was fehlen, wenn es unsere EMK vor Ort nicht gäbe? Würden die überhaupt merken, dass wir nicht mehr da sind?

39:06 Das ist eine wichtige Frage, um sich mal die Relevanz, zumindest mal in der lokalen Gemeinde, sich bewusst zu machen. Wenn Kirche in den Medien heute vorkam, dann wurde sie nur beschimpft, weil sie natürlich viel Mist gemacht hatte und sich nicht mit Ruhm bekleckert hat in der Aufarbeitung dieses Mists.

39:28 Aber wir dürfen nicht stillbleiben, sondern ein Journalist hat mal gesagt, die Kirche war ein ganz wichtiges Korrektiv für die Gesellschaft. Und da bin ich am überlegen, findet das heute noch statt? Wo sagt die Kirche, was gut und wichtig ist? Wo ist die Kirche für Rüderlichkeit, für Miteinander, für Wertschätzung, für Liebe, für Nächstenliebe?

40:01 Also da müssen wir echt dran arbeiten. Und es ist halt irgendwie doch auch so, das sehen wir ja gesellschaftlich, dass wir am meisten bekannt sind, wenn man mal Nichtchristen fragt oder Menschen, die kritisch gegenüber dem Christentum stehen, wofür ist die Kirche bekannt? Dann kommt immer so Anti-Homosexuelle gegen Abtreibung und dann haben sie vielleicht noch ein drittes oder so. Dann sagen sie, ja, okay, und für christliche Kindergärten.

40:25 Ja. Und dann denkst du so, wow, warum sind wir für, selbst wenn man die Haltung hat, mag ja okay sein, meinetwegen, aber dann denke ich mir trotzdem, aber dafür sind wir bekannt, wofür wir dagegen sind? Warum sind wir nicht bekannt für ein paar Dinge, wofür wir sind? Ja. Und was wir auch wirklich an Positives in diese Welt hineintragen.

40:44 Da haben wir uns nicht mit rumgekleckert. Nee. Es ist auch schwer zu analysieren, was genau da jetzt falsch gelaufen ist. Ja. Also ich habe jetzt da auch keiner, du ja wahrscheinlich auch nicht so das Rezept hier, das ist es, hier ist meine Schrift. Aber es ist eine wichtige Frage, wie sind wir relevant und wie kann das funktionieren? Ich hätte auch in den.

41:03 In den angespannten Zeiten kein Politiker sein wollen, um Sachen zu entscheiden, weil die waren nicht zu beneiden, weil es konnte eigentlich, ja, es war schwierig, ja, aber jetzt sich zurückzubesinnen und sagen, was hätten wir damals anders machen müssen oder daraus zu lernen und den Menschen einfach Hoffnung geben und sagen, hört mal zu, ein Arbeitskollege, der hat mich ganz offen, der weiß, dass ich lebendiger Christ bin und gutes Verhältnis zu Gott hat, der hat mich gefragt, sag mal, warum sollte ich zu euch in die Kirche kommen? Warum sollte ich an Gott glauben?

41:44 Der war echt interessiert. Und klar wollte mich auch ein bisschen herausfordern, aber ich wusste, jetzt kannst du hier nicht mit Phrasen kommen oder sowas, sondern ich habe gesagt, hey, hast du dein Leben im Griff? Wenn du dein Leben im Griff hast kann ich dir im Moment keine adäquate Antwort geben aber Jesus sagt ja auch, der Arzt kommt nicht zu den Gesunden, sondern der kommt zu den Kranken und den Hilfsdürftigen ich habe meinem Arztgelegen gesagt, aber wenn du mal in der Zwickmühle kommst oder sowas, dann ist es gut eine Anlaufstelle zu wissen.

42:22 Und dann ist Gott da, Und hoffentlich auch eine Gemeinde, die sich versteht als die Hände und Füße Gottes. Und wenn dann noch eine Gemeinde hinter Gott steht, dann ist das, ja, also Gott geht nicht auf geraden Wegen, sondern auf Umwegen, also weil, ich will doch was Witziges erzählen. Also, ich sage mal, so viel zu tragisch erzählen. Das wäre doch noch so meine letzte Frage.

42:52 Was gibt dir Hoffnung oder was ist eine witzige Anekdote, die du noch teilen willst? Ja, meine Güte. Aus unserer jungen Scharzeit. Vielleicht kannst du dich an das eine Kind, ich will es jetzt nicht mit Namen nennen, aber erinnern, der kam immer mit so Tarnfleckanzug. Das war so ein richtiger Gaudegen.

43:10 Mit Taschenmesser in der Hand. Und der kam auch nicht regelmäßig, aber wenn er da war, da hat er immer die Gruppe aufgemischt. Ja, also das war so ein richtiger Wildfang. Und nach Monaten habe ich dann über unsere Schulleitung hier vor Ort mal erfahren, wie genau dieser Junge in der Schulpause über den Schulhof gerannt ist und lauthals gesungen hat, Dich, Herr, wollen wir bekennen, unser altes Jungscherlied.

43:39 Dich, Herr, wollen wir bekennen. Ach, das ging einem doch runter wie Honig. Also das war so süß. Und da wusste ich wieder, wofür wir Kinderarbeit machen. Weil wenn sowas bei denen hängen bleibt und wir haben viele Eltern gehabt, die ihre Kinder gebracht haben, die gesagt haben, hey, ich kann mich an meine Jungscher und Pfadfinderzeit erinnern und die war für uns so wichtig, jetzt bringen wir unsere Kinder.

44:02 Und das ist doch das, woran wir uns festhalten müssen und wenn dann aus der Jungschararbeit noch so ein knorkel Typ wie dich rauskommt, also, hallo, hallo. Dann hat sich doch die ganze Aufregung gelernt. Also gelohnt. Gelohnt, ja, auf jeden Fall. Das war einfach eine tolle Zeit. Das war ein hoffnungsvoller Ausblick, dass bei allem, was manchmal auch nervt an der Kirche, wenn wir da mit Gott zusammen unterwegs sind, eine tolle Gemeinde haben, Menschen, wo wir uns wohlfühlen, in einer Gemeinschaft sind und dann einfach ein Programm haben, wo wir brennen für, wie du jetzt für die Jungscher damals und auch andere Dinge, dann dürfen wir solche Sachen erleben.

44:43 Mich wapp den Namen auch voll im Kopf, wer das war. Und wir über die Story kenne ich und ich weiß auch, wer das ist. Der müsste jetzt ja auch schon Mitte 20 sein oder so. Ja, mindestens. Ja, waren es über 30 fast schon. Liebe Grüße, wenn du weißt, wer gemeint ist und du hörst zufällig zu. Fängst mit D an. Ja, genau. Nicht Damien, aber genau. Mit D.

45:07 Nee, genau, super. Vielen, vielen Dank, Johannes. Wir haben jetzt schon die 45 Minuten geknackt. Von daher, ja, ist doch super. Ich fand es toll. Ich danke dir nochmal ganz ehrlich für dein offenes Teilen deiner Geschichte oder eurer Geschichte. Ich danke dir. Und hoffe, dass das wirklich Menschen auch berührt und auch im Glauben stärken kann.

45:27 Wir haben viel gehört über positive methodistische Gemeinde, was sie sein kann. Und ich finde das, glaube ich, auch wichtig, weil manche erleben es leider nicht so. Das wissen wir. Auch nicht alle methodistischen Gemeinden sind toll und perfekt wie unsere. Aber natürlich ist auch einiges im Argen manchmal, aber es ist wichtig so zu hören auch, da gibt es, Gemeinden, die versuchen es zu leben, die versuchen ihren Glauben zu leben und haben da die medizinische Tradition im Hintergrund die da hilft, mit den sozialen Bekenntnissen und was wir alles gehört haben also ganz ganz lieben Dank Johannes Sehr gerne, und dann sage ich danke für euch, fürs Zuhören, wenn euch die Folge gefallen hat, teilt sie mit Freunden und Familie, teilt sie auf Instagram,

46:12 Facebook, was auch immer ihr für Plattformen benutzt, meinetwegen ein E-Mail, Newsletter, Merch, was weiß ich oder schickt eine SMS falls das noch jemand macht ansonsten freuen wir uns auf die nächste Woche Montag wieder eine Folge mit dem Holy Club Mettos am Montag und bis dahin, keep the Holy Conversation going, bleibt freudig und lustig unterwegs und wir hören uns Bis dann.

46:39 Music.