Elinor Hoeke: "Methodismus in 2 Worten? Liebe und Gelassenheit."

0:00 Music. Ja, willkommen beim Holy Club. Da ist die Sarah und ich freue mich auf ein Gespräch heute mit einer Gästin, wo ich zuerst herausfinden muss, wie wir da überhaupt über den Methodismus sprechen. Bei mir ist nämlich Elinor zu Gast. Hi Elinor. Hallo. Hallo, schön dich zu sehen auf der Kamera. Du bist aus Deutschland.

0:48 Ich komme aus Deutschland, ja. Wo bist du denn zu Hause? Ich glaube in Hessen? Nein, nein, nein, nicht in Hessen. Ich komme aus dem Ruhrgebiet, aus Bochum. Ah, aus Bochum, okay. Und ich glaube, ich kenne deine Lieblingsfarbe. Könnte das sein, dass es violett oder lila oder so ist? Das ist richtig. Ich habe auch gerade passenderweise einen lila Rock an.

1:09 Sehr gut. Und was ich auch weiß von dir, ist, dass du evangelische Theologie studierst. Ich weiß nicht, bist du jetzt fertig schon oder du bist in den letzten Zügen? Nein, ich bin noch nie in meinem Studium. Ich habe ja auch noch angefangen, Geschichte zu studieren. Das kommt alles zusammen und braucht noch seine Weile.

1:28 Okay. Und kann man das in Bochum auch studieren? Ja, zum Glück ja. Genau. Ich habe ganz lange in Wuppertal studiert, jetzt in Bochum. Okay. Und ich weiß eben, dass du gerade auf Instagram, da warst du schon in vielen methodistischen Gottesdiensten und so und könnte man dich schon als Methodistin bezeichnen, aber irgendwie anscheinend auch nicht.

1:46 Also kannst du das mal auflösen. Also bist du denn nun Methodistin und wenn ja, wie? Oder was ist da los? Das ist so eine gute Frage, weil ich weiß gar nicht, ob ich da selber so eine klare Antwort habe. Also wenn man jetzt rein von der Verwaltungsdimension schauen würde und sagen würde, Elli, in welcher Kirche bist du Mitglied?

2:06 Dann bin ich ganz, ganz langweilig Mitglied in der evangelischen Landeskirche hier in Westfalen. Aber wenn man mich fragen würde, Elli, theologisch, was bist du, was bewegt dich, wie würdest du dich beschreiben, welches Label? Dann ist wahrscheinlich Methodistin schon auch das Label, was am besten passt, so vom Inhalt.

2:32 Und das fand ich eben so spannend, deswegen habe ich dich auch eingeladen für diesen Holy Club, weil ich finde, die Kirchenmitgliedschaft, das ist ja das eine, aber für mich war es ja auch zu Beginn, ich habe mich als Methodistin gefühlt, nicht unbedingt wegen der Gemeinde oder der Kirche, der Institution, sondern eben wegen der Theologie.

2:51 Deswegen finde ich das so spannend, heute mit dir genau darüber ins Gespräch zu kommen. Wie bist du denn dazugekommen? Also wie ist denn das entstanden? Bist du so geboren? So lustig, wenn man das fragt. Ja, es ist eigentlich eine wilde Geschichte. Also ich hatte in meinen jungen Jahren keine Ahnung, dass es so etwas gibt.

3:11 Methodismus, so wie gesagt, schon in einer christlichen Familie aufgewachsen, aber Freikirchen fand man auch ein bisschen schräg. Ich habe gesagt, es gibt irgendwie Baptisten und in Deutschland natürlich die FEG ist ganz viel und so. Und dann kam irgendwann der Begriff Methodismus und dann wurde so gesagt, ach, das ist auch sowas wie Baptismus irgendwie, das gibt es auch noch.

3:33 Gar kein Begriff davon. Und ich glaube, das erste Mal, dass ich dazu Namen hatte, war dann in meiner Jugend, habe ich die Bücher von Shane Claiborne gelesen, der ja auch methodistisch aufgewachsen ist. Und dann fiel plötzlich dieser Name John Westley und ich dachte, okay, ist auch irgendjemand. Und dann war es aber tatsächlich für mich die, ich würde sagen, die große Entdeckung meines Studiums.

3:55 Also andere lesen irgendwie, was weiß ich, Bultmann und Barth und so und sagen, oh, das hat mich ganz mitgenommen. Und ich habe in mehreren Seminaren angefangen, Schritten von Wesley zu lesen. Und dachte, das ist es. Also das holt mich komplett ab. Und dann kam noch in so einem zweiten Schritt, war dann Corona und ich habe mehr im Internet gemacht. so findet man mich auch.

4:17 Jetzt bin ich Ellinor auf Instagram. Du musst ja immer Werbung machen. Genau. Und bin dann plötzlich auch mit MethodistInnen in Kontakt gekommen und war so, Wie cool, das, was ich bei Wesley lese, das deckt sich total mit deren Lebenspraxis und das hat mich total abgeholt. Und wie gesagt, ich gehe gerne in methodistische Gottesdienste.

4:40 Ich bin gar nicht gemeindegebunden, auch gar nicht in der Landeskirche, deswegen ist das so nicht ein Thema zu fragen, welche Gemeinde gehst du. Das ist immer ganz unterschiedlich, aber da gibt es viel, was mich abholt. Ja, schön. Kannst du das definieren? Was ist es denn konkret? Gibt es da irgendwie was? Ist es die Frömmigkeit oder an was liegt es, dass dich das so abholt?

5:04 Ich glaube, weil ich das Gefühl habe, die christliche Lehre, die ich irgendwie kenne aus der Bibel und von Jesus und so, die wird endlich mal zu Ende gedacht. Und wo ich so merke, was ich so mag, ist auch, anderswo gibt es immer so viel Tradition. Um der Tradition willen und dafür gesagt, das ist wichtig, weil das machen wir immer schon so und so.

5:28 Und ich hatte das Gefühl und habe das Gefühl, also im Methodismus geht es so häufig am Ende um die Liebe. Und das finde ich so stark, dass man nicht fragt, also wir müssen jetzt ausdiskutieren, wie das beim Abendmahl eigentlich genau abläuft. Ist das jetzt da Geist dran oder nicht dran oder dritten oder verändert sich da was oder so? Oder ist das nur ein Erinnerungsmal?

5:50 Und dann in methodistischen Kreisen habe ich immer erlebt, dass die wichtige Frage ist, erfahren alle in diesem Kreis wirklich die Liebe Gottes? Das ist doch viel wichtiger. Also ich erinnere mich aus ganz vielen Diskussionen aus meiner Jugend, wo dann immer gefragt wurde, ja, wenn Jesus für unsere Sünden gestorben ist, warum sollen wir dann nicht mehr sündigen?

6:13 Und dann zu erleben, dass dann Leute sagen, denk doch mal drüber nach, möchtest du das überhaupt? sündigen? Oder ist nicht die Liebe Gottes etwas, was uns wirklich verändert? Und gleichzeitig die Gelassenheit zu sagen, und das heißt nicht, dass ich jetzt immer ein sündfreies Leben führe, aber dass ich eben von dieser Liebe bewegt bin und wenn ich, mir selber und Gott nicht gerecht werde, dass ich dann auch der Vergebung gewiss sein darf.

6:41 Und das finde ich ist im Methodismus so stark und wird so ausformuliert. Und bei anderen Konfessionen bleibt das manchmal ein bisschen auch der Strecke. Also vielleicht auch nochmal biografisch, ich komme aus ganz reformierten Verhältnissen. Das ist ja in Deutschland was Besonderes. Und da gab es immer dieses Entweder-Oder so.

7:00 Also entweder du bist jetzt in der Sünde oder du bist jetzt erwählt, vergeben, gerechtfertigt und dann sündigst du auch nicht mehr. Und dann würde ich sagen, ja, das deckt sich nicht so ganz mit meiner Lebensrealität. Ich würde schon sagen, dass ich ein Leben führe, was von der Liebe Gottes ergriffen ist und dass ich die Vergebung erfahren habe. Aber trotzdem...

7:22 Mache ich ja manchmal Dinge, wo ich im Nachhinein denke, das war jetzt nicht so gut. Da bist du eigentlich deinem Standard und dem Standard Gottes nicht so gerecht geworden. Und dem gegenüber eine Gelassenheit zu haben, das finde ich so stark. Und zu sagen, das ist ja jetzt nicht das Ende. Und das heißt nicht, dass vorher die Liebe Gottes nicht erfahren hat, nichts gilt, sondern das ist eben irgendwie teilmenschliche Erfahrung und Christ sein ist man jeden Tag neu und es ist nicht so, da gibt es diesen einen Moment.

7:52 Und ich bin auch noch, das muss man auch noch dazu sagen, wahnsinnig pietistisch aufgewachsen. So ein Bekehrungserlebnis wurde ganz hoch gehalten. Ich kann auch quasi auf die Stunde genau sagen, 20. April 2010, 11.30 Uhr. Muss das gewesen sein, da. Aber das heißt ja nicht, dass ich danach nie wieder etwas falsch gemacht habe.

8:16 Und das finde ich, ist für mich so das, was mich ungemein abholt. Und dann vielleicht in einem zweiten Schritt Und dass das auch nie bei mir selber bleiben muss. Also dass Liebe Gottes nicht irgendwie heißt, meine Sünden sind vergeben und ich sitze fromm in meinem Kämmerlein. Sondern der nächste Schritt ist dann raus in die Welt und anderen Menschen Gutes tun. Und das finde ich zu stark.

8:39 Da sind wir uns ja auch ähnlich. Also gerade diese pietistischen Hintergründe und diese Bekehrungserlebnisse, das kenne ich sehr gut. Und mir gefällt das auch im Methodismus, dass eben nicht von Bekehrung, sondern von Umkehr gesprochen wird. und halt diese Umkehr eigentlich täglich stattfindet. Wie oft biegen wir mal falsch ab? Google Maps gibt auf und wir müssen uns selbst orientieren.

9:00 Und dann gibt es halt diese Momente, wo man einfach nochmal, ja, vielleicht sich ein bisschen drehen muss und vielleicht sagt, ja, das nächste Mal probiere ich das anders. Und das ist so gelassener. Es gibt ja diesen super kantigen Methodismus, die Heiligung, wo man erstmal denkt, oh, oh. Was ist das jetzt? Ich habe das gestern bei einer EMK, da ist gestanden, wir sind eine Heiligungskirche.

9:22 Und ich habe gedacht, wenn man das liest, what? Ja, ja, und für mich war es auch erst völlig überfahren. Was heißt das denn jetzt? Und wir sind ja Gemeinschaft der Heiligen, sagt man auch im Glaubensbekenntnis. Aber sind wir denn alle heilig? Und dann aber Wesley zu lesen und zu merken, was heißt Heiligung?

9:40 Heiligung heißt eben nicht, ich bin jetzt jeden Tag der perfekte Mensch und ich bin besser als wir alle und ich mache alles richtig. Sondern ich habe endlich verstanden, dass meine Sünden wirklich vergeben sind und dass, wenn ich was falsch mache, das dafür Vergebung assistiert. Und das holt mich ja aus so einem Dilemma raus, weil ich finde, sonst sitzt man da und denkt sich, mache ich jetzt Gutes um des Guten willen oder weil ich irgendwie Gott gefallen will oder weil ich mich selbst gut darstellen will.

10:10 Möchte, aber wenn ich weiß, selbst wenn ich das vielleicht manchmal mache, um mich gut darzustellen, dann ist das auch vergeben. Und da muss ich nicht den ganzen Tag bei mir selber hocken und erstmal drüber nachdenken, ob ich denn wirklich das Gute will, sondern ich kann es erstmal machen. Ich hatte jetzt letztens die Begegnung mit den Schriften, ich weiß nicht, ob man sie als Theologin bezeichnen kann oder Philosophin, eine Französin, Simone Weil.

10:36 Und die war für mich so das genaue Gegenteil davon. Also die war wollte auch das Gute und hat also während des Zweiten Weltkriegs gelebt und war wirklich engagiert, aber das war mit einer Verbissenheit. Die für alle Menschen um sie herum nicht gut war. Also sie hatte einen jüdischen Hintergrund, war in Frankreich und hat dann also immer mit den streikenden Arbeitern gefastet und so.

11:02 Und hat dann auch immer in einer Fabrik gearbeitet, sich fast zu Tode geschuftet. Sie war selber vorher schon mehrfach behindert. Das war auch eigentlich gar nicht machbar. Und dann ist sie in den Spanischen Bürgerkrieg gezogen und wollte da mitkämpfen und dann hat man ihr gesagt, also du siehst ja kaum was, du brauchst so eine starke Brille, du gehst jetzt nicht an die Front, du musst jetzt in der Küche arbeiten und dann, das war natürlich auch schlimm für eine Frau, auch eine feministisch eingestellte Frau, wenn das gesagt wird, du kämpfst jetzt nicht, du arbeitest in der Küche.

11:31 Und dann trat sie in der ersten Woche direkt in ein Becken mit Öl und verbrannte sich den Fuß und war den Rest zur Zeit, wo sie in Spanien war, also Invalide und ist allen zur Last gefallen und hat natürlich sehr darunter gelitten, weil sie ja jetzt eigentlich die sein wollte, die allen hilft und so und jetzt fällt sie anderen zur Last und dann ist sie später nach England geflohen, als die Nazis nach Frankreich taten und hat sich dann aus Solidarität mit den Menschen im KZ selber zu Tode gehungert.

11:57 Und man denkt sich, wem hat das denn jetzt gut getan, dass du so solidarisch sein wolltest? Damit hast du ja eigentlich nur die Menschen um dich herum. Verletzt. Und das denke ich, das ist so das Gegenbild, wenn man ständig damit darum kreist, zu fragen, bin ich ein guter Mensch und dann nur noch um sich selber kreist.

12:16 Dieses Heiligungsverständnis, das holt einen da ja raus, weil man sagt, das ist ja doch jetzt nicht die Debatte, du musst nicht ständig fragen, ist es wirklich gut, wenn ich das Gute tue? Sondern mach doch erstmal. Wenn du es mal aus falschen Motiven machst, dann sei gewiss, dir ist vergeben das. Und nicht ständig im Kopf selber kreisen. Und das finde ich, ist glaube ich das, was mich ganz stark abholt.

12:37 Also erinnert mich schon an Wesley selbst, als er noch sehr jung war, da hat er auch so extremst spezifisch und tagebuchartig hat sich jede Stunde aufgeschrieben, was habe ich gemacht, was falsch war, aber er hatte eben dann auch dieses Erlebnis von, nee, nee, Gott liebt mich und mein Herz wird erwärmt und ich muss mich nicht mehr darum kümmern, ich muss ein guter Mensch sein, aber nicht, um damit was zu verdienen, sondern einfach, weil das in meinem Herzen stimmt das so.

13:04 Und das finde ich so, diese vorlaufende Gnade, das gilt schon voraus, das ist so entlastend. Elinor, wir sind mitten im Thema schon und wir haben noch nicht mal die Einstiegsfrage gestellt, aber ich bin auch ein bisschen fasziniert jetzt gerade von dir, weil man hört wirklich deine Begeisterung daraus und das ist ja nicht seit gestern, also das hast du ja schon länger.

13:22 Ja, jetzt ein bisschen mein Studium, also ich glaube seit sechs Jahren oder so ist das irgendwie in meinem Leben. Und ich glaube auch, das will ich jetzt auch nochmal richtig feiern, das finde ich auch richtig klasse. man liest ja so viele kluge Bücher und kluge Bücher lesen ist. So gut. Will ich auch gar nicht in Abrede stellen, aber für mich war es so erfrischend im Studium, plötzlich Tagebücher und Predigten zu lesen und zu denken, ey, da nehme ich richtig was mit und da ist richtig was drin und das ist so lebensnah.

13:51 Und das ist jetzt nicht im Abstrakten und auf einer hohen Theorieebene, sondern es hat immer was mit dem Leben zu tun. Und das habe ich so häufig woanders in der Theologie vermisst. Und da dachte ich, das holt mich so ab bei Wesley, dass der einfach wirklich auch im Leben steht. Es ist so witzig, das kann ich so bestätigen. Ich habe ja auch im Studium dann irgendwelche Dorothee Sölle oder so gelesen, aber da musst du fünfmal einen Satz lesen, dass du das überhaupt verstehst.

14:16 Mal so philosophisch und so hochstehen und teilweise diese Fremdwörter, dann liest du eine Predigt von Wesley und die ist, keine Ahnung. 1740 geschrieben und man versteht es trotzdem. Also es ist so, aha, ja, okay, macht Sinn. Ist schon krass, ja. Und ich liebe auch einfach, dass er gerade auch in den Tagebüchern nicht versteckt, wie schrullig er selber ist.

14:40 Also mich hat es damals so einer der ersten intensiven Punkte, wo ich mich mit ihm beschäftigt habe, war, dass ich meine Hausarbeit über hier seine Schrift, Gedanken über die Sklaverei geschrieben habe. Und ich fand es so wild, weil er hatte auch so viele gute Gedanken, an anderen Stellen altert er ja ganz schlecht.

14:57 Und das Beste fand ich einfach, dass er so penetrant gegen Zivilisation dazwischen drin ist und dann so ist, ah, wir müssten alle auf dem Boden schlafen und dann werden wir weniger sündhaft. Irgendwie so, oh mein Gott, finde ich gar nicht. Aber er ist so richtig am Feier und sagt, ah, Häuser, Das ist auch schwierig.

15:16 Ich finde es auch nochmal gut, unter Dach und Pach zu schlafen. Aber unter freiem Himmel, da spüre ich es anders. Und dann denke ich so, ich fürchte, das bist nur du, John. Ja, ja. Also ich glaube tatsächlich, das war schon auch ein schwieriger Zeitgenosse. Es gab ja jetzt kürzlich eine Debatte, ob er vielleicht doch neurodivigent war, vielleicht Autismus. Also es ist nicht nur einfach mit diesem Kerl.

15:35 Also es gibt schon auch so einen kleinen Fankult um John Wesley. Und er hatte ja genug Humor dann auch, dass das nicht zu ernst bringt. Man könnte ja ewig lang über seine Ehe sprechen und sagen, das war ein ganz großer Griff ins Klo. Hast du das mal irgendwie mitbekommen? Die haben ja alle dazu mal das Perücken getragen. Der hat ja prinzipiell eigentlich keine getragen. Und der sah ja auch ein bisschen aus wie ein Hippie.

16:02 Christoph Kleiber, lieber Grüße, Pastor, das hörst du Christoph. Das hast du, glaube ich, mal erzählt. Das war eigentlich der erste Hippie. Und das sieht man ja auch auf diesen Gemälden. Der sieht ja manchmal aus und denkt, oh meine Güte. Komplett entgegen des Trends damals. Ach, Elinor, wir können uns jetzt, glaube ich, die nächsten zwei Stunden über John Wesley und die Theologie unterhalten.

16:21 Aber ich würde jetzt vielleicht doch nochmal gerne, ich glaube, die erste Frage mit dem Lied, die lassen wir gerade aus, weil wir sind jetzt schon so tief drin. Aber mich würde mal Wunder nehmen, gibt es denn auch Dinge, die du kritisch siehst oder wo du jetzt vielleicht halb außenstehende Person auch sagst, ja, das könnte man besser machen oder bist du einfach nur Fangirl?

16:42 Ich schätze es immer so schwierig, Dinge zu kritisieren, wenn man nicht ganz drin ist. So von außen. Und ich glaube, vieles, wo ich sagen will, damit tue ich mich schwer. Wenn ich irgendwie in methodistischen Gemeinden gehe, liegt auch an mir. Und das meine ich gar nicht jetzt in einem abwertenden Sinne, ich bin zu schlecht dafür. Nein.

17:02 Ich habe, glaube ich, also, Also wer mich kennt, weiß ich, ich habe auch eine belebte Biografie und auch meinen fairen Anteil an religiösen Traumatars. Ich bin, wie gesagt, auch irgendwie pietistisch-evangelikal aufgewachsen, selber über die Maßen alle Maßen queer und habe dementsprechend ganz böse Erfahrungen gemacht und kann nicht so ein enges Gemeindeverhältnis.

17:24 Und merke, da gibt es in der EMK wenig Angebot für mich, dass ich sage, ich möchte nicht 100 Prozent in einer Gemeinde sein, sondern eher so am Rand. Aber da würde ich jetzt nicht sagen, da müsste sich jetzt die Kirche unbedingt meinetwegen ändern, mir anpassen, würde ich gar nicht sagen. Ich sehe auch total die Stärken von Reden, Gemeindeleben und sehe auch den Kampf, dass das an vielen Orten gerade irgendwie ausschirrt so und sag, ja, es lohnt sich sicherlich auch darum zu kämpfen, dass das erhalten bleibt.

17:55 Ich merke nur, dass ich selber da nicht so, eng mit kann. Also ich kann in den Gottesdienst gehen und kann auch dreimal zum Gottesdienst kommen, aber dann brauche ich meistens auch wieder so ein bisschen Distanz zu einer Gemeinde, aber das ist nicht nur mit methodistischen Gemeinden so, sondern generell.

18:11 Ich glaube, das ist nicht nur dein Empfinden, das erlebe ich selbst und erlebe das in meinem Umfeld, wo ich denke, gerade Leute, die vielleicht eben aus diesem pietistischen, freikirchlichen sonst so kommen, viele haben sehr starke Verletzungen auch erlebt und da wäre der Methodismus eigentlich sehr anschlussfähig.

18:28 Also wie wir jetzt ja schon ausführlich bestrochen haben. Aber diese Gemeindestruktur, das drängt einen wieder so in eine Enge, die man halt von früher kennt und die auch Angst macht und vielleicht sogar auch retraumatisiert. Und deswegen, also in der Schweiz gibt es da schon seit, glaube ich, drei, vier Jahren so Bestrebungen, dass man diese Mitgliedschaft überdenkt.

18:49 Vielleicht könnte man das ja doch nochmal bedenken, dass Menschen wie Elinor oder ich halt auch dazugehören, ohne sich so unfassbar stark zu verpflichten. Das ist vielleicht gar nicht so schlecht. Ich glaube, das ist ja wahrscheinlich etwas, wo alle Kirchen irgendwie mal drüber nachdenken müssen. Wie gehen offenere Verhältnisse?

19:07 Aber wie gesagt, ich finde es so wichtig zu betonen, dass das Gemeindeleben ja auch seinen Wert hat. Weil ich glaube, da gibt es viele Menschen, die echt darum kämpfen, dass Gemeinden am Leben bleiben. Und das will ich gar nicht so in Abrede stellen. Und ich sage, wir brauchen freie Reform, beides. Es braucht beides, ja. Ja, ja.

19:24 Gibt es denn jetzt nochmal so zurück zum Methodismus irgendwie einen Slogan oder so? Da kam ganz viel dieses Denken und Denkenlass. Was wäre so, wenn du es in einem Satz beschreiben müsstest? Wie würdest du das beschreiben, was die methodistische Bewegung ausmacht? Kannst du das überhaupt? Du brauchst da fünf Sätze. Ich weiß nicht, ob ich es auf einen Satz bekäme.

19:44 Also wenn ich es mit einem Wort fassen würde, dann würde ich die Liebe ganz hoch halten. Schön, ja. Also, dass ich das so dermaßen spüren durfte und spüre in den Texten, in den Gemeinden und eben vielleicht Gelassenheit, Liebe und Gelassenheit. Das ist irgendwie für mich das, was es so ausmacht. Also, ich stoße mich so häufig dran, wenn Leute ja ihre Glaubensidentität von kirchlichen Ritualen abmachen und das so ganz feste Formen hat.

20:14 Und ich denke, ist Gott nicht mehr als das? Und immer, wenn ich in methodistischen Kreisen unterwegs bin, merke ich ja hier ist Raum, dass Gott auch Gott sein darf. Und dass nicht gesagt wird, es hängt jetzt alles von Brot und Wein oder der Taufe oder sonst was ab, sondern am Ende hängt es von Gott ab.

20:33 Und das finde ich so klasse. Liebe und Gelassenheit. Das finde ich so schön. Ich möchte trotzdem jetzt mal ein bisschen kritisch noch nachfragen, weil ich weiß, dass du wirklich in vielen verschiedenen Gemeinden schon auf Besuch warst, in Gottesdiensten warst, dass du viele auch Methods kennst. Ist es denn wirklich so, dass du jetzt über diese sechs, sieben Jahre, wo du dich jetzt damit beschäftigst, war das immer so?

20:56 Also hast du nie jetzt mega grob negative Erfahrungen gemacht? Weil das kann man ja eigentlich fast nicht glauben. Weil dann die Identität mit den Menschen nicht so hoch war. Also ich habe Menschen, mit denen habe ich engen Kontakt. Und die Metos sind, wo ich sagen würde, da habe ich auch echt jetzt keine schlechten Erfahrungen, wo ich sagen würde, das war jetzt ganz schlimm.

21:17 Und sonst bin ich vielleicht auch nicht lang genug in irgendeiner Gemeinde gewesen, um zu merken, da geht natürlich auch nicht alles auf. Aber ich glaube, es ist eben vielleicht die Frage nach der Gelassenheit zu sagen, Denn wenn hier die Gemeinschaft der Heiligen nicht aus perfekten Menschen besteht, dann kann man das auch ertragen, dass nicht immer alles perfekt ist, weil das nicht der Anspruch ist.

21:40 Und ich glaube, das ist schon ein Ding. Und ich würde sagen, wenn ich jetzt an Gottesdienstbesuche denke und wie du sagtest, ich bin in vielen Gemeinden unterwegs, sehe viele unterschiedliche Kirchen. Und was ich bestätigen kann, wo ich sagen würde zu 100 Prozent, immer wenn ich in einer methodistischen Gemeinde bin, dann weiß ich, dass ich danach auch noch eine gute Zeit im Kirchencafé haben werde.

22:00 Da sind Leute, die sind offen, die sind interessiert und so. Ich habe auch so eine kleine Kirchentagstradition, dass ich sage, wenn jetzt alles mir irgendwie zu stressig und zu viel wird, ich gehe irgendwann da am Markt der Möglichkeiten auf dem Kind beim Method-Stand vorbei und quatsch mit irgendwem.

22:17 Und ich weiß, es ist immer eine gute Zeit. Und da würde ich schon sagen, ich habe jetzt nicht eine per se schlechte Erfahrung. Aber wie gesagt, ich würde es nochmal betonen und sagen, ich glaube, das ist ja auch eine Frage der Haltung. Also wenn Raum dafür da ist, dass Gott Gott ist und jetzt andersrum, dass Menschen auch Menschen sind, dann ist es auch ertragbar, dass manche Erfahrungen nicht ganz glatt sind.

22:40 Ja, und das habe ich auch so erlebt, das kann ich wirklich bestätigen aus so vielen verschiedenen Gemeinden. Es ist nicht so diese, du kommst und es wird als erstes gerade gefragt, bist du denn wiedergeboren oder bist du irgendwie, keine Ahnung, aus welcher Gemeinde kommst du denn? Es ist nicht so zentral, es ist schön einfach, dass du da bist.

22:57 Und da möchte ich wirklich allen Methods, die da zuhören, ans Herz legen. Bleibt dabei und macht das weiter, weil ich glaube, dieses Willkommen ohne Bedingung, das ist echt mega, mega wichtig für viele Menschen. Und das andere vom Kirchentag, das hat mich so erinnert beim RevLab Festival. Und da hast du schon so viele Vorträge und es ist theologisch geladen.

23:15 Aber am Ende saß ich dann jeweils mit allen anderen Methods, die da waren. Es waren nie viele, aber es waren welche da. Wir saßen, während die anderen die Vorträge hörten, saßen wir beim Kaffee und Kuchen. Das ist echt so typisch methodistisch. Also wenn es dann zu viel Theologie wird, naja, da können wir uns dann auch gerne mal absetzen, ein bisschen quatschen, ein bisschen Kaffee trinken oder Tee oder so.

23:35 Also so dieses Gelassenheit finde ich schon ganz schön. Elinor, ich würde gerne noch von dir einfach persönlich hören. Magst du mal sagen, wenn du jetzt evangelische Theologie studierst, was wäre denn so dein Ziel? Möchtest du Pfarrerin oder Pastorin werden? Also wir sprachen ja gerade schon über religiöse Traumata und so, deswegen im Moment ist das Fahramt für mich ganz, ganz weit weg als Idee.

23:58 Also die Hoffnung ist wahrscheinlich erstmal an der Uni zu bleiben, auch nach diesem langen Studium. Ja, was wartest du noch? Also ich frage jetzt gerade nach, das ist jetzt eine neue Frage, aber ich finde es eigentlich auch faszinierend, ich kenne ja ein bisschen von deiner Geschichte, wir müssen da jetzt auch nicht super reingehen, aber dass du trotz diesen traumatischen Erlebnissen und Verletzungen, jetzt gerade mit Christmenschen, dass du trotzdem Theologie studierst, also wie kommst du dazu, das ist ja völlig, und dich auch dem wieder aussetzt, also eben, dass du in diese Gottesdienste gehst, wo du ja immer damit rechnen musst, dass sowas wieder hochkommt, das finde ich schon auch.

24:34 Es fasziniert mich, warum machst du das? Bist du einfach stur und trotzig? Wieso setzt du dich dem auch aus? Ich glaube, es hat auch tatsächlich ganz fromm gesprochen, was mit Gott zu tun. Ja, spannend. Also in den Zeiten, wo das so auseinandergegangen ist mit der Gemeinde. In der ich aufgewachsen bin, da habe ich unfassbar gespielt, wie Gott mich getragen hat durch diese Zeit.

25:03 Und ich dachte, eigentlich kriege ich jetzt eine riesen Glaubenskrise, weil ich hatte doch irgendwie gelernt, da sind die Frommen und da ist das Leben und sobald du da nicht mehr wirst, welchen Bezug hast du dann noch zu Gott und Jesus und habe gemerkt, ach nee, der wohnt tatsächlich nicht nur in dieser Gemeinde und das, was dir eigentlich seit deiner Kindheit gepredigt wird, dass er immer da ist, das stimmt wirklich und ich habe zwischendrin auch gedacht, ich breche jetzt das Theologiestudium ab, ich habe da auch keine Lust mehr drauf, ich brauche was anderes und Und habe aber gleichzeitig gemerkt, ich brauche auch das Theologiestudium.

25:36 Und dann hatte ich ein super liebes Gespräch damals mit der Ausbildungsdezendentin in der Westfälischen Kirche. Und die sagte dann, Frau Höke, studieren Sie weiter Theologie. Sie können ja gar nicht anders, wie ich das hier höre. Aber nehmen Sie sich noch ein Fach dazu und studieren Sie noch was anderes. Erleben Sie noch mal was anderes.

25:55 Und dann kam das Geschichtsstudium dazu. Ich denke wieder an John Wesley. Also irgendwie hast du, glaube ich, so parallel zu John Wesley, schräg, aber in seinen Briefen hat er mit jemandem geschrieben und gesagt, ja, eigentlich bin ich so ungläubig und ich zweifle so sehr. Der hat ihm den Rat gegeben, mach einfach weiter, also predige, bis du den Glauben hast.

26:16 Und das hat er ja dann durchgezogen und irgendwie hat es funktioniert und du studierst jetzt einfach Theologie weiter und gehst da einfach mutig und beherzt. Ist du da weiter, finde ich richtig stark. Und ich glaube, dass das so gut ging. Das hat eben auch was damit zu tun, dass ich da Paul Wesley entdecken durfte.

26:34 Das hat mich auch so getragen. Genau solche Geschichten wie da dieses Vorbekehrungserlebnis, das ist ja diese ganze Amerika-Geschichte bei Wesley und so, wo ich dachte, ja, das ist auch. Also Biografien sind nicht immer gerade und da gibt es auch Höhen und Tiefen und dem eben mit einer Ehrlichkeit und Gelassenheit zu begegnen und zu sagen, nee, ich muss nicht immer die perfekte Christin sein, um das von mir sagen zu dürfen, dass ich Christin bin.

27:08 Oder sogar um predigen zu dürfen. Und das finde ich so stark auch an der Geschichte, dass er dann ja auch noch predigt. Das ist ja gar nicht so, dass er sagt, jetzt bete in dem Kämmerlein, bis du Gott wieder findest, sondern predige doch einfach mal und erzähle anderen von Gott, vielleicht findest du ihn da selber wieder.

27:22 Und das, finde ich, ist so stark. Und da würde ich sagen, ja, das ist genau die Sachen, über die wir geredet haben, das holt mich so ab. Und das würde ich sagen, das hat mir in meiner eigenen Biografie so geholfen. Was würdest du denn, wenn wir jetzt so an unsere Zuhörenden denken, wenn jetzt da auch Leute sind, die zuhören und denken, ja, ich struggle eigentlich auch, ich weiß auch nicht so recht, wie ich da jetzt weitergehen soll oder vielleicht auch mit dem Glauben die Schwierigkeiten haben, gibt es denn was, was du denen mit auf den Weg geben möchtest?

27:52 Ja, ich glaube, man darf sich auch einfach mal in Gottes Hand fallen lassen und sagen, puh Gott, ich packe das hier alles gar nicht mehr, du musst jetzt liefern. Und ich vertraue vielleicht nichtmals darauf, dass du das jetzt tust, aber ich hoffe drum. Und wie gesagt, sich selber dann auch so liebevoll annehmen, wie Gott es tut. Und sagen, ich bin, also für mich ist auch, was ich immer merke, wenn man über religiöses Trauma redet, reden so viele Leute davon.

28:25 Mir wurde immer gesagt, ich bin als Mensch schlecht und ich sehe voll, wie das total tief sitzen kann. Und ich merke aber, wie diese Rede davon, dass man als Mensch irgendwie sündig geboren wird, für mich mittlerweile total was Befreiendes ist, zu sagen, da darf ich auch mit Gelassenheit dran gehen. Es ist ja Teil menschlicher Erfahrung, dass wir nicht perfekt, nicht gut, 100% sind und dass wir uns vergeben lassen dürfen.

28:55 Dass es nicht immer alles direkt wuppt. Also ich glaube, Aber für mich eben, deswegen weibe ich vielleicht auch so mit Wesley, man kommt aus dem Reformierten und denkt sich, man muss dem gerecht werden und ich muss doch gut sein. Und das ist auch für mich immer noch ein Antrieb, der ganz tief in mir drin sitzt.

29:12 Und ich glaube, der Methodismus hat mir die Gelassenheit gegeben, das auszuhalten und zu sagen, ja, ich will gut sein und manchmal schaffe ich es nicht. Und dann, gerade dann, darf ich ja auf Gott, auf Jesus bauen und sagen, hey, du hast mir doch vergeben, es ist doch hier gar nicht aus und morgen versuchen wir es neu und vielleicht wird es morgen besser, vielleicht wird es morgen auch schlechter, aber wir geben nicht auf so, ne?

29:41 Ja, das ist so schön. Also du hast jetzt auch gerade ein bisschen zu mir gepredigt, Elli, Dankeschön. Ich finde tatsächlich, dass du sehr methodistisch bist, Mitglied oder nicht. Also wenn ich das könnte, dann würde ich dir also die Ehrenmitgliedschaft verleihen. Und ich sehe so auf der Zeit, wir kommen so langsam in die Zielgerade, aber ich würde dich so gerne noch fragen, jetzt einfach in deinem privaten, aber auch beruflichen Leben, wenn du jetzt so unerschöpfliche Ressourcen, Zeit, Geld, was auch immer hättest und auch in der Kirche machen könntest, was du möchtest, was würdest du denn tun für diese Welt, für dich, für die Umwelt?

30:19 Ich weiß es gar nicht. Ich bin ja auch nicht unendetweise oder so. Ich glaube, man muss viel verändern. Und ich habe auch da vielleicht die Gelassenheit zu sagen, wir machen einfach mal einen Schritt nach dem anderen und fangen vorne an und sagen, also für mich wäre es natürlich, wer mich kennt, weiß, ich mache ganz viel Queerenaktivismus und ganz viel Genderkram und ich würde sagen, ey, dafür endlich mal genug Geld.

30:45 Und da gibt es so viele Leute, die so viele Verletzungen und so erfahren haben, ich würde so gern Safe Spaces bauen. Jetzt. Sofort. Und dann würde sicherlich jemand um die Ecke kommen und sagen, aber da sind noch andere Menschen, die brauchen das auch. Und dann würde ich sagen, yes, cool, dass du dich meldest.

31:02 Dann machen wir da weiter. Genau, also ich würde sagen, ein Schritt nach dem anderen. Ich habe nicht den großen Plan, aber einfach loslegen, die Menschen, die um einen herum sind, sehen und dann die Menschen, die da drum sind und dann die Menschen, die da drum sind, bis wir alle dabei haben. Sehr schön. Gibt es denn noch was zum Schluss, was du uns gerne mitgeben möchtest, über was wir nicht gesprochen haben, vergessen haben, dir wichtig ist?

31:28 Ich möchte mich, glaube ich, einfach bedanken. Also es war für mich so eine Freude, hier zu sein. Ich sage immer, ich mache ja auch viel anderen Aktivismus und Leute laden mich immer ein und sagen, red doch mal über Gender und über Queerness und so. Und ich mache das gerne aus den Themen, die sind near and dear to me, aber ich sage dann immer aus Spaß, aber mich lädt nie jemand ein, damit ich mal über wesleyanische Heiligungstheologie reden darf.

31:53 Das würde ich doch so viel lieber ausdrücken. Heute hatte ich die Möglichkeit und es war eine Freude. Und ich würde jetzt mal so vorsichtig behaupten für die Zukunft, das wird nicht das letzte Mal sein. Also wir haben ja noch ein bisschen was vor mit unserem Podcast und wer weiß, vielleicht bist du ja wieder mal bei uns dabei.

32:10 Wir würden uns auf jeden Fall freuen oder ich Es war für mich ein mega schönes Gespräch. Das hat mich richtig, richtig gefreut. Es hat mir auch viel gegeben. Ich hoffe auch unseren Zuhörenden. Und wer weiß, vielleicht gibt es ja dann mal so Eleanor meets John Wesley, eine moderne Übersetzung oder so.

32:26 Das wäre ja auch mal ganz spannend. Ja, es bleibt spannend. Ich danke dir für deine Zeit und ich freue mich, dass du dabei bist, verbunden in diesen vielen verschiedenen Glaubensthemen. Und ja, ich freue mich, dich bald wieder zu sehen und euch allen zu Hause auch, macht's gut und wir hören uns. Music.