Ulrike Jourdan - eine Methodistin in Bella Italia

0:00 Music. Ciao ragazzi, buongiorno a tutti. Wir sind beim Holy Club. Keine Angst, ihr müsst kein Italienisch können. Ich bin auch jetzt schon an der Grenze mit meinen Sprachkenntnissen. Aber ich dachte, wir sind jetzt hier in meiner Juni-Folge und ich will es ein bisschen sommerlich machen. Für mich ist der Sehnsuchtsort der Wahl immer Italien und ich habe die Freude aus Italien zugeschaltet, Ulrike Schurdan begrüßen zu können.

0:51 Hallo Ulrike. Buongiorno. Ja, das klang schon mal ein bisschen besser als bei mir. Schön, dass du dir die Zeit nimmst, hier bei uns im Holy Club vorbeizuschauen. Ja, schön auch für mich. Du bist Pastorin. Wir werden gleich noch ein bisschen zu dir hören. Willst du vielleicht unserem Publikum erzählen, woher wir beide uns kennen?

1:14 Ja, wir haben uns ja auch schon ewig vorher nicht mehr gesehen. Also mal ganz kurz im November, als du hier vorbeigekommen bist in Genua. Aber davor 15 Jahre eigentlich nicht mehr. Und das letzte Mal habe ich dich gesehen, da warst du KU-Kind bei mir. Und da sind schon ein paar Jahre ins Land gegangen.

1:35 Genau, also ihr könnt euch jetzt erschließen, Ulrike ist die Pastorin, die mich in meiner KU-Zeit begleitet hat bis zur Einsegnung. Also so die Pastorin vor Ort, die für mich so in meinen Anfängen eigentlich im Methodismus ganz prägend war. Erinnerst du dich gern an die Zeit zurück? Ich erinnere mich total gern an die Zeit in Bruchsal und Greichtal.

1:58 Das war wirklich, es hat total viel Spaß gemacht auf dem Bezirk. Und auch wenn ich an den KU zurückdenke, war das wirklich die schöne Zeit. Also ich habe es zumindest als schöne Zeit erlebt und ich hoffe, dass auch du das so erlebt hast. Aber wenn ich daran denke, wir hatten damals ja die eigene Jugendwohnung über der Kirche. Und das fand ich damals total toll.

2:24 Und dass auch die Gemeinde das einfach zugelassen hat. Also da war diese Wohnung, die eigentlich Pastorenwohnung hätte sein sollen, direkt über der Kirche und die war dann frei. Und dann hat der Gemeindevorstand da diskutiert und auch heftig diskutiert, was da gemacht werden kann. Und also... Ich kann mir das heute gar nicht mehr so richtig vorstellen.

2:50 Also, dass das durchgegangen ist, dass die Jugend einfach diese Wohnung gekriegt hat und die Wohnung dann da auch selber renovieren durfte und da die Wände anmalen durfte und das so machen konnte, wie ihr wolltet. Also, das war schon ziemlich cool, muss ich sagen. Ich weiß noch genau, wie ich mit Michi zusammen im Bad war und wir das rosa gestrichen haben und dann mit so Kartoffelstempel noch rote Herzen rein.

3:15 Also ich habe mich damals auf der Toilette ausgetubt. Die Wohnung war super bunt und die war aber auch einfach schön und das hat Spaß gemacht, da K.O. zu machen. Und ich glaube, da war auch noch ein Kicker oder ein Billard oder irgendwas. Billardtisch haben wir, ja. Billardtisch und das war einfach schön.

3:32 Und ja, also das war schon auch eine super Ausgangsposition, um da mit Jugendlichen zu arbeiten und ja, hat Spaß gemacht. Ich glaube, so schlecht kann es für mich auch nicht gewesen sein. Immerhin habe ich danach dann irgendwann Theologie studiert und bin jetzt selbst Pastor. Also von daher hast du nicht alles falsch gemacht oder so in der Zeit.

3:54 Das hat man aber damals schon gemerkt, dass dich das interessiert, über was wir reden. Und da waren einige in der Gruppe, die das einfach so ganz grundsätzlich interessiert hat. Und das ist immer toll, wenn Jugendliche da sind, wo man merkt, Ja, okay, das hat auch was mit ihrem Leben zu tun. Und ja, auch wenn da vielleicht manches ein bisschen alt klingt, hat das doch was, wo sie anknüpfen.

4:20 Und es ist nicht nur so ganz daneben. Ja, schön. Ich hatte mir eine Anekdote überlegt, die wollte ich eigentlich vielleicht an den Schluss stellen, um mein Gewissen zu entlasten, aber jetzt mache ich es mal direkt am Anfang. Kannst du dich daran erinnern, dass wir da auf der KU-Freizeit in Loffenau waren?

4:40 Also so eine Freizeit, wo auch noch andere KU-Gruppen dann zusammen sind, wo man so versucht, die Konnexion ein bisschen aufleben zu lassen? Ja, ja, nachts unter der Dusche. Dass die Jugendlichen da merken, dass einfach noch mehr zum Methodismus gehört als die fünf, sechs Leute in der eigenen Gemeinde.

4:58 Ich habe jetzt eine Geschichte im Kopf. Hat es zufällig mal in deinem Zimmer bestialisch gestunken? Weißt du das noch? Oder ist es bei dir gar nicht so in Erinnerung geblieben? Das würde mir auch schon helfen für mein Gewissen. Also da kann ich mich jetzt nicht dran erinnern. Okay, also bei einer der Freizeiten, ich war ja zweimal dort, hatten wir auf jeden Fall eine Dose Poops Spray oder Furz Spray gekauft.

5:22 Und in meiner Erinnerung haben wir die komplett in deinem Zimmer einfach entleert. Und das fanden wir super witzig, weil es hat wirklich extrem eklig gestunken. Aber wenn ich jetzt so selber drüber nachdenke, ich bin da mit einer Gruppe Jugendlichen und man rackert sich ja irgendwie den Tag über ab, guckt, dass niemand kaputt geht und es ist laut, es ist turbulent und dann kommt man abends ins Bett und dann riecht es da so.

5:48 Also, falls da irgendwie in deinem Hinterkopf noch irgendwas übrig geblieben ist, es tut mir leid. Und dem Jakob bestimmt auch. Ja, aber ich habe auch die Freizeiten noch wirklich in ganz netter Erinnerung und ich weiß, dass wir dann halt nachts probiert haben, euch da irgendwie, auseinanderzuhalten in euren Zimmern und dass ich dann oft auf der Treppe saß mit dem Andi Hees zusammen und wir hatten beide eine Flasche Bier bei uns und haben probiert, euch da jeweils in den Zimmern zu halten, aber für uns war es trotzdem so, auch ganz nett und wir haben da einfach im Gang gesessen und erzählt.

6:27 Ja, wir waren in den Stockbetten und haben erzählt. Ja, schön. Also dann sind wir jetzt so ein bisschen bei meinen Anfängen im Methodismus gelandet. Wir wollen aber eigentlich eher auf deine Anfänge vielleicht mal zu sprechen kommen. Wie kommt es denn, dass du im Methodismus bist? Bist du da reingeboren?

6:44 Bist du irgendwann dazugekommen? Und wie war so dein Weg ins pastorale Amt dann? Also ich bin reingeboren. Mein Großvater war Pastor, den habe ich allerdings nie kennengelernt. Meine Oma, die war für mich sehr wichtig, die hat auch bei uns zu Hause gelebt im ersten Stopp, wir waren unten. Aber mit der Oma, die hat mich schon sehr stark geprägt Und mit ihr bin ich auch schon als Kind Besuche machen gegangen Sie war Pastorenfrau bis zu ihrem Ende Sie hat das so weitergelebt, auch ohne eben den Pastor nebendran War sie trotzdem die Pastorenfrau Und von ihr habe ich viele, viele wichtige Sachen gelernt, So die ganz praktischen Sachen.

7:38 Ich erinnere mich jedes Mal an die Oma, wenn es darum geht, zu kochen für die Gemeinde. Wo sie immer gesagt hat, du kannst nicht auf einem Gemeindeessen ankommen mit so einem Mini-Kartoffelsalat. Und ich habe wirklich Schüsseln, da passt Kartoffelsalat rein für 20 Leute. Wo alle sagen, wo hast du denn so eine riesen Schüssel her? Und die Schüssel benutze ich nur für die Gemeinde.

8:02 Weil das habe ich bei meiner Oma gelernt. So macht man das. Und meine Oma hat damals schon mir gesagt, wie man seine Möbel kauft. Weil Möbel müssen klein sein und müssen gut auseinanderbaubar sein. Okay. Das sind alles so Sachen, die mir meine Oma beigebracht hat. Aber ich weiß auch von meiner Oma, jedes Mal, wenn wir zur jährlichen Konferenz gefahren sind, Und es wurde die Liste vorgelesen der Versetzungen, ist meine Oma gerade bleich geworden und hat angefangen zu zittern. Jedes Mal.

8:41 Und auch jedes Mal in der Woche vor der Konferenz hat meine Oma angefangen aufzuräumen. Denn das ist doch damals wohl passiert, dass während der Konferenzwoche entschieden wurde, dass umgezogen wird. Und dass du dann wirklich nach der Konferenzwoche losgefahren bist. Wow. Und die sind ja damals auch sehr, sehr oft umgezogen.

9:09 Ich glaube auch alle drei, vier, fünf Jahre. Also sehr oft. Und da wurde auch wirklich komplett nicht auf Kinder geschaut. Mein Onkel, der ist ein Jahr vorm Abitur, musste der umziehen und fand das gar nicht nett. Okay, also das ist für mich jetzt wirklich auch nicht vorstellbar, dass du so zur JK fährst als Pastor deiner Gemeinde und dann eine Woche später bist du woanders.

9:37 Also da gab es dann auch keine Absprachen oder so, sondern es wurde dann bischöflich oder vom Kabinett entschieden und dann war das so. Ja, ja, das war so. Okay, da haben wir das Dienstzuweisungsprinzip ganz schön aufgeweicht über die Jahrzehnte, kommt mir so vor. Das klingt schon heftig. Ja gut, also das ist jetzt auch schon lange her, trotzdem.

10:02 Und du dachtest aber ja, in die Richtung willst du dann selbst auch mal leben und arbeiten. Naja, also ich glaube, das war nicht unbedingt mein Vorbild. Ich hatte das große, ja ich muss sagen die große Gnade, das war kein Glück, das war wirklich Gnade. In meiner Heimatgemeinde Bad Kreuznach war jedes Jahr ein Praktikant oder eine Praktikantin.

10:27 Wir hatten damals, als ich Kind war, einen relativ alten Pastor oder Kaufmann und der war anscheinend gut darin, Leute zu begleiten und seit ich mich eigentlich erinnern kann, waren dort immer Praktikanten. Und in meiner, in meinem Gefühl war das so, als wären die gerade genau für uns Jugendliche da oder für uns Kinder und Jugendliche da, die haben sich halt immer um uns gekümmert die haben die Jungscher gemacht und später dann, ja als es dann auf KU zuging da hatten wir dann sogar einen zweiten Pastor, da war damals Tilman Sticher, der war mein KU-Pastor.

11:18 Aber ich habe einfach ganz viele Praktikanten erlebt, die einfach alle jung waren und motiviert waren und das hat mich einfach stark geprägt. Und ich dachte ja, so will ich auch. Und dann hast du entschieden, so machst du auch und bist ans Seminar gegangen. Ja, Seminar hatte ich auch erlebt, schon das erste Mal im kirchlichen Unterricht.

11:43 Wir hatten damals auch Ausflug gemacht und waren im Seminar und das fand ich schön, hat mir gefallen. Ich hatte aber nicht direkt gesagt, ich will Pastorin werden, sondern ich hatte gesagt, ich möchte das eine Jahr Praktikant machen. Ich wollte diese Praktikantenzeit machen und war nicht sicher, dass das direkt Richtung Pastorin geht.

12:08 Und habe dann in dem Jahr Praktikantenzeit gemerkt, ich fühle mich da richtig wohl mit. Ich könnte mir das so auch vorstellen, da weiterzugehen. Aber war noch relativ unsicher, was so die anderen drüber denken. Und damals habe ich so einen Deal gemacht mit Gott und habe gesagt, also pass mal auf für mich, ist das hier okay?

12:32 Wenn du das auch so siehst, dann möchte ich von den Gemeindevorständen, das waren zwei Gemeindevorstände. Ich war in Darmstadt und Dreieichsprendlingen, es waren damals noch zwei Bezirke. Ich habe gesagt, ich möchte von beiden Gemeindevorständen nur Ja stimmen. Keine Enthaltungen, nichts, nur Ja-Stimmen. Und dann ist das okay und dann gehe ich.

12:54 Und die Ja-Stimmen, die habe ich alle gekriegt. Und ich bin dann gegangen und habe mir dann auch keine großen Gedanken mehr darüber gemacht. Und für mich war das dann so von Gott abgesegnet. Und habe mich eigentlich immer wohl gefühlt und habe mit unglaublicher Freude studiert. Das war wirklich eine tolle Zeit in Reutlingen.

13:20 Und ja, so war das bei mir. Ja, schön, also den Ruf dann einmal so verstärkt im Gebet und dann auch mit der Bestätigung von anderen und dann beherzt losgegangen. Ja, das war mir wichtig, dass das nicht nur so bei mir ist. Das war mir wichtig von Anfang an, dass das auch von außen gesehen wird. Ja. Und das finde ich in unserer Kirche auch ein ganz gutes System mit diesem einen Jahr Praktikumszeit, die man da so macht.

13:52 Also ich finde, in einem Jahr, da kann man wirklich auch ganz gut sehen, wie tickt jemand. Und ich finde das ganz arg wichtig, dass eben auch in diesem einen Jahr vielleicht auch gesagt wird, nee, bei dir sehen wir das nicht. Und das ist nicht böse, das ist, ich habe, irgendjemand hat mal gesagt, das erste Nein ist das gnädigste Nein.

14:16 Es tut nicht gut, dann zu sagen, ach ja, der kann sich vielleicht noch entwickeln, das wird noch irgendwie, nee, wenn eine Gemeinde dann dort ein schlechtes Gefühl bei hat, dann lieber ein gnädiges Nein, als dann dort weiterzuschieben und zu meinen, irgendjemand anders kann ja in fünf Jahren nochmal.

14:37 Genau, also das denke ich, ist nämlich so das Tragische. Das gibt es ja auch, dass Menschen dann auch, also die machen ihr Praktikum, die studieren, dann gehen sie in den Probedienst und irgendwann, es gibt ja verschiedene Instanzen, die dann Ja sagen müssen und dann zum Schluss kommt dann doch ein Nein.

14:53 Und dann denke ich mir auch, also wenn das vorher schon irgendwie absehbar war, dann ist das erste Nein tatsächlich das Gnädige. Da gebe ich dir recht. Und ich finde einfach, also eine Berufung ist nicht nur was, was du selbst allein in deinem Herzen spürst, sondern die einfach auch von außen bestätigt werden soll und muss.

15:18 Und das finde ich ein sehr, sehr sinnvolles Konzept. Ja, genau. Also es hat wahrscheinlich auch Schattenseiten. Also es gibt bestimmt auch Fälle, wo irgendwelche persönlichen Konstellationen einfach schwierig sind. Wo das Menschliche einfach auch reinkommt in das, was man jetzt versucht, so von Gott her zu denken.

15:38 Aber das ist immer so. Ja, genau. Ich sage ja nur. So sind wir einfach. Und so ist das immer. Das Menschliche gehört einfach dazu. Ja, das stimmt. Wie war das für dich im Studium? Hast du da irgendwelche Aspekte im Methodismus entdeckt, wo du sagst, die sind dir besonders wichtig geworden oder das fasziniert dich auch speziell jetzt an dieser theologischen Richtung?

16:05 Es hat mich fasziniert, wie sehr ich methodistische Auffassung als meins erkenne und habe mich damals gefragt, ob ich... Ob ich das wirklich einfach schon so mitbekommen habe in Predigten und keine Ahnung, dass das schon vorher so meine Meinung geworden ist. Aber ich habe oft gedacht, dass das, was so als methodistische Position dann offiziell angegeben wird, das ist, was ich so auch als meins gefühlt habe.

16:46 Und ja, das hat mich damals fast irritiert, wo ich gedacht habe, ach guck mal, du bist schon wieder dort, denkst schon wieder, dass das so deins ist. Schon wieder bei John Wesley meine eigenen Meinungen entdeckt. Ja, wir hatten damals bei uns im Semester mal irgendwann so eine Diskussion veranstaltet.

17:10 Ich glaube, es war zum Thema Rechtfertigungslehre. Und jeder hat eben eine andere Person genommen. Also dann saß dort Calvin und saß Luther und saß eben Wesley und auch der Papst. Und wir haben gemeinsam diskutiert. Und ich weiß, dass ich immer auf Wesleys Seite war. Musstest du mal wen anders vertreten? Ich weiß es nicht mehr, es ist ja auch schon eine ganze Weile her. Ich weiß, wir hatten viel Spaß dabei.

17:38 Und ja. Ja, aber das ist doch schön, also wenn man so erkennt, hier bin ich auch richtig mit dem, was ich so mitbringe. Da finde ich irgendwie Resonanz und kann mich dann beheimaten in dieser Tradition. Ja, und das geht mir bis heute so. Ja, schön. Du warst dann erst im Gemeindedienst in Deutschland?

17:58 Ja, also ich bin direkt nach meinem Abschluss in Reutlingen, ich habe 2002 abgeschlossen und bin dann auf ein Auslandsjahr weg. Und damals, das war auch ganz interessant, ich wollte eigentlich nach Afrika, ich wollte nach Zimbabwe, an die Methodist, an die African University und hatte mir da auch schon alles mögliche an Infomaterial besorgt, hatte mit irgendjemandem schon gesprochen, der dort mal ein Jahr gemacht hat, dann war da ziemlich überzeugt.

18:36 Bin dann zu Manfred Marquardt hingegangen und habe ihm das gesagt, weil da brauchst du ja irgendwelche Briefe dann vom Direktor, Also der war damals Rektor? Genau, Marquardt war damals Rektor in Reutlingen. Und Marquardt hat mir gesagt, das ist nichts für Sie. Ich habe hier einen Brief liegen von Waldo Benecki, der ist der Präsident der Methodisten in Italien.

19:03 Der schreibt schon zum fünften Mal, wir sollen endlich mal jemanden nach Italien schicken. Das sind Sie. Und ich habe gesagt, nee, das mache ich nicht. Das ist jetzt hier mein letztes Jahr. Ich muss mich auf die Prüfungen vorbereiten. Ich habe jetzt keine Zeit mit Italienisch. Ich kann kein Italienisch, also Englisch höchstens Französisch, aber ich fange jetzt hier nicht mit neuer Sprache an.

19:26 Und Marquardt hat gesagt, jetzt nehmen Sie sich mal eine Woche Zeit, denken Sie mal darüber nach und dann kommen Sie wieder. Und dann habe ich mir dort so die Internetseite der Fakultät in Rom angeschaut. Und lustigerweise konnte ich das irgendwie verstehen, was da so stand. Mit so ein bisschen Latein und Französisch-Kennnetzen, kriegt man das irgendwie hin?

19:50 Und ich dachte dann, naja, vielleicht. Und so bin ich in Rom gelandet. Ah, okay, okay, dann war das deine erste Zeit in Italien. Genau, das war das erste Jahr, wo ich in Italien war. Und da habe ich William kennengelernt, mein Mann. Okay, auf den kommen wir bestimmt später noch, wenn es dann um die Entscheidung geht, tatsächlich längerfristig nach Italien zu gehen.

20:17 Das heißt, du hast studiert in Rom und bist dann zurückgekommen. Oder war das dann auch so ein Praktikum? oder was hast du da? Nee, das galt schon als Studium, aber ich musste keine Prüfungen mehr machen. Insofern war das einfach ein tolles Jahr, wo ich mich so auf das konzentrieren konnte, was mir gefallen hat.

20:35 Ich habe in dem Jahr total viel zu Bonhoeffer gearbeitet. Da gab es dort gerade Vorlesungen über Bonhoeffer und ich hatte nie wirklich zu Bonhoeffer gearbeitet und habe dann da mal so richtig die Bücher, die dicken Wälzer durchgearbeitet. Das war richtig toll. Hast du die dann auf Italienisch oder auf Deutsch gelesen? Nee, auf Deutsch. Also was für ein Glück. Die Bibliothek in Rom ist super.

20:58 Wir haben eine geniale Bibliothek. Und da habe ich mich dann mal so richtig von links nach rechts durchgelesen in der Bonhoeffer Abteilung. Ja, das war schön. Einfach so ohne Druck arbeiten zu können und lernen zu können. Und ansonsten habe ich mir da einfach auch viel Zeit genommen, um die Kirche in Italien kennenzulernen und zu verstehen.

21:20 Die ist schon auch ziemlich anders im Vergleich zu Deutschland. Ja, okay, vielleicht gehen wir da erst nochmal chronologisch vor, bevor wir dann auf die Unterschiede kommen zwischen Deutschland und Italien. Du wolltest dann wahrscheinlich doch mal den Gemeindedienst ausprobieren. Also es war jetzt keine Option, direkt in Italien zu bleiben.

21:42 Nee, das war komplett nicht auf dem Schirm und es war klar, dass ich dann in die Probezeit gehe in Deutschland, habe während dem Jahr in Rom dann dort verschiedene Angebote gekriegt. Das war auch immer, damals gab es es noch nicht, dass du so mit dem Handy irgendwie von Italien nach Deutschland telefonierst.

22:07 Da hatte jeder Angst davor, wie teuer sowas wird. Und wir als Studierende, wir hatten ein einziges Telefon. Ein Telefon, das stand im Speisesaal. Und deswegen wurde ich dann immer während dem Mittagessen angerufen und habe dann da irgendwelche Gemeinden vorgeschlagen bekommen. Und irgendwie ein Vorschlag war schlimmer als der andere.

22:32 Und es waren aber auch immer nur so, ja, das könnte, aber da gibt es noch Probleme und hier und dort. Und ich habe immer gedacht, nee, das ist nix, das ist nix und dann hat es irgendwie gedauert und gedauert und ich dachte schon, die finden für mich gar nichts, da ist kein Platz. Und irgendwann kam der Anruf, damals von Rosemarie Wähner, die gesagt hat also wir haben da einen Bezirk, das dürften wir dir eigentlich gar nicht anbieten, weil da ist kein Pastor, Das ist ein Bezirk für zwei Pastoren und du wärst aber allein.

23:13 Und das dürfen wir dir eigentlich gar nicht anbieten. Aber wir faxen dir da jetzt mal die Unterlagen rüber. Dann haben sie in die Bibliothek, da war das Faxgerät. Und in der Bibliothek habe ich dann die Unterlagen abholen können. Und das war Bruchshalk-Reichtal. Und das waren fünf Seiten mit einem riesigen Programm, was alles gemacht wird auf diesem Bezirk.

23:35 Und da war ja wirklich alles von Posaunenchor, Jungbläser, Jungscher, Teenagergruppe, Jugendkreis, alles, Männergruppen, Frauengruppe, alles. Und da stand irgendwie noch so ein Satz von wegen, hier gibt es ganz viel Arbeit, aber wir können auch ganz arg viel feiern. So ungefähr stand das dort. Und ich habe das durchgelesen und dachte, ja, da kann ich mich wohlfühlen.

24:05 Und habe dann einfach ja gesagt und das, War eine wunderschöne Zeit dort im Bruchsalg-Reichtal, ja. Das stimmt schon, da war noch echt viel mehr los. Also wenn man, ich war jetzt letztes Jahr dort auf einem Bezirksgottesdienst und das ist schon ein bisschen zusammengeschrumpft, würde ich sagen, so in den letzten 20 Jahren.

24:26 Also, aber ich habe es noch im Kopf. Also in der Zeit, als ich dann eben auch als Kind irgendwie dazugekommen bin, da war schon richtig viel los. Und zwar nicht nur in Bruchsal, sondern auch in den Dorfgemeinden, also gerade in Münzesheim. Aber wie? Ja. Unsere kleine Jungscha, die wir hatten in Menzingen, die haben wir nur gemacht für Kinder vom Dorf.

24:51 Es waren keine Gemeindekinder, es kamen nur die Kinder vom Dorf. Und es war eine richtig schöne Jungscha. Und wenn ich denke, auch in Münzesheim, der Krabbelkreis, wo die ganzen Frauen aus dem Dorf kamen. Denn Mensch, war das ein schöner Treffpunkt einfach. Und doch, also wirklich viele, viele schöne Angebote in der Gemeinde.

25:15 Das heißt, du hattest dann da die Station, ich habe das gar nicht mehr so im Kopf, dass du dann Ordination ja auch von dort aus sozusagen erlebt hast. Ja, doch. Und dann, also William hast du vorhin erwähnt, dein Mann, der ist ja auch Theologe, also ich weiß zumindest, dass er bei mir den KU auch mal mitgemacht hat.

25:35 Wie habt ihr dann entschieden, wo und wie ihr leben wollt als zwei Pastoren, Pastorinnen? Ja, also William ist gekommen, als ich dann ordiniert war, da haben wir dann geheiratet und er ist nach Deutschland gekommen, hat damals noch studiert in Heidelberg und war eben Pastorinnen-Ehemann. Und das war das war schön, war eine wunderschöne Zeit, ich habe immer mehr gemerkt bei William er fühlt sich da zwar wohl, aber es zieht ihn doch unglaublich nach Italien und bei ihm wurde es dann halt auch, immer klarer ja auch Probezeit und so weiter ist dann zu machen und es hat ihn nach Italien gezogen Und jetzt ist William eben Valdenser.

26:34 Und in Italien ist die Valdenser Kirche und die Methodistische Kirche eine Union. Und wir sind eine Kirche. Wir können hier gemeinsam versetzt werden. Aber jeder behält seine Identität. Das ist ein ganz interessantes Konzept hier in Italien, dass eben in unserer Kirche, es ist bei jedem klar, wer ist Valdenser, wer ist Methodist im Kirchenbuch.

27:02 Steht hinter meinem Namen hier ein M. Ich bin in einem waldensischen Kirchenbuch und da steht ein M und damit ist klar, ich bin als Methodistin in diesem Kirchenbuch geführt oder andersrum, wenn da eben ein W steht. Da kann sogar auch ein B stehen. Die sind auch mit dabei in der Union. Die sind nicht in dieser Union mit dabei, aber wenn Baptisten in eine Stadt ziehen, wo es eben keine baptistische Gemeinde gibt, dann dürfen die als Baptisten in unsere Gemeinde kommen und haben dann dort auch Stimmrecht und sind dort Mitglieder, sind dort vollwertige Mitglieder, aber sie bleiben Baptisten. Spannend.

27:40 Also könnte ja schon auch sowas sein, was vielleicht in Zukunft auch in anderen Ländern wichtig wird, wenn die Religionsgemeinschaften weiter kleiner würden und sich irgendwie zusammen tun müssen. Es ist schon ein spannendes Konzept. Ich habe damals, als William dann in Bruchsal eben war, habe ich ihn gefragt, ob er bei uns in der Gemeinde Mitglied sein möchte.

28:07 Und die Antwort war nein, weil er hätte natürlich Methodist werden müssen, um bei uns in der Gemeinde Mitglied zu sein. Und das wollte er nicht. Das heißt, in den fünf Jahren, die er in Bruchsal war, war er Mitglied offiziell in Rom, und hat auch nach Rom seinen Gemeindebeitrag gegeben und war eben kein Mitglied.

28:31 Aber ist das in Italien historisch einfach so gewachsen oder liegt es daran, dass prinzipiell alles katholisch ist und dann die anderen so ein bisschen schauen müssen, wo sie bleiben? Vor 50 Jahren haben hier die Methodistische Kirche und die Valdenser Kirche sich angenähert und damals gab es zwei sehr wichtige Juristen hier in der Kirche, die eben auf diese, ja ich finde es eine ziemlich geniale Formel eben gekommen sind zu sagen, also du darfst deine Geschichte behalten.

29:09 Und es gibt da auch eine schöne... Eine Urkunde oder so. Und die fängt eben an mit den Worten, ich erkenne mich vollständig auch in deiner Geschichte. Und das finde ich einfach sehr schön, weil sowohl die Methodisten auf ihre Geschichte stolz sind, als eben auch die Valdenser. Valdenser noch schlimmer. Die haben ja noch eine längere Geschichte.

29:33 Da kannst du noch mehr Geschichten erzählen. Aber jeder will seine Geschichte behalten. Und jeder ist auch international irgendwie verknüpft und es ist schön, wenn man das behalten kann. Und das eben nicht alles nur so ein Einheitsmatsch macht, bei dem dann irgendwas vergessen wird. In der Regel die kleinere Geschichte wird vergessen.

29:59 Und das weiß ich auch, dass in Bruchsal-Kreichtal sich immer alle beschwert haben und gesagt haben, wir waren EG-Gemeinde und seit dem Zusammenschluss haben sie uns nur noch Methodisten-Pastoren geschickt. Da müssten wir im Podcast wahrscheinlich auch mal drauf zu sprechen kommen, wie das in Deutschland war, eben mit diesen zwei Bewegungen, die bischöfliche Methodistenkirche und die evangelische Gemeinschaft.

30:25 Ich merke so, dass ich nicht aus einer methodistischen Familie Also ich bin ja dann erst so im Grundschulalter dazugekommen und ich merke das nicht, wenn ich in die Gemeinde komme. Aber wenn man mit den älteren Leuten redet, dann erklärt sich so manche Dynamik im Gemeindezusammenleben eben aus dieser Geschichte.

30:43 Auch wenn es jetzt schon zwei Generationen irgendwie her ist, dass die Einheit zusammengeführt wurde. Was würdest du sagen, ist der größte Unterschied jetzt am Pastorin sein in Deutschland im Vergleich zu Italien? Oh, da gibt es riesige Unterschiede. Ja, wo fange ich da denn an? Also, das ist in Italien so, dass jeder Steuerzahler zahlt Otto per Mille, 8 Promille, an eine Kirche und du kannst aber selber entscheiden, welcher Kirche du dein Otto per Mille gibst.

31:24 Also das hat nichts mit Kirchenmitgliedschaft zu tun, sondern jeder macht bei seiner Steuererklärung ein Kreuz, ob er das Geld der katholischen Kirche gibt oder... Waldenzer Methodistenkirche oder Baptisten, Lutheraner, auch die Bahá'í und Fragmich nicht können das bekommen. Muslime noch nicht, die kämpfen auch noch dafür, das zu kriegen. Ja.

31:49 Aber das ist einiges an Geld, was da so zusammenkommt, weil unsere Kirche entschieden hat, wir nehmen dieses Geld aber nicht, um unsere kirchliche Arbeit damit zu bezahlen. Also wir zahlen damit keine Gemeindehäuser, wir zahlen damit keine Pastoren. Ja. Wir nehmen dieses Geld nur für kulturelle und soziale Projekte.

32:13 Und da ist aber relativ viel Geld eben vorhanden. Jeder kann Anträge stellen, was man mit diesem Geld machen könnte. Und da kommen jedes Jahr sehr, sehr viele Anträge, die dann rein ehrenamtlich alle durchgeschaut werden und bewertet werden. und es wird nicht drauf geschaut, wer stellt den Antrag. Also du bist als Kirche jetzt nicht irgendwie bevorzugt.

32:43 Das geht völlig anonym. Und jedes schöne Projekt kann gefördert werden. Und wir haben in meiner Gemeinde jetzt, oder ja, inzwischen ist es ja nicht mehr nur meine, in Sampia da Rena, Ja. Da ist dann jetzt ja die Pastorenwohnung gerade leer, weil ich ja hier im Zentrum wohne, zusammen mit William. Und es ist aber eine wunderschöne Pastorenwohnung. Also so richtig typisch Genueser Wohnung.

33:14 Wenn du reinkommst, kommst du gleich mal in den großen Salon. Das sind schon allein 70 Quadratmeter. Und drumherum sind dann die Zimmerchen und 400 Quadratmeter Terrasse mit Blick auf den Platz daneben. Piazza Sittembrini. Und da haben wir jetzt ein Social Housing reingebaut für Mütter mit kleinen Kindern, die dort...

33:38 Ein Jahr lang bleiben können und in diesem einen Jahr begleitet werden von der Sozialarbeiterin, um selber wieder eine neue Wohnung zu finden, um einen Job zu finden, die Kinder zu organisieren, sodass sie eben arbeiten können. Es wird einfach geholfen, dass sie wieder auf eigene Füße kommen. Und das ist ein total schönes Projekt, was wir eben über diese Otto-Permille finanzieren können.

34:04 Und wir haben in der Gemeinde unten, was direkt dann unten drunter ist, da hatten wir einen Raum, der eigentlich nicht genutzt wurde, unser Archiv, Gemeindearchiv. Und da haben wir gesagt, es ist eigentlich viel zu schade, einen ganzen Raum nur für Akten zu haben. Und haben dann dort mal ausgemistet und gemerkt, also vieles von dem Papier kann man auch wegwerfen.

34:31 Und anderes eben ins Museum geben. Und wir haben dort ein Community-Center eingerichtet. Es hat angefangen mit drei Öffnungstagen die Woche. Jetzt ist es inzwischen schon mehr, jetzt sind es schon vier Tage, wo eine Juristin dort ist und du kannst mit egal welchem Anliegen kommen. Also schlimmstenfalls sagt sie dir, kann ich nicht helfen. Aber vielleicht weiß sie ja, wo man dann hingehen kann. Sie hat eine riesige Liste, wo du dich hinwenden kannst, wenn sie nicht helfen kann.

35:05 Und sie spricht auch gut Spanisch. Und wir haben große Einwanderungswelle hier in Genua aus Südamerika. Und sie hilft einfach mit allem Möglichen. Und ich schicke auch die Leute aus meiner Gemeinde hin, wenn sie irgendwelche Probleme haben. Also hier können inzwischen in Genua die über 70-Jährigen können umsonst Bus fahren, aber sie müssen da so ein Programm auf ihr Handy runterladen und das da online machen. Haben die natürlich alle nicht hingekriegt.

35:39 Und den ersten zwei habe ich das dann gemacht und dann dachte ich, die schicke ich jetzt alle ins Community Center. Und die finden das toll, dass sie das dann in ihrer Gemeinde gemacht kriegen, geholfen kriegen. Und das ist wirklich schön. Und damit haben wir total viele Leute, die in der Gemeinde auftauchen.

36:01 Und sogar auch Leute, die dann dort sagen, ja, das ist doch hier eine Kirche. Gibt es hier auch noch mehr? Und die dann manchmal auch dann sonntags auftauchen. Oder wenn wir halt unter der Woche zum Chor auch auftauchen. Und sagen, ja, das hat mir im Community-Center die Frau gesagt, dass es hier auch ein Chor gibt.

36:21 Ja, das ist doch richtig schön und richtig methodistisch. Also was brauchen die Leute? Anscheinend jetzt in dem Fall so eine Rechtsberatung und ein Community-Center, wo sie noch mit anderen irgendwie auch in Kontakt kommen können. Ja, es sind manchmal ganz einfache Sachen, die du einfach nicht unbedingt verstehst, wenn das so in...

36:39 Beamten italienisch geschrieben ist, da habe ich ja Probleme, nach 15 Jahren in Italien das alles so zu verstehen. Und wenn du dann einfach mit so einem Brief mal dorthin gehen kannst und sagen kannst, was steht denn da geschrieben, was muss ich denn machen? Wo muss ich denn da hin? Und das ist schon was Tolles. Und das sind total viele schöne Projekte, die da mit diesem Otto-Pach-Mille-Geld gezahlt werden.

37:06 Und ich mache es hier in Genua auch, dass ich jedes Jahr Die neun Projekte, die Geld bekommen haben, die lade ich alle ein zu einem Vorstellungsabend. Und das sind dann so um die 25 verschiedene Gruppen, die da ihre Sachen vorstellen. Da gibt es alles. Wir haben, ich glaube, das Verrückteste war so eine lesbische Frauen-Punk-Band, die da unterstützt wurde.

37:37 Aber zum Beispiel auch Moskitonetze für das Kinderkrankenhaus, damit die Kinder, die da gerade auf Chemotherapie sind, trotzdem die Fenster öffnen können und da nicht irgendwas reinkommt, was dann gefährlich werden könnte. Oder ein Kinderchor für stumme Kinder, die in Zeichensprache singen, das ist auch faszinierend.

38:04 Das ist unglaublich, wenn du das siehst. Und also viele... Ganz, ganz tolle Projekte, die da vorangebracht werden. Oder was auch super ist, Genua hat hier so die Altstadt, typische mittelalterliche Altstadt. Und da trifft sich einfach die Jugend so am Wochenende und abends und so weiter. Und da haben wir mit dem Geld einen Raum geöffnet, da kannst du abends, nachts einen Aids-Test machen.

38:47 Weil Jugendliche kommen vielleicht eher mal abends auf die Idee, dass sowas interessant sein könnte zu wissen und es ist eine ziemliche Hürde, in ein Krankenhaus zu gehen, um einen Aids-Test zu machen. Aber wenn du mit deinen Freunden nachts unterwegs bist und das Ding hat auf nachts bis um, weiß ich nicht, bis um zwei oder was, ja, und du kannst eben auch mal gemeinsam mit jemand, vielleicht mit deiner Freundin.

39:18 Dort reingehen und einfach mal relativ zwanglos, ja, dort einen Aids-Test machen. Und als ich das gehört habe, habe ich gesagt, das ist wirklich mein Projekt, das funktioniert. Und die Ärzte, die dort arbeiten, Ärzte, Krankenschwestern, die machen das alle freiwillig. Also das ist alles Ehrenamt. Was wir zahlen, sind die Tests und ich glaube die Miete für das Räumchen.

39:46 Ja, aber der Rest ist Ehrenamt. Und da muss ich sagen, das ist ein super Projekt und das unterstütze ich wirklich gern. Und es gibt da total viele, viele schöne Projekte, die sonst nicht an Geld rankommen würden. Und da bin ich total dankbar, dass wir das mit diesem Geld unterstützen können. Das ist richtig cool. Also hatte ich noch nie von gehört, von diesem Otto Permille und richtig gut auch, wie vielfältig das dann eingesetzt wird.

40:16 Ja gut, du musstest natürlich entscheiden. Das ist eine Entscheidung, wie du das einsetzt. Nicht alle Kirchen machen das. Also du kannst natürlich auch als Kirche entscheiden, ich nehme dieses Geld, um mein Personal zu zahlen und die Kirchen zu renovieren und die Madonna zu vergoldern. Ja, das kannst du alles tun.

40:40 Ja, aber eben dann auch zu entscheiden, wir machen das jetzt mal anders. Und da bin ich schon froh und auch ein bisschen stolz drauf. Das darfst du sein. So hin und wieder auch mal ganz nett, dann zu sagen, ja, ich gehöre zu dem Verein dazu. Ja, richtig gut. Aber sowas wollen wir ja jetzt auch sichtbar machen.

41:02 Von daher auch richtig gut, dass du das hier erzählst. Weil jetzt in Deutschland oder in der Schweiz ist das System ein bisschen anders, aber es gibt natürlich auch hier total coole sozialdiakonische Projekte. Ja, ja. Im Methodismus auch eigentlich so tief drin. Genau. Und das finde ich auch wirklich schön, wenn da Gemeinden einfach mal sagen, ich schaue mal, was ich gut kann und das mache ich dann einfach.

41:29 Und da helfe ich einfach mit. Oder ich ermögliche jemand anderem, dass er einfach das machen kann. Vielleicht einfach in meinen Räumen. Ich gebe ihm die Räume, die das bei uns machen können. Weil das finde ich immer so schade, wenn man schöne Gemeinderäume hat, die nur sonntags benutzt werden. Das ist jetzt ja wirklich Verschwendung.

41:52 Und da denke ich, da kann man viele, viele schöne Sachen machen. Genau, also da würde ich auch sagen, die Ressourcen, die wir haben, so freigiebig wie möglich teilen und dann wird schon was draus werden. Genau, genau. Und da dann einfach auch darauf vertrauen, dass der Herr seinen Segen drauflegt, sagen wir das mal so fromm.

42:12 Ja, da brauche ich keine Angst haben, wenn das jemand macht, der da nicht methodistisch, kirchlich irgendwas ist. Meiner Meinung nach darf da auch erstmal jeder kommen. Und dann schauen wir, was daraus wird. Das könnten wir ja theologisch jetzt auch mit vorlaufender Gnade und so weiter auch gut rückkoppeln.

42:34 Also ist jetzt ja keine Heresie, die du dir hier auspackst. Denke ich doch, dass das einfach stark methodistisch ist, so zu denken und zu arbeiten. Und das finde ich auch einfach was sehr, sehr Schönes. Also evangelisch in Italien ist halt schon mal was ganz anderes. Du wirst hier als Evangelischer nicht erst mal als Christ angesehen.

42:58 Das musst du erst mal erklären, dass du auch Christ bist. Dass es Christen gibt, die nicht zur Madonna beten und in Verzückung vor dem Papst stehen, das ist was ganz Seltsames, dass es das auch gibt. Und ich kriege das immer wieder, auch in offiziellen Begegnungen, Diskussionen, dann gesagt, ja, ihr aus einer anderen Religion.

43:23 Und ich sage immer wieder, wir sind auch Christen. Feiert ihr eigentlich auch Weihnachten? Habt ihr auch Ostern? Solche Fragen. Sogar in einem Schulbuch von meinem Sohn stand drin, Religionen in Europa. Und da stand dann in Nordeuropa evangelische Religion, Osteuropa orthodoxe Religion und Südeuropa katholische Religion.

43:54 Okay. Wo sich dann Jean Daniel gemeldet hat und ganz stolz gesagt hat, das sind keine Religionen, das sind Konfessionen. Ein sympathisches Pastorenkind. Ah, looks nicer. Ja, gehört ja auch dazu. Spielt da auch eine Rolle, dass, die Menschen in Italien von der katholischen Kirche ja nur Männer als geistliche Personen kennen.

44:19 Aber natürlich, sie geraten in Verzückung, wenn eine Frau auf der Kanzel steht. Finden das unglaublich toll. Aber wenn ich dann sage, das könntet ihr auch haben. Ihr habt total viele Nonnen, die echt fit sind. Also ich habe hier Schwestern kennengelernt, die Theologie studiert haben, die wirklich, wirklich, wirklich fit sind, was zu sagen haben.

44:44 Ich sage, ich lasse die doch mal auf die Kanzel. Muss doch nicht immer nur ich sein. Lasst euch doch mal was von ihr erzählen. Nein, das geht nicht. Das geht auf gar keinen Fall. Nein, nein, nein, nein, nein. Also das ist immer so ein bisschen so das Exoten-Dasein. Das ist dann okay. Aber wenn ihr das so toll findet, ändert doch mal was.

45:06 Nein, nein, nein, das geht nicht. Okay, also solange es den eigenen Status Quo nicht gefährdet, ist okay, wenn eine andere Frau da predigt oder sogar schön, aber man lässt es sich dann doch nicht zu nahe kommen. Ja, also ich bin da inzwischen schon auch kritisch geworden. Und ich denke immer, ja, es muss jeder selber entscheiden, wie er das macht.

45:33 Und wenn du was ändern willst, dann musst du halt auch mal anfangen, was zu ändern. Ja, ja. Okay, und wie sieht das so im Alltag aus? Also ihr seid jetzt, William und du, in unterschiedlichen Gemeinden oder seid ihr in der gleichen Gemeinde? Böse Frage. Wir haben in unterschiedlichen Gemeinden hier begonnen.

45:57 Genua und Zampiadarena, das waren zwei Gemeinden bis letztes Jahr. Wir haben die zusammengelegt. Einfach, weil es richtig ist. Genua hatte damals vor der Zusammenlegung 130 Mitglieder, Santiago de Arena 35 Mitglieder. Und wir haben gesagt, es ist besser, die gemeinsam zusammenzulegen. Wir lassen zwei Gemeindehäuser, wir lassen zwei Gottesdienste, aber es macht Sinn, nur eine Administration mit einer Kasse und zu Konferenzen eben eine Person zu schicken und nicht immer zwei.

46:40 Ein Gemeindevertreter und einfach auch der Stadt gegenüber sprichst du mit einer Stimme und nicht immer doppelt und machst auch nicht alles Ökumenische doppelt und so. Und insofern, die Entscheidung, die war richtig und das haben wir nach vorn gebracht. Das war nicht so ganz leicht. Kannst du dir vielleicht vorstellen. Ja, ist es nie. Also Gemeindezusammenlegung oder Bezirksvereinigung oder sowas ist immer ein komplexes Feld.

47:06 Nie leicht, aber ich bin da sehr davon überzeugt, dass es besser ist, das selber zu machen, wenn man das noch machen kann. Und eben selber auch zu entscheiden, als zu warten, bis man eben nicht mehr kann und dann entscheidet jemand anders. Ich habe also ich bin der Überzeugung es tut gut da selber dabei zu sein und selber dieses Ja dazu dann auch vielleicht auch schweren Herzens aber dieses Ja selber zu sagen uns dann eben auch feiern zu können, wir haben dann auch viel gefeiert aber dann eben auch zu sagen, ja das ist jetzt auch was Schönes, dass wir zusammen sind und nicht, das musste jetzt halt sein und jemand anders hat es entschieden ja, Naja, aber auf jeden Fall, um auf deine Frage zurückzukommen,

47:55 inzwischen sind wir in einer Gemeinde und es ist nicht immer so ganz leicht, wenn Ehefrau und Ehemann gemeinsam Pastoren in einer Gemeinde sind und gemeinsam in einem Gemeindevorstand. Ich bin auch froh, wenn ich wieder meine eigene Gemeinde habe. Okay, okay. Hast du da was in Aussicht? Nee, im Moment nicht. Also im Moment, wir fühlen uns hier eigentlich sehr wohl.

48:20 Und ich hoffe, dass wir noch eine Weile hierbleiben können, sodass die Kinder hier auch ihre Schule fertig machen. Und ich hoffe, dass wir noch ein paar Jahre hier sind. Wir müssen uns einfach beide zusammenreißen beim Gemeindevorstand und wenn wir was gemeinsam machen und uns einfach auch viel absprechen.

48:37 Und wenn man das einfach gewohnt war, allein Pastor zu sein, hast du das ganz arg drin. Dass du dich nicht absprichst. Ja, das kriege ich jetzt so hier in Deutschland mit. Da machen wir gerade so Regionalisierungen durch. Und viele Kollegen und Kolleginnen, habe ich den Eindruck, die kennen das halt so, dass sie als Einzelkämpfer oder Kämpferin für ihre Gemeinde verantwortlich sind.

49:02 Und die sollen jetzt alle in Teams arbeiten. Das musst du wirklich lernen. Genau. Da musst du umdenken. Du musst auch lernen, deinen Terminkalender ganz anders zu schreiben. aber auch einfach Sachen weiterzugeben. Ja, also die Kommunikation ist wahrscheinlich da der Schlüssel. Ich stelle mir das als Ehepaar dann nochmal anspruchsvoller vor, weil man es ja so in beide Richtungen hat.

49:29 Also einerseits tritt man natürlich immer wieder zusammen oder dann eben einzeln in der Gemeinde auf, aber andererseits hat man ja dann auch immer Gemeinde oder Kirche als Thema, Weil wenn ja beide in der gleichen Gemeinde sind, dann spricht man ja über die Themen oder über die Menschen oder über die Entscheidung, wie machst du Feierabend?

49:50 Ähm, naja, also Feierabend, ähm, nee, das jetzt nicht, aber wir haben einzelne, also wir haben da wirklich auch jetzt dran gearbeitet, ähm, und wir haben jetzt so einzelne Räume auch festgelegt, wo eben nicht über Gemeinde geredet wird. Ich möchte nicht morgens beim Frühstück schon irgendwas hören von Gemeinde.

50:16 Ich brauche die Zeit, bis mein Kaffee wirkt. Und erst dann, also komme ich nicht, wenn ich noch nicht richtig wach bin mit was. Und ja, also es gibt bestimmte Räume, wo ich das nicht höre. Und wir haben auch so zumindest theoretisch das festgelegt, wann wir uns treffen, um über Gemeinde zu reden. Das ist Arbeit, da muss man dranbleiben, das dann auch wirklich durchzuziehen.

50:46 Aber ich glaube, es tut auch ganz gut. Man lernt auch einfach was dabei und man lernt auch als Paar über sich was. Das glaube ich. In dem allen, bist du gerne in Italien als Pastorin oder vermisst du manchmal irgendwas in Deutschland? Beides. Also ich bin gerne hier, sonst wäre ich schon wieder zurück.

51:14 Ich vermisse auch Deutschland. Ich vermisse Deutschland. Oft geht es mir beim Singen so. Wir haben hier ein relativ altes Gesangbuch. Und das ist nicht wirklich meins. Und ich freue mich immer, wenn es ein bisschen moderner wird. Und da hat man hier Angst davor, weil es gibt hier einige relativ starke Pfingstkirchen, die dann natürlich auch modernere Musik haben, aber die theologisch sowas von untergründig sind.

51:57 Da möchte man nicht in einen Topf geworfen werden, weil es wirklich theologisch dann ziemlich hart wird. Und um sich da abzugrenzen, geht man gerne auf dieses sehr Traditionelle, um zu zeigen, wir sind was Offizielles. Wir sind nicht so irgendeine selbstgemachte Gemeinde, sondern... Haben eine gewisse Tradition und auch eine theologische Differenzierung und eine Geschichte.

52:34 Aber das fehlt mir manchmal, das fehlt mir manchmal. Ja, gut, dass du das ansprichst. Wir haben hier als kleine Vergleichsfrage immer, die Frage kriegen alle gestellt, welches ist denn dein Lieblingslied aus dem Methodistischen Gesangbuch? Hast du da eins, wo du jetzt, wenn du so vielleicht an Deutschland zurückdenkst, was du besonders gern gesungen hast?

52:57 Also jetzt sage ich natürlich eins, was alt ist. Traditionell würde ich antworten welch ein Freund ist unser Jesus das hat meine Oma schon, damals auf dem Harmonium gespielt und wenn ich Sonntagfrüh wenn ich morgens ein Harmonium gehört habe dann wusste ich es ist Sonntag, und diese ganzen Lieder da so aus der Väter Tagen, die kenne ich über die Oma an ein bisschen moderneren Liedern aus unserem Gesangbuch, sowas wie Aus der Zwiebel wird die Blume, aus dem Samenkorn ein Baum.

53:39 Das ist so ein schönes Hoffnungslied. Ja, so die ein bisschen moderneren Lieder aus unserem Gesangbuch. Und ich finde einfach, das deutsche Gesangbuch hat da eine wunderschöne Mischung hingekriegt. Einfach diese Ja, diese schöne methodistische Mischung aus Alt und Neu, aus Wesley-Liedern, aus moderneren Liedern, aus südamerikanischen Liedern, das ist einfach schön.

54:10 Ja, und wenn du, also du hast gerade von hoffnungsvollen Liedern gesprochen, wenn du in die Zukunft schaust für die Kirche, für die Welt, für dich persönlich, worin liegt deine Hoffnung? Hu hu hu hu hu. Ja, warte. Vielleicht frage ich jetzt noch mal als Jugendlicher seine Pastorin. Aha. Hoffnung brauchen wir gerade, ja. Und Hoffnung gerade im Moment sehen ist schwierig.

54:44 Es ist seit Wochen und Monaten, dass ich glaube ich jeden Sonntag bete und sage. Herr, gib uns den Frieden, den wir nicht mehr sehen. Wie kannst du denn, was siehst du denn noch an Möglichkeiten, dass Frieden werden kann? Also ich sehe gerade keinen mehr, der Frieden schaffen kann. Weder in Gaza noch in der Ukraine.

55:13 Du siehst ja gerade eigentlich nur, dass es mit jedem Anruf wird es ja schlimmer. Es wird ja irgendwie nie besser. und da ist, denke ich, schon, so langsam kommen wir wirklich an den Punkt, wo man sagen kann, wir schaffen da auch gar keinen Frieden mehr. Menschlich gesehen ist da nichts mehr zu tun. Menschlich gesehen, wenn du das weiterschaust, ist wahrscheinlich das Wahrscheinlichste, was kommen kann, irgendwann die Atombombe.

55:43 Deswegen, das ist doch der richtige Moment, Herr. Zeig dich, mach doch mal. Es wäre so langsam an der Zeit. Und da muss ich aber auch sagen, ja, da habe ich auch Hoffnung. Und von der Hoffnung erzähle ich auch immer wieder in Predigten. Und ja, ich habe die Hoffnung, dass Gott eingreift. Also angesichts menschlicher Hoffnungslosigkeit führt es dich in ein trotziges Klagegebet mit einer widerständigen Hoffnung, die bei Gott zu Hause ist.

56:27 Ja, ja. Und wenn wir auch mal hier die Geschichte in Italien anschauen, die Valdenser-Geschichte, die waren schon so oft kurz davor völlig abgeschlachtet zu werden die waren schon so oft einfach nur noch ganz klein und gar nicht mehr und dann hat es irgendwie umgeschlagen, und ja, Aber auch in unserer Geschichte, ich finde, manchmal vergessen wir auch, dass Gott eingreift. Wenn ich denke.

57:09 Der Mauerfall. Damals war ich, ich glaube, ich war gerade so 13 und ich hatte damals ganz seltsame Geschichten gehört über diese komischen Leute dahinter der Mauer. Also Kommunismus hatte ich als etwas sehr Schlimmes irgendwie erfahren. Das sind ganz komische Leute, das sind Leute, die nicht an Gott glauben.

57:40 Und dass dann dort plötzlich Leute sich in Kirchen versammelt haben, um zu beten. Wieso gehen die in Kirchen? Wieso fangen die an zu beten? Hatte doch immer jeder gesagt, dass die da nicht glauben, dass das da alles Ungläubige sind. Plötzlich fangen die an zu beten. Wie kommen die auf die Idee zu beten?

58:01 Und dann fällt diese Mauer ohne Krieg. Hätte das jemand geglaubt? Hätte das jemand geglaubt, dass sich da die großen, die Weltmächte dann da an einen Tisch setzen und sagen, ja, ist okay, gut, machen wir jetzt so. Also ist wieder vereint. Hätte das jemand geglaubt? Denke ich nicht. Dürfen wir doch einfach auch mal sagen, das war ein Wunder.

58:28 Da haben Leute gebetet, da sind Leute in die Kirchen geströmt und haben gebetet für den Frieden. Sagen wir es doch auch einfach mal. Ja, und ich hoffe und ich bete dafür, dass Gott Wunder tut. Das ist jetzt richtig spannend und eine schöne Brücke auch so ein bisschen gegen Ende unseres Gesprächs. In meinem Gespräch mit dem neuen Bischof in Deutschland, Werner Philipp, der aus Ostdeutschland kommt, hat er auch diese Ur-Erfahrung beschrieben, die ihm auch jetzt manchmal so eine Widerständigkeit und so eine Hoffnung eben gibt.

59:08 Also gerade der Mauerfall und er war da im Vorfeld auch in diesen Kirchen mit dabei, aktivistisch, sowohl dann auf Demonstrationen, aber eben auch im Gebet und in den Versammlungen und das scheint für eure Generation, also die vor mir, so ein prägendes, geschichtliches Moment gewesen zu sein, wo man so eine Geschichtswirksamkeit Gottes irgendwie festmachen kann und es ist gut, wenn ihr diese Geschichten erzählt.

59:34 Ich hoffe, dass durch diesen Podcast da auch ein paar Leute zuhören, die das nicht selbst erlebt haben. Und wahrscheinlich gibt es die Geschichten ja immer wieder, im Großen und im Kleinen, wo man wenn man genau hinschaut vielleicht so ein Wunder erkennen kann und daraus dann neue Hoffnung schöpfen kann.

59:53 Es gibt diese Geschichten und wir müssen sie aber auch, wir müssen bereit sein, sie als Wunder zu erkennen, das Wunder eben auch zu sagen. Ja, also für mich sind gerade auch die biblischen Geschichten ja immer wieder solche, also von dem kleinen Volk Israel oder kleinen Gruppen, die in den misslichsten Lagen geschichtlich drin sind und dann erzählen die da eine Geschichte von einem großen Gott, der irgendwie alles in der Hand hat und alle zum Heil führen will.

1:00:31 Das ergibt historisch gar keinen Sinn, aber diese Erzählung hat so eine Kraft, dass dann das Volk weiterleben kann und dass die nächste Generation wieder weitermachen kann. Für mich basiert so der christliche Glaube auf diesem Behaupten von Hoffnung und dann eben dieser Auferstehung, dass der Tod oder die weltlichen Mächte eben nicht das letzte Wort haben, sondern dass da Gott eingreift, wirkt und das auch heute noch tut.

1:01:00 Sowohl in Deutschland als auch in Italien. Ulrike, vielen, vielen Dank dir für deine Zeit. Du hast, glaube ich, eine schöne Tür geöffnet für Menschen, jetzt mal zu googeln, was denn die Valdenser sind und was der Methodismus in Italien ist. Das ist eine schöne Aufgabe für die Sommermonate. Ich wünsche dir Gottes Segen für deine Arbeit dort, für alles, was du vor dir hast und freue mich, wenn wir uns mal wiedersehen.

1:01:27 Danke. Ja, bist immer herzlich willkommen in Italien, wenn jemand mal vorbeikommen will, hier in Genua, immer gerne. Also ihr wisst Bescheid, wenn ihr irgendwie kurz mal auf der Durchreise seid oder Hallo sagen wollt, die Methodisten und Valdenser in Genua heißen euch willkommen. Schön, dann verabschieden wir uns hier in eine kleine Sommerpause.

1:01:51 Wir machen noch den Recap am Monatsende und geben dann einen Ausblick. Ich wünsche euch eine gute Sommerzeit, die euch gut tut, wo ihr gesegnet aus dem Jahr rauskommt und dann mit neuer Kraft wieder durchstarten könnt. Dankeschön, mach's. Music.