Reinhold Raschke: Zwischen Skalpell, Posaune und Gott

0:00 Und da habe ich dann gemerkt, dass mein Zugang zu dem, was ich für methodistisch empfinde, doch nochmal ein bisschen ein anderer war, der jetzt nicht nur auf Bibelstundengemeinde und Bibelstudium und, was steht denn hier in der Bibel und wie verstehe ich denn das in der Bibel, bezogen war, sondern dass das auch immer was mit politischem Bewusstsein zu tun hatte.

0:51 Ja, willkommen beim Holy Club, den Podcast von mit und über Methodistinnen und für alle, die es noch nicht sind. Ich bin der Damien und wir haben wieder am Anfang unserer neuen Staffel einen Methodisten am Montag. Und mit uns dabei ist heute der Reinhold Raschke. Hallo Reinhold. Hallo Damien. Schön, dass du die Zeit hast. Wir sind ja beide in Deutschland jetzt ausnahmsweise mal. Meistens schalte ich mich ja von den USA zu.

1:19 Wo bist du denn gerade? Wo in Deutschland? Ich bin zu Hause, da wo ich meine Rente verbringe. Ich bin seit einigen Jahren glücklicher Rentner, war vorher Krankenhausarzt und wir sind an der Stelle hängen geblieben, wo ich meine letzte Arztstelle in einem. Regionalen Krankenhaus hatte. Das war eine schöne runde Sache zum Schluss nochmal und seit einigen Jahren bin ich glücklich und zufrieden in Rente.

1:50 Gut. Und die Rente verbringst du, also oder sagen wir mal so, welche EMK-Gemeinde ist denn dein Zuhause? Ja, wir sind im Moment dabei, ein Großbezirk zu werden. Wir werden in der Zukunft oder heißen jetzt schon ganz offiziell Weinsberger Kreuz. Damit weiß der Autofahrer aus Süddeutschland schon, wo wir stecken.

2:11 Das sind also vier, fünf Gemeindebezirke, die vorher, allein vertreten waren, sind jetzt zusammengefasst und da bin ich in einer der etwas ländlich orientierten Gemeinden, obwohl ich in Heilbronn wohne. Der Grund, weshalb wir uns dort orientiert haben, ist mein wieder aufgelebtes Hobby. Ich bin seit 60 Jahren Bläser, feiere dieses Jahr mein 60-jähriges Bläser-Jubiläum, wenn man sowas feiern kann.

2:44 Und da gab es, da gibt es einen netten Posaunenchor, in dem ich mitspiele und das Posaunespielen und Musikmachen, das füllt viel, viel meiner freien Zeit aus. Erstens muss man ein bisschen üben, damit man in Übung bleibt und das auch ordentlich klingt, und zweitens habe ich eine ganze Reihe von Freunden gefunden, unter anderem einen Freund, indem ich mal zusammen in der Sonntagsschule gewesen bin, der inzwischen auch in Rente ist und wir machen da so eine kleine Rentnerband.

3:16 Ihr habt ja mal sogar für meine Gemeinde einen Adventsgruß, war das glaube ich, geschickt und den haben wir dann im Gottesdienst gezeigt, da haben sich die Chini Methodisten gefreut über die Grüße aus der Region Heilbronn. Ja, war schön. Ja, dann lass uns, bevor wir mal ein bisschen noch reinhören wollen, wie du eigentlich Methodist geworden bist, müssen wir unsere wichtige Frage am Anfang stellen, gerade als einer, der im Posaunenchor mitspielt.

3:44 Was ist denn dein Lieblingslied aus dem Methodistischen Gesangbuch? Da habe ich ein bisschen überlegt, was ich da sagen soll oder kann, aber ich bin dann wirklich bei dem barocken Stück hängen geblieben, was ich erstens gerne spiele und zweitens auch mit viel Nachdenken gerne singe. Das ist die 119 in unserem Gesangbuch, in dir ist Freude.

4:14 Ich würde unsere Zuhörenden bitten, sich den Text selber mal anzutun. Ich stehe da immer wieder davor und denke, boah, das ist ganz schön hart, was da kommt. In dir ist Freude, in allem Leide. Naja, da muss man schon dabei sein. Was ich an dem Stück toll finde, ist einmal der Satz, der ist natürlich für Blechbläser wunderschön und der knackt so richtig.

4:47 Und dann hat dieses Lied noch die Besonderheit, dass es erstens mal aus Italien kommend eigentlich ein Liebeslied war und dann erst einen deutschen Text gekriegt hat. Und später ist ein deutscher Romantiker auf die Idee gekommen, da noch an hellen Tagen dazu zu dichten. Also da gibt es drei verschiedene Möglichkeiten, das zu singen oder zu spielen oder zu verstehen.

5:12 Und das finde ich gut, wenn nicht nur... Dass Melodien und Gesänge in der Kirche stattfinden, sondern auch drüber hinaus, beziehungsweise wenn man sich eben auch in dem Bereich, der so als weltliche Musik gilt, mal bedient und etwas, nimmt, aufgreift und mit einem geistlichen Anliegen versieht. Das ist ja wieder sehr mittelistisch.

5:38 Also hat Charles Wesley ja auch oft gemacht, diese Papp-Lieder genommen und dann christliche Texte drauf gedichtet. Und da gibt es natürlich noch jede Menge anderer, gerade methodistischer Lieder. Ich bin ja ziemlich in der Welt rumgekommen, einmal in Europa, dann war ich ja auch öfter in den USA und durch das, was meine Frau aus Korea kommt, sind wir auch dort unterwegs und da tut es einfach gut, diese methodistischen Songs, die rund um die Welt gesungen werden, in verschiedenen Sprachen im eigenen Gesangbuch zu haben und sich dann immer mal zu erinnern.

6:15 Ja, das hast du da gesungen und das habe ich in Nottingham und das habe ich in Oslo und das habe ich in Helsinki gesungen. Das sind natürlich auch Lieder, die mir nahe gehen und die wichtig sind für mich. Auf jeden Fall, ja. Ich denke, das ist immer bei dem Nummer 1 im Gesangbuch. Wenn der Mund besinge dausendfach, wenn der überall in allen möglichen Sprachen gesungen wird, das ist immer cool.

6:42 Ja, schönes Lied. Ich habe auch gerade noch daran gedacht, da gibt es auch noch im Himmelweit, in unserem Jugendliederhut Buch, eine Textversion zu der Melodie, das heißt, Dich rühmt der Morgen. Richtig, ja. Wie schrömt der Morgen, da ist er verborgt. Also auch wieder das gleiche Melodie, aber anderer Text dazu.

7:01 Ja, also schön. Schönes Lied. Wir werden es in den Shownotes mit reinschreiben. Für die, die Lust haben, sich das auch nochmal dann irgendwie bei YouTube anzuhören. Also, jetzt haben wir das geklärt. Jetzt gehen wir aber noch gleich mal rein. Wie bist denn du jetzt Methodist geworden? War das über die Pläserarbeit oder über die Liebe? Das war schon viel vorher.

7:24 Ich bin in diese Kirchengemeinde reingeboren. Mit allen Vor- und allen Nachteilen. Und einer der Vorteile ist, das war so selbstverständlich wie Essen und Trinken. Wenn ich an meine Kinderzeit denke, sonntags in die Kirche gehen, in die Gemeinde gehen, war normal. Das gehörte einfach dazu. Hatte dann für mich den unangenehmen Nebeneffekt, weil wir, ich komme aus einer Frankfurter Gemeinde, Die waren ausgebombt im Krieg und haben dann so eine Ersatzholzkirche gehabt, die es inzwischen nicht mehr gibt.

8:07 Und da gab es einen Gottesdienstraum. Das bedeutete, wir Kinder saßen den ganzen Erwachsenengottesdienst mit drin. Und dann kannst du dir vorstellen, oder könnt ihr euch vorstellen, es gibt sicherlich keinen gängigen Predigtext, den ich nicht von Kleinkindesbeinen an x-mal gepredigt bekommen habe. Ja.

8:33 Das, war halt so. Und meine Sonntagsschule fand dann immer erst danach statt. Und ja, so habe ich eben Sonntagsschule, Jungschar, Jugendkreis, kirchlichen Unterricht, das habe ich alles mit durchgemacht und es hat mir nicht geschadet, muss ich sagen. Ich bin gerne dabei, bis heute. Die Kirche interessiert mich, die Gemeinden interessieren mich nach wie vor und ich möchte keine der Erfahrungen missen.

9:13 Dann habe ich das Glück gehabt, einen sehr, sehr entgegenkommenden, verständnisvollen Pastor im Rahmen des kirchlichen Unterrichts zu haben, der auch das, was ich. Im Gymnasialunterricht dann später in Bayern an Religionsunterricht hatte, sehr gut aufgenommen hatte. Und da habe ich eben gemerkt, was es mir abgibt, Methodist zu sein und nicht zu einer Landeskirche zu gehören.

9:40 Alles schön und spannend, aber das bei den Methodisten hat mir einfach besser gefallen. Hattest du dann aber doch irgendwie mal eine Phase, auch im Studium oder so, wo du dann mal dich entfernt hast, oder warst du wirklich eigentlich immer dabei? Ich war eigentlich immer dabei. Ich bin nicht immer in den Predigten vorgekommen.

9:58 Das ist mir schon passiert. Also gerade während des Studiums, da wären viele Dinge gewesen, die man vielleicht mal gerne in der Predigt gehört hätte. Aber die, die kamen, wobei die Predigten waren nicht falsch, sie waren richtig, ja, aber so das, was mich jetzt persönlich im Alltag gekratzt hätte, kam da weniger drin vor.

10:26 Aber ich habe mal aus einer ganz anderen Sicht in der Zeit ein Verständnis zu den Briefen von Paulus bekommen. Mein damaliger Pastor war so ein richtiger Paulus-Prediger. Da kam vieles vor, wo ich dann auch gedacht habe, aha, so kann man das verstehen oder so könnte das wohl gemeint sein. Aber so das, was mich jetzt naturwissenschaftlich gepupfert hätte.

10:57 Da musste ich schon selber dran arbeiten. Also hast du noch eine Erinnerung, was das so für konkrete Themen war, was dich da gejuckt oder gekratzt hat, wo du gerne gesagt hast, das hätte ich mal gerne mehr zugehört in der Predigt? Und das ist eigentlich erst deutlich später, also so richtig reingeraten in das Thema, wie gehe ich denn als gläubiger Mensch mit Naturwissenschaften um.

11:24 Mich damit zu beschäftigen und da ein Modell zu kriegen, wie ich das machen könnte oder wie das für mich ausschauen kann. Das habe ich eigentlich erst in meinem Ruhestand geschafft. Vorher war ich, ja, wie war ich denn als Arzt? Oder wie würde ich mich als Arzt charakterisieren? Da habe ich natürlich im Vorfeld auch ein bisschen drüber nachgedacht.

11:48 Erstens mal habe ich meine Berufstätigkeit wirklich als eine Berufung, als eine geistliche Berufung erlebt. Das kann man schwer irgendjemand anderem verständlich machen und schildern. Aber an dem Abend, als ich begriffen habe, Arzt sein würde, das ausmachen, was meine Aufgabe in dieser Welt sein könnte, sollte, da hätte ich Halleluja singen können.

12:21 Und wer mich kennt, weiß, dass ich, bis ich Halleluja singe, lange brauche. Erst dann wird es gespielt, wenn man Blasinstrumente, dann wird es gesungen. Ja, richtig. Und das hat sich dann wirklich während der ganzen Jahre, die ich als Arzt unterwegs gewesen bin, immer und immer wieder bestätigt, dass das richtig und in Ordnung ist.

12:47 Und ich habe mich da eben nicht als Gesundheitsgarant sehen und erleben können. Ich bin Chirurg geworden. Ich würde mich eher als den Feuerwehrmann und. Den guten Aufpasser, der unglückliche Zustände wieder in Ordnung zu bringen versucht beschreiben, und eher so ein Machertyp als einer, der jetzt auf, wundersame Veränderungen hofft, sondern der halt einen Skalpell oder eine Schraube oder einen Nagel in die Hand nimmt. und da, einen armen, demolierten Mitmenschen wieder in die Reihe bringt.

13:32 Hast du da, also du hast es jetzt ein bisschen angedeutet, so ist deine Berufung, aber gab es da auch für dich so eine Art Spiritualität in der Art, wie du die Arbeit gemacht hast? Also, weiß ich nicht, hast du immer so ein Stoß gebeten, bevor du die OP angefangen hast zu machen, getan? Oder hast du vielleicht dann auch gemerkt, so bei den Gesprächen mit Patienten oder mit den Angehörigen später, dass dein Glaube da irgendwie auch eine Rolle gespielt hat für dich?

14:01 Also ich habe das Glück gehabt, direkt nach dem Studium eine Stelle in einem Diakonissenkrankenhaus in Baden, im Badischen in Karlsruhe, Angebote zu bekommen, die ich auch gerne wahrgenommen habe. Und da war ich dann mit Unterbrechungen 20 Jahre und habe so, ja, Von der kleinen Assistententätigkeit bis zur Tätigkeit des leitenden Oberarztes alles mitgenommen und mitgemacht.

14:26 Und da spielte natürlich die Spiritualität auch eine gewisse Rolle, aber sie war, unter uns Ärzten eigentlich eher nur so am Rande und persönlich gefragt. Im Alltag hat das wenig Rolle gespielt. Es war natürlich insgesamt eine Situation im Krankenhaus, wo man, ja, sich schon auch als Patient und Angehöriger sehr aufgehoben fühlen konnte.

15:01 Es war kein moderner Medizinbetrieb, wie man ihn vielleicht jetzt die letzten zehn Jahre immer wieder erlebt, auch als unangenehm erlebt, sondern wir haben wirklich ein gutes Miteinander gehabt. Und da war ich natürlich schon mittendrin und zu Hause. Hat natürlich hin und wieder auch mal etwas Ärger gegeben.

15:26 Wenn dann einer meiner weniger kirchlich orientierten Vorgesetzten zu bestimmten Themen etwas andere Ansichten hatte als ich. Okay. Aber ich will das, da will ich nochmal ein bisschen fragen, weil mich das immer wieder mal beschäftigt hat. Man hat ja selten die Chance, mal mit einem Arzt oder in dem Fall auch Chirurgen zu sprechen, wie das aussieht.

15:51 Es gibt ja immer wieder dieses Gebet auch um Heilung. Und in manchen Gemeinden ist das sehr stark, in manchen Gemeinden weniger ausgeprägt. Was hältst du so vom Wundern im medizinischen Sinne? Würdest du sagen, du hast das auch erlebt, dass du dachtest, okay, wir können den nicht mehr retten und dann ist irgendwie eine Art Wunder passiert und das würdest du mit dem Glauben in Verbindung bringen?

16:10 Oder wie ist da so deine Erfahrung oder deine Meinung? Ja, an der Stelle bin ich ziemlich blank, weil die, Ich habe mal zu einer lieben Kollegin im Beginn, als wir, wenn ich sage wir, dann meine ich meinen Chef und meinen leitenden Oberarzt, die haben mich beide von der Uni mitgenommen. Als ich da noch Student im praktischen Jahr war, bin ich durch Geschicklichkeit aufgefallen wahrscheinlich und die haben mich mitgenommen und ich war dann eben so.

16:50 Der Straßenfeger, würde ich mal sagen, für die beiden. Ich musste deren Ideen, die von der Uni kamen, in die Münze des Alltags umsetzen. Und da war ich dann natürlich schon sehr stark auf der Macherschiene, muss ich sagen. Ich habe es nie so gespiegelt bekommen, dass es unangenehm war, aber man wusste eben, dass, mit Reinhold Raschke eine gute Visite und ein gutes Gespräch zu machen war, aber ihn bitte nicht auf irgendwelche wundersamen, Ideen rüberziehen wollen.

17:30 Ich habe mal zu einer Kollegin gesagt, wissen Sie, die Doppelblindstudie Antibiotika gegen Beten findet mit mir nicht statt. Es gibt Regeln, nach denen man in der Medizin vorgeht und dafür stehe ich. Und wenn wir dann darüber hinaus noch gemeinsam beten wollen und können, dann machen wir das gerne, aber das spielt vom Patienten nicht die Rolle.

17:58 Wir tun nicht so, als würden wir jetzt hier gebetsmäßig Wunder vollbringen, sondern wir tun unsere Arbeit, sehr gewissenhaft und eben in der Verantwortung, dass wir es mit unseren Mitmenschen und unseren Nächsten zu tun haben und nicht mit irgendwelchen Objekten, an denen wir irgendwelche, Dinge veranstalten, die nicht den Regeln entsprechen.

18:24 Also ein regelhaftes Arbeiten, das war für mich das Allerwesentlichste. Und ich kann zum Glück sagen, dass wir sehr erfolgreich gearbeitet haben. Ich hatte einen Kollegen, der kam später von der Uniklinik, der sagte irgendwann einmal im Vier-Augen-Gespräch zu mir, also Reinhold, was in diesem Krankenhaus an Behandlungen alles gut geht, das ist schon erstaunlich.

18:53 Und wenn ich das zu einer meiner frommen Mitarbeiterinnen oder zu einem meiner frommen Mitarbeiter gesagt hätte, diesen Satz, dann hätte der in Brust und der Überzeugung gearbeitet, wir beten ja auch jeden Tag für euch. Und in diesem Spannungsfeld, da aufgehoben und getragen zu sein, Menschen zu haben, die hinter einem stehen, die einen auch auf der geistlichen Ebene unterstützen, das war schon eine tolle Erfahrung und die möchte ich nicht missen.

19:27 Und in dem Sinn war ich Arzt und bin ich Arzt geblieben, aber, Und ich kann mit Fug und Recht sagen, zwischen Himmel und Erde passieren viele Dinge, die wir uns nicht erklären können. Da bin ich jetzt in meinen naturwissenschaftlichen Studien auch immer wieder dran, dass es unwahrscheinlich viele Sachen gibt, die wir auch in der Naturwissenschaft nicht erklären können, die aber trotzdem stattfinden.

19:59 Und da will ich dann nicht hergehen und irgendwelchen gläubigen Menschen ausreden, sie könnten durch Gebet und sich um andere Menschen kümmern und für sie da sein, vieles erreichen. Darf man gerne machen, aber bitte nicht von mir erwarten, dass ich jetzt in einer ausweglosen Situation vor einem völlig verkrebsten Bauch stehe und sage lieber Gott, lass den Krebs von jetzt auf gleich verschwinden.

20:29 Das kriege ich nicht hin. Ja. Ja, okay. Eine letzte Frage zu dem Thema. Das ist ein bisschen blöd, aber wie oft wirst du eigentlich gefragt, wenn Leute wissen, du bist Arzt, kannst du dir das bitte mal anschauen hier? Was ich hier gerade habe? Spendig. Immer wieder. Und mache ich auch gerne. In meiner Gemeinde sage ich manchmal schadshaft, ich bin euer Hausarzt vom Buch nennen.

21:01 Und das ist in Ordnung so. Weißt du, es ist doch auch für die Menschen unwahrscheinlich schwierig, diesen ganzen Wust, der da auf einen einstürzt und den man auch von irgendwelchen, Mehr oder minder qualifizierten Influencern hier und da in Sorgeblasen bekommt, einzuordnen. Und dann gibt es diese für viele Menschen unverständlichen Regularien in unserem Gesundheitswesen, dass es Budgets gibt.

21:32 Und dann können Ärzte vielleicht nicht mehr das tun, was sie gerne tun würden, weil es den finanziellen Rahmen sprengt. Es ist schier unverständlich, aber ich könnte natürlich jetzt anfangen und Schuldzuweisungen verteilen. Es gibt jede Menge Leute, die unser Gesundheitswesen als Selbstbedienungsladen verstehen und die auch einen großen Anteil der Kosten verursachen, die uns an anderer Stelle dann fehlen.

22:05 Und es ist eben leider so, dass viele meiner vor allem niedergelassenen Kollegen in finanziellen Zwängen stecken, aus denen sie nicht einfach raus können. Wenn sie in der Praxis überleben lassen wollen, können sie bestimmte Dinge nur limitiert oder gar nicht anbieten. Ist leider so. Ich habe nicht so viel was mit zu tun gehabt.

22:29 Ja, aber das hört man ja immer wieder von Hausärzten, von Ärztinnen, dass da echt, man denkt immer, ach, wer Arzt ist, hat viel Geld und so, aber die teilweise echt in finanziellen Schwierigkeiten da stecken, weil es nicht so einfach ist. Ja, weil auch das System, aber das einem Nichtmediziner, einem Laien zu erklären, das ist schier unmöglich, weil es auch schwer begreifliche Mechanismen gibt.

23:00 Wo ich immer sage, das muss man als Laie nicht verstehen. Ja. Das kann man auch nicht verstehen, das ist. Aber was wir gut verstehen, ist ja der Methodismus, hoffe ich mal, zumindest unsere Zuhörerinnen. Dann haben wir jetzt nochmal kurz einen Sprung in den Methodismus zurück. Und zwar, du hast ja erzählt, bist du im Methodismus aufgewachsen und jetzt würde ich mich schon nochmal fragen, was gefällt dir denn so am Methodismus oder was berührt dich da, was spricht dich da an?

23:30 Was ist etwas, was du anderen gerne weitererzählst über den Methodismus? Also ich habe die methodistischen Gemeinden immer als Kümmerergemeinden erlebt. Da waren immer Menschen da, die waren für andere da. Man möchte füreinander da sein. Das ist inzwischen auch durch Datenschutzmechanismen etwas schwieriger geworden.

23:55 Wenn ich mir vorstelle, ich habe ein paar Mal beruflich bedingt den Arbeitsplatz, gewechselt und dann an die ganz simplen Daten meiner, Mitglieder in der Gemeinde zu kommen, war zum Teil eine Sisyphus-Arbeit. Du musstest mehr oder minder zu jedem selber hingehen und sagen, kann ich mal deine Telefonnummer, kann ich mal deine E-Mail haben.

24:22 Ich habe sie immer nur auf Umwegen anders bekommen. Das ist etwas, was den Methodismus ausmachte und für mich auch ausmacht. Dass Arbeiten schwierig macht miteinander, vor allem wenn man neu irgendwo reinkommt. Aber ansonsten ist eben diese Kümmerer-Kultur etwas, was mich unwahrscheinlich fasziniert hat.

24:52 Ich habe in meiner Jugendkreiszeit, jede Menge ökumenische Kontakte in verschiedenste Gruppierungen gehabt und bin dann gerne da geblieben, wo ich aufgewachsen war, weil mir das einfach, am besten getaugt hat. Und in der Landeskirche war mir vieles zu formal und zu formalistisch. Natürlich hätte man da mit dem größeren, auch finanziell größeren Background das eine oder andere vielleicht, einfacher machen können, haben können, aber es fehlte mir immer so der persönliche Zusammenhalt oder es war für mich dann schwierig in diesen großen Strukturen etwas zu finden, wo ich mich zu Hause gefühlt hätte.

25:40 Dann bin ich eben bei den Methodisten zu Hause geblieben und habe unwahrscheinlich, viel auch während meinem kirchlichen Unterricht über das gelernt, was die Methodisten ausmacht. Und da würde ich mir an mancher Stelle gewünscht haben damals, dass wir etwas mehr auf die sozialen Bezüge, die Wesley ja immer hatte.

26:10 Ich kann mich erinnern, nach der Vereinigung zwischen der EG und der MK bin ich wieder, für ein paar Wochen in meine alte Gemeinde zurückgekommen, weil ich ein Krankenpflegepraktikum in Frankfurt gemacht habe, am Bethanien Krankenhaus, wo ich übrigens auch geboren bin. Also methodistischer geht es kaum.

26:30 Und da besprach der Pastor meiner Heimatgemeinde mit seiner Bibelstundengemeinde die sozialen Grundsätze der neu gebildeten Methodistenkirche. Und meine Freunde, die ich ja alle von Kindesbeinen auf kannte, waren einheitlich der Meinung, diesen amerikanischen Scheiß müssen wir uns nicht antun. Das passte, wie Fausten auf Auge. Es war ihnen einfach zu politisch. Interessant, ja.

27:04 Ja, und ich weiß noch, dass als ich mich verabschiedet habe und gesagt habe, also das war jetzt mein letzter Abend, den ich hier bei euch nochmal gewesen bin, jetzt bin ich wieder, an meinem Studienort in Bayern, wo ich auch zur Schule gegangen war, weitestgehend wenigstens. Dann hat der Gemeindepastor mich mit den Worten verabschiedet, ach Herr Raschke, wie schön, dass Sie da waren.

27:29 Dann hatte ich wenigstens einen, der versucht hat, mit mir mitzuziehen. Und da habe ich dann gemerkt, dass mein Zugang zu dem, was ich für methodistisch empfinde, doch nochmal ein bisschen ein anderer war, der jetzt nicht nur auf Bibelstundengemeinde und Bibelstudium und, was steht denn hier in der Bibel und wie verstehe ich denn das in der Bibel bezogen war, sondern dass das auch immer was mit politischem Bewusstsein zu tun hatte.

28:00 Und ich fand es im letzten unterwegs so toll, da ist Kersti Elli interviewt worden, die ist die stellvertretende User-Vorsitzende und die gehört zur EMK. Das ist für mich klassisch-methodistisch. Und die wenigsten von uns hier in Deutschland wissen auch, dass ein Großteil der Arbeiterbewegungen in Großbritannien, auf methodistische Einflüsse zurückgegangen ist.

28:27 Dass es Fußballvereine gibt, die heute Premier League spielen, die aus methodistischen Freizeitgruppen und Kickern entstanden sind. Und das hat mich so fasziniert an meinen Freunden in Großbritannien, als wir die mal besucht haben in unserer Partnergemeinde. In jedem kleinen Ort gab es irgendeinen methodistischen Klub, Sei es für junge Leute, sei es für Ältere, eine Teestube, ein Kaffee, was offen hatte, ein- oder zweimal die Woche.

28:54 Und das hätte ich mir gerne gewünscht. Inzwischen gibt es das in Deutschland auch. Finde ich gut. Bin ich auch immer dabei, wenn man sowas unterstützen kann. Da, wo ich jetzt gerade unterwegs bin, ist die Musik das, mit dem wir so in unsere politische, kommunale Gemeinde hineinwirken. Weihnachten rum habe ich immer fünf, sechs Auftrittstermine, wo ich hier und da und dort spielen darf, spielen soll, da versuche ich etwas von dem zu den Menschen zu tragen, was mich ein Leben lang bewegt hat.

29:28 Es gibt doch auch jetzt ein Halbronn mittendrin, dieses, was der Volker da macht mit der Gruppe. Ja, das ist für uns zeitlich ein bisschen schwierig einzuordnen und dann sind wir eben auch musikalisch an anderer Stelle, bin ich zumindest musikalisch an anderer Stelle, zu stark eingespannt und verhaftet.

29:51 Und es gibt im Moment vier Gruppen, in denen ich spiele. Nicht regelmäßig, aber immer wieder. Und da spielt eben auch eine große Rolle, ich möchte mit den Leuten zusammen sein und ihnen Freude machen. Und sie sollen merken, dass Leute, die fromm sind und in eine Gemeinde gehen, keine verklebten und verbappten Menschen sind, sondern dass sie im Hier und Heute stehen.

30:18 Aber es ist spannend, was du auch immer mit den sozialen Grundsätzen gesagt hast. Wir haben ja in der letzten Staffel so eine Zeit lang die sozialen Grundsätze ein bisschen enger beleuchtet, auch mit ein paar Profis, die daran mitgearbeitet haben, USA und Deutschland und Schweiz und so. Und es ist schon interessant, wir haben viele Rückmeldungen bekommen von Leuten, die gesagt haben, ich wusste gar nicht, dass es die gibt, oder ich wusste gar nicht, worum es da so geht und jetzt scheint es wieder so sich neu zu beleben, dass Leute sagen, ach, was wir da eigentlich alles haben, auch gesellschaftskritisches oder wo wir gesellschaftlich eigentlich stehen als Methodistinnen, dass viele das jetzt doch eigentlich als sehr hilfreich empfinden.

30:56 Aber es ist witzig, wie die Zeit sich da so ein bisschen verändert, dass du sagst, wie du jünger warst, war das eher so, lass uns mit dem politischen Kram in Ruhe und jetzt merken wir eigentlich, wie wichtig es ist, sich doch zu positionieren und da auch klare Vorgaben zu haben für ethische Fragen, und ich merke das auch in den USA, da ist wirklich, der Methodismus ist viel politischer als hier jetzt in Deutschland noch.

31:25 Wir waren eben über viele, viele Jahre, vor allem als ich jünger war, habe ich das auch so erlebt, hat mir nicht immer sonderlich gut gefallen. Wir waren der Motor der evangelischen Allianz in den Strukturen, in denen ich viel unterwegs gewesen bin. Und da habe ich zum Teil Kontakte gehabt, die jetzt für mich nicht so, ersprießlich und erfreulich waren, weil ich mich dann immer wieder mit kein anderes Evangelium auseinandersetzen musste und Leuten, die eben so an der Wortwärtlichkeitsstruktur, der Bibel hängen geblieben sind und.

32:07 Damit kann man bei mir gar nicht landen. Ja, ist ja auch in Ordnung. Der John Wesley hat ja auch gesagt, Jesus Christus, die Mitte, Auferstehung, Kreuz und daneben denken und denken lassen. Genau. Das ist so ein Spruch, von dem ich sage, den habe ich auch immer wieder weitergegeben, wenn es mal darum ging, will ich zur Methodistenkirche dazugehören, ja oder nein.

32:31 Und ich freue mich riesig über diese mehr als zwei Hände voll Kontakte, wo ich Leute dazu ermutigen konnte, sich in unsere Kirche aufnehmen zu lassen und vielleicht auch den Schritt aus einer anderen Kirche rauszutun und zu den Methodisten zu kommen. Und ich habe denen immer wieder gesagt, vergiss nicht, was war für dich das, Wichtige, warum du glauben kannst.

33:04 Das ist dein Eigentum und das soll dir bleiben. Und daneben denken und denken lassen und von dem, was andere denken, was mitnehmen und gucken. Altes Prinzip, insofern mochte ich die Paulus-Predigten, prüft alles und das Gute behaltet. War schon immer so. Die reine Wahrheit, ich und nur ich, hat es in den christlichen Gemeinden eigentlich noch nie gegeben. Es war immer sowohl als auch.

33:41 Und ich habe mal zu einem gesagt, weißt du, ärgere dich doch auch mal an deiner Kirche. Das muss die aushalten. Das muss auch dein Glaube aushalten. Wenn er das nicht aushält, dann musst du mal nachfragen, woran das liegt. Und so ein Spruch, den ich da auch mal losgelassen habe, war, wenn man schwimmen will, muss man ins Wasser. Vom Beckenrand aus kann man nicht mitmachen.

34:06 Ja, das führt uns aber zu einer guten, weiteren führenden Frage. Jetzt haben wir viel Schönes über Methodismus geredet, aber manchmal ist man ja in seiner methodistischen Kirche auch ein bisschen vom Frust befangen. Gibt es was am Methodismus oder an der Bewegung, was dir nicht gefällt oder wo du Schwierigkeiten hast oder wo du sagst, da wünsche ich mir, dass die Kirche heute anders drauf wäre oder ist?

34:38 Es gibt ein Thema, das habe ich vorhin schon mal angesprochen. Wenn es nur noch um Bibel und Bibelstudium geht, dann sage ich mir, Leute, das ist was für das Kämmerlein. Aber in meinem Leben, was ich, im Beruf führe oder was ich mit meinen Kindern führe, ist das nicht das, was ich jeden Tag auf den Lippen tragen kann.

35:14 Da muss ich andere Formulierungen finden, da muss ich andere Umgehensweisen finden. Also es gab Phasen, da waren mir die Gemeinden, in denen ich war oder auch in die ich gekommen bin, zu pietistisch, mit sich selber beschäftigt. Und die Bibelstunde war das Wichtige und im Chor mussten bestimmte Lieder gesungen werden, damit das stimmte und passte.

35:41 Da habe ich dann manches Mal vielleicht so etwas die Bremse gezogen und mich ein bisschen zurückgenommen, was natürlich... Auch mit meiner beruflichen Anspannung zu tun hatte. Die Arbeitszeiten, die man heute im ärztlichen Beruf kennt, die kannte ich als junger Assistenzarzt nicht. Und da blieb natürlich auch nicht sehr viel Zeit, jetzt über Gebühr sich in Freizeitaktivitäten in der Gemeinde zu ergehen. Wenn man eine Familie mit zwei Kindern hatte, hatte man auch noch andere Aufgaben.

36:22 Wir sind ja mal eine Zeit lang zusammen in Brombach in die Gemeinde gegangen und warst oft sonntags ja auch nicht da, weil einfach Dienst war. Und das ist dann auch schwieriger. Aber Brombach habe ich immer als sehr schön erlebt. Ja, doch. Ich habe da immer zu meinen Leuten in der Gemeinde gesagt, ich war ja dann phasenweise auch neben der ärztlichen Tätigkeit noch als Delegierter in die Bezirkskonferenz gewählt, da war ich immer heilfroh, wenn ich jede Sitzung mitmachen konnte und habe dann gesagt, Leute, ihr seid für mich zum Auftanken da.

37:00 Ich kann hier nicht allzu viel jetzt nebenher noch machen. Da reicht meine Kraft nicht dazu. Aber Menschen zu haben, mit denen man sich austauschen kann, mit denen man sich unterhalten kann, und wo man auch mal den einen oder anderen Knackpunkt besprechen kann, das tut gut und das war in Ordnung so. Ja, schön.

37:27 Jetzt können wir vielleicht mal noch, das spielt nochmal so ein bisschen in diese politische Frage hinein, wir nehmen ja auf zwei Tage nach der Wahl in Sachsen-Anhalt, und für viele war das ja jetzt wirklich ein Schock, also wahrscheinlich nicht so ein Schock, dass die Prognosen gestimmt haben, ich glaube das hat man irgendwie doch erwartet, aber am Ende, dass doch so eine hohe Anzahl da auch an AfD gewählt wurde.

37:56 Wie gehst du damit um oder wie würdest du sagen, gibt es da eine christliche Antwort drauf, was wir jetzt machen können, sollen, tun dürfen? Ist es hoffnungslos? Gibt es da Hoffnung? Wie siehst du das? Also einmal kann ich sagen, ich bin eigentlich sehr froh, dass ich, bei mir in der unmittelbaren Umgebung, auch im gemeindlichen Umfeld sagen kann, da ist die Haltung zu dieser rechtsradikalen, in Teilen rechtsradikalen Partei, zum Glück sehr eindeutig.

38:31 Da muss ich also keine fruchtlosen Diskussionen führen oder kann ich auch ehrlich und redlich sagen, was ich denke, dass diese Art von Politik nicht dem entspricht, was ich aus dem Evangelium rauslesen kann. Für die Schwächeren da zu sein, für diejenigen da zu sein, denen es nicht so gut geht, ist eine der Kernaufgaben und sollte eine der Kernkompetenzen christlichen Engagements sein.

39:03 Was ich natürlich jetzt speziell zu den Bundesländern im Osten von Deutschland sagen, muss und will, ist, dass wir dort sicherlich keine großen christlich geprägten politischen Traditionen haben. Das ist bedingt durch die Zeit in der DDR, wo man sich eben kirchlich nicht engagieren durfte, konnte, wollte, wie auch immer.

39:31 Da will ich keinem einen Vorwurf machen. Ich weiß nicht, wie ich mich da verhalten hätte, wie mutig ich da gewesen wäre, wenn ich dort gelebt hätte. Aber das hat eben ganze Generationen geprägt und wenn eine CDU-Politikerin im, Berliner Gespräch meint, die CDU als christliche Partei müsste ihr Parteiprogramm mehr nach vorne bringen, dann sehe ich da das Christliche in den neuen Bundesländern eher weniger.

40:06 Das sind konservativ geprägte Menschen, die zum Teil auch etwas rückwärts orientiert sind. Warum auch immer, verstehe ich nicht in allen Bereichen von ganz. Da habe ich halt auch eine ganz andere Lebenserfahrung. Ich habe erfahren, dass ich eben mit jemandem aus einem anderen Kulturkreis eine tolle Ehe führen kann und dass das ungeheuer bereichernd ist.

40:29 Und da ist man von diesen ablehnenden Haltungen gegenüber Menschen aus anderen Kulturkreisen mehr als vor den Kopf gestoßen. Da steht man einfach daneben und denkt, hups, was soll ich denn jetzt mit dem anfangen? Wobei es dann eben oftmals auch wieder so ist, wie wir das auch konkret erlebt haben. Ja, so jemanden wie Sie meine ich ja nicht. Ja, wen meint man denn dann?

40:58 Irgendeine fiktive Person. Manche von den Argumenten, da stehe ich etwas ratlos davor und weiß nicht, wie ich denen wirklich begegnen sollte. Zum Glück sind alle meine sehr konservativ orientierenden Freundinnen und Freunde, so strukturiert, dass ich mit denen als so etwas linksliberaler Typ auch gut hinkomme, ohne dass wir uns jetzt auseinander dividieren müssten.

41:31 Ja, da ist das Denken und Denken lassen eben ein ganz gewichtiges Argument. Inwieweit ich das mit einem richtigen Hardcore-AfDler durchhalten würde, da bin ich im Moment reiner Theoretiker. Ich habe es nicht damit zu tun. Ja, ja. Was ich mir hin und wieder überlegt habe. Ob es nicht ein Ding wäre, wenn ich mich mal in der Schule meiner Enkel die sind jetzt beide auf dem Gymnasium in der Grund- und Mittelstufe, ob ich nicht mal da sagen könnte ihr habt ja nicht mal Lust und Interesse mit so einem alten weißen Mann wie mir als Schießbudenfigur zu reden, und Und mich den Fragen junger Leute zu stellen, bei uns in der Gemeinde ist es im Moment so, dass der Jugendkreis ziemlich zerfleddert ist, beziehungsweise, dass die ganz andere Interessen haben.

42:31 Sonst hätte ich das da auch gerne mal gemacht, zu sagen, hier habt ihr mal einen, als könnt ihr mal auf mich einprügeln und mich beschießen und Fragen stellen, warum ist dieses und jenes so oder nicht anders. Das fände ich irgendwo spannend, weil ich dann vielleicht auch nochmal was lernen würde. Ja, also jetzt hast du hier eine Einladung ausgesprochen, Reinhold, über den Podcast.

42:58 Also wenn ihr den Reinhold mal einladen wollt, den Jugendkreis oder Schule oder was auch immer, ehemaliger Arzt, Chirurg, linksliberal, wie er sagt, Posaunenchor-Methodist, dann schickt uns mal eine Nachricht, dann werden wir die weitergeben. Das machen wir doch. Finde ich aber gut. Das ist ein guter Punkt. Ich glaube, das drückt so ein bisschen aus, was wir wieder lernen müssen.

43:25 Nicht nur nebenher uns irgendwie den Alltag zu bestreiten, sondern wieder, und das kann ja Gemeinde eigentlich schaffen, wenn die Gemeinde noch ein bisschen vielfältiger ist im Alltagsspektrum, dass wir wieder aneinander zuhören, aneinander Kaffee trinken, miteinander zusammensitzen, essen und eben nicht nur größtens feiern und nach Hause gehen, sondern wirklich auch die Begegnungen über die Generation hinaus schaffen.

43:47 Und voneinander lernen, wie viel tickt der oder die eigentlich? Und was bewegt die Menschen? Und dass auch nicht eben alle alten weißen Männer, so ticken oder so ticken. Und ja, ich glaube, das haben wir irgendwie auch so ein bisschen verloren in den letzten Jahrzehnten. Das ist auf der Schrecke geblieben.

44:07 Ja, wir sind halt alle sehr damit beschäftigt und darin verstrickt. Das habe ich auch zu meinen vielen Freunden und Freundinnen, die ich unter den Pastorinnen und Pastoren, wir sind über. Über 30 Jahre in zehn verschiedenen Gemeinden gewesen. Da kannst du dir vorstellen, wie viele von deinen Kollegen ich persönlich kenne und wie viele Freunde ich da habe.

44:34 Ich bin auch mit unserem Altbischof Walter Kleiber-Perdoux und wir tauschen uns aus. Ich habe denen immer wieder gesagt, ihr dürft eins nicht vergessen. Im Rahmen dessen, dass wir zum Beispiel sagen, auch unsere Frauen in der Gemeinde, Da haben wir ja auch zum Glück ein moderneres Familienbild, als du das bei den Konservativen in den USA wahrscheinlich kennst, was du auch letztendlich erzählt hast von dem einen Jungen, der da in seiner Jungengruppe gesagt bekommt, auf was für ein Mädchen, für eine Freundin er aus sein soll, was liebgefällig ist, machen können soll.

45:10 Ja, da sind wir ja zum Glück hier in Deutschland ein Stück anders gestrickt und sagen, Berufstätigkeit und sich auf eigene wirtschaftliche Beine zu stellen, ist ein wichtiges Ding. Das bedeutet natürlich auch, dass in meiner Kinderzeit waren das alles Hausfrauen. Die haben dann eben einen Basar ausgerichtet weil sie am Nachmittag Zeit hatten zu sticken, zu stricken, was weiß ich was zu machen und dann eben so ein Event auf die Beine zu stellen das geht heute nicht mehr so einfach, weil wir alle miteinander sowohl Männlein wie Weiblein in unseren Gemeinden damit beschäftigt sind unseren beruflichen Weg zu gehen, und wir das zum Teil ja auch wirklich brauchen In den großen Städten, wie wir mal damit im einzelnen Einkommen zurechtkommen können, ist schon hart.

46:06 Und von daher können wir uns auch einfach... Nebenher so als Freizeitbeschäftigung manches, was gemeindlich früher selbstverständlich war, heutzutage nicht mehr einfach leisten. Ja, stimmt. Das ist eine gute Beobachtung, die Gemeinden der Realität ins Auge blicken müssen. Dass diese ganzen Nachmittagstermine, Basare und so nicht mehr so einfach von der...

46:36 Also ich höre das immer wieder so, ja, aber die kommen zwar, bringen sich aber nicht richtig ein, höre ich dann so von jüngeren Familien. Wo sind denn die Familien und so? Und du hast ja recht, wenn die dann noch beide arbeiten oder vielleicht der eine arbeitet halbtags, weil dann Kinder noch da sind und so.

46:51 Das ist einfach super viel zu tun. Und da hat man nicht noch Zeit für einen Bazaar oder was auch immer es ist, was vorzubereiten. Zu bereiten. Da müssen sie die Rentner wieder gefragt, die dann in meiner Gemeinde sind es sehr viele Rentner, die da voll Hand anpacken, weil die Jüngeren da einfach keine Kapazitäten haben. Richtig.

47:15 Aber gut, wir sind jetzt schon fast eine Dreiviertelstunde am Reden. Dann würde ich dir eine letzte Frage stellen. Was gibt dir Hoffnung? Es wirkt ja alles gerade so schwierig. Die Wahlen, die USA, die Kriege, es ist ja wirklich, was gibt dir denn Hoffnung im Leben, im Alltag, momentan? Oder vielleicht gibt es keine? Keine Ahnung.

47:39 Ich hoffe, wir senden uns jetzt nicht mit Hoffnungslosigkeit hier raus. Nein. Da habe ich eine tolle Geschichte aus dem Alten Testament, die mich die ganzen Jahre immer wieder begleitet. Und zwar ist das diese Berufungsgeschichte mit dem brennenden Busch. Das ist keine Videodokumentation. Und wie das da wirklich stattgefunden hat oder so.

48:13 Bin ich jetzt nicht der Dokumentar davon. Aber erstens, es gibt tatsächlich einen Busch auf dem Sinai, der so Dämpfe verströmt, die sich über den Blüten entzünden können bei der Hitze. Das schaut also wirklich aus, wie wenn da was brennen würde. Also an dieser Geschichte ist sicherlich irgendwo ein wahrer Kern.

48:38 Und dann finde ich es natürlich unwahrscheinlich spannend, wie man einen Mörder, einen der einen erschlagen kann. Da in der Wüste auftut und zum Führer Israels aus der Knechtschaft in Ägypten, aus dieser Sklaverei zu berufen. Und was ich gut verstehe, der hat natürlich erstmal keinen Bock drauf, ich kann nicht reden oder nee, nee, lass andere und dann kommt diese spannende Frage und das ist das, was mir die Antwort auf diese spannende Frage ist das, was mir Hoffnung gibt Mose fragt, wie er den der da mit ihm spricht, den nennen soll, wer der denn sei Und dann kommt, ich sage nochmal, ich bin kein Videodokumentar, aber dann kommt diese überlieferte Antwort, ich werde da sein.

49:38 So nennt Gott sich in einer Übersetzung, die mir gut tut. Ich werde da sein. Nicht, ich bin da, nicht greifbar, nicht verfügbar, aber dann, wenn du mich brauchst, werde ich da sein. Und das gibt mir Hoffnung. Erstens ist es etwas, was ich immer wieder erlebt habe. Er ist da gewesen. Er ist dann, wenn ich ihn gebraucht habe, war er in einer Form da, die ich kapiert habe.

50:09 Und das wünsche ich vielen Leuten. Und das gibt mir Hoffnung. Vielen Dank. Ich erinnere mich auch an Wessels Zitat, der am Ende gesagt haben soll, das Beste von allem, Gott ist mit uns. Und das nicht zu vergessen, trotz allem, was los ist und da ist. Gott wird da sein. Vielen Dank, Reholt. Es war ein sehr interessantes, sehr volles, gutes Gedanken.

50:41 Okay, das war jetzt kein Deutsch. Also ein Gespräch voller, guter Gedanken. So, jetzt. Hat mich sehr gefreut, mit dir mal wieder zu quatschen. Und wie gesagt, ihr Lieben, die zugehört haben, wenn ihr Fragen habt, schickt uns Nachrichten. Wir leiten sie gerne an den Reinhardt weiter, wenn ihr ihn einladen wollt, die Einladung steht.

50:58 Und ansonsten wünsche ich dir weiterhin viel Spaß bei deiner Blasmusik und in deinen Gemeinden. Und ganz, ganz liebe Grüße natürlich auch an deine Frau, die wir da ausrichten. Und dann, ihr Lieben, hören wir uns nächste Woche. Da ist dann der Moritz dran und hat wieder einen neuen Gast bei sich. Und da könnt ihr gespannt sein.