Die brutale Wahrheit über das Klimaversagen | Luisa Neubauer

0:00 Stellt euch vor, wir würden in einer Welt leben, in der wir Tausende Tiere schlachten müssen. Weil es nicht mehr genug Futter gibt! In einer Welt, in die Trinkwasser knapp wird... ...in eine Welt, wo Feuerstürme über Nacht hunderttausende Menschen vertreiben und in der Überschwemmungen uns alles rauben was wir als unser Zuhause kannten.

0:20 In dieser Welt des verteilen Klimawandels leben wir heute schon. Alle Experten warnen davor, dass wir auf eine Katastrophe zu steuern wenn wir so weiter machen wie bisher. Warum zur Hölle leuten dann bei unseren Entscheidungsträgern nicht alle Alarmglocken und wieso tut die Politik nicht längst alles um den Klimawandel zu stoppen?

0:41 Über die wirtschaftlichen Scheinargumente – Die langen Arme der ÖLobby, Sabotage und die Warnkosten des politischen Versagens sprechen wir heute Und darüber wieder Ausweg gelingen könnte. Ich bin Schold Wilhelm, das ist Thema des Tages der Nachrichten-Podcast. Die ersten drei Monate für nur je drei Euro.

1:24 Alle Infos findet ihr auf dst.at. slash Smart-Abo, den Link findet ihr auch in den Shownotes und damit begrüße ich Luisa Neubauer Klimaaktivistin und Autorin. Herzlich willkommen im Thema des Tages! Danke, dass du dir Zeit genommen hast. Schön hier zu sein. Luisa In Europa brennt der Wald wie wir gerade sehen.

1:43 Gletscher schmelzen Flüsse führen kaum mehr Wasser. Glaubst du, dieser Sommer wird nachträglich so etwas wie ein Wegruf gewesen sein für die Politik? Die Klimakrise jetzt endlich bei den Hörnern zu packen. Ach! Dieser Sommer wird ein Sommer gewesen sein, den wir in Erinnerung haben. natürlich einerseits weil er katastrophal ist und so viele Menschen gefädelt sind andererseits auch weil wir irgendwann zurückblicken werden und feststellen das war noch eine der Kühlerinnen und der weniger extremen Sommer dieses Jahrhunderts.

2:13 Und jetzt sehen wir natürlich in Europa viele, viele Menschen die vielleicht auch lange dachten hey Klima ist doch gar nicht mein Thema. Die merken auf einmal ey wir sind hier alle wahnsinnig betroffen und wir müssen was tun und wir können uns da irgendwie nicht rausreden. mit Blick aber auf diverse Regierungen sehen wir ja vor allem die großartige Bereitschaft wirklich alle Augen zuzumachen wegzugucken, wegzuleugnen, weg zu reden klein zu reden, klein zu halten was da eigentlich stattfindet.

2:40 Also ob das ein Wegruf wird für die Politik hängt in meinen Augen weniger an den Katastrophen an sich und mehr an der Bereitschaft der Menschen getrieben von diesen Katastrofen wirklich Druck aufzubauen auf die Regierungen. So dass ihr wenig Hoffnung, dass jetzt die Politik von sich aus aufsteht. lasst uns gleich darüber reden was passiert wenn wir so weiter machen wie bisher?

3:01 Was würde denn passieren? Wie werden die klimatischen Folgen, wenn wir tatsächlich so weitermachen? Die aktuelle globale Erhitzung liegt ja schon bei ungefähr einem Prozent, das ist wohlgemerkt ein Durchschnitt. Landmasten erhitzen dich schneller als das. Europa ist der Kontinuer, dass sich am allerschnellsten erhitzt.

3:21 Das heißt diese einen Prozent vier Grad es wirkt sehr klein und glarifari. aber das ist eine wahnsinnige Betrohungslage. und da sehen Warum ich übrigens so ein bisschen verhalten bin mit Erwartung an Regierung ist eben auch, dass das ja gar nicht der erste Sommer ist. Der Extremes! Also ich denke an den Sommer vor einigen Jahren hier in Deutschland als wir mit einer Art Halflut praktisch einer Nacht Schäden gesehen haben von dreißig Milliarden Euro über hundert Menschen die gestorben sind.

3:47 Ein absolutes Trauma für die Gemeinschaft vor Ort. Das wäre jeder Augenblick gewesen für Regierung zu sagen, das wollen wir nie wieder. Wir schützen Menschen besser. und es guckt man sich heute um. Und gerade die deutsche Bundesregierung ist wirklich Vorreiter darin, gerade Klimaschutz rückabzuwickeln.

4:02 Das heißt, wir sehen einerseits, die Katastrophe sind längst da. Es gäbe schon jeden Tag und jede Jahreszeit genug Anlass für Regierungen zu handeln wenn sie denn wollten. Da muss man auf keine Katastrophen mehr warten. Und jetzt aber die Sache natürlich, dass gerade jetzt die Klimaschutzmaßnahmen wenn man sie alle zusammenzieht, die gerade weltweit geplant sind.

4:21 Dann wird die Erhitzung weiter gehen stand jetzt und noch deutlich über zwei Grad ansteigen. Auch da wieder muss man vorsichtig sein. das wirkt jetzt so klein kleine Zahlen Aber das sind eben Zonen die wir da reinkommen wo sogenannte Kipppunkte erreicht werden. Das heißt dann verlieren wir richtig die Chance auf stabile klimatische Verhältnisse, dann können wir uns nicht wieder rügeinpendeln.

4:45 Dann sprich man von sogenannten Badewannen, die dann zum Beispiel überläufen oder ganz zerbrechen. Da kann man da nicht sagen ein paar Jahre später ach wir haben uns alles überlegt Wir wollen jetzt doch wieder das Klima stabil sein es ist dann erstmal verloren. Das ist, wenn dann zum Beispiel der Amazonas Regenwald wirklich in weiten Teilen austrocknet.

5:02 Wenn das grünländische Eisschild wirklich weitgehend abschmilzt und das Ganze ist natürlich nie ein Natur- und Umweltproblem alleine schlimm genug. aber das ganze heißt halt eben die Lebensräume den wir noch sicher wohnen können werden einfach begrenzt. und schon jetzt erleben wir ja bei nur einen Anführungszeichen dass zum Beispiel Teile von Pakistan im Sommer nicht mehr bewohnbar sind, weil die Temperaturen und Luftfeuchtigkeiten zusammen sind so extrem.

5:27 Menschen müssen da wegmigrieren. Wir sehen schon jetzt Teile der pazifischen Inseln, die evakuiert werden müssen. Und das sind ja nie nur Landstriche, das sind Heimat und Vergangenheiten. Das sind die Orte wo Vorfahren begraben sind. Das ist der Stand jetzt. und was man dazu aber sagen muss – und das ist ganz entscheidend!

5:46 Vor einigen Jahren sah es noch viel schlimmer aus. also vor einigen jahren waren wir bei eher drei vier Grad Erhitzung weil die politische Bereitung noch viel niedriger war. Was heißt das? Hier hängen immer gute und schlechte Nachrichten direkt beieinander. Die schlechten Nachricht, die Kack ist komplett am Dampfen... ...die gute Nachricht in den letzten Jahren haben wir aber gesehen politischer Druck wirkt!

6:06 Und man kann noch mitentscheiden wie schlimm es wird und wie viele Katastrophen wir noch verhindern.. ..und da ist noch wahnsinnig viel offen. das darf man gerade in diesen Tagen nicht vergessen. Wir haben gesehen jetzt allein durch diesen extremen Sommer den wir hier in Deutschland aber auch in Österreich wo ich lebe mitbekommen dass dann es zuzustellen kommt, wo plötzlich Ernteausfälle existieren.

6:27 Wir hatten jetzt Notschlachtungen weil man die Tiere nicht mehr füttern kann. Lass uns später noch über diese geopolitischen Folgen sprechen aber jetzt mal unmittelbar. was heißt denn auch diese Klimaerwerbung und diese Verstärkung von extremen Wetter für unsere Lebensmittelversorgung? Die meisten Menschen wohnen in Städten aber ich vermute erst einmal dass die meisten Menschen das kennen wenn man da steht und denkt Mit Blick auf vielleicht eine grüne Fläche oder ein Wald, hier stimmt was nicht.

6:55 Die meisten Menschen sehen das ja jetzt gerne. muss man gar nicht landwirtschaftliche Expertise sein, man guckt raus und sieht wahnsinnig viele Bäume die irgendwie so ein bisschen herbstlichen Vibe haben weil sie einfach gerade nicht genug Wasser bekommen. Wir sehen dass mit Blick auf die Flüsse die ja unsere ... die Wasser liefern aber die eben auch Waren transportieren.

7:13 Was jetzt gerade in der Lebensmittelindustrie passiert, in Deutschland und Österreich aber auch weltweit ist natürlich eine Katastrophe. Weil das nicht das erste Dürrejahr ist, dass es in vielen Regionen der X-The Sommer in dem es zutrocknen zu heiß ist. Das heißt die Flächen können sich nicht mehr richtig regenerieren und in weiten Teilen sieht man das wirklich.

7:32 Also Spanien ist einzelne Länder, die haben schon ihre Prognosen so weit runtergefahren für die Ernten, die man erwarten kann. Wir sehen das in vielen anderen Ländern, in Europa und weltweit. Dass klar ist da werden ganze Ernten ausfallen. Da wird einiges einfach nicht mehr wachsen. die Trockenheit ist so extrem.

7:50 dazu kommt aber natürlich auch dass sich sowas anhäuft. also wenn es sagen über jahrelang immer nicht genug Wasser oder zu viel Wasser gibt Wenn es immer zu trocken oder zu heiß ist dann nimmt das natürlich diese Ökosysteme Boden mit. Dann kann sich da nie richtig was Stabiles aufbauen, wird es jedes Jahr weiter ausgelagt und am Ende stehen da die Landwirte in gewisser Weise vor dem Nichts und alle Menschen weltweit, die ja nur keine Ahnung alle paar Wochen zum Arzt gehen aber jeden Tag dreimal zum Landwirt gehen, wie man zu sagt weil wir essen Wir stehen eben auch da.

8:23 und spätestens da müsste man ja eigentlich meine Anführungszeichenpolitik würde einlenken und feststellen Klimaschutz, das ist nicht irgendwie ein linksgrünes Luxus-Thema und sich mit Klima folgen zu beschäftigen. Es ist nicht so eine Apokalypse abgesagen oder eine Beschäftigung für schlechte Tage sondern es ist der Blick auf die Realität und auf das was jeden Tag passiert.

8:49 Und das Problem ist natürlich geht ja weiter also... Die Ernteausfälle sind jetzt gerade ein Problem, sondern auch die Tatsache dass zum Beispiel in Russland ist das ein Riesenthema. Dass die Antriebsstoffe fehlen für die Traktoren weil wir in einer Energiekrise sind und solange das ganze Fossil funktioniert ist man davon fossilen Weltmärkten abhängig.

9:09 also auch da kommen diese Verbindungen natürlich alle zusammen Und am Ende des Tages werden wir es in Europa schwer haben. Wir werden dann teurere Ernten von woanders einkaufen. Aber auch da muss man natürlich aufpassen, diejenigen, die es sich nicht leisten können dann eben mehr Preise mehr zu bezahlen und sich irgendwie aus dem Ausland noch zusätzliche Getreide einzukaufen.

9:27 Das sind natürlich Menschen, die meist jenseits Europas leben und bei denen das Ganze nochmal ganz anders reinschlägt. Es ist was unglaublich aber auch in Österreich dass eigentlich gesegnet ist mit Wasser und grünen Wiesen wurde in Teilgebieten schon die Warnung verkündet Trinkwasser knapp werden könnte.

9:47 Jetzt hast du schon angesprochen, wenn wir nicht mehr in der Lage sind uns selbst zu versorgen aufgrund der klimatischen Bedingungen werden wir teuer woanders her unsere Nährstoffe einkaufen müssen. das wird sich nicht jeder leisten können wie du sagst und dass hat natürlich geopolitische Auswirkungen.

10:01 lass uns über diese Auswirkung entsprechen. was bedeutet es für die Weltbevölkerung wenn sich plötzlich alles verschiebt dort wo eben Landwirtschaft noch betrieben werden kann und wo trinkwasser verfügbar ist? Mein Engagement, mein Aktivismus habe ich in der Zeit angefangen. Das war so in den Zehnerjahren.

10:19 Da war immer die Rede davon dass wir extreme Armut und Hunger weltweit auf Null unterfahren können. das war Division damals Und da gab es tolle Kurven die gezeigt haben ey das geht Wir produzieren doch genug Auf der Welt um alle Menschen satt zu machen und wir sagen Extreme Armut kann ein Ding der Vergangenheit sein.

10:34 das waren so Damals die großen Visionen. dafür habe Ich mich auch in vielen Organisationen ehrenamtlich engagiert und ich glaube Die meisten Menschen, die sich irgendwie angucken was für ein reichen Planeten wir da tatsächlich haben. Die denken es ist doch völliger Irrsinn dass wir es nicht schaffen die Dinge so gleich zu verteilen das alle Menschen genug haben genug zu essen genug zu leben.

10:52 und was jetzt passiert ist natürlich wie eine grassierende Ungerechtigkeit und Ungleichheit in der Welt haben und einer unerträgliche Ausbeutung. dazu die Kriege. Und jetzt kommt aber oben drauf eben die Klimakatastrophe und vernichtet in gewisser Weise ganz, ganz viele von diesen Hoffnungen, die man hatte.

11:10 Dass man eben zum Beispiel ein extremer Armut oder auch Hunger reduziert. Und seitdessen sehen wir ja dass gerade dort also Ukraine war immer ein Land was ganz ganz viel z.B. in Weizen nach Sub-Sahara Afrika exportiert hat das gerade dort. wenn jetzt einerseits die Ernten ausfallen dann kommen die Kriege dazu Dann kommen die Rohstoffkrisen dazu Die fossilen Energiespiralen die wir eben erleben dass diejenigen Menschen, die darauf angewiesen sind das diese Erntestabilie kommen.

11:35 Die sich nicht leisten können woanders hin auszuweichen. Dass sie wirklich da nicht einfach nur für teureren Preisen stehen sondern de facto vor dem Nichts. und damit kann man glaube ich ganz gut verstehen was die Klimakrise eben anrichtet ist es nicht einfach ein extra Problem was wir zusätzlich haben sondern die Klima-Krise hat einfach auf ihre gefährliche ihre bedrohliche Art hat sie das Potenzial, so viele andere Errungenschaften wieder zunichte zu machen.

12:02 Die großen Errungen schafften was Wasserversorgung betrifft, was eben Ernährung betrift, was Hunger und Armut betriffe wo man ja eigentlich große Schritte gemacht hat. All das wird eben potenziell durch die Klimakrise unter anderem einfach wieder komplett über den Haufen geschmissen. Und an der Stelle kommt man nicht auch um eine moralische Dimension?

12:22 darum weil uns ist ja allen klar... dass diejenigen Menschen, die wirklich am wenigsten dazu beigetragen haben. Auch diejenigen Staaten, die am wenigstens dazu beigtragen haben, das es überhaupt zu diesen vielen Emissionen kommt und zum Klimawandel. Das sind ja diejenigen, die gerade am allermeisten der Folgen abbekommen.

12:44 Die meisten Industrienationen zum Beispiel in Deutschland haben in Summe schon mehr Emissionen produziert als weite Teil des afrikanischen Kontinents zusammengerechnet. Das ist wo wir gerade stehen, das heißt man muss sich natürlich auch fragen welche Verantwortung haben wir für Menschen die eben genau von unseren Entscheidungen jeden Tag betroffen sind?

13:05 Also auf einen Aspekt will ich noch gerne eingehen in diesem Zusammenhang Wir erleben gerade an den ziemlichen Auffung rechten Parteien, nicht nur in Europa sondern weltweit könnte man sagen und da ist ein ganz großes Thema die Migration. Am liebsten würden sie alle Migranten draußen halten wenn ich das jetzt zugespitzt sage bis auf ganz ganz wenige die vielleicht noch Geld mitbringen.

13:27 aber wenn wir weiterhin so starke klimatische Verschiebungen haben was würde das für die Migraation? Die weltweite Migration bedeuten? Ja, das ist wirklich eine Markabere herangehensweise natürlich. Ersten Menschen sagen indirekte Lebensgrundlagen rauben und sie dann dafür kriminalisieren werden Sie woanders Zuflucht suchen dass es genau die rechtere Turgik die so menschenfach ist wie sie scheint.

13:52 Natürlich zeigt jede Studie werden durch die Klimaveränderung einfach so viele auch sehr dicht besiedelte Gebiete zum Beispiel Stichwort Indien Afghanistan Bangladesh Pakistan Einfach in Teil nicht bewohnbar ist. Da kann man dann einfach nicht leben, weil unsere Körper das nicht aushalten. Das sehen wir schon jetzt und das sind Orte wo wahnsinnig viele Menschen suchen und die werden sich woanders ein Zuhause suchen müssen oder zufurcht suchen.

14:17 so Jetzt muss von aber ein bisschen vorsichtig sein dass man Wir sagen jetzt nicht probiert, sagen wir in Europa Menschen für mehr Klimaschutz zu gewinnen mit dem Argument weil Migration findet ihr ja noch schlimmer. An der Stelle geht es in meinen Augen erst um die Tatsache dass Menschen hier ein Recht darauf haben sollten an dem Ort allzu werden wo sie geboren sind.

14:34 also die Philosophin Eva von Redeker spricht von der sogenannten Bleibefreiheit das heißt den Einsatz für Klimaschutz auch als ein Einsatz, für eben diese Freiheit zu bleiben verstehen und sagen ja das ist doch das Mindeste dass Menschen dort sein können wo sie sich verorten. Und das ist überhaupt für die allermeiste Menschen die letzte letzte Nuffalloption das sich dann auf den Weg machen zu müssen mit allem was da einherkommt.

15:05 Man kann sich aber natürlich gleichzeitig ausmalen die Flucht und die Vertreibung, die produziert wird von eben zum Beispiel rechtsradikalen Kräften. Die ja gerne gegen Klimaschutz agitieren und Spaltung vorantreiben und Hass-und Hetze vorantreiben und sich wünschen das ohnehin alles in den Untergang geht dass genau dann diese Flucht oder Migration weiter instrumentalisiert wird.

15:30 Und ich würde aber wie gesagt sehr doll dafür plädieren an der Stelle Ja sich noch mal zu überlegen, was heißt denn eigentlich Menschlichkeit in dieser Frage? Und Menschlichkeit kann in meinen Augen nicht heißen Menschen Angst zu machen mit der Perspektive das andere Menschen kommen. Sondern festzustellen Wir setzen uns ein und ich setze mich jeden Tag ein dafür, dass Menschen ihr Zuhause behalten können.

15:53 Egal wo sie herkommen Dass die es zu Hause sicher sein kann. Und Ich würde mich immer und ich tut das auch Dafür einsetzen dass Menschen sich auf den Weg machen müssen dass wir dann Ein humanes miteinander finden und dass wir Dann unsere verantwortung gerecht werden Nimmlich als Verantwortliche davon Die überhaupt erst in solchem Ausmaße Den klimawandel vorangetrieben haben findest.

16:15 sehr schön auch bewegen, dass du das sehr an die Moral der Menschen appellierst. Trotzdem sehen wir bei Wahlen gerade bei politischen Wahlen geht es den Menschen ganz oft um ihre eigene ökonomische Sicherheit. egal welches Argument man aufbringt letzten Endes geht es darum wie gut geht es denn Leuten wirtschaftlich morgen und in Zukunft und welche Partei wählen sie deswegen?

16:39 Wir haben uns gesehen jetzt bei den US-Wahlen unter Donald Trump. ich glaube es gab ausreichend Gründe Donald Trump nicht zu wählen. Er hat versprochen, dass er die Wirtschaft ankurbelt und dass er Amerika in ein goldenes Zeitalter führt. Alles lügen wie wir mittlerweile wissen aber er hat wieder eine Wahl gewonnen damit.

16:58 deswegen lasst uns glaube ich über die Ökonomie sprechen. das Kostenargument ist immer wieder gegen den Klimaschutz auch eingebracht wird. Was kostet uns? Das Versagen das Klimaversagen das agitieren gegen den klimaschutz wenn wir so weitermachen wie bisher. Was kosten uns die Katastrophen, die uns noch blühen?

17:19 Alles Geld der Welt kann man sagen wenn man es auf den Punkt bringen möchte. also ich glaube eine Warnung die dazu sehr konkret artikuliert wurde die wirklich sehr viele auch konservative nachträglich gemacht hat die Kampf von der Allianzversicherung von einem Vorstandsmitglied der Alliansversicherung der einmal vorgerechnet hat Die Katastrophe die kommen die werden als euch ist ausmaß annehmen dass Teile der Welt nicht mehr versicherbar sein werden.

17:46 Und wenn man aber diese Spirale weiter denkt, also man würde dann Regionen haben, die nicht mehr Versicherbar sind, Gebäude, was heißt das für den Finanzsektor? Und deren Analyse oder deren Einschätzung war, dass die Klimafolgen so desaströs sein werden in ihren Auswirkungen auf die Versicherungsbranche und damit eben auch immer weiter auf dem Finanzsektor, auf die unglaublichen Schäden und Summen, die dann unversichert entstehen... dass die Klimakrise paradoxerweise das Potenzial des Kapitalismus ist, es hängt zu zerstören.

18:14 Und das kommt von Menschen, die wirklich gar nicht mit einem Verdacht stehen, irgendeiner Ökomoral hinterherzulaufen. Das sind die blanken Zahlen. Man kennt jetzt diese Zahlen. also für Deutsche wird dann gerechnet bis zu neunhundert Milliarden Euro an Schäden bis zwanzig fünfzig. Man kann auch die Zahlen nehmen, wenn man es konkret erhaben möchte über die Hitzetage.

18:35 Also ein richtig heißer Hitzentag in Deutschland zum Beispiel, das sind dann Temperaturen ab über dreißig Grad. Kostet die Wirtschaft alleine knapp eine Milliarde Euro? Das ist ein einzelner Tag und wir sind jetzt ja schon die nächste Hitzewelle allein in diesem Jahr, die da kommt. Aber ich glaube, man muss da sagen... Die Schäden sind so viel größer, denn keine von diesen Zahlen zum Beispiel bisher rechnen Gesundheitskosten ein.

18:58 Wir kennen jetzt die neuen Zahlen in Deutschland und es ist gestern eine Zahl erschienen, dass sie mittlerweile knapp zwölftausend Menschen an Hitze gestorben sind. Das ja nur ein Bruchteil der eigentlich Betroffenen. Meine eigene Mutter arbeitet im Gesundheitssektor als Krankenschwester. Die kann das wie x andere Menschen in allen denkbaren Ländern berichten was in diesem Gesundheitseinrichtung jeden Tag stattfindet wie der die Welt auf dem Kopf steht.

19:20 Das ist bisher in den meisten ökonomischen Analysen, die sich ja sehr gerne auf Lieferketten reduzieren und auf sehr quantifizierbare Produktausfälle oder Produktivitätseinbußen das es meistens dann noch gar nicht vorgesehen. Dazu kommen durch die Schäden an der Infrastruktur. also dass wir sehen die meisten Länder Österreich Deutschland sind zwei davon sind in ihrer öffentliche Infrastruktur überhaupt nicht vorbereitet auf diese extremen Temperaturen.

19:43 Und natürlich haben wir immer noch die andere Seite sind die extrem Wassermassen die dann auch dazu kommen Wenn es mehr Hitze gibt, dann gibts mehr Energie. Dann gibts ja Verdunstung und da gibts eben auch immer irgendwo Meerriegen. Und wir haben Wasserkanäle die sind nicht, sagen, da hat niemand gedacht dass da so viel Wasser durch soll.

19:58 und wir haben Stromleitungen und alle möglichen Arten an eine öffentliche Infrastruktur. Da hat niemand gesagt Mensch bereiten wir das auf vierzig, fünfzig, sechzig Grad vor wenn das sich richtig aufheizt. Das heißt, da kommt so viel mehr ein Heer an Schäden und Kosten. Wir hatten schon das Stichwort die Ernteausfälle.

20:18 wie in Deutschland sind gerade drei der relevanten Flüsse nicht wirklich befahrbar, nicht tiefbefahrbar. Teilweise Pegelstände von achtundzwanzig Zentimeter. Das war gerne mal auch irgendwie fünf bis sechs Meter früher im Rhein zum Beispiel. Das betrifft Lieferketten, dass es sehen wir grade in den Anfängen Aber das große Bild liegt weit jenseits dessen.

20:43 Deswegen, glaube ich, kann man das, wenn man es pauschal sagen möchte, alles... ...kann man das runterbrechen auf Alles Geld der Welt? Und wenn man sich vielleicht ganz einfach vorstellen möchte, da muss man sich einfach einmal bewusst machen, unser gesamtes Wirtschaftssystem ist auf die Annahme aufgebaut, dass unser Klima stabiler ist, dass die Flüsse Wasser führen und Die Ernten kommen und dass die Menschen in gekühlten Büros vernünftig arbeiten können.

21:05 Und das sie gesund bleiben, und dass wir eben nicht wieder die invasiven Arten bekommen... ...und die Tigermütten und die neuen Probleme. Und dass die Preise stabil sind und dass Ruhstoffe kommen. Woher die Ruhstoffe eben kommen? Sondern es sind die ganzen Annahmen! Die sind nicht ausgesprochen in den meisten Fällen aber die gehen ja allem sagen vorweg.

21:22 Und letztendlich sind es alle diese Annahme, die nicht mehr funktionieren Und das destabilisiert einfach alles. Das heißt, wenn da jetzt jemand kommt und sagt den Klimaschutz dem müssen wir es ja erst mal leisten können und dann müssen wir erstmal gucken, dass der Wirtschaft gut geht. Gute Nacht Marie!

21:36 Es ist die Klimakrise, die vor unseren Augen gerade diese sogenannte Wirtschaft aufrisst. Es ist aber auch weite Teile der fossilen Wirtschaft, die genau diese Krise immer weiter vorantreibt also ein wahnsinnig toxischer Kreis. Und das zu durchbrechen geht nur mit konsequentem Klimaschutz denn natürlich... sagen gut durchdacht, dass es ein effizient ist und in einer Wirtschaft die wirklich nachhaltig wird um das Ganze zu stoppen und sich selbst am Ende zu retten.

22:01 Lass uns über diese fossile Todespirale noch sprechen. Ich glaube die kommen wir gleich noch. ich möchte nur als unser Streich mal so gesagt hast du gesagt das kostet uns alles Geld der Welt wenn das Klima zum Bruch geht. Jetzt haben die Ökonomen von FinanceWatch das einmal zusammengefasst und es gibt da unterschiedliche Schätzungen.

22:17 Ich glaube, Prognosen sollte man immer voransetzen, dass natürlich Prognose sind und man nie das auf den Punkt genau bringen wird. aber sie sagen, dass ungefähr in Zukunft wenn wir das Klima weiter bis zu drei Grad Erwärmung ansteigen lassen uns jährlich in Europa dreißig bis fünfzig Prozent des Wohlstandes kosten wird also Das gesamte Geld, das wir erwirtschaften wie ihr als Gemeinschaft.

22:40 diese hundert Millionen Menschen Europa werden dann die Hälfte davon ausgeben müssen um Katastrophen wieder zu reparieren oder eben damit so leben dass wir eben nicht mit nichts mehr fix rechnen können. Dass uns das Klima zusetzt und das Wetter. Und wenn wir darüber sprechen wer für diese Schäden auskommt ich glaube da sollte mir noch erwähnen Sachen nicht mehr versicherbar sind, wenn die Wirtschaft nicht mehr einspringen kann unter Anführungszeichen dessen wie Ersteuerzahler dafür aufkommen müssen.

23:11 Also all das was uns droht es wird an uns hängen bleiben? Ja das ist ja ohnehin das Ding dass die also die Umweltkosten Die jetzt schon gerade entstehen durch die Zerstörung durch die verträgte Luft Übrigens auch die Kosten vom Artensterben Das wird ihr oft dann gar nicht mit einberechnet aber zeigen Die gesamte Landwirtschaft funktioniert auch nur, weil die Arten liefern.

23:36 Also die Dienstleistung, die Assekten zum Beispiel immer für uns vollbringen werden ja nicht gerechnet, wenn sie ausfallen, weil wir die Arter ausrocknen in der Welt. Das sind alle schon Schäden, die jetzt entstehen und die werden aber bisher einfach kaum benannt, seltenst benannt. Und das eine ist also erst mal sichtbar zu machen wo entstehen jetzt schon die Schäde?

23:55 sichtbar zu machen, wo werden die eigentlich auch genau dann in der Kostenübernahme völlig verschleit? Dass es gerade einfach blind links auf die Allgemeinheit übertragen wird. Also die meisten Konzerne, die durch ihre Emissionen maßgeblich dazu beitragen, die Klimakrise voranzutreiben, zahlen bis heute keinen Cent dafür dass sie Umwelt und Klima kaputt machen.

24:15 In einigen Jahren gibt es mittlerweile ein bisschen CO-Preise, aber das rechnet sich in keinem Augenblick verhältnismäßig. Jetzt kommt noch die fossilen Krisen oben drauf. Da haben wir jetzt zuletzt Studien nochmal ergeben, dass die Övkonzerne am meisten davon profitiert haben und sich jetzt nochmal richtig satt da einverdient haben und nebenbei eben Klimaschäden produzieren, die dann auf uns ausgelagert werden.

24:37 Und das wird natürlich jetzt hin und zu ja so weitergehen, solange eben Die Verantwortung zu übernahmlich geklärt ist, solange es was Verursacherprinzip nicht angewandt wird. Also die fossilsten Konzerne, die am meisten von diesen Problemen verursachen und die Kosten dafür nicht tragen müssen. Und so lange werden natürlich immer weiter Klima- schützverschleppen, Klimaanpassung verschleppen und deswegen ja immer mehr Kosten produzieren.

24:56 Und da wendest du die Leute da? Da muss man auch natürlich differenzieren stehen wie Leute dann da vor... vor allen Folgen, die man eben so aushalten muss. Also gestiegene Lebensmittelpreise, gestiegen Energiepreise höhere Stromkosten weil wir irgendwie Ventilaturen einbauen in schlecht sanierte Häuser, gestiegende Mobilitätskosten abgesagte Urlaube Krankheitsausfälle, weil wir nicht arbeiten können all diese Sachen.

25:21 das schien aber nicht alle Leute gleich da und ist natürlich ganz ganz wichtig. also die Menschen die am wenigsten haben die tendenziell dann in den überhitzen Wohnungen wohnen die sich nicht leisten können, dann einfach noch mal einen Freitag frei zu machen. Die sich nicht leisten können, bei ein anderes Urlaub zu nehmen... ...die sich nicht mehr leisten können irgendwie noch einen extra Krankheitstag zu haben,... ...die jeden Cent Preiserhöhung im Supermarkt genau mitbekommen.

25:44 Das sind ja diejenigen an denen das am Ende am gravierendsten hängen bleibt. Da sind die Menschen, das ist die Zielgruppe unter anderem der AfD,... ...das sind Menschen mit weniger Geld und weniger Privileg, mit weniger Möglichkeiten,... ...dann auch erzählt wird Klimaschutz, dass hier nur eine Belastung für euch.

25:58 und macht da nicht mit. Und es sind aber genau die, die man jetzt gerade informieren müsste – die man aufklären müsste, die mal mitnehmen müsste, den man anhören müsste, damit man dann auch dafür sorgen kann das Klimaschutzmaßnahmen genau diese Ziergruppe mitdenken und dass genau dort Subventionen greifen, Menschen sich wirklich abgeholt fühlen.".

26:16 Du hast die AfD erwähnt, die genau in diesem Wählerkreis fischt? Aber wir kennen das auch von anderen Parteien, Klimaschutzmaßnahmen nicht umsetzen wollen, weil sie sagen Sie müssen an die Wirtschaft denken und sie denken dabei ans Volksinstitut von Nicht den Arbeiter- und die Arbeiterinnen vergessen bei allen Klimaschutz Maßnahmen.

26:36 Deshalb entscheidet man sich oft für Wirtschaftsmaßnahme. Heißt das im Endeffekt? aber es trifft genau die Leute, die man unter Anführungszeichen eigentlich schützen will vor Klimasuchsmassnahmen? Ja, also die Ausreden, die gesucht werden politisch um kleine Klimaschütze machen sind ja nicht stringent.

26:55 Aber wir können das einmal kurz auseinanderdröseln was hier eigentlich stattfindet. Das eine ist und das haben jetzt gerade nochmal wirklich beeindruckende Studien gezeigt es gibt dieses Phänomen der sogenannten pluralistischen Ignoranz sehr ausgeblickt in der Politik. Das heißt man kann nachweisen und das konnten eben die Forscherinnen und Forscher wirklich sagen berechnen dass gerade im Falle der Bundespolitik hier in Deutschland Politikerinnen und Politiker durch die Bank weg unterschätzen, wie hoch die Bereiter für Klimaschutz ist bei den Leuten.

27:26 Das heißt das erste ist was mir wirklich jeder Politiker und jede Politikerin ewig erzählt es ja die Leute müsste ich mitnehmen und die wollen das nicht und ich kann ja nur und nur wenn die Leute das muss man sagen greift nicht. denn es gibt klare Mehrheiten und übrigens allen Wählergruppen also in allen Parteivehlergruppe außer der AfD klare mehrheiten von Leuten die sagen wir wollen mehr Klimaschutzen wir wollen dass die Klimaziele eingehalten werden wir wollen es gut vorangeht.

27:47 Da ist man sich nicht immer in einen Details an, ich lasse es ja klar. Aber die grundsätzliche Bereitschaft ist enorm hoch auch übrigens ein eigenes Beitrag zu leisten. Das heißt diese Idee, die Leute sind nicht da... das ist eine Wahnvorstellung der Politik, die sich damit einfach verdrückt bisher und nicht genau hinhört.

28:02 Und hätte sich ja auch mal eigenständig informieren können, die Studien angucken können. Das zweite was dann gesagt wird ist wir können uns Klimaschutz nicht leisten, müssen die Wirtschaft schützen und das ist natürlich ein besonders makaberes Argument denn einerseits heißt das Man schützt genau die Wirtschaft in Anführungszeichen, also man verteidigt das weiter so der fossileren Wirtschaft.

28:21 Also Stichwort in Deutschland ist vor allem fossile Automobilkonzerne, die man jahrzehntelang wirklich verhetschelt hat selbst nachdem sie die Welt betrogen haben mit dem Diesel-Skandal, damit sie bloß nicht mehr Klimaschutz machen müssen. Damit Sie bloß weite Dreckige Autos verkaufen können. Deswegen hat man sich als Deutschland seit Jahrzehnten in die Knie gelegt dafür dass wir in Europa Abgasrichtlinien runterfahren das die Luft dreckiger werden darf.

28:45 Man hat alles dafür gegeben jetzt nochmal auf den Letzt im Mittel des Verbrenner auszukippen. was wäre ja eine Riesenschance gewesen für einen europäischen Elektromarkt. Die Konsequenz ist Leute kaufen eher Autos aus China. So! Das ist was passiert. und trotz allen Mühen dort irgendwie mit Umweltregularien bitte halblang zu machen, baut BMW Stellen ab.

29:03 Das heißt man hat in dieser Vorstellung man tut irgendwem hier einen Gefallen Transformationen abzuschwächen und Umweltstandards zu reduzieren, hat man einerseits dafür gesorgt dass sich die Automobilindustrie jetzt im Falle von Deutschland in weiten Teilen faszil gemütlich gemacht hat bis sie jetzt in weite Teilen abgehängt ist.

29:23 Plus, nebenbei sind ja eben all die Katastrophen sozusagen weiterbefeuert worden. Die Klima folgen die Klimakatastrophe zu denen wir einen beträchtlichen Anteil beitragen bis zu dem Punkt das jetzt in den letzten Fluten, die auch Österreich betroffen haben, die VW-Werke im Slowenien geflutet waren. also da kann man sich auf den Kopf stellen aber auch sagt die Breitbeinigst überzeugtesten die meinen die Wirtschaft kann nicht noch mehr Klimaschutz machen stehen am Ende auch in den Hochwassern.

29:49 andersherum würde man sagen naja was gerade ein Wirtschaft braucht wäre ja Planungssicherheit, dass wir in gleiche Bedingungen schaffen. Damit haben wir eigentlich in der EU gute Chancen, das wir sagen, wir schaffen Gleichbedingungen für alle und dann sind wir auch Konkurrenzweger, Schutz vor Klimafolgen die auch maßgeblich die Wirtschaft treffen und maximaler Kurs auf Zukunft, was wir international mitteilen können mit Zukunftstechnologien und nicht noch mehr an China verloren.

30:13 Das heißt auch da ist dieses Wirtschaftsargument natürlich total zumindest undurchdacht. ich würde sagen Teilen verlogen. Wer zahlt am Ende für die Kurzsichtigkeit? Das sind nicht die CEOs, das sind die einfachen Arbeitnehmer, Arbeitnehmerinnen. Die sich darauf verlassen hatten, dass sie ihr Leben lang dabei VW oder bei BMW oder sonst wo ihren Job haben.

30:35 Die dann am Ende eben auf eine fossile Technologie ausgebildet sind, die es da nicht mehr geben wird wenn man die Transformation verschlafen hat und dann ihren Job verlieren und nicht wissen wohin. Und wieder freut sich die AfD weil man das nicht vercheckt hat. Und dazu gibt's natürlich den anderen Teil der Wirtschaft, das ist die erneuerbare Wirtschaft.

30:52 Die es ja auch gibt, die investiert in den letzten Jahren und diese steht gerade wirklich... Ja also die muss sich auf guter Fülle verarscht vorkommen, die dir in den Letzten Jahren investiert in erneuerbare Technologien, in die Transformation und muss jetzt erleben dass man zum Beispiel auf EU-Ebene die Emissionspreise wieder runterfährt.

31:11 Das ist für die der Todesstoß weil sie haben sich darauf verlassen wir sind konkurrenzfähig weil wir jetzt CO² Preise haben weil wir mit Klimaschutz vorangehen. dann sind wir Vorreiter. und jetzt werden genau die bestraft die Unternehmen die da gesagt haben wir gehen da rein Und es wird wieder mal der rote Teppich vor den Unternehmen ausgerollt, die Klimakrisen befeuern.

31:29 Die sich im Gästen verstecken, die auf von Versiles weiter so setzen und bis sie irgendwann dann ja wie jetzt im Falle Teil der Automobilindustrie Leute auswerfen müssen. Jetzt ist es so dass man sich nicht nur gegen Klimaschutzmaßnahmen stellt als Politik sondern auch tatsächlich auch die Öllobby-und die Ölinustrie noch weiter sozusagen stützt mit Förderungen mit Erlästen, mit Spritzpreisbremsen etc.

31:56 Eigentlich unglaublich... Ich würde gerne von dir wissen was glaubst du ist das Kalkül? Also wieso macht man das wenn es so offensichtlich wirtschaftlich keinen Sinn ergibt und jetzt ökologisch sowieso nicht? Ja also ich glaube da erleben wir ähnlich wie... Wenn man fragt warum setzen sich Menschen für Klimaschutz eingibts da ja tausend verschiedene Gründe.

32:18 Warum wollen Menschen, dass wir unseren eigenen Planeten völlig nicht völlig abbrennen? Gibt es auch tausend verschiedene Gründe. Und genauso würde ich denken gibt das das auch auf Seiten der Politik? also... Es gibt bestimmten Paar die einfach keine Ahnung haben und diese sind so, die haben irgendwann mal gelernt, dass sie doch aus Atomloch gestopft haben und deswegen fragen sich jetzt ein bisschen was das Problem hat.

32:41 man oft zu heulen. Dann gibt es bestimmt viele, die einfach in Einführungszeichen gekauft sind. Also in Deutschland haben wir eine Wirtschaftsministerin, die sagen brandneu aus der fossilen Gas-Lobby kommt und der wird bis heute wissen dass sie gerne mal auch, sagen wir, fossile Konzerne befragt was sie sich dann gerne in einem Gesetz wünschen würden.

33:01 Da muss man jetzt nicht besonders skeptisch sein oder misstrauisch und zu denken, das ist aber nicht ganz ideal. Wir wissen auch, dass Teile von unserem neuen Heizungsgerät in Deutschland mitgeschrieben wurden vom ehemaligen SPD-Abgeordneten der direkte nachletzte Bundestagswahl dann in die Gastlobby gewechselt ist.

33:17 Also das ist die Lobby, die am meisten von diesem neuen Gesetz profitiert. Das heißt da gibt es natürlich unglaublich korrupte Zustände oder zumindest antidemokratische intransparenten Zustände. Und dann gibt es glaube ich etwas, sagen in Batzen von Beteiligten und das ist natürlich total schwierig. Die einfach tief ideologisch davon überzeugt sind dass man der, sagen klimaneutralen Sache nicht trauen kann.

33:44 Wie das bei Ideologien so ist die sind irrational, das ist nicht irgendwie ökonomisch tragfähig Das ist tief eingebrannt. Die Überzeugung eine gute Wirtschaft ist eine facile Wirtschaft Und wenn es einem Automobilkonzern nicht gut geht oder im Ölkonzert nicht gut, oder einem Flughafbetreibern nicht gutgeht, dann kann's doch niemandem gut gehen.

34:05 Die Annahme, dass es noch ganz viele andere Sachen gibt die für das Wohlergehen eines Landes sorgen und dass es auch eine andere Art der Wirtschaft geben kann, die eben klimaneutral ist, die gerecht ist, das verfeuert von dem wir leben – das ist in diesem Weltbild nicht vorgesehen. Das sehen wir jetzt in vielen politischen Debatten.

34:25 des Erratische, das ja fast Hysterische. In dem dann sagen die unsinnigsten Argumente aufgefahren werden. Denn es wird in einer fossilen Energiekrise während der Tankstelle teurer und teurer wird nochmal erklärt dass wir ja jetzt gerade noch mal mehr die Öekonzerne entlasten müssen. Dass wir die jetzt gar nicht unter Generalverdacht stellen dürfen.

34:43 Also das ist ja nicht... das trägt sich ja nicht! Ich bin aber schon beeindruckt wie viele da mitmachen. also gerade bei der Hitze und den Bränden denke ich Viele Menschen wehren sich. In Österreich, in Wien habe ich gesehen es gab Proteste gegen die Hitze. In Deutschland sind wir auf den Straßen und ich bin aber beeindruckt und beunruhigt wie weiteteile des politischen Establishments da gerade sagen nicht vollständig den Verstand verlieren bei dieser Durchdriebenheit mit der einerseits jetzt geklagt wird oh nein ist brennt und im wirklich selben Atemzug politisch ödensfreie gegossen wird mit verpassten Klimazielen, mit fehlenden Geldern für Klimaschutz.

35:24 Mit einer völligen Missachtung des menschlichen und tierischen Leides durch diese Katastrophen.". Was dieser Klimawandel befeuert, das hast du auch schon gesagt ist diese Ungleichheit. Jetzt haben wir auf der einen Seite die Leute, die sich politisch argumentativ beeinflussen lassen weil die Parteien und die Lobbis ihnen erzählen Klimaschutz bedeutet Freiheitseinschränkung darüber will ich gerne noch sprechen.

35:48 und auf der anderen Seite gibt es dann die Leute, die so reich sind und die Wirtschaft lenken. Man denkt jetzt zum Beispiel auch an die großen Tech-Oligarchen in den USA, die einen Spirit oder so ein Mindset haben. Sie können sich rauskaufen aus dieser Klimakrise oder sie betrifft das nicht! Ich finde das spannend weil im Endeffekt beide Seiten, die superreichen und die Armen, die es voll treffen wird alle in einem Boot sitzen Weil wir alle auf dieser gleichen Erde sind und alle von diesen Auswirkungen betroffen sein werden.

36:21 Wie erklärst du dir diese Dissonanz? Ja, also man... Wir werden hier natürlich alle in den Booten sitzen aber definitiv nicht im selben Boot weil die einen Werden ein Superjacht ansetzen und die anderen im Schlauchboot. Aber das ist der Punkt! Die Superjagd wird nicht mehr mit Essen beliefert werden können wenn die Bauern nicht mehr arbeiten können.

36:38 Also natürlich kann man sich nicht endlos von einem Planeten rauskaufen, aber es macht entsprechend auch nur Sinn. Das Idol macht gern von irgendwelchen Mars-Phantasien träumt. er hat Marsgebieter zu beigetragen diesen Planeten sagen zu degradieren. und jetzt genau macht er sich auf zum nächsten Der noch viel schrecklicher ist als die schlimmste Version der Erde.

36:57 also dass das schönste was wir haben als Geschenke ein solches Privileg hier leben zu dürfen dass wir diesen planet nach nur ein paar Jahre begehen dürfen das halte ich für ein solch kosmisches Glück ist es mir unverständlich, wenn man das so verschenken kann. Aber da ist noch mal eine andere Geschichte.

37:12 Also diejenigen, die am allermeisten dazu beitragen dass diese Katastrophen entstehen und das sind ja nicht viele. Man vielleicht einen ICE voll in den allergrößten Chefetagen. Das sind die CEO's der Ölkonzerne, der fossilen Konzerne weltweit. Es ist sozusagen plus-minus kann man sich merken. Hundert Konzerner produzieren siebzig Prozent der Treibhausgase.

37:35 Das ist nicht mal ganz aktuell die Zahl, aber so kann man das sagen über den Kopf. Das sind nicht viele Leute. Dazu kommen Banken und Versicherungen, die da einfach mitmachen. Mittlerweile kommen dazu einige der großen Tech-Unternehmen mit ihren Datenzentren, aber auch mit ihren Desinformationspropaganden an.

37:54 Und eine Handvoll oder ein paar mehr Dutzend Regierungen die das Ganze vorantreiben. Das sind aber auch nicht viele, die in aller Meiste der Welt wollen, dass wir Klimaschutz machen und sie sind sich auch in vielen Sachen nicht einig. Aber die haben schon gecheckt. so ist gar nichts gut. D.h., es ist eine überschaubare Gruppe an Menschen.

38:14 Und den meisten würde ich jetzt mal annehmen. Es ist ziemlich klar was Sie da verursachen. Das checken die schon. Die wissen aber, dass sie bis drei Grad noch etwas rausholen können jedes bisschen Welt verbrennen, was die noch bekommen. Das sehen wir ja gerade vor unseren Augen. Die Datenzentren sind ein wahnsinnig gutes Beispiel und jetzt werden auf der Welt von den Tech-Unternehmen Datenzentern geplant Klimaziele, das wir noch haben könnten, ins Jenseits befördern.

38:49 Und es gibt dann eben die bereitwilligen Regierungen, die sagen super, wir stellen euch da die Gaskraftwerke hin. und dann gibt's die fossilen Industrien, die sagten toll – und da machen wir noch ein bisschen Rendite mit! Also sie werden das letzte bisschen Welt was die bekommen verbrennen vor unseren Augen, wenn wir sie lassen.

39:02 Und natürlich was machen die parallel? Deswegen daher die Annahme, dass Sie schon checken, was sie da tun…. Parallel bauen die Bunker in Neuseeland und sind ja durchtrieben. Das wissen wir auch, dass diese Weltuntergangsfantasien gibt oder auch Fanatismen. Die bauen sich jetzt dann ihre Verstecke. Die überlegen schon wo geht's hin?

39:22 Dann gehe ich auf den Mars. D.h., da gibt es eine Bereitschaft zu nehmen bis zum Geht nicht mehr. Und die erste wichtige Erkenntnis in meinen Augen wäre ... Darauf zu setzen, dass da irgendwer automatisch aufhört. Weil das irgendwie gesunder Menschenverstand ist oder so moralisch ein bisschen uncool... Der Punkt ist längst vorbei!

39:42 Denn das Leid ist ja schon viel zu groß und die Kosten sind schon horrendend. Und in der letzten fossilen Energiekrise haben wir ja gesehen Da konnte sich Europa mit so'n bisschen teuren Energiepreisen rauskaufen Südostasien gab's dann einfach kein Benzin mehr. Und da stehen die Leute auf der Straße und wissen nicht weiter.

39:56 Das ist so krass! Das ist hier schon alles da. Das heißt, da wird es nicht einen automatischen Stopppunkt geben. Wo sie denken, Mensch Leute jetzt haben wir bei mir hier genug irgendwie rumgespielt und wir haben genug irgendwie Demokratien zerstört weil wir das Informationen verbreitet haben und Menschen abhängig gemacht haben von uns in Algorithmen und nebenbei die Lebensgrundlagen degradiert haben sondern die werden weitermachen.

40:12 Die Frage ist wer hält sich auf? Und da möchte ich, wünschte ich mir natürlich dass das vor allem einfach demokratische Regierungen sind, die sagen hey leute ist nicht so cool hört mal auf so mensch. Dann guckt man sich um und stellt fest, ui. Also die EU ist gerade nicht alleine gewachsen. Gibt sich ja einen Teil ein bisschen Mühe, mein Meta eine Ansage zu machen aber es ist natürlich nicht allein gewachsen.

40:37 Und die Desinformationen erreichen auch. das sagen Länder wie unsere. und schon jetzt frage ich mich ob wir das noch schaffen können. Menschen sie sind Algorithmen rauszuholen unser Demokratien zu schützen weil wir Fakten schützen, weil wir Wissenschaft schützen Weil wir unseren gesunden Menschenverstand verteidigen Gerade nicht, also wer hält ihr auf?

40:56 Und da würde ich immer wieder bei den Menschen dann sagen wenn wir uns nicht wehren. Wenn wir uns nichts zusammentun mit demokratischen Organisationen, Mit Bewegung und Initiativen. Mit einem bis hierhin und nicht weiter Auf allen Ebenen in Sachen digitale Freiheit In Sachen Lebensgrundlagen In Sachen Klima In Sachen Frieden In Sachen Umverteilungen Dann so Werden die neben was sie kriegen.

41:18 Warum glaubst du verfängt dieses Argument vielleicht auch geschürt von Desinformationskampagnen, dass Klimaschutz-Freiheitsbekämpfung ist. Warum glaubst du, funktioniert das bei gewissen Parteien und auch bei gewisse Populisten? Sein Setzzeck Oligarchen oder Politiker? Ja weil Freiheit natürlich ein wahnsinnig wichtiges Gutes.

41:38 und jeder der da her kommt und sagt Der Betrug da eine Freiheit dem hört man erst mal zu wenn man denkt Freiheit will ich doch Und dann hört man halt nicht weiter hin und deswegen kann man den Leuten sagen Wenn Du mit dreieiner Sachen über die Autobahn fahren kannst Wir jetzt ja deswegen X-Toto haben und Menschen, die auf einmal im Grab stehen weil die Leute zu schnell fahren.

41:57 Dann ist das Freiheit! Und man kann den Leuten sagen wenn du richtig lange Verbrenner fahren kannst dann ist es Freiheit. Müsste meine Leute ehrlicherweise sagen, naja bist dann halt wieder an der Tankstelle stehst und da nix zu fossile Krieg ausgebrochen ist. Und ihr das eigentlich nicht mehr leisten kannst und dein eigenes Kind erst mal bekommt weil es jeden Tag den Smog ein hat mit von den Straßen die wir verdreckt haben.

42:16 Und du das Fenster nach sich mal aufmachen kannst weil der Verkehr so laut ist, weil du sonst nicht schlafen kannst. aber Jäi ist Freiheit! Das heißt was man hier macht ist man nimmt wahnsinnig wichtige imperative Freiheitlichkeit das wollen wir alle und belegt die mit einem fossilen weiter so und sagt wenn wir richtig weiter viel kaputt machen können.

42:34 Und die wichtige Frage wäre natürlich Freiheit für wen? Vor wem und um welchen Preis. Wer dann aber diese Fragen aufwirft, der ist schon Teil von einer Verbotskultur. Das heißt gerade deshalb ist es entscheidend dass man ich glaube gerade solche Begriffe wie Freiheit auch zurückgewinnt und sagt hey was ist denn eigentlich Freiheit auf einem brennenden Klamheten.

42:56 Ist nicht Freiheit zum Beispiel dann auch die Gewissheit mein Kindern wird's auch in fünfzig, sechszig, siebzig Jahren hier noch gut gehen. Egal, wie ich mich fortbewege in der Bahn im Auto und Bus oder auf dem Fahrrad. Ich habe eine richtig gute Chance, dass ich weder mit einer Lungenkrankheit noch mit einer Todesangst von meiner Reise zurück komme.

43:15 ist nicht Freiheit zu wissen wir konsumieren hier nicht was an anderen Orten Lebensgrundlagen zerstört? Ist nicht Freiheit zur Wissen? Wir dürfen uns verbunden fühlen mit dieser Welt weil wir sie nicht in jedem Schritt den wir gehen ausbeuten. Das wären die Fragen, die in meinen Augen sozusagen Die eigentlichen freiheitlichen fragen betreffen, die aber natürlich die Populisten nicht interessieren.

43:36 Und sie werden weiter diesen Freiheitsbegriff für sich in Anspruch nehmen so lange es sich nicht jemand dagegen stellt und sagt ey das sind doch mal anders. über Freiheit reden ehrlicher über Freiheit Reden und Respekt voller darüber. Der ehemalige EU-Kommissionspräsident Draghi hat eine Report geschrieben indem er erklärt was eigentlich die EU tun müsste um Zukunft sicher zu sein, welche Investitionen es braucht und er hat daran geschrieben.

43:58 Dass wir etwa ein Tausend Milliarden im Jahr für Klimaschutz ausgeben werden müssen klingt erstmal viel ist auch viel in der Relation. Sechs Prozent ungefähr unseres Bruttoinlandsproduktes in der EU das wären ungefähr als Dreifache von unserem Verteiligungshaushalt aber immer noch nichts. im Vergleich dazu was unser Klimawandel kostet habe ich schon gesagt drei bis fünfzig Prozent unseres Wohlstandes wenn wir bis drei Grad die Erde erwärmen lassen.

44:24 Deswegen lasst uns vielleicht über das sprechen, wie es idealerweise laufen könnte. Was ist wenn jetzt wirklich die EU das Geld in die Hand nimmt? Was is der Best Case, wenn wir jetzt gerade bei einem Punkt vier Grad sind? Denn ich möchte noch dazu geben all das was jetzt an Schäden schon angerichtet wurde wird sich in den nächsten Jahrzehnten auswirken.

44:43 Das heißt so schnell wird sich alles was sie tun nicht auswirkt. Also die schönste Nachricht finde ich an der Stelle. Es gibt viele Gründe, warum ich mich für eine Tag im Planeten einsetze und ein sicheres Miteinander. Aber einen Grund ist auch das, dass die anderen meisten Klimaschutzmaßnahmen oder auch Klimaanfassungsmaßnahme ... Die werden gut und sinnvoll wird es keine Klimakrise geben.

45:06 Stichwort Städte. Die meisten Menschen leben in Städten. Und es macht einfach Sinn, dass diese Städter grün sind Und das ist eine wichtige Klimaanpassungsmaßnahme, dass man die Schädel runterkühlt. Die meisten Menschen kriegen das gerade mit wie unerreglich das ist und was für ein Unterschied es macht wenn man dann im Schatten läuft oder in einem kleinen Wäldchen läuft.

45:23 Es macht aber auch einfach so sind. Wir wissen, dass Menschen gesünder und glücklicher sind wenn es in Städten mehr Bäume gibt. wir wissen das ist wichtiger für die Tiere. Es hält nicht nur unser Klimakfühl, er saubert auch. Er macht doch diese Luft sauberer. Das Gleiche gilt für Fahrradwege. Ist natürlich ganz entscheidend, dass die Busse und die Fahrräder alle Platz haben.

45:42 Dass es wichtig ist, wenn sie können vom Auto wegkommen können, dass es auch bezahlbar ist natürlich. Aber es ist auch einfach so sinnvoll, dass die Kinder sicher auf dem Schulweg dahin können. Weil die Fahrradwege abgesteckt sind und weil die Eltern sich morgens nicht denken müssen kommt da mein Kind-Keil-Heil an.

45:56 Also das sind auch Fragen von, ich würde sagen Schümindiesensie jenseits von irgendwelchen ökologischen Fragen. Und dann gibt's natürlich diese wahnsinnig tollen Synergieeffekte also sagen positive Kollateraleffekte. Wir wissen das. zum Beispiel wenn Bus und S-Bahn in Städten bezahlbarer sein war man vielleicht sich Da war doch mal was in Deutschland, wenn man neun Euro Ticket oder auch neunundzwanzig Euro Tickets hat.

46:19 Was waren das für schöne Zeiten? Das heißt Menschen können wechseln. Das heißt, Menschen können, wenn sie wollen, das Auto stehen lassen. Was heißt es auf der anderen Seite? Die Menschen die Autofahren müssen, stehen weniger im Stau. Das heisst auch da weniger Produktivitätsverlust, weniger Nervenzusammenbrüche morgens im Berufsverkehr weil die Straßen dann Lehrer werden und die können auf's Rad umsteigen oder an die S-Bahn steigen Und die Straßen deswegen dann nächster Effekt.

46:41 Leiser werden, sauberer werden. Unglaubliche Mengen Abwasser, die jedes Jahr auch hier wieder Stichwort ökologische Schäden verdreckt in unser Flüsse eingeleitet werden von den Straßen. Auch das sind ja alles Dinge auf die wir verzichten könnten im allerbesten Sinne. Wir wissen dass die Menschen viel besser schlafen wenn sie kühler und leiser sind.

47:03 Auch da hat es einen Wahnsinns-Effekt auf unsere Mentaligkeit gesündert. Was ich sagen will, die allermeisten Klimaschutzmaßnahmen müssen wir machen offensichtlich. Weil hier uns alles abbringt ist es offensichtlich. und wir machen das weil die meisten Menschen die Kinder oder Enkel haben oder sich das vorstellen können sie zu haben oder einfach nur Kinder und Enkel kennen in Interesse daran haben dass auch das Ende des Jahrhunderts hier noch eine Perspektive herrscht und auch in der Mitte des Jahrhunters und viele der Maßnahmen wirken ja auch sofort.

47:33 also jeder Baum ist einfach ne Sofortmaßnahme die wirkt schon morgen Und das hat eben dann die Chance, und dass ist der andere Teil nicht nur ein ökologischeres oder grüneres Leben zu ermöglichen. Sondern einfach ein schöneres, ein gesünderes, ein friedlicheres, freilicheres. Da glaube ich ja es ist ein Teil der Klimadebate, der ganz selten angestoßen wird.

47:56 also wie utopisch könnte es auch sein wenn kein Mensch mehr mit dem mit der eigenen Heizrechnung mehr irgendwas hinautokraten finanziert. Und wie toll könnte es sein, wenn man wüsste wo das eigene Essen herkommt. und man kennt vielleicht auch den Namen von irgendeinem Bauern weil wir es normalisiert haben dass wir regionale Produkte erst mal sie bezahlbarer werden.

48:14 Weil wir das organisieren, dass wir uns sozusagen so mit der Umwelt beschäftigen. Wie schön wäre das? Wenn wir nicht nur durch die Inchat laufen und irgendwie hundert Markennamen kennen, die uns da entgegen geblinkt wären sondern wenn wir auch mal keine Ahnung beim Frühstück innehalten und wir hören Vogel und wir wissen vielleicht auch was das ist und was der uns gerade sagen möchte Wir würden die Welt ganz anders kennenlernen können.

48:34 Long story short, da ist noch ganz viel zu erkunden und ganz schönes auf uns wartet. Ganz schönes was dort wartet wo wir die schlechten Ausreden und die fossile Propaganda hinter uns lassen und die Augenaufmachung feststellen was für ein toller Planet das ist? Was für eine wahnsinnige Chance wir haben.

48:53 Ich glaube diese Vision wie ein gründerer Planets sein könnte die versteht man recht schnell. aber ich glaub der Weg dorthin den würde ich gerne noch ein bisschen einordnen weil eben wir in den letzten Jahrhunderten für so viel CO-Zwei-Ausstoß gesorgt haben und giftige Gase, die wir in die Atmosphäre gepumpt haben.

49:11 Dass sie sich auch noch länger auswirken werden! Wie würdest du einen realistischen Weg zeichnen bis wir zu diesem Idealzustand hinkommen? Worauf müssen wir uns einstellen?! Also da werde ich glaube ich intervenieren weil... Für mich geht es überhaupt nicht darum auf irgendeinen Zustand hinzukommen sondern es hängen Utopie als eine Art Praxis zu verstehen, also was in jedem einzelnen Augenblick liegen kann und in jedem Moment.

49:40 Also zum Beispiel gestern wir hatten eine große Hitzedemo hier in Berlin und da kann man sich hinschauen und sagen Boah wie schlimm ist das? Die Bundesregierung hat nach Zehntausend Hitze Toten nichts dazu gesagt. es doch ein absolutes Drama. oder man kann sich die ganzen Menschen angucken die bei dreißig Grad im Schatten zusammengekommen sind und Dutzende Initiativen die das unterstützt haben die gesagt haben aber wir Und schon das fand ich dann in dem Augenblick utopisch.

50:03 Die Menschen kamen mit ihrem Rollstuhl dazu, weil die gesagt haben wir sind noch die Betroffensten gerade die Menschen mit Behinderung, die chronisch krank ist und so sehr betroffen worden ist. Wir wollen hier stehen! Und die waren am Start und es hatte was zu sagen. ja total utopisches zu sehen ey grade in diesen Katastrophen wo sich Menschen auch abwenden können sehen wie gerade dass viele Menschen zusammenkommen und Empathie leben.

50:24 und das ist in meinen Augen der erste wichtige die erste wichtige Erkenntnis. Es geht nicht darum, einen Idealzustand zu formulieren was auch immer das sein sollte sondern wir sagen jeden Tag die Chancen zu sehen ein bisschen etwas in einer besseren Welt zu erahnen. Nicht nur weil die Krisen abwesend sind sondern gerade weil die krisen da sind und viele Menschen aber sagen hey wir machen doch was wir helfen wir sind am Start Wir pflanzen grade jetzt die Bäume wie gießen gerade jetzt die Pflanzen?

50:49 Wir kümmern uns jetzt grad noch mehr um die Großaltern weil sie uns brauchen an der Hitze Die Eingang, die Krisen werden akut, sagen erst mal noch gefährlicher werden. Wir sind hier nicht am Ende der Fahndschange angekommen sondern die Akkumulation von diesen Ungleichheiten, die eben so demokratisch schädig sind.

51:10 Der Rechtsrück in vielen Demokratien Das zusammen mit den ökologischen Katastrophen Mit der Wissenschaftsfeindlichkeit Mit der Zunahme von Machtanhäufungen auf Seiten der Tech-Oligarchen Das ist ein wahnsinnig giftiger Mix. Und das wird uns noch mal ganz anders zeigen, was diese Welt auch sein kann im Negativen.

51:38 und gerade deshalb würde ich davon ausgeben, es gibt keinen Grund auf irgendwas zu warten. die Katastrophen werden kommen und wir entscheiden, wie wir damit umgehen und ob diese Katastrophe dann für die Menschen einen Moment sein werden zu sagen hey wir machen etwas und wir tun was und wir haben nicht vergessen dass immer noch gute Lösungen gibt.

51:52 Das ist die große Frage im Raum. Und es muss nicht, das zeigt uns jede Studie. Es muss nicht immer schlimmer werden. man kann die Zukunft nicht berechnen weil die Möglichkeiten sind unänglich dass die allerallerweste Nachricht wir wissen dass es schlechte Tendenzen gibt aber genauso gibt's auch wahnsinnig tolle Tendenz'n.

52:12 Es wird immer irgendwelche Form von Krisen und Katastrophen geben und solange wir alle leben werden wir eine Klimakrise haben. wie wir damit umgehen was wir daraus machen wie wir uns rüsten ob wir uns zueinander wenden oder voneinander abwenden für die Menschen, die am meisten Schutz brauchen kriminalisieren oder mit Empathie begegnen.

52:29 Das ist ja alles überhaupt nicht entschieden und wir sehen gerade insbesondere medial und insbesondere in Teilen von Regierung das schlechteste Beispiel vorgelebt Und das verleitet zu der Annahme, dass alle Menschen sich so mit Krisen beschäftigen und nur zur negativen, zu Ausgrenzen sind. Zu empathielosen Reaktionen fähig sind.

52:48 oder das stimmt einfach nicht. Es stimmt empirisch nicht! Es stimmt nicht mit Blick auf die eigenen Menschen und die eigenen Nachbarschaften. Und im Alles in der Welt hoffe ich, dass wir das nicht vergessen und dafür sorgen, dass sich die guten und gerechten Wo immer es auch geht durchsetzen. Ich sehe du hoffst auf den globalen Schulterschluss passieren kann, wie man es sieht in solchen Momenten bei solchen Demonstrationen.

53:14 Ein Argument das die Klimaschutzbremse auch immer wieder vorrücken und auch wenn der Politik immer wieder genannt wird ist dass man Technologie offen sein muss und dass Technologie uns schon retten wird. unter Anführungszeichen Wie groß sind denn deine Hoffnungen, dass wir über Technologie... Wir haben es schon über KI gesprochen.

53:33 Da gibt's ja auch ganz große Versprechen, dass die uns helfen wird auf das Rad zurückzudrehen. Sprich auch Technologien wie z.B. CO² aus der Atmosphäre absaugen kann etc. Also wenn die Arten ausgestorben sind, die unsere Lebensmittel befruchten dann sind sie ausgestommen und wenn der Boden degradiert ist, ist er degradiert.

53:53 Und dann wird kein Roboter kommen und das Wett machen. in dem Maße Die Umwelt, die intakte Natur, das ist ein Takteklima. Die intakte Umwelt leistet etwas für uns, was wir überhaupt nicht vorstellen können jeden Tag und es hat wirklich was von einer ... Ich würde sagen eine wirkliche Vermessenheit, die ich sehe dort wo ja gar nicht die Allgemeinheit sondern Teile dieser Tech-Oligarchen wird uns einreden möchte.

54:22 Wir klären das! Dann gibt es eine ganz menschliche, ich würde sagen oder nicht eine menschlich, aber so eine Art industriell geprägte Tendenz. Dass wir Menschen vor allem Männern mit Maschinen mehr vertrauen als der Menschheit und der Natur. Also sagen jeder Halbgarre Wald ist effizienter, günstiger und nützlicher als jede CO²-Entsaugungsanlage.

54:44 Und trotzdem werden Milliarden dann eben diese Anlagen gesteckt, die uns immer und immer wieder enttäuschen oder einfach nur Gelder verplämpern statt in echten Schutz von den Wäldern. Von den Mooren, von dem Ökosystem, vom Böden, vom Humusaufbau. Das heißt da braucht es einen wirklichen Paradigmenwechsel, dass wir aufhören diesen blinden Versprechen in der Regel von Megadern und ihren Maschinen zu glauben und darauf hinkucken das die wichtigsten Maschienen, die wir brauchen – das sind die natürlichen Maschine, das sind intakten Ökostemme, die genau von diesen Menschen aber gerne auch mal kaputt gemacht werden.

55:11 Da würde ich sagen, würde ich Augen auf hingucken was die Zahlen uns sagen. Es gibt natürlich und ich will jetzt gar nicht grundsätzlich gegen Technologien wettern dass es E-Autos gibt das wir so viel Effizienzen einsparen können. was sagen Teile des Internets? untermöglich haben eine Rungenschaften wie effizient unsere erneuerbaren Netze sein können Wie schnell diese kleinen Solargrids aufgebaut werden Was für unglaubliche Kapazitäten wir aufbauen können.

55:32 wird Batterie speichern? Das ist ganz fantastisch da bin ich...das ist toll dass es das gibt Aber es ist so, damit wir dem gerecht werden können müssen wir uns ehrlich machen über die Möglichkeiten und aber auch über die Grenzen von Technologien. Die eben nicht uns retten können. Und das andere ist natürlich... Wir sind in einer eins Komma vier Grad heißeren Welt.

55:53 Wir kommen jetzt schon überhaupt nicht hinterher. Menschen sterben, Ernten fallen aus Und das ist erst der Anfang. Wir werden uns eine drei, vier, fünf Grad heißere Welt nicht anpassen können. Das geht nicht! Unsere Körper sind dafür nicht gemacht. Da können wir es auf den Kopf stellen und da sind wir sehr gut beraten jetzt alle seinen Klimaschutz einsetzen was wir machen können die Technologien die hilfreich sind anwenden und einsetzen alle Fahrt voraus und den Technologieversprechen, die vor allem darauf ausgelegt sind.

56:20 Und immer uns weiter warten zu lassen und immer weiter dazu, dass wir morgen irgendwas kommen, da uns ehrlich zu machen und darauf zu gucken, dass die Menschheit und die Natur zusammen das Erste und Wichtige sind. Vielleicht noch Einsatz zur Technologieoffenheit im europäischen Diskurs? Da wird Technologieoffenheit in meinen Augen mit Technologieignoranz verwechselt.

56:41 Also Technologie offener, das müsste doch heißen wir sind offen für Technologien. dann gucken wir uns an was zur Verfügung steht und dann entscheiden wir uns für die Effizientesten. Das wären zum Beispiel Solaranlagen, Windräder und Wärmepumpen. Was man jetzt aber machen möchte ist zu sagen Wir gucken uns alle Technologin an diese verfügung stehen und entscheiden uns dann Für Die fossilen technologien von vorgestern nämlich Gasheizungen, Verbrennermotoren Und Kohlekraftwerke.

57:01 Und das ist einfach respektlos der Ingenieurskraft gegenüber, die uns hier neue Technologien organisiert hat. Das ist respektlosen Menschen gegenüber, den man was von Technologieoffenheit erzählen möchte während man eigentlich verhindert, dass sich die neuen Technologin durchsetzen und es die Verschleierung davon, dass gerade ja mit aller Kraft dafür gesorgt wird, dass die fossilen Technologinen subventioniert werden, dass ich die erneuerbaren Technologie nicht durchsetzten können und dass damit ein völlig verdrehter Markt erst hergestellt wird.

57:28 Echte Technologie. Offenheit heißt anzuerkennen, wo sind die überlegenen Technologien? Das sind sie nicht fossilen. Das sind die zukunftsfähigen Technologin. und dann muss man auf gut Deutsch die Eier einer Hose haben als auch fossiler Politiker zu sagen wir setzen darauf und verabschieden uns von den alten Technologinen, die für eine andere Zeit geeignet waren aber heute einfach nicht mehr leisten können was wir brauchen.

57:52 Jemand der dir zustimmen würde ist Ulrike Herrmann die Wirtschaftsredakteurin und Autorin. Sie war auch vor kurzem bei uns im Podcast und hat gemeint Ultimativ bedeutet diese Klimakrise für uns, dass wir aus dem Kapitalismus aussteigen werden müssen. Weil sich die kapitalistischen Interessen des unendlichen Wachstums nicht veranlassten mit einer Welt, die endlich ist.

58:14 Siehst du das auch so? Also diese Vorstellung, dass man endlos Ressourcen plündert auf einem sehr endlichen Planeten – da ist es natürlich eine wahnsinnige Quartvorstellung. Das funktioniert nicht! Was funktionieren kann es? natürlich, dass man wachsen lässt was wir bisher in den meisten kablistischen Logiken nicht einbeziehen.

58:35 Wohlergehen Freiheit Friedfertigkeit Gesundheit Bildung Kultur Sport miteinander Um alles in der Welt müssen wir dafür sorgen das diese Ideen von diesem endlosen Wachstum von dem was Lebensgrundlagen und Menschen kaputt macht Dass das ersetzt wird mit einem mit einem Wachstum von Dingen, die nachhaltig und regenerativ sind.

59:01 Es gibt ja ganz fantastische ökonomische Überlegungen auch zu zum Beispiel Donut Economics, das ist also ein Stichwort von der Ökonomen Kate Roberts aus Oxford, die eben gezeigt hat dass wir in zirkulären ökonomischen Ressourcensysteme einerseits Lebensgrundlagen aber eben auch soziale Gerechtigkeit bewahren können Unfassbar viele Möglichkeiten und auch da kann man ja wieder sagen, mit Stichproben im eigenen Umfeld oder mit Blick auf die Empirie feststellen.

59:31 Es ist hier gar keine Radikalität, sondern einfach für die vielen, für den meisten Menschen Common Sense dass es gerade wie es läuft nicht weitergehen kann und das wir gut beraten sind Wirtschaftssysteme zu gestalten, ein Wirtschaftliches Miteinander zu gestalten Arbeit zu gestalten, die eben nicht ausbeuten und zerstören, wovon wir alle abhängen.

59:51 Also das ist so logisch und in meinen Augen auch utopisch. die Vorstellung dass Menschen... Dass wir für uns und einander arbeiten und nicht gegen uns. Lässt sich deine Vorstellung von der Zukunft damit vereinen mit dieser Ungleichheit, die wir jetzt aktuell erleben? Dass ganz wenige Leute so reich werden reicher sind als die Hälfte der Erde.

1:00:17 Also das ist ja von Demokratie-Forschern auch gut untersucht mittlerweile, dass die Ansammlung und Anhäufung an Geldern bei wenigen, dass das sozusagen Demokratien aufs Äußerste gefährdet. Und wenn man jetzt dazu... Das ist einerseits natürlich einfach die Ansommlung an Macht, die sich gerade in einem Zeitaltern, den man sich Aufmerksamkeit kaufen kann, unfassbar toxische desaströse Auswirkungen auf einen demokratischen Miteinander haben kann, die USA ist das beste Beispiel.

1:00:48 Und jetzt aber im Zusammenhang mit KI und den Möglichkeiten durch künstliche Intelligenzen gewaltförmig vorzugehen auch nochmal ganz anders eine geopolitische Gefahr bedeutet. man kann sich heute mit künstlicher Intelligenz an genug Geld hat und genug Zugänge hat kann man sich sagen, die Möglichkeit kaufen ganze Stromnetze zu destabilisieren.

1:01:15 Die Bridekriege anzufangen, die ganzen Gesellschaften in Panik zu versetzen das ist was wir gerade hier schon den Ansätzen erleben und natürlich zunehmen. das heißt es ist längst keine Geschmacksfrage mehr ob einzelne Menschen so viel Geld haben sollten oder ob es irgendwie Trillionäre geben sollte. Das wurde sehr lange als irgendwie so eine verkappte Neidebatte gehandelt und mittlerweile geht es um die Grundfeste unserer Demokratie, ist das aushaltsbar?

1:01:42 Ist das vertretbar wenn so viel Macht bei einzelnen Personen legt? Und wir haben uns mal aus guten Gründen von verdahlen Systemen verabschiedet und wir sind in meinen Augen sehr gut beraten zu überprüfen dass wir da nicht wieder hinrutschen. wenn wir also in das sagen Prodors davon hin rutschen Wenn wir dieser horrendenen Ungleichheit nicht was entgegen stellen?

1:01:59 und auf der anderen Seite Genau, auch da gibt es ja die fantastischen Vorbilder von Milliardären. Die sagen ey macht doch was besteuert mich tut was. das kann's doch nicht sein dass wir hier so viel Geld haben. und wie gesagt dabei geht sich ja nicht darum ob Menschen nicht reich sein können. aber das geht hier nicht um einfaches Reichtum sondern es geht um eine Machtanhäufung die Demokratien gefährden kann.

1:02:21 Und eine intakte Demokratie ist nach wie vor Das wichtigste. Was wir brauchen für intakte Umwelt Intakte Gesellschaft Intaktes Miteinander glaube ich, ist es alles andere als radikal zu sagen. Wir setzen Limits und sorgen dafür dass das Ausmaß der Ungleichheit eine Grenzegesetz bekommt. Wenn eine intakte Demokratie oder wenn intakte Demokraten weltweit die Grundlage dafür sind, dass wir diese Klimawende schaffen dann würde ich gerne zum Schluss mit dir darüber sprechen wie dieser globale Schulterschluss funktionieren soll.

1:02:56 Ich stelle mir das immer so vor Du als Klimaaktivistin stehst im Raum mit Donald Trump, mit Xi Jinping und mit Ursula van der Leyen. Und hättest jetzt ein paar Minuten ihnen zu sagen was immer du möchtest? Was muss man denn wirklich global schaffen? und wie kann man das global schaffen dass es sich weltweit in die richtige Richtung bewegt.

1:03:19 Also an die Mächtigen zu appellieren und dann so denken ah ja jetzt haben sie den Fakt gehört Dann ändern Sie jetzt ihre Meinung. ich glaube Ja, da sind wir demokratisch halt ja noch nicht. Sondern viel mehr würde ich mich umdrehen und an die Menschen operieren zu sagen hey if they don't do it we should!

1:03:35 Die meiste Macht das haben wir auch in der EU gesehen ist opportunistisch und es ist eine gute Nachricht. denn das heißt Druck wirkt und wenn der politische Preis für eine Form von Politik zu groß wird dann können ja die unwahrscheinlichsten Staaten-Regierungen einlenken. Das ist eine sehr, sehr gute Nachricht.

1:03:54 Das heißt nämlich Aktivismus, Einsatz, Engagement auf jeder Ebene in jedem Ausmaß machen Unterschied und wichtig es vielleicht da auch immer mit der Kopf zu behalten. die Mehrheit der Staaten das hat ein Interesse daran dass es nachhaltiger und friedlicher wird. Und jetzt sehen wir gerade weltweit eine Entwicklung wo sich die mehr der Staate elektrifiziert.

1:04:16 Es werden Elektrostarten und es gibt einen kleinen Teil des Staates die werden zur Petrostarten Wohin gerade Deutschland geht, ich hoffe wir kommen schneller auf die Elektrifizierungsschiene und bleiben nicht einer von den dazwischen gebliebenen, die sich zu spät entschieden haben bis sie von allen zurück gelassen wurden.

1:04:31 Und diese kleine Gruppe, das ist eine ganz, ganz kleine Grupe von Petro Staaten, die hat natürlich Interesse daran dass wir im Klimaschutz nicht vorankommen weil die wollen das Geschäft machen ihres Lebens. Und die haben reale Probleme auch wenn es übrigens ausfällt darum muss man sich kümmern. Wir haben aber eine Wahnsinnschanze dabei uns bewusst zu machen.

1:04:51 Wir haben globale Mehrheiten für Klimaschutz und wir haben internationale Abkommen, die darauf warten umgesetzt zu werden. Was es braucht sind Menschen, die sich einsetzen, Organisationen, die aufsprechen, Leute in den System drin, ob's Wirtschaft ist oder ob das Politik ist oder sonst was, die widersprechen, aufstehen und sagen, wir machen hier nicht länger mit.

1:05:10 Es braucht die Entrepreneur, die sagen Ey! Wir gründen dass wir erfinden das was wir noch nicht haben, was wir brauchen an Lösungen. Und dann braucht es vor allem ein Bewusstsein, dass unser Zynismus und unsere Gleichgültigkeit das mächtigste Instrument der Internet-Oligarchen, der fossilen Autokraten und der Demagogen ist.

1:05:28 Die setzen darauf, dass die demokratische weltweite Mehrheit den Glauben an sich selbst verliert. Das ist deren Kalkül! nachgewiesen. Deswegen appelliere ich immer und immer wieder daran, sich davon damit nicht gemeint zu machen, Ihnen diesen Gefallen nicht zu tun.". Und da reicht ja der Blick wirklich in Österreich, in Deutschland, in Europa auf die letzten Jahre, wo wir gesehen haben wie schnell haben sich Dinge verändert?

1:05:53 Wie schnell konnten wir nachhaltige Politik umsetzen? Wie schnell hat sich in der Wirtschaft was getan? Alles nicht genug, alles nicht weit genug. Und jetzt wird einiges zurückgefahren? Keine Frage! Aber das ist doch eher der Anspruch zu sagen, dann probieren wir es nochmal und machen's anders und machen es besser und treiben es weiter.

1:06:07 Ich wollte jetzt so sagen, ah, wir haben es probiert, wenn wir es nicht sofort alles bekommen, was wir wollten, dann machen wir das nie wieder. Wir sind ja... Wir sind nicht beleidigte fünfjährige vor einem täuschenden Weihnachtsmann sondern wir sind Leute die doch sehen, was da passiert in der Welt und wie viel wir noch in unseren Händen haben.

1:06:25 Du bist jung, ich bin auch nichts so alt. Denkst du...? Dieser Kampf, den du da beschreibst, dieser Auschwung, den es braucht auch von unten unter Anführungszeichen gegen die Mächtigen, die dagegen halten. Den werden wir noch gewinnen? Wir haben eine Wahnsinnschankse! Hoffnung ist ja ein Verb, das man etwas macht, was fällt einem nicht an den Schoß sondern ist etwas, was man gestaltet in dem man Lust legt.

1:06:49 und meistens ist es so dass man eben erst mal lustig und dann kommt die Hoffnung irgendwo nicht andersrum. Und das ist aber, also Hoffnung und Handeln sind keine Garantien. Das ist natürlich schwierig in der Welt wo wir immer nur alles garantiert wollen und alles durchkalkuliert wollen. Wo kein Workout stattgefunden hat weil wir es nicht gecheckt haben.

1:07:08 In so einer hyper quantifizierten Welt ist jetzt schwierig den Leuten, das verstehe ich auch, das darzulegen. Aber Hoffnungen und Handel ist keine Garanti sondern eine Wahrscheinlichkeitssteigerung. Das ein ganz großer Unterschied. Egal was wir machen, egal was Ich mache Es gibt keine Garantie auf ein bestimmtes Outcome in diesen Fragen von Nachhaltigkeit, von Gerechtigkeit und von Frieden und Wohlergehen.

1:07:32 Es gibt aber die Möglichkeit die Wahrscheinlichkeit zu steigern dass es gut ist das es besser wird. Und da ist alles was wir haben. also wir können es wahrscheinlicher machen und dann sehen wir was passiert. Deswegen empfehle ich auch immer, sich einzusetzen mit guter Laune und mit guten Leuten und guter Musik.

1:07:48 Weil wir eben nicht wissen was am Ende passiert und wir wollen sie ja irgendwann nicht umgucken und denken Moment jetzt habe ich letzten zehn Jahre mit schlechter Laune oder Verdruss irgendwas gemacht es hat gar nicht alles funktioniert sondern zu sagen nein! Wir setzen uns ein so dass es sich auch für das Ausdicht selbst daraus lohnt Ja, das Schöne und der meiste Aktivismus geht ja sofort ins Herz.

1:08:07 Und man fühlt sich in der Gemeinschaft viel geborgener und denkt, oh, ihr Leben kann doch schöner sein! Dann verlassen wir uns darauf, dass wir die Wahrscheinlichkeiten gesteigert haben, dass es gut ist. Das wirkt ja über Jahrzehnte. Ich denke an die Menschen, die in Deutschland die Anti-Akw-Bewegung gestartet haben.

1:08:23 Deren Kinder und Enkel haben dann dreißigvierzig Jahre später die Freezer Future Bewegungen gestartet – das wussten sie alle nicht. deren Erbe haben wir natürlich weiter auf die Straße getragen. Ich denke an die Frauen, die vor hundert Jahren für unser Weihrecht gekämpft haben. Was hatten sie für eine Ahnung was wir daraus machen würden?

1:08:40 Dass wir heute weltweit zu vertreten sein werden oder das wieder rausholen werden? jetzt kämpfen wir uns ein damit in Hundert Jahren Kinder und Enkel und Mädchen und Jungen und alle gemeinsam wissen hey wir haben hier etwas weiterzutragen. Das ist auch etwas was man glaube ich zurück gibt und dann weiter trägt.

1:09:00 Vielen Dank für dieses Gespräch Luisa Neubauer und würde mich freuen, wenn wir es ein anderes Mal fortsetzen würden. Sehr sehr gerne! Und was denkt ihr? Werden wir diese globale Klimakrise meistern oder sind die Kräfte, die dagegen halten doch stärker. Schreibt uns eure Meinung und euren Ideen in die Kommentarspalten egal wo ihr uns seht oder hört!

1:09:21 Wir lesen eure Kommentare und sind dankbar über Feedback. Wir freuen uns auch darüber wenn ihr diese Folge teilt wenn sie euch gefällt. gebt uns eine gute Bewertung bei der Podcast-Plattform Eurer Wahl. Bleibt uns gewogen. ich bin Schold Wilhelm. vielen Dank fürs zuhören Papa und bis zum nächsten Mal.