#119 2,49 % mehr Vergütung – Warum nicht mehr? Preisverhandlungen in der Physiotherapie erklärt

0:00 Warum sind die Ergotherapeuten in der Blanco viel schneller gewesen als wir? Oder war das für uns ne Blaupause? 0. Aber ich höre immer wieder, dass die Diskussion des Physiotherapeuten mit dem Patienten so schwierig ist. Vielleicht müssen wir auch viel mehr Kompetenz in die Ausbildung, was die Gesprächsführung angeht, aber seit ich denken kann, fällt es den Therapeuten nicht direkt leicht, auch zu erklären, was der Mehrwert für den Patienten ist. Täglich grüßt das Murmeltier alle Jahre wieder kommt die Verhandlung in der Physiotherapie zutage. Die Preisverhandlung haben wir jetzt schon hinter uns, als nächstes kommt die Blanko Verordnung, wird normal auf den Prüfstand gestellt, um über

0:39 dieses Thema zu sprechen, haben wir uns heute wieder Andrea Redlein von Physio Deutschland eingeladen. Schönen guten Tag, schön, dass du da bist. Ja Hallo, danke, dass ich wieder da sein darf. Vorab Andrea, damit man es ein bisschen einordnen kann. Wer sitzt überhaupt am Tisch? Bei der Blanko. Bei den Verhandlungen generell. Kostenträger.

0:57 GKVSV also der Spitzenverband der Krankenkassen und die Verbände, alle alle physiotherapeutischen Verbände. Das heißt, VPT, Physio, Deutschland, IFK und VDB und ihr sitzt dann zusammen in einer großen Runde und diskutiert die Themen, die dann gerade. Ja, in der Regel sind pro Verband 3 Vertreter dabei, meistens Vorsitzender plus.

1:26 Referent fürs Verhandeln das kann Rechtsanwalt sein, das kann Geschäftsführer sein, wie auch immer. Und dann noch eine dritte Person, entweder ein weiterer Physiotherapeut, was in der Blanko ja eigentlich auch gut ist, weil wir da inhaltlich stark überlegen müssen, wie kommen wir da ein Stück weiter, deswegen hat es ja auch so lange gedauert, um den ersten Vertrag bei der Blanko abzuschließen.

1:51 Wie viele sitzen da vom GKV, vom Spitzenverband? Von jeder Krankenkasse ein Vertreter. Von jeder Krankenkasse. Ja, also nicht von dem von der BKK, einer, aber nicht von jeder BKK. Aber HEK, Techniker, Barmer, AOK, Lkk und ne Lkk gar nicht und? Ja, also alle großen, kranken, Krankenkassen. DAK will jetzt hier nicht einen noch ausschließen, aber so ad hoc, also 8 bis 8 Leute, 8 Leute von den Kostenträgern und dann noch mal 3 aus dem GKV Spitzenverband Verhandlungsführer plus referatsvorsitzender Plus noch jemand.

2:45 Also es ist ungefähr gleich aufgeteilt von den Plätzen her, also zwölftel ungefähr bei euch dann in Verhandlung. Bist du schon, also mit 24 Leuten zu verhandeln, stelle ich mir spaßig vor. Na ja, es gibt ja eine gewisse Routine jetzt schon. Also dadurch, dass wir in dieser Runde auch jedes Jahr die Preise verhandeln, jedes Jahr, die also nicht jedes Jahr, aber die Rahmenverträge verhandeln jetzt die Anlage 7 verhandeln, was Fortbildungen angeht.

3:13 Dass wir die Blanco verhandeln, also wir sitzen da in regelmäßigen Sitzungen, so dass es schon fast unübersichtlich ist, wann wir zu welchem Thema schon wieder dran sind, du. Hast jetzt gerade Anlage 7 angesprochen. Was ist denn da so so gerade ambach? Darfst du dazu was? Sagen ich meine du wärst bei Blanco gelandet. Ja, wir können aber gerne ein bisschen ein bisschen hin und her switchen.

3:38 Das ist gar kein Problem. Ja, wir können auch über Anlage 7 sprechen, also wir. Die Curricula der Inhalte zur Weiterbildung in der Anlage 7 sind ja bekannt und wir überlegen halt, oder wir verhandeln halt zumindestens mal die Prüfung auf einer grundsätzlich gleichen Basis, also wie viele Hospitationen braucht man, wer sitzt in der Prüfung mit drin, in welchem Rahmen passieren die Prüfungen, die. Wie sehen die Stunden aus und wir haben vor, ich glaube, es sind, glaube ich, zweieinhalb, 3 Jahre oder 4 Jahre schon mit der Blanco, nicht mit der Blanco, sondern mit der Lymphdrainage angefangen, weil wir uns ja auch das Problem der Lehrinhalte in der Ausbildung und der Curricula, in der Weiterbildung natürlich mal angeguckt haben,

4:32 gesagt, da gibt es unglaublich viele Dubletten, also ich brauche über das Lymphsystem. Faktisch physisch nicht mehr lernen was ich in der Ausbildung gehabt habe und deswegen haben wir da Sachen gegenüber gestellt und gesagt haben, um wieviel Stunden kann man eigentlich was kürzen oder kann man KG gerät ganz in die Ausbildung übernehmen und unter welchen Voraussetzungen kann man das machen und so.

4:55 Muss man sich das vorstellen? Und dann gibt es natürlich noch die Neurozertifikate, soll es in 20 Jahren immer noch bobath und Pnf sein oder sind wir auch offen für moderne Curricula, die wir dann zulassen können, damit es eben nicht mehr kgzns Bobath heißt, sondern vielleicht nur noch kgzns? Also das sind im Moment so der Stand der Dinge, manuelle Therapie auch ganz spannend, es gab ja eine Zeit lang, also zu meiner Zeit nicht zu eurer Zeit, aber zu meiner Zeit gab es noch einen i Kurs und einen e 1 Kurs. In der Ausbildung, der anerkannt wurde, um dann die Weiterbildung zu kürzen.

5:30 Solche Sachen sind in der Überlegung gewesen, gibt es heute nicht mehr, gibt es nicht mehr und die Fragestellung ist natürlich vom Grundsatz her viele Therapeuten deswegen Erwartung, Physiotherapie, sagen, Zertifikate sollen weg. Also das ist so wie in der Ergotherapie und in der Logopädie. Das wäre.

5:49 Und ich sag, das wird schwierig. Also ich weiß nicht wie es bei euch ist, aber ich habe in meiner Gehaltsstruktur die Zertifikate oder zumindestens die Weiterbildung und Qualifikation der Therapeuten mit dem Gehalt drin und du grinst du nicht. Also jeder Therapeut verdient bei euch das gleiche auch nicht. Leistungsbezogen.

6:17 Also geht es um Menge? Nee, sondern. Du hast ja. Also wir haben ja ein Team aus mittlerweile über 60 Mitarbeitern und du hast ab und C Mitarbeiter, sage ich mal so. Wie unterscheiden sich ab und C das werde? Ich jetzt, das werde ich jetzt natürlich. Nicht in. Dem Podcast sagen aber ich meine, jeder weiß, dass man ab und C Mitarbeiter halt hat. Also natürlich geht es auch um die Qualifikation, aber mir geht es jetzt ich nehme mal ich nehme mal ein Beispiel wenn ich einen Therapeuten habe der.

6:52 Eine manuelle Therapie zum Beispiel gemacht hat. Hat er ein Zertifikat vorweisen oder vorliegen, was mir wirtschaftlich auch natürlich mehr Spaß macht, natürlich auf der anderen Seite habe ich aber dann vielleicht auch einen Therapeuten, der bei Adam Meacons eine Schulterfortbildung gemacht hat, der in der Schulter eine Supergeile, also supergeile Therapeut ist. Ja, warum kann ich dem nicht das gleiche Gehalt geben? Wie jemanden, der die MT hat.

7:20 Das mache ich auch. So, und das ist halt ja, Zertifikate sind wichtig und Qualifikationen ist auch wichtig, aber das auf die abrechnungbaren Zertifikate zu fokussieren finde ich sehr schwer. Nein, das will ich gar nicht sagen und das würde ich auch gar nicht in Frage stellen, weil dann mache ich es genauso wie du. Aber die Zertifikate an sich haben einen betriebswirtschaftlichen Hintergrund, auch in der Praxis ne, und insofern wird auch jeder Therapeut, der ein Zertifikat haben sagen, ich brauche mehr Geld als ein Berufsabend. Anfänger, das ist schon mal ein.

7:50 Punkt. Standard. Und wenn du heute alle Zertifikate schlachtest, dann muss man überlegen, was passiert denn mit dem dahinter verhandelten Preis? Glauben wir 3 heute, dass die Kostenträger sich auf das höchste Preisniveau einigen, für alle? Würde sie auch auf kg einlassen? Ja, ja, aber man kann. Also ich würde der ganzen Schoße eher so einen Antrieb geben wie. Warum nehmen wir nicht einen Minutenpreis? So wie es in der Ergo ist.

8:22 So wie beispielsweise es in der Ergo ist. Ich meine, wir haben bei einer dreifachauslastung Kgg bist du glaube ich bei 165,00€ die Stunde kannst ja ausrechnen, das sind ungefähr 3€, also jetzt grob geschätzt 3,00€ + 90,00€ bei einer kg bist du bei 1€ irgendwas, dann machst du ein Mittelding raus. Wir treffen uns beispielsweise, treffen uns bei 2€ die Minute und fertig.

8:45 Hast du mal geguckt, wie viele Ergotherapeuten es gibt und wie viele Physiotherapeuten, wie das Ausgabenvolumen bei Physiotherapeuten aussieht und das bei der Ergotherapie? Also das ist einfach, es ist auch, also man kann das auch an der anhand der Logopädie sehen, also bei der Logopädie ist vielleicht vieles einfacher zu verhandeln, also die haben zum Beispiel den Befund schon lange drin oder die Funktionsdiagnostik bei den Ergotherapeuten, warum haben die Physios die nicht gekriegt? Rechne mal ja bei der Blanko, aber rechne mal diese Position auf alle Verordnungen der Physiotherapie, zumal wir ja keine langen Verordnungen haben, sondern wir haben eine Sechserverordnung.

9:26 Was schon sinnfrei ist. Und jetzt? Ja, und jetzt überlege noch mal, wieviel Volumen sich dahinter entwickelt. Nur durch die eine Position und dann wirst du schnell feststellen. Ja, ist ein höheres Volumen definitiv so? Was ist denn, wenn man. Ich sag mal eine 1 + 5 machen würde wäre das gleiche Volumen. Ja und dann wäre es den Patienten auch klar, weil die Diskussion hat der Therapeut mit dem Patienten. Aber was heißt denn 1 + 5?

9:52 Du hast eine Behandlung für den Befund und 5 für die Behandlung, also in meinem ganzen Leben habe ich bei einer Sechser Behandlung immer einmal Befund gemacht. Natürlich, aber, aber es geht ja um die, um die Diskussion, die der Therapeut hier hat, weil der Therapeut diskutiert mit dem Patienten. Ganz oft, immer noch leider den Faktor ja, aber es ist ja die eine Behandlung um. Wir haben jetzt ja nur ein Befund gemacht, sonst ja nichts, ja, genau das ist es, ja, ich muss sie vernünftig befunden, so, und das ist halt in der in den bei den Patienten halt ganz oft nicht klar, und deswegen ist das ja bei der Blanco Verordnung so schön, dass man jetzt extra eine physiotherapeutische Diagnostik er hat, um das den

10:30 Patienten auch vernünftig zu, ja. Zu erklären beziehungsweise jemand auch zu sagen und dass ihm nicht ein Termin geklaut wird, so wie es immer von den Patienten auch ganz oft gesagt wird. Aber ich höre immer wieder, dass die Diskussion des Physiotherapeuten mit dem Patienten so schwierig ist. Vielleicht müssen wir auch viel mehr Kompetenz in die Ausbildung, was die Gesprächsführung angeht, absolut, weil das gleiche Problem hast du doch, wenn du n Patienten sagst nach dreimal. Du bist jetzt austherapiert und der sagt, da stehen aber noch dreimal auf dem Rezept drauf.

10:58 Ja, das hat das hat man auch, aber. Oder diskutiere mit dem über n Preis Beihilfe oder nicht? Beihilfe also wir, wir sind doch in einer ständigen Diskussion. Rezeptkunde kommt mit dazu, ja, warum hat man keine Rezeptkunde in der Ausbildung? Ja oder auch gerne generell mal. Gesprächsschulung, was du gerade angesprochen hast dabei, weil wir haben auch, also es gibt ja zum Beispiel behauptet.

11:18 In der Ausbildung den Faktor Psychologie. Du hast. Doch Psychologie, aber, aber, aber als Beispiel, du bist eine Physiopraxis und du hast noch einen Selbstzahlerbereich dran ist es doch. Für den Patienten gibt es doch nichts klares, wenn er vom Physio in den Selbstzahlerbereich der Praxis kommt, wo er gekannt wird, wo er betreut wird, anstatt einfach in ein mcfit Fidix oder etc. Fitnessstudio Reingepumpt zu werden, wo er dann wieder unter einer schlechten Betreuung ist.

11:41 Und das kriegen die Physiotherapeuten leider nicht hin. Aber. Seit ich denken kann, fällt es den Therapeuten nicht direkt leicht, auch zu erklären, was der Mehrwert für den Patienten ist, sondern die sehen sich alle nur als Verkäufer für den Praxisinhaber und das ist es ja nun nicht, ne. Traurig ja, aber ja, ja. Ich also da müssen wir, glaube ich, noch mal an unserem Selbstverständnis arbeiten.

12:04 Ja und? Das sollte Teil der Ausbildung. Sein, das sollte ja, wobei das natürlich auch schwierig ist, ne, also das ist sicherlich schwierig, aber wir müssen auch als Praxisinhaber gucken, dass wir die Mitarbeiter in der Beziehung stärken, ja. Oder warum muss der Patient auf ne liege, wenn der in ne Praxis kommt?

12:21 Warum geht man nicht direkt mit auf Freifläche oder sonst irgendwas, weil der Patient weiß, wenn ich in eine Praxis komme, dann gibt es da einen Physiotherapeuten, der macht mich gesund. Und dafür lege ich mich mal hin. Genau der geht ja zum Masseur, der geht jetzt. Zum Physiotherapeut wird man Kollegen da liebe Grüße an Kai der der das dieses Selbstverständnis auch gesagt hat, das ist ja total bescheuert, das heißt er setzt sich auf die Bank als Physiotherapeut und lässt den Patienten dann auf den Hocker oder auf den Stuhl sich setzen, damit gar nicht dieses dieses Selbstverständnis entsteht.

12:53 Ich setze mich jetzt auf die Bank, ich werde jetzt massiert. Das ist auch. Psychologisch auch eigentlich ein cooler Aspekt. Es gibt viele psychologische und keine, für die du machen kannst. Aber es ist schon generell so, dass wir in der Kommunikation mit den Patienten sicherlich auch in der Ausbildung ein Stück weit mehr darauf achten müssen und das aber auch als Praxisinhaber ein Stück weit unterstützen müssen. Definitiv.

13:17 Gehen wir mal einen Schritt weiter, wenn ihr, wenn ihr jetzt in die Verhandlungen reingeht, dann sprecht euch ja zu 100% vorher ab. Ja. Wie wie läuft denn die Absprache? Da ist es ein produktives Miteinander, ist es ein. Kollektives gegeneinander. Ich, ich schätze eher ersteres. Ja, also ich habe gerade sortieren müssen, was du meinst.

13:42 Nein, es ist wirklich so, dass die 4 physiotherapieverbände sich ziemlich einig sind. Also da gibt es eigentlich kaum Dissens. Man kann schon noch mal über, wie lange soll denn auf welche Laufzeiten wollen wir uns einigen mit den Krankenkassen solche Sachen besprechen und der eine sagt, Lass mal länger laufen oder wir nehmen den kürzeren Weg und dann gehen wir direkt wieder an den Tisch, aber diese Sachen wie strategische Verhandlungsführung sprechen wir uns wirklich gut ab und auch. Die Fragestellung, wann wird eigentlich Schiedsverfahren oder so zum Tragen kommen oder wie wo ist unsere Grenze? Ne, wann sind wir nicht mehr bereit uns an den Tisch zu setzen, das geht.

14:28 Es gibt auch schon mal, es wird auch schon mal härter zwischen den Verhandlungspartnern, aber dann ist es immer eher Kostenträger und die Therapieberufe. Aber an sich sind wir gut vorbereitet und die Krankenkassen müssen das ja auch machen. Also man darf das nicht unterschätzen, das was, wo man sagt, ach ja, hoffentlich sind die sich einig, müssen die Kostenträger ja auch abbilden, da sitzt der GKV SV als Verhandlungsführer für alle Kassen.

14:54 Und da sind die Primärkassen, die Ersatzkassen genauso gefragt. Und es gibt Ersatzkassen, die sind im Moment finanziell vielleicht nicht gerade die Finanzstabilsten und andere haben damit gar kein Problem, und die müssen auch zusammengebracht werden. Also da gibt es genau solche Herausforderungen wie auf unserer Seite, und insofern war es war es schon wichtig, dass wir da gemeinsam vorangehen, ich möchte noch mal auf einen.

15:23 Hinweis zurückkommen, den ich in einem anderen Podcast mit Marc bei euch gehört habe. Warum sind die Ergotherapeuten in der Blanko viel schneller gewesen als wir oder war das für uns eine Blaupause 0 und warum? Weil die Ergotherapeuten an der Verordnungsrealität der jetzigen Blankung viel näher dran waren, die haben ja Rezepte, die immer schon viel mehr Leistung beinhaltet haben, wir haben doch das Problem 3 * 6.

15:51 Ja, der Klassiker 3 * 6. Und wenn die Krankenkassen auf den Knopf drücken und sagen, die Schulter hat im Durchschnitt 9 Behandlungen, dann wird es natürlich schwierig an die 18 heran zu verhandeln 8. Aber das sind eben nur Durchschnittsbetrachtungen und unser Problem war doch, wenn ein Patient in unsere Praxis kommt, dann ist das nicht der Durchschnitt, sondern dann ist das der Patient, der vielleicht nur ein bisschen aua hat und den wir mit zweimal behandeln auch wieder nach Hause schicken können.

16:22 Oder wir haben den älteren Patienten mit einer schlechten Compliance, mit vielen Nebenerkrankungen und einer Rotatorenmanschette, die sich gewaschen hat, und die muss ich ganz anders behandeln und da brauche ich jetzt vielleicht das Maximum. Und insofern mussten wir uns die Möglichkeiten erarbeiten, vom Minimum bis Maximum alles zu kriegen. Und das war das, was so schwierig war, ja. Ich hab gerade.

16:47 Im Kopf ne das Maximum an das Beste für den Patienten mit der schlechten Schulter et cetera. Ja gut, manchmal haben Sie gedacht ich spiel das Spiel mal ganz anders, ich nehm das Maximum, das Maximum ne. Ja, das war also ich kann nur sagen, vielleicht waren wir da auch naiv. Aber wir haben wirklich aus der aus der Brille des Physiotherapeuten gedacht. Was haben wir in der Praxis, wie sieht die Verordnungsrealität jetzt aus und was könnten wir alles machen, wenn wir eine Blanko haben und schon alleine die Tatsache, dass ich den Patienten mit dem Hausaufgabenprogramm gerade bei der Schulter mal nach Hause schicken kann und sage, komm in 3 Wochen wieder, wir sind jetzt an einem Punkt, wo deine Eigenaktivität gefragt wird und

17:27 nicht mein Tun oder meine Anleitung, fanden wir verlockend, aber. Aber dass da draußen wirtschaftlicher zweckbetrieb wird. Ja. Ich hoffe, dass diejenigen drankommen. Also das ist für die, für die. Branche ist das kein F für uns. Ich will gar nicht sich aber nichts Böses wünschen, aber es macht es uns natürlich unglaublich schwer. Absolut.

17:48 Ja, ja, dann sitzt ihr da in den Verhandlungen und dann sind das genau die Beispiele, die der Gkvsv auch sagen wird und sagt ja, die Wirtschaftlichkeit, die wird halt bis aufs Kleinste ausgenutzt. Jetzt muss man auch. Noch Schwarze, die sind ja in der Handvoll, schwarze Schafe wahrscheinlich, und. Da muss man auch nicht besonders intelligent. Sein zu wissen, dass die Krankenkassen mit dem nächsten Vertrag andere Konditionen und Begrenzungen da rein verhandelt haben wollen als das, was sie jetzt erlebt haben. Stellt euch mal das ganze Thema bei Knie und Hüfte oder sowas vor und jeder kann machen was er will, dann ob in den roten Bereich rein oder nicht, es funktioniert noch nicht, also es wird kein Mensch mehr in der

18:26 Krankenkassenseite machen, es geht nicht um die Position die wir neu verhandelt haben. Sondern es geht darum, dass wir zweimal am Tag kg gerät plus manuelle Therapie an 7 Tagen die Woche irgendwie alle schlecht nachvollziehen können wie. Plus noch zusätzliches Heilmittel. Ja, Fango. Das. Ist echt. Boah.

18:50 Es ist gruselig, das das ist also. Es ist nicht ausgenutzt. Wir hatten zu ganz ehrlich, das ist, das ist asozial. So was. Naja, das geht natürlich nicht, aber wir sehen uns da natürlich auch ganz anderen Problemen entgegen. Also es gibt ja auch viele Ärzte, die jetzt viele Erkrankungen alle auf eine Schulter reduzieren.

19:11 Nacken ja. Nicht nur das, es gibt sogar Hüfte, die in der Nähe der Schulter sind. So. Ja gut, aber für die Ärzte. Man muss mal dazu sagen, es ist die Hilfreichste am einfachsten. Komischerweise sind es in erster Linie die Hausärzte, die jetzt in die Blanco einweisen und die Verordnung und die Fachärzte doch weniger. Mit mit was für eine Erwartungshaltung geht ihr in die nächste Verhandlung rein?

19:41 Naja, für uns wäre jetzt wichtig den nicht den Vertrag, sondern die erste die nächste Indikation aufzumachen. Also mit welcher Indikation könnten sich unter Umständen Krankenkassen bereit erklären, hier weiter inhaltlich zu behandeln? Also ich selber komme ja aus dem Bereich, wo wir zum Beispiel, ich sag mal Beispiel Hüfte haben und ich finde nicht jede, nicht jede Hüftep, die 2 Wochen danach. Mit 79 Jahren in einer Rehaklinik war stationär kommt der so besonders toll raus und könnte mir auch vorstellen, dass man so was in der Heilmittelpraxis sehr gut abbilden kann.

20:22 Ja, also lieber ein Stück weit hochfrequente Therapie anstatt irgendwie so proforma Therapien, die beim Patienten nichts bringen und denen aber den Tag ausfüllen, ja. Ja, das ist. Habe ich früher gesehen in den Rehakliniken, wo ich gearbeitet habe. Also ich glaube, ein Patient braucht nicht 4 oder 5 Vorträge pro Tag. Nee, schon gar nicht beim Psychologen, weil er eine neue Hüfte hatte.

20:48 Oder jeder kriegt einen Nicewürfel, ob nun Schwellung, Schmerz ja oder nein, egal. Jeden Tag eine Stunde hockergruppe. Ja, hockergruppe auch gut, aber ich will nicht sagen, dass die Hockergruppe falsch ist. Also Gruppentherapie kann sehr sinnvoll sein, kann ich aber auch in der Praxis abbilden. Wichtig wichtig für mich noch als Frage jetzt, um um noch wegen dem Thema Blanco noch mal kurz nachzufragen, ja, ich weiß, Lymphdrainage ist eine andere Diagnosegruppe, aber warum ist die Lymphdrainage nicht mit einbezogen worden, während der Rest ja bis auf neuro glaube ich ja auch ne KG neuro darf man ja auch nicht machen.

21:26 Macht bei der Schulter ja auch keinen Sinn. Brauchen wir nicht drüber zu reden, ne, aber eine postoperative Schulter zum Beispiel hätte ja auch eine Lymphdrainage, wäre ja auch möglich und auch machbar. Warum ist die in der Blanco nicht mit drin, Lymphdrainage? Absolut. Also wir haben da lange für gekämpft, die Lymphdrainage mit Reinzukriegen, allerdings wäre am Ende der Kompromiss nur gewesen, dass die Anzahl der Lymphdrainage Behandlung vom Gesamtvolumen der ach so, das wäre nicht. So die montegundäre Therapie dann ja. Und das war.

21:56 War natürlich ein schlechter Deal. So haben wir gesagt, werden die Ärzte gezwungen sein, die Lymphdrainage parallel dazu zu verordnen und so ist es gekommen. Wir haben wirklich genügend Argumentationen gehabt, auch aus Kliniken und anderen Bereichen mit einer gewissen Evidenz, dass Lymphdrainage gerade am Anfang in besonderen, vor allen Dingen chirurgischen.

22:21 Bereichen absolut sinnvoll ist und auch jeder von uns Physiotherapeut weiß. Wenn da eine Schwellung ist durch ein Ereignis, dann kann ich das mit einer Lymphdrainage gut behandeln. Das müssen aber jetzt auch keine 6 und 10 mal Behandlungen sein, sondern das kann ich als erstaunende Maßnahme natürlich auch immer in meiner Behandlung jetzt mit unterbringen also. Ich wollte nur mal interessenhaber Fragen. Aber weil es wirklich eine ein und andere Diagnosegruppe ist, die.

22:48 Und nicht in der Echse drin ist, steht nicht im Heilmittelkatalog. Deswegen ist so ein bisschen sehr seltsam ich. Meine Neuro ist ja auch ne, weil ZN glaube ich läuft das ja größtenteils die KGZNS. Ich meine bei einer Schultersache macht neuro ja sowieso, also braucht man nicht drüber zu reden, das ist glaube ich keine Schulterdiagnose die auf neuro geht.

23:06 Wäre auch schade wenn. Aber nee, jetzt für die Lymphsonage fand ich das sehr interessant. Wirklich halt einfach mal zu. Wissen also, wir haben das natürlich auch bei Womöglichen anderen Indikationen jetzt wieder auf dem Schirm, dass man das versuchen muss, damit zu integrieren, aber zu dem Zeitpunkt war die Fragestellung wirklich, machen wir da eine zweite Diagnosegruppe auf und wie lässt sich das Anzahlenmäßig unterbringen, fand ich auch ein bisschen unglücklich, ja. Eine letzte Frage habe ich noch zum Schluss. Thema Schiedsstelle ist das ein vor oder Nachteil für die Verbände?

23:38 Vorteil Vorteil ja, also wir sitzen nicht endlos am Tisch, bis irgendwie einer ermüdet oder aufgibt oder sonst was sich geschlagen geben muss, sondern wir eskalieren einfach das Problem an die Schiedsstelle. In der Regel setzen sich die Schiedsstellenmitarbeiter damit auseinander, auch mit den Anträgen, schicken uns dann unter Moderation noch mal zurück in die Diskussion, so war es am Anfang.

24:06 Und sagen, einigt euch also gerade bei der ersten, beim ersten Schiedsverfahren zum Thema Preisbildung. Ich finde, dass es ein zeitliches Limit gibt, sehr sinnvoll, man kann tatsächlich sagen, die Verhandlungen sind gescheitert und die Schiedsstelle muss tätig werden, und zwar das innerhalb von 3 Monaten und der Schiedsrichter hat das. Tatsächlich auch eine erweiterte Kompetenzen, also was die Handlungs und Entscheidungsspielräume angeht. Und das finde ich wichtig.

24:41 Danke, dass du da warst. Gerne. Wenn ihr mehr Infos haben wollt, Podcast liken, teilen abonnieren werden dich wahrscheinlich noch mal ein paar Mal sehen bei uns. Und wenn ihr weitere Infos zu den Verhandlungen haben wollt, gerne aber physio Deutschland gucken, nachlesen die nächsten Verhandlungen. Stehen an.

24:59 Bis dann.