#118 Schulgeldfreiheit endet bald? Zukunft der Therapieausbildung | Gespräch mit Christine Donner (BED)

0:00 Wir wissen ja, Bildung ist Ländersache. So und genau deshalb nur quasi schwelt der Streit. Worum geht es natürlich um Geld, Fakt ist auf jeden Fall, dass wir Fachkräftemangel haben, dass er sich noch verschlimmern wird, sind die geilsten Berufe der Welt, es ist ja auch so, wenn du die Therapierenden Befragst, die wollen alle nichts anderes machen, ne und sagen, das erfüllt eben auch, das ist ein ganz großartiger Beruf, dann muss man natürlich auch die Schülerinnen und Schüler adäquat einsetzen können.

0:29 In vielen Bundesländern läuft bald die Schulgeldfreiheit ab. Ich habe mir heute Christine Donner eingeladen, kurz vor den Preisverhandlungen, um mit ihr über dieses Thema zu sprechen, weil es ein extrem wichtiges Thema auch für die Zukunft der Heilmittel Beruf ist. Dafür herzlich Willkommen Christine Donner. Dankeschön für die Einladung, Kevin einmal mehr. Kannst du einmal ganz kurz einordnen. Schulgeldfreiheit, die gibt es jetzt seit ein paar Jahren in Deutschland.

0:50 Wie das Ganze zustande gekommen ist? Ja. Das kam mit im Rahmen des TSVG. Das ist quasi n omnibus Gesetzgebungsverfahren gewesen, was ziemlich häufig vorkommt. Das heißt du hast n Größeres. Gesetz größere Anpassung und dann werden noch alle möglichen Regelungen mit Angehangen, die jetzt gerade irgendwie passig sind. Ne so, und das kam zum Glück aufgrund auch des des Nachdrucks der Therapierenden, die zu dem Zeitpunkt zwischen 216 und 219 sehr sehr laut Waren und in diesem Rahmen ist dann auch diese Gesetzgebung entstanden mit der klaren Regelung, dass es zu einer Schulgeldfreiheit kommen soll, wobei man ganz klar sagen muss in der Differenzierung. Die Länder haben im vorauseilenden Gehorsam zum Glück dann für sich erstmal

1:38 länderspezifische Regelungen geschaffen, weil der Bund in diesen Jahren im Rahmen des TSV GS das vorgeschlagen hat. Jo, es wird dann eine bundesweite Schulgeldfreiheit geben. Ja, so dazu ist es dann aber nie gekommen, also wenn wir uns hier und jetzt und heute anschauen, war außer Spesen nichts gewesen, also große Versprechen in dem Kontext haben dann die entsprechenden Länder die.

2:03 Für sich quasi Übergangsregelungen geschaffen in Erwartung dieses Bundesgesetzes, was dann bis heute nicht gekommen ist. Also also das ist die historische Einordnung, ne, es gab entsprechend viel Aufruhr, noch viel berechtigte Demonstrationen, viel laut sein der Therapierenden und in dem Zuge hat man dann im Rahmen dieser dieser Gesetzgebung gesagt, Jo, da müssen wir was machen und haben das quasi in diesem Kontext angekündigt.

2:28 Haben es dann aber in dem Kontext noch nicht umgesetzt und haben gesagt, ja, müssen wir erstmal mit den Ländern sprechen, weil wir wissen ja, Bildung ist Ländersache. So und genau deshalb nur quasi schwelt der Streit. Worum geht es natürlich um Geld, und das ist das Dilemma, in dem wir quasi stecken. Dass das BMG beziehungsweise jetzt die die Bund Länder Kommission eben mit den einzelnen Bundesländern diskutieren und sprechen muss.

2:52 Wie wollen wir denn die Schulgeldfreiheit gestalten? Und langsam wird es zeitlich ein bisschen knapp, weil die ersten Übergangsregelungen laufen jetzt halt eben schon aus und es gibt ja noch 2 Bundesländer, Baden Württemberg und Sachsen Anhalt, die bis heute quasi gar keine Übergangsregelung gemacht haben, das heißt weiterhin bezahlen dort Schülerinnen und Schüler.

3:10 Schulgeld für eine Ausbildung eben zur Ergotherapeutin oder Physiotherapeutin, je nachdem. Das ist schon hart. Ja, ist es also gerade in dem Kontext Fachkräftemangel ne? Ja ja. Weil vor allem in den Bundesländern hast du ja die Attraktivität dieses Berufes, der kommt massiv runtergewertet, weil man dafür noch bezahlen muss. Genau.

3:28 Es gibt auch viele, die tatsächlich dann eben auf andere Bundesländer ausweichen. Ne, also gerade Baden, Württemberg, Hessen zum Beispiel ist so ein Beispiel. Weißt du, weißt du, wie da die Statistik ist beim Fachkräftemangel? Was genau meinst du jetzt? Weil dazu gibt es einige. Ja, weil, weil ich stell mir dann halt vor, also das ist ja jetzt ne logische Schlussfolgerung, dass der Fachkräftemangel dann in diesen beiden Bundesländern ja noch erheblich höher sein müsste beziehungsweise beziehungsweise der Nachwuchs nicht so nachkommt in diesen beiden Bundesländern als Halt in anderen Bundesländern. Ja, Jein.

3:59 Weil das Ausweichen findet ja statt, indem dann die Auszubildenden einfach in ein anderes Bundesland gehen. Aber das heißt ja nicht, dass sie nicht zurückkommen. In der Regel ist es dann schon so, ja so teilweise auch nicht. Das kann man aber statistisch quasi so nicht wirklich erfassen, weil man ja viele Einflussgrößen hat.

4:17 Also wenn du dir also zum einen muss man natürlich immer erst mal diesen zeitlichen Verzug berücksichtigen, ne so also du führst etwas ein bis das wirkt dauert das n paar Jahre ne so bis sich das dann tatsächlich entfaltet, dann gibt es gegebenenfalls Wanderungsbewegungen. Aber ob du das auf Bundeslandebene dann erkennst, halte ich für schwierig. Vor allen Dingen, weil in aller Regel die Voraussetzungen in den Bundesländern auch unterschiedlich sind. Also nehme an, ne, gerade jetzt hier in in in in Baden Württemberg.

4:50 Hast du häufig die Situation, dass die Verdienste generell höher sind? Ne, also könnte es auch sein, dass dann Leute aus Hessen wieder eher in Richtung Baden Württemberg. Gehen, wenn sie eher an der Grenze wohnen, wenn. Sie eher an der Grenze wohnen? OK, dann nehme ich lieber das günstigere Leben in Hessen in Anführungszeichen, auch wenn das jetzt ne keine Riesenspanne ist zu Baden Württemberg oder oder entsprechend Bayern und geh dort arbeiten, also kann man letzten Endes nicht nicht nicht sagen, Fakt ist auf jeden Fall, dass wir Fachkräftemangel haben, dass er. Sich noch verschlimmern wird und dass die Gefahr natürlich umso größer wird, je mehr Zeit vergeht und wir weiterhin noch keine bundesweite

5:28 Schulgeldfreiheit haben, die eben auch gesetzlich verankert ist, sondern dass auf freiwilliger Basis sozusagen der jeweiligen Bundesländer läuft, die dann je nach Haushaltslage logischerweise im Zweifelsfall dann auch sagen müssen, dann vielleicht doch nicht mehr. Wann laufen die ersten aus? Weißt du das? Ja, also ich hab mir extra hier ne Liste gemacht, weil es ja einige Bundesländer, einige Bundesländer gibt und ne das hat angefangen quasi mit mit Hamburg die ne ganz gute Regelung gefunden haben, die aber quasi n mahnendes Zeichen dafür sind, dass das jetzt eben allerhöchste Eisenbahn wird. Offiziell läuft die Schulgeldfreiheit in Hamburg eben zum 31.12., also Ende dieses Jahres, aus. 2026. Wie ist das da geregelt in

6:11 Hamburg? Weil du. Sagst genau deswegen nennt man es quasi jetzt das Hamburger Modell, weil dass die ersten waren, die jetzt quasi da betroffen sind von von dem Auslaufen dieser Regelung. Die haben zumindest dafür gesorgt und haben gesagt, wir wollen sicherstellen, dass alle, die eben bis einschließlich Ende dieses Jahres beginnen, am. Auch komplett ihre Ausbildung durchfinanziert bekommen. Also diese kompletten 3 Jahre ne so das ist in anderen Bundesländern nicht nicht so.

6:37 Also zum Beispiel sieht es so aus, dass Schleswig Holstein auch Ende dieses Jahres dann nur quasi Schicht in dieser Landesregelung hat und noch nicht klar ist. Gibt es überhaupt ne Fortsetzung? Und wenn es ne Fortsetzung gibt, drängen wir natürlich da drauf, dass eben das genauso läuft wie in Hamburg, dass man, zumindest sollte es nicht verlängert werden, die Zusicherung macht, dass dann aber auch die komplette Ausbildung bezahlt wird. Weil stell dir vor, Kevin, ne, du fängst irgendwie an als junger Mensch und dann ja, ob das dann in 2 Jahren noch bezahlt wird, ja, das wissen wir noch nicht, also so ne Ausbildung fängst du nicht ab, das war im. Beruf ja auch wieder total unattraktiv einfach. Genau das ist so.

7:14 So und den meisten anderen Bundesländern. Wo also es gibt Länder, wo es quasi gar keine Befristung gibt, bei denen, bei denen es ne Befristung gibt, läuft das entweder dieses Jahr aus oder eben Ende kommenden Jahres, also Hessen zum Beispiel ist betroffen, Mecklenburg Vorpommern ist entsprechend betroffen und auch NRW, wobei NRW schon grundsätzlich angekündigt hat ne Anschlussregelung zu finden. Als größtes Bundesland.

7:40 Genau ne so und. Mit vielen, mit vielen Fachschulen. Genau da ist es tatsächlich aber auch so, dass dass das Landesgesundheitsministerium in NRW schon immer sehr starken Fokus auf die Gesundheitsfachberufe hatte und dementsprechend man sich aus meiner Sicht um NRW am wenigsten Sorgen machen muss.

7:59 Und in welchem Bundesland am meisten? Naja, baden Württemberg, Sachsen Anhalt, ne. Diejenigen die die bis heute sozusagen nicht großartig was gemacht haben, baden Württemberg in Anführungszeichen. Also Sachsen Anhalt hat wirklich gar nichts, gar nichts irgendwie getan. Gibt es denn da Bestrebungen in die Richtung von den Bundesländern oder sagen die einfach so? Wir warten halt auf eine Bundesregelung und es gibt halt eben keine andere, keine andere Grundlage. Wir warten halt einfach ab, weil wir sind ja nicht als Land verpflichtet, das zu machen, das der Bund hat ja zugesagt das zu regeln, also sowas bitte auch regeln. Und in Baden Württemberg quasi ist es insofern spezifisch, weil dort die Ergotherapeutischen

8:38 Schulen quasi so eine Art Sonderstatus haben. Das ist eine Art Ergänzungsschule, und dort hätte es quasi eine Gesetzesänderung bedurft, um dort eine Schulgeldfreiheit zu bewirken, das war also quasi erstmal der bürokratische Hintergrund und hat dann versucht, über eine Ausgleichsregelung zu gehen, die.

8:57 Gleichwohl man sagen muss, dass quasi im Resultat dazu führt, weil die Schulen generell alle unterfinanziert sind, dass sie sagen, OK, wir können jetzt kann unser Personal damit bezahlen und Schulgeld muss man trotzdem noch erheben, gegebenenfalls nicht zu hoch, wie es ohne diese Zuschüsse wäre. Aber es gibt trotzdem noch Schulgeld, ne so, also egal wie rum, also wir sind noch lange nicht dort wo wir hin müssen und das ist die Ausbildungsvergütung.

9:19 Also wir haben ja weiterhin ja beim Thema Fachkräftemangel und nur weniger junge Menschen, demografischer Wandel et cetera. PP haben wir ja weiterhin das das Thema, dass wir ein starkes Ungleichgewicht haben der Gesundheitsfachberufe im Vergleich zu anderen Dual ausgebildeten Berufen ja so Pflege ne so Pflege nur ein Beispiel dazu zu nennen, aber ansonsten also komplett die allermeisten, ja wenn es eben nicht in Richtung Studium geht, alle anderen haben quasi eine Ausbildungsvergütung, oder? Und dann ist ja klar, auch hier, als als junger Mensch möchtest entsprechend autark sein, dein eigenes Geld verdienen, auch schon ne Entlohnung für deine Tätigkeit bekommen. Ja, wo du dich einbringst.

9:59 So und dann stehen die Gesundheitsfachberufe und sagen sind die geilsten Berufe der Welt, es ist ja auch so, wenn du die Therapierenden Befragst, die wollen alle nichts anderes machen ne und sagen, das erfüllt eben auch, das ist n ganz großartiger Beruf, weil man wirklich Menschen unterstützen kann, weil man Menschen begleiten kann, weil man, weil man das Ergebnis seiner Arbeit sozusagen jeden Tag sieht.

10:20 So und auf auf der anderen Seite hast du quasi die Situation, dass man sich wollte, immer noch, trotz der Preisanpassungen, weil wir eben aus ganz, ganz tiefen tiefen Tal kommen oder eigentlich sogar aus einer Schlucht. Ja so, und dann krackst du irgendwie ein bisschen hoch, hilft dir halt auch nichts, wenn du zur Hälfte gekommen bist.

10:40 Ja, also ist immer noch quasi ein großes Ungleichgewicht da und das merkt man natürlich eben auch an den an den Therapierenden. Dass viele diesen diese Tätigkeit nicht in Vollzeit ausfüllen können, weil sie sagen, ansonsten verdiene ich einfach nicht genug Geld, um einen Lebensunterhalt zu finanzieren.

10:58 Meine Frage ist, müsste da nicht auch die Ausbildung umgestaltet werden, weil als Beispiel Pflege? Du hast ja bei der Pflege, du hast anders, du hast ja in den Fachberufen bei uns hast du ja trotzdem die Praktika, die gehen ja teilweise ein paar Wochen, ein paar Monate, je nachdem an welcher Schule du bist. In der Pflege ist es ja anders geregelt, da hast du ja Schule unfeste Zeiten, wo du in dem Krankenhaus oder in der Pflegeeinrichtung jetzt bist, müsste das sich nicht auch ändern, damit dann der Anspruch auf ein eine Ausbildungsvergütung höher ist.

11:28 Erklär genau deinen Gedanken. Was stellst du dir vor, also wie würdest du das lösen? Ich frag mal so rum. Oh. Oh. Was was heißt, wie würde ich das lösen? Also sagen wir mal ehrlich, normalerweise in der Realität ist es ja so. Dass die die Therapierenden schon ab lass es, ich bin mal optimistisch.

11:49 Praktikum 2 schon voll therapieren, das ist ja, wenn du in Krankenhäuser gehst in Rehazentren Reingehst da ist ja gang und gäbe, dass die dann schon einen vollen Plan haben, obwohl sie eigentlich noch relativ wenig Ahnung von der Materie haben, behaupte ich jetzt mal. Nach dem zweiten Jahr, die Pflege geht ja von von Tag 1, also deswegen meine Mutter ist. Ist Krankenpflegerin?

12:12 Ja, habe ich auch einen kleinen Einblick drin, die ist auch Ausbilderin, die gehen halt von Tag 1 schon mit in ins Krankenhaus rein und werden da dann schon geschult, das ist ja bei den bei den Therapien nicht so und da stelle ich mir halt die Frage oder was heißt stehen wir die Frage, aber das ist für mich dann halt so ein so ein Ansatz, die arbeiten halt schon direkt am Patienten und schon direkt intensiver am Patienten und haben dadurch dann eine. Schulungsvergütung ist klingt jetzt hart, aber verdient. Und die Therapierenden, die sitzen dann halt in der Schule, was auch super wichtig ist.

12:46 Aber er sitzt halt nicht diesen Praxisalltag. Dafür hast du eine Therapie berufen, die Praktika ja so und du hast müssen wir nicht. Mehr Praktika dann eigentlich haben. Das ist wahrscheinlich auch die große Diskussion oder ein Teil der Diskussion, oder oder anders. Gesagt, nicht nur eine schulische Ausbildung, sondern so wie es auch in anderen Ausbildungsberufen ist. Also ich bin gelernter Sport und Fitnesskaufmann. Ich hatte ein Unternehmen, was mich ausgebildet hat, und dann bin ich da zusätzlich in die Schule gegangen. Willst du das nicht eigentlich auch so für die Physiotherapie kommen?

13:18 Also du hast ja immer wieder generell die Diskussion der Dual Ausgebildeten, die quasi sowohl fachlich als auch schulisch ausgebildet werden, parallel. Und dann hast du n anderen Ansatz. Das ist quasi eher so der der der Blockansatz ne zu sagen, du hast hier blocktheorie und dann hast du den Blockpraxis ne und dann hast du wieder n blocktheorie so das. Haben wir zum Beispiel in Düsseldorf, also bei uns, mit der.

13:41 Wir haben ja 2 Schulen mit dem Sommer, mit der 3 Schulen, einmal mit der AS, mit der AFG. Damit der HSG aus Bochum. Das ist dann aber eine Hochschule, geht auch zum Studium und dann aber mit der Prea in Düsseldorf und die Prea Düsseldorf schickt uns die dann wirklich 34 Monate am Stück, dann sind sie wieder 34 Monate da, in der in der Theorie und dann wieder 34 Monate genau ins nächste Praktikum reinaxis.

14:03 Bei der A 4 ist es so. Die sind dann teilweise, haben ihre Einsätze 2 bis 6 Wochen, je nachdem welches Praktikum, ob Otto, Neuro oder Gyn. Und dann sind sie wieder weg. Ja, also. Auch da ne, hast du quasi schon Differenzen sozusagen für. Eigentlich. Was eigentlich doof ist, also was was, was das keinen Sinn macht. Eigentlich ne eigentlich, wenn du ne einheitliche Regelung hast, sollte die eigentlich auch für alle Schulen gelten, oder? Ja, jetzt mal wieder bei dem bei dem Thema Bildung und nur quasi die, die die Freiheit der der Länder und wiederum die Regelungen die dann ne die Individualität die die Schulen dort hineinbringen können.

14:40 Ne. Grundsätzlich ist ja quasi ne Flexibilität nichts nichts Schlechtes ne so solange am Ende trotzdem ein ein einheitliches überprüfbares Niveau erreicht werden, also das. Ist die Frage, weil das sind da trotzdem andere Bildungsstände dann. Ja, auch das wäre die Frage. Ist es tatsächlich so oder ist das nicht so? Was kriegen Sie von wem mit, wie sind sie dort strukturiert? Ne so, da würde ich gar nicht quasi so tief so tief reingehen wollen, weil die Herausforderungen, die wir haben, sind da ja schon übergeordneter Natur, ne, also wenn wenn uns muss es erstmal gelingen überhaupt ne Modernisierung der Berufsgesetze hinzubekommen so. Und in dem Kontext macht es natürlich Sinn, sich zu überlegen, wenn es ne

15:22 Ausbildungsvergütung geben soll und die muss es geben, wenn es nur eine Attraktivität dieses Berufes geben soll und mehr Menschen eben in die Therapieberufe kommen sollen, dann muss es da auch ne entsprechende Vergütung geben, dann natürlich ist stellt sich die Frage immer der Finanzierung und dann ist natürlich auch die Folgefrage daraus OK, dann muss man natürlich auch die Schülerinnen und Schüler adäquat einsetzen können. Die heutigen bundeseinheitlichen Verträge sowohl in der Ergo als auch in der Physio zum Beispiel geben das ja schon wieder. Ja so, das heißt, die Praxisinhabenden dürfen nach Kenntnisstand, nach Kompetenz der entsprechenden Schülerinnen und Schüler, die auch einsetzen,

16:06 ja so eines der häufigen Fehlinformationen, dass man dann meint, da muss jetzt irgendwie der Praxisinhabende oder der fachliche Anleiter direkt hinter dem Schüler stehen oder der Schülerin, das ist nicht der Fall. Ich darf die also quasi nach ihrer Kompetenz bei Patienten auch alleine einsetzen, solange entsprechend die Möglichkeit der Frage und der Zugänglichkeit besteht.

16:28 Das heißt, wenn der Schüler oder die Schülerin ne Frage hat, muss auch unmittelbar ne Fachkraft da sein, die das auch adäquat beantworten kann. Wie sieht das bei. Mit Hausbesuchen aus. Gilt. Genau. Selbiges, so das heißt die Schülerin oder der Schüler, darf entsprechend je nach Ausbildungsstand dann natürlich eben auch in den Hausbesuch gehen. Und dann obliegt es der fachlichen Einschätzung des Praxisinhabenden kann ich den Schüler oder die Schülerin dort alleine hinschicken oder ist da quasi die. Die Möglichkeit der Nachfrage, die ich nur persönlich beantworten kann, zu groß.

17:04 Also wir haben ja mittlerweile dank moderner Technik kann ich eine Videoschaltung machen, ich kann parallel quasi anrufen, ich kann nur quasi eine bildliche Darstellung der Situation geben oder was auch immer, so dass es an sich kein Thema ist. Auch Schülerinnen und Schüler, wie gesagt immer Bezug nehmend auf den Kompetenzbereich, also man schickt natürlich jetzt nicht eine Schülerin oder ein Schüler im ersten Jahr irgendwie die. Man allein in eine soziale Einrichtung und sagt, hier mach mal jetzt quasi im im Schichtdienst ja, 8 Patienten oder Klienten hintereinander noch. Mal ein bisschen zurück auf Reform der der Ausbildung müsste.

17:42 Man spüre mal den Gedanken weiter, den ich hatte, man muss die, man muss die Berufe beziehungsweise man muss die Arbeitgeber auch mit reinnehmen ins Boot, also so wie es jetzt zum Beispiel bei mir als Sport fitnesskaufmann war, ich habe eine Ausbildung gemacht, ich war angestellt. Müsste man da nicht auch die die Praxis mit in die Pflicht nehmen, auch eine Ausbildungsvergütung zahlen zu wollen in dem Kontext, wenn. Dort wiederum die Möglichkeit der Refinanzierung besteht über eben den Einsatz der Schülerinnen und Schüler. Ist das ein mögliches Modell?

18:16 Genau das ist ja die große Diskussion, welches Modell nehmen wir jetzt, wenn wir sagen, das einzige was eigentlich noch fehlt. Ist die Bezahlung des praktischen Einsatzes ne, so kann man natürlich nicht vergütet. Genau. Ne, kann man natürlich mit mit mit solchen Modellen eben arbeiten und sagen gut. Wenn eben die Möglichkeit besteht, über einen passenden Zeitraum, der für Arbeitgebende auch sinnvoll sind. Du hast jetzt gerade 2 Wochen eben genannt, ne, ja 2 Wochen natürlich für den Arbeitgebenden 0,0 sinnvoll, nein, bis dahin war es je nach Praxisgröße ne der der Schüler oder die Schülerin die Namen der Therapierenden und die und der Patientenbereich gerade mal gerade mal. Wo man den Kaffee macht oder wo

18:56 die Toilette ist. Ja, das ist ich. Wollte gerade. Bewusst das Kaffeethema nicht haben, nein, nein, aber das ist. Das ist ja so, wenn die, wenn die kopieren muss man zum. Glück mal, Digitalisierung heute nicht. Nein, um Gottes Willen. Also das ist. Ist ja bei uns in der Praxis genauso, die wenn wir die Leute 2 Wochen haben, kannst du denen halt einmal das einmal zeigen wie alles abläuft und dann sind sie wieder weg, wenn die halt länger da sind, dann macht es natürlich auch Sinn ab Woche 34 die Pläne mal aufzumachen und den Patienten zu geben ne es macht aber keinen Sinn wenn die nur 2 Wochen für ein schnupperpraktikum mal eben ja Hallo ich bin erste Jahre da und schon gar nicht.

19:27 Für ein Schnupperpraktikum sozusagen. Also diese vorpraktika Geschichte, da hatte ja Julia Ruthe letztens auch sowas dazu berichtet. Richtet, das ist ja jetzt kein nichts, wo die Praxis inhabenden irgendwie ein Vorteil von haben, außer der Option, dass vielleicht sie nachhaltigen Eindruck oder Begeisterung auf den eventuell potenziell zukünftigen Schüler oder Schülerinnen der Ergotherapie zum Beispiel haben und auch da, wenn du dir anschaust. Es gibt bis dato weniger Statistiken dazu, aber die, die es gibt.

20:04 Geben da schon recht. Ein recht klares Anzeichen. Nicht alle, die die Ausbildung beginnen, machen die Ausbildung auch fertig, so das ist Punkt Nummer 1. Aber es ist ja bei jeder Ausbildung. So, ja. Nur ist die Frage, mit was rechnet man dann so? Also kalkulierst du quasi dann naja so und so viele neue Schülerinnen sind gekommen und beklatscht dich dafür, aber aber müsste man.

20:23 Dann nicht auch die, weil das ist ja also egal, welchen Physio du fragst, du, sobald es in die Examen reingehst, ist der Kopf, ja, müsste man das nicht auch anpassen? Das n bisschen entzerren beziehungsweise die Ausbildung auch n Tacken leichter machen, obwohl wissen, dass man damit auch das Niveau vielleicht ein bisschen herabsetzt.

20:42 Der Ergophysiologo. Also den Ansatz irgendwie, das sind, das sind das Kompetenzniveau, leichter zu machen, hab ich tatsächlich noch nicht gehört und sondern eher geht es da quasi in die andere Richtung, dass gesagt wird, wir brauchen quasi mehr Akademisierung, wo sich dann wiederum die Frage stellt, wie macht man es eben weil weil weil ich stell mir dann. Halt den Einstieg auch für junge Menschen einfacher vor beziehungsweise?

21:03 Sagen wir mal ehrlich, wenn wenn es leichter wird, hast du auch einfach mehr Absolventen das ich glaube da brauchen wir, das braucht man nicht vorrechnen, dass ich weiß nicht Prozent haben es automatisch. Automatisch müsste man. Da mal ermitteln und also ich behaupte auch ganz ehrlich 90% von dem was du in der Ausbildung lernst ist nice to know, aber die letzten 10% die dich zu einem richtig guten Therapeuten machen, lernst du erst in der Praxis, weil du bist.

21:27 Du bist allwissend, also allwissend bist du, wenn du aus der Ausbildung hast. Du kriegst ja ganz viel Input, Du hast ja ganz viel von den Examen. Und dann merkst du aber in der Praxis, das ist gar nicht so relevant. Also ja, Vorsicht auch hier muss. Man stark unterscheiden tatsächlich zwischen der Physiotherapie und der Ergotherapie, also durch ein Beispiel so, weil da hast du jetzt von der Physiotherapie. So weil da.

21:46 Hast du es natürlich so, dass eben ja nachweisbar 50% der umsatzrelevanten Leistungen du ja als als fertig ausgebildeter Physiotherapeut gar nicht ableisten kannst aufgrund der Zertifikatsleistung? Dann fängst du quasi ja noch mal an, um als Sekunde weiter zu lernen und. Dafür noch mal richtig viel Geld in die Hand zu nehmen et cetera.

22:04 Also deswegen hat die Physio ja noch mal n spezialproblem sozusagen, das hast du in der Awo aber nicht gerade, weil es um um Patientinnen klientinnenversorgung geht. Wenn man diese Diskussion führt. Also ich weiß, worauf du hinaus möchtest in Bezug auf, man kann natürlich die Attraktivität auch für ne Zielgruppe erhöhen, die bis dato für diesen Beruf gar nicht in Frage kommt, ne so? Da sprechen wir aus meiner Perspektive von den Vorschlägen, aber eher von entsprechenden Hilfsberufen, die dann also quasi den Therapierenden wiederum zuarbeiten. Ne so, weil den Ansatz zu verfolgen und zu sagen, ne, Hauptsache wir haben mehr Therapierende dieses Beispiel kennen wir an sich aus der Pflege ja und wissen, das ist nicht besonders gut gelungen.

22:50 Ja so, du hast also eine Verschlechterung der Versorgungssituation. Durch eine Herabsenkung der Qualität derer, die das entsprechend ableisten sollen ja so unter schlechtere Bezahlung noch zusätzlich unter ne so. Das heißt, wenn man so ne Diskussion führt, kann man die sicherlich, wie man sie auch bei den bei den bei den Ärztinnen und Ärzten führt, ne so eher in diese Richtung führen, indem man sagt welche Tätigkeiten sind Tätigkeiten die auf jeden Fall ne Therapie durchführen muss und welche Tätigkeiten sind vielleicht Tätigkeiten die auch. Ein Assistenzberuf, ein unterstützender Beruf, ein ne quasi, der natürlich wieder höchst durchlässig ist, man also später tatsächlich eben dann auch weiter machen kann, wenn man das gerne möchte.

23:37 Das ist durchaus auch ein Ansatz, der diskutiert, der diskutiert wird, stehen wir in 5. Jahren vor der Sendiskussion. Was meinst du im im Hinblick jetzt? Auf Ausbildungsvergütung, schulgeldfreiheit, Modernisierung oder was meinst du? Ja, wenn wir uns jetzt in 5 Jahren. Wieder treffen. Wir kurz vor den Verhandlungen sind.

23:54 Wir im Hotelzimmer und sprechen wieder über das Thema. Meinst du in den 5 Jahren hat sich was getan, ja. Also ich würde schon sagen, also wenn es jetzt nicht kommt, wird es ganz lange nicht kommen. Das muss man ganz klar so sehen. Ne so, weil es ist ja jetzt schon über 2 weitere Legislaturperioden. Hat geschrieben.

24:16 So also. Lauterbach hat es zugesagt, also erst hat Spahn zugesagt, nicht performt, dann hat es Lauterbach zugesagt, nicht performt, jetzt hat es Frau Wagner zugesagt, wir werden sehen, ja, ob sie es diesbezüglich rockt, es ist von dem, was man, was man quasi in der Kommunikation mit dem BMG hört, liegt. Neuerlich der Entwurf sozusagen auf dem Tisch und soll auch in dieser Legislatur kommen, zumindest eben stark mit der Physiotherapie.

24:45 Ne, ich hatte das schon n paar mal in anderen Kontexten erläutert, das BMG hat. Nicht die Personalperformance, quasi alle Gesundheitsfachberufe quasi unisono gemeinsam zu modernisieren, sondern das muss man schrittweise machen. Und deswegen haben wir ein besonders starkes Augenmerk natürlich auf die Dinge, die alle Therapieberufe betreffen, und das ist das Thema der Vergütung und das Thema natürlich dann auch der Schulgeldfreiheit.

25:10 Also wenn das kommt, das muss quasi zum selben Zeitpunkt für alle Gesundheitsfachberufe kommen, ansonsten hättest du ja eine Verwerfung extremer Art unter den Gesundheitsfachberufen. Nachberufen selbst also überleg dir mal, die ergo hätte noch keine Ausbildungsvergütung und die Physio schon, dann würden alle sagen, ja okay, ich finde die ergo 2 irgendwie jetzt interessanter für mich, aber ich mach lieber physio. Aber ne so, da kriege ich.

25:29 Geld ne so okay spannend. Ich hoffe, ich hoffe, dass das in 5 Jahren geklärt ist. Ja, das. Du wirst berichten, gehe ich mal schon wieder raus ne so und ich werde es beantworten. Also genau danke, dass du wieder. Da warst gerne, wenn euch der Podcast gefällt, liket halt, abonniert, schaut gerne beim Bed vorbei, wenn ihr Ergotherapeut seid, wer ihr Mitglied beim Bed.

25:49 Steht für den richtigen Verband ein vielen Dank, dass ihr Zugeguckt habt, bis dann tschau, danke tschau.