#124 Warum Transparenz nicht verhandelbar ist! | mit Christine Donner (BED)

0:00 Und ich habe es tatsächlich das aller aller allererste Mal erlebt, dass seitens anderer Vertragspartner versucht wurde, dieses Recht auf Selbstverwaltung, das Gipfel zum Beispiel eben auch in der Auswahl der eigenen Delegationsmitglieder das zu schneiden. Ich arbeite letzten Endes, ja, arbeite ich in jedem Format, das ist ja, wir sind ja hier nicht bei wünsch dir, was sich darum zu bemühen, möglichst Verhandlungen natürlich in die Länge zu ziehen. Sie zäh zu gestalten, sie anstrengend zu gestalten, sie langwierig zu gestalten, Sie zeitlich verschieben zu gestalten.

0:39 Die Vergütungsverhandlungen 2026 in der Ergotherapie sind gescheitert. Der GKV Spitzenverband hat die Verhandlungen für gescheitert erklärt und der nächste Schritt wird die Schiedsstelle sein. Dafür spreche ich heute mit Christine Donner, Geschäftsführerin vom BED. Schön, dass du da bist. Hallöchen.

0:56 Kevin einmal mehr danke für die Einladung. Das Schöne ist, wir beide können uns das richtig gut darüber unterhalten, weil wir beide saßen nämlich in dieser Verhandlung Christine, aber deine Einschätzung dazu, bevor ich meine Worte verliere zu dieser Verhandlung, was ist überhaupt passiert? Ja, was ist überhaupt passiert?

1:14 Ich versuch es ganz simpel runterzubrechen es wenn man denkt, man hätte etwas geeint, heißt das noch lange nicht, dass tatsächlich alle dann am Ende auch dasselbe Bild haben, selbst wenn es eine mathematisch logische Rechnung sozusagen ist. Ne, so also konkret, worum geht es? Wir haben eine Dissonanz in der Art des Ermittlungsweges der Personalkosten. Es war so, dass der GKV Spitzenverband jetzt im Rahmen dieser Verhandlung zweimal seine Kalkulation angepasst hat. Es gibt ja immer viele Wege nach Rom und relevant ist allerdings für uns insbesondere dabei, dass es ja wichtig ist, wenn man unterschiedliche Kalkulationen macht, auch auf dem Schirm hat und klar hat.

2:04 Welche Frage wird damit beantwortet? Ne so daran quasi ist es letzten Endes schon gescheitert, mal unabhängig von dem Thema Telemedizin, unabhängig von dem Thema der Tagespflegeeinrichtungen und dementsprechend der ne so quasi großen Hausbesuchspauschale ungeachtet dieser Thematiken sind wir eben schon dissonant gewesen, also wirklich überraschend sozusagen.

2:32 Weil der GKV Spitzenverband eben eine Antwort auf eine Frage gibt, die da sich nicht stellt. Ne, also er fragt letzten Endes, wann endet ein ein monetärer, eine monetäre Dissonanz zwischen dem aktuellen Monat zum Beispiel im laufenden Jahr und dem vorher vorhergehenden Jahr ne so relevant wäre aber zu sagen welches Tarifniveau. Hat denn das entsprechende Kostenjahr und wir sind ja retrospektiv, nämlich entsprechend für das Kostenjahr 2025 ne so das wichtige Frage, weil man ja die Kostenbelastung Kostenentwicklung im Jahr 2025 abbildet und sie über die Vergütung.

3:20 Ausgleicht ja, einen Satz noch ganz kurz, Kevin, also wir sprechen ja hier bei diesen gesamten Vergütungspreisverhandlungen gar nicht darum, endlich ein angemessenes Niveau, ne, also ein wertiges Niveau für die Therapierenden zu erreichen, was sie ja schon seit seit Urzeiten quasi verdient hätten, sondern es geht ja ausschließlich nur in Anführungszeichen um den Kostenausgleich.

3:43 Ne, so und da ist es schlimm. Wenn man nicht das an Kosten ausgeglichen bekommt, die man aber tatsächlich in dem betreffenden Jahr hatte. Soweit erstmal Mhm. Wenn ich also wir wissen jetzt, welche Thematik ist, das dreht, lass uns mal von ganz von Anfang an angehen, weil ich glaube diese, diese diese Reise, die wir seit Februar jetzt gemeinsam erlebt haben. Hast du auch glaub ich noch nicht so erlebt in deiner fast zwanzigjährigen Berufspolitischen Karriere, oder?

4:17 Nee, also ich hab ja, ich hab ja echt schon viel erlebt, das ist ne so ganz selbstverständlich so, ich mach berufspolitik seit 2004. Und das halt eben quasi nicht nur in einem regulären fulltime Job, sondern das ist meine Liebe und zugleich auch meine meine Leidenschaft, weil ich einfach die Rahmenbedingungen für die Therapierenden verbessern möchte, gar nicht nur quasi aus diesem, aus diesem Umstand nur ausschließlich heraus, dass ich ein sehr, sehr großer Fan der Heilmittelerbringenden bin, sondern auch, weil es wirtschaftlich, wenn man eben global denkt und auch.

4:57 Da volkswirtschaftlich drauf guckt sehr, sehr, sehr wichtig ist im Kontext demografischer Wandel, Verbleib in der Häuslichkeit, Entlastung, Angehörigen, Arbeiten etc. Pp. Damit die Leute, auch die Angehörigen, eben entspannt in Anführungszeichen ihrer Tätigkeit nachgehen, nachgehen können. Also es gibt unfassbar viele wirtschaftliche, also harte Faktengründe, warum es total sinnvoll ist, für die Therapierenden gute Rahmenbedingungen zu schaffen, so was ist jetzt hier passiert, also.

5:27 So. Einiges. Man lernt also ich hab tatsächlich, ich hab. Tatsächlich ist das aller aller allererste Mal erlebt, dass man im Kontext der Selbstverwaltung, wenn man sich fragt, was was ist das denn jetzt, die Selbstverwaltung besagt ja, dass alle Vertragspartner und das Gesundheitswesen ist ja komplett von Selbstverwaltungs, also von der Selbstverwaltung sozusagen bestimmt, und die besagt, ganz einfach ausgedrückt, nichts anderes als. Jeder ist quasi gleich viel wert. Jeder Vertragspartner hat genau dasselbe zu sagen, jeder Vertragspartner hat dieselben Rechte, aber auch dieselben Verpflichtungen und Dissonanzen oder Probleme klärt man immer. Untereinander also ne, die Rahmenbedingungen sind sozusagen da sehr spärlich gesetzt vom

6:17 Gesetzgeber, weil die meisten Dinge man einfach eben vertragspartnerschaftlich sozusagen regelt und ich habe es tatsächlich das aller aller allererste Mal erlebt, dass seitens anderer Vertragspartner versucht wurde, dieses. Recht auf Selbstverwaltung das Gipfel zum Beispiel eben auch in der Auswahl der eigenen Delegationsmitglieder.

6:39 Das zu beschneiden oder dafür zu sorgen, dass man bestimmte Personen nimmt oder bestimmte Personen nicht nimmt, die eben die eigenen Postdelegationen sollen, das habe ich tatsächlich das allererste Mal erlebt, nach jetzt mittlerweile 20 Jahren berufspolitik. Ist auch mal schön, weil man immer das immer das immer das erste Mal irgendwann ne hat man.

7:03 Genau also. Man kann das Kind ja beim Namen nennen. Die wollten nicht, dass ich mit in den Verhandlungen sitze. Thema. Transparenz? Genau. Kann man ja so ganz einfach sagen, sowohl GKV als auch der andere Berufsverband. Das witzige an der ganzen Geschichte ist, das hat sich ja die erste Verhandlung, wurde ja deswegen abgesagt aufgrund des Thema Transparenz und Vertraulichkeit. Dann sind wir zum nächsten Verhandlungstermin gefahren. Da ging es ja 2 Stunden auch wieder um dieses Thema, wo man sich dann halt auf keinen Konsens einigen konnte von allen Parteien aus, weil alle halt auf ihre Position verharrt haben, was ja auch ganz legitim ist und auch folgerichtig und man hat sich dann drauf geeinigt, dass

7:43 man das Verhandlungsformat ein bisschen umändert. Und dann in einer 222, also von jedem Berufsverband oder von jedem Verband 2 Mitglieder in diesen Verhandlungen zu haben und dann danach wieder in die Delegation zurückzukehren, um gewisse Sachen absprechen zu können. Wie findest du denn das neue Format?

8:03 Ja. Also deutlich zeitlich effizienter als in der großen Runde, weil man sich natürlich das so vorstellen kann. Es sind Vertreter des GKV Spitzenverbandes da, aber es sind auch Vertreter und Vertreterinnen der entsprechend unterschiedlichen Krankenkassenarten oder auch und oder auch der großen Krankenkassen mit an Bord. Ne so.

8:26 Und wir schauen ja grundsätzlich, dass wir sehr effizient arbeiten und dementsprechend natürlich auch nur die Personen mitnehmen, die jetzt hier in diesem Kontext eine Rolle spielen und jetzt nicht mit 20 ne quasi Vertretern aufzutauchen, die dann da alle natürlich Reisekosten haben, die da alle natürlich auch mal ein Sätzchen sagen wollen et cetera PP. Kurzum.

8:53 Wie das ja immer so ist, ne so wenn man man ist neu in einer Situation die man so noch nicht hatte. Dadurch verändern sich Dinge und man probiert etwas Neues aus was ich, ich habe das ja schon immer von deinen anderen Podcasts gesagt, dass ich das genau den richtigen als jetzt als genau den richtigen Schritt empfunden habe und dann auch der GKV Spitzenverband zumindest eben seinen seinen Willen gezeigt hat zu sagen, ja okay ich. Offensichtlich ist es so, dass der BED sein Selbstverwaltungsrecht wahrnimmt. Hätte man sich eigentlich denken können müssen. Man kennt mich ja jetzt lang genug, aber OK eigentlich. Schon.

9:36 Ne, so war es zumindest so, dass wir dann eben weiter verhandeln konnten und das ist definitiv natürlich eben der Initiative, oder nicht natürlich, sondern das ist der Initiative des GKV Spitzenverbandes zu verdanken, die dann eben einfach ein neues Format angeboten haben. Ist ja auch eben ganz üblich, das wird in Tarifverhandlungen auch so gemacht, und zwar immer dann, wenn sich ein. Partner entsprechend so völlig an die Wand manövriert, und zwar selber, also nicht durch den Vertragspartner sozusagen, sondern irgendwie selber in so eine, ja eigentlich ausweglose Situation rein manövriert.

10:08 Dann bleibt an sich nur noch das Verhandlungsformat zu ändern. Das ändert zwar inhaltlich nichts, aber man kann dieses inhaltliche Thema dann einfach abschließen, so das haben wir in dem Kontext gemacht, verhandeln seitdem in 222 und diese Verhandlungen sind einfach deutlich effektiver, das muss man einfach sagen, ist ja auch logisch so, in der Regel spricht. Man.

10:27 Heute. Einer ne so oder der eine sagt was oder der andere ergänzt vielleicht mal was. Aber natürlich geht es deutlich schneller, deutlich effektiver und ich finde dieses Format ne so. Also ich ich arbeite letzten Endes ja arbeite ich in jedem Format, das ist ja ne, wir sind ja hier nicht bei wünsch dir was sondern ne ich verhandel mit den Menschen die mir gegenüber sitzen, ich verhandel in den Formaten wie sie jetzt quasi eben in den Kontexten entstanden sind oder entstehen, halte dieses Format auch. Aber in dem Zuge für sinnvoll, weil es sich ziemlich deutlich eben herausstellt, dass es natürlich einen Unterschied macht, ist keine Überraschung.

11:05 Ja so, wir hatten ja schon mal als als als BED auch tatsächlich ein anderes oder andere Verhandlungsformate generell ne so vorgeschlagen, es ist damals abgelehnt worden, deswegen sind wir da ja auch besonders ne offen oder oder und oder flexibel. Und es ist definitiv deutlich besser von der Geschwindigkeit her kann man kann sich auch jeder denken, logisch, wenn da 25 oder 30 Kassenvertreter sitzen und wir sitzen entsprechend nach BID entweder mit 3 oder 4 Leuten, das kommt immer so ganz darauf an, um welches Thema es jetzt ganz konkret geht und jeder sagt da ein Setzchen und man muss darauf erwidern, dann ist man stundenlang damit beschäftigt sich quasi auszutauschen, bis auch irgendwie das letzte die letzte.

11:50 Ne Frage sozusagen gestellt worden ist. Am Ende führt es aber zum selben Resultat, also ob man das jetzt ne 2 Stunden oder 6 Stunden postuliert ist am Ende auch egal. Ja, um die Zuschauer zuhören, mal so n bisschen mitzunehmen, was was für eine Strategie Fahrt, fahrt ihr als Berufsverbände oder fährt jetzt in dem Fall der BD, weil du mit dem DVA nicht sprechen kannst?

12:16 In den in den Verhandlungen und was für eine Strategie fährt der GKV Spitzenverband Mhm? Also wir haben ja von Beginn der Verhandlungen an. Das Thema der Transparenz gilt auch hier, also nicht nur für die Außenkommunikation, sondern auch für die Kommunikation nach innen. Das heißt, wir sagen ganz offen, was sind für uns die die Meilensteine, was sind für uns die relevanten Themen und begründen das auch sehr, sehr ausführlich, also das ist also unsere Strategie, dass wir sehr stark fokussieren auf die tatsächlichen Rahmenbedingungen in den Praxen.

12:56 Und anhand dessen sozusagen unterschiedliche Rechnungen machen uns aber natürlich zudem auch, wir haben ja keine Scheuklappen auf, sondern wir agieren beziehungsweise reagieren natürlich auch auf Entwicklungen anderer, der anderen Vertragspartner beziehungsweise entsprechender Schiedsstellenmehrheiten, die ja auch durch das Verhalten der Vertrags der anderen Vertragspartner automatisch entstehen. So und von daher reagieren wir teilweise natürlich eben auch dann sehr spontan logischerweise, wenn sich da ne ne ne aktuelle Entwicklung ergibt. Das hat ja häufig ne ganz dann ne ganz schnelle Dynamik. Also man muss sich vorstellen ne, dass das eben häufiger mal passiert, dass man dann einen

13:38 Tag vor der Verhandlung abends noch irgendwie ne neue Berechnung bekommt mit einem neuen Vorschlag oder so ne, da muss man ja schon auch im Stich. Sitzen ist ja ein Power passiert in den Zeiten. Noch mal bitte. Ist jetzt ein paar Mal passiert in der Zeit. Ja, ja, genau, genau das ist so, da muss man mal ein bisschen gucken, wie, wie geht man damit um, hat man noch die Zeit und Gelegenheit, dann auch darauf fundiert zu antworten oder oder nicht und dementsprechend reagiert man natürlich auch drauf, entweder schafft man es zeitlich noch oder man muss sich entsprechend diesbezüglich vertagen.

14:09 Der GKV Spitzenverband hat in. In den allermeisten Fällen oder so grundsätzlich die Strategie, das, was man so klassisch kennt von demjenigen, der sozusagen das Geld verwaltet, muss man auch an der Stelle mal sagen, ist ja nicht das Geld des GKV Spitzenverbandes, sondern der Versicherten zu sich darum zu bemühen, möglichst Verhandlungen natürlich in die Länge zu ziehen. Sie zäh zu gestalten, sie anstrengend zu gestalten, sie langwierig zu gestalten, Sie zeitlich verschieben zu gestalten.

14:47 Und das ist jetzt, meine ich, jetzt gar nicht nur quasi herabwürdigend oder Respektierlich, sondern das ist eben eine ganz normale Verhandlungstaktik von einem. Einrichtungen, die quasi diejenigen welche sind, die entsprechende Kosten, und sei es halt eben auch nur verwaltungstechnisch, Kosten übernehmen.

15:13 Dann ist das so ein klassisches Verhalten sieht man ja bei den bei den Tarifverhandlungen so, da haben wir eben arbeitgebenden arbeitnehmenden Seite und da kommen die Arbeitnehmenden, also die Gewerkschaften und fordern etwas und das wird von der Arbeitgeberseite in der Regel immer blockiert. So, dann ist die Reaktion der Tarifpartner also in dem Falle der der Arbeitnehmenden ihre Arbeit niederzulegen und zu streiken, eines der großen Dilemmata, die wir ja eben im Gesundheitswesen haben, dass es quasi kein Druckmittel gibt, um zu sagen, ein bestimmter, eine bestimmte Entlohnung ist aber zwingend notwendig, sonst können wir quasi hier an der Stelle nicht mehr arbeiten, das Macht es tatsächlich

15:58 Verhandlungstechnisch an einigen Punkten neben dem. Themen das natürlich eben auch wichtig ist, dass ne die Vertragspartner, die die Interessen der Therapierenden vertreten, natürlich möglichst immer die Themen vertreten, die auch für die Therapierenden positiv sind. Wenn man ne, dass man als als als ne Wunsch sozusagen.

16:19 Beiseite stellt bleibt immer noch das Thema, dass es wenig aktive Mittel gibt. Ne so, wir haben die Schiedsstelle, die Schiedsstelle sorgt aber nicht für Gerechtigkeit, sondern lediglich für einen Interessensausgleich, kann man sich ja denken, dass. Das Wort Interessensausgleich ist ja auch sehr ne so. Sehr sehr weit gefasst, ne.

16:39 Ja, genau, sehr flexibel. Von daher ist das natürlich. Ich liebe auch in, in wessen Interesse, ne. Ja ne, so also Fakt ist auf jeden Fall, man darf eine Schiedsstelle nicht verwechseln mit Ah okay das ist jetzt wie ein Gericht, nur ein internes sozusagen, und dann wird da recht gesprochen, das ist nicht der Fall so, das heißt man hat hier reine Mehrheitsverhältnisse, hier wird viel. Kann man sich so vorstellen wie in der Politik auch. Ne, also wenn wenn Parteien zum Beispiel wenn es auf Wahlen zugeht, ne so, dann versuchen die Parteien auch sehr häufig mit anderen Parteien sozusagen so n bisschen über Bande zu spielen und sagen, Ah, Pass auf, ich wähle deinen Delegierten, dafür wählt ihr unseren

17:23 Delegierten, damit man da schon quasi passende Mehrheiten schafft und ne so ähnlich kann man sich das hier vor der Schiedsstelle vorstellen. Dass das natürlich jetzt nicht so zum Wohle dann der derjenigen ist, in dem Falle, wenn man es jetzt demokratisch sieht, der Wählerinnen und Wähler ne so, das möchte ja niemand, sondern man möchte ja eben auch das.

17:46 Dass die Stimme des Volkes sozusagen auch am Ende das Wahlergebnis entscheidet, ja so und nicht irgendwelche kleinen Absprachen. Man kann aber eben schon hier an der Stelle immer mal wieder Analogien sehen, dass eben schon zumindest ein Bemühen besteht, bestimmte. Absprachen? Treffen sozusagen die.

18:09 So und. Das kann man natürlich. Immer auch unterschiedlich argumentieren. Ne so der eine empfindet das eben als als nicht angemessen was was die therapierenden Interessen dann anbelangt, weil dann geht es ja eben nicht mehr um die Sache, sondern um Mehrheiten, andere sehen es vielleicht so, dass sie sagen, na ja, wir halten das trotzdem für einen für einen gangbaren Kompromiss, weil wir. Hätten sonst die Befürchtung, dass das Ergebnis schlechter wäre.

18:38 Also das sind ne, es sind einfach unterschiedliche Weltanschauungen sozusagen, die da immer wieder in den Kontexten natürlich ne Rolle spielen. Mhm, du hast jetzt gerade die die Schiedsstelle angesprochen, also hast du ja auch jetzt erklärt, also das heißt also, wir haben jetzt, wir haben, wir haben jetzt ne folgende Problematik GKVDVE und BED konnten sich nicht einigen. In einer Grund in der Grundsatzfrage von nicht ne wie wie diese wie diese Vergütung berechnet wird und wie diese Vergütung am Ende dann sich auch zusammensetzt. Das heißt, der nächste Schritt wird dann die Schiedsstelle sein.

19:15 Ja, also wenn es quasi. Es ist ja so, dass vielleicht noch mal kurz zur Einordnung, ja, das wird jetzt sehr wahrscheinlich die Schiedsstelle werden, weil was soll man sonst machen, wenn der GKV Spitzenverband das Scheitern erklärt, dann erklärt er das Scheitern, und das bedeutet automatisch Eskalationsstufe, sozusagen 1 weiter, und das ist natürlich die Schiedsstelle so. Nichtsdestotrotz darf oder kann man oder können die Vertragspartner auch sich außerhalb des Schieds. Noch einigen also, das passiert ja auch sehr, sehr häufig nur dann im Rahmen, eher vor der Schiedsstelle. Deswegen gibt es dann keinen Schiedsspruch, sondern zum Beispiel eine entsprechende Einigung vor der Schiedsstelle, das darf man auch noch mal

19:58 entscheiden, also einfach nur heißt nicht, wenn man vor die Schiedsstelle geht oder in die Schiedsstelle, dass dann klar ist, okay, jetzt wird da ein Entscheid getroffen, Punkt, sondern es kann durchaus auch noch sein, dass der ein oder andere vielleicht doch noch eine Erkenntnis gewinnt und dann?

20:15 Dann quasi alle 3 Vertragspartner. Also nur dann funktioniert das ne. Es gibt also quasi so den, den den Vertragsvorrang und den Vorrang der Vertragspartner, wenn die sagen wir wollen es aber so und so, dann braucht die Schiedsstelle auch keinen Interessensausgleich mehr zu machen, logischerweise, die haben ja die Parteien sich schon selber geeinigt.

20:34 Wie ich weiß, das ist immer schwer zu sagen. Es ist wie mit Wahlprognosen, da weiß man nie, was am Ende bei Rumkommt. Aber was meinst du denn? Was also wie ist denn die Prognose jetzt für die Therapierenden? Ja, aus meiner Sicht ist die Prognose gut. Aus dem Grund, weil es im Vorjahr. Ja, eine Vereinbarung der Vertragspartner unter den Vertragspartnern gab, deswegen war das ja so überraschend, dass an der Stelle der GKV Spitzenverband dann eine erst eine Alternative Rechnung zu unserem. Zu unserer Berechnung vorgelegt hat und dann quasi gesagt hat, er geht mit unserer Berechnungsmethode und hat aber trotzdem dann quasi eine andere Methode angewandt oder eben in dem Kontext des okay wir machen

21:30 entsprechend wir folgen eurer Betrachtungsweise. Haben sie am Ende auch trotzdem eine andere Frage gestellt, das ist dem welche Frage man stellt, so gibt es halt unterschiedliche Antworten und diese unterschiedlichen Antworten sind beide richtig und. Aber entscheidend ist am Ende halt eben die Frage und von daher ist unsere Perspektive da drauf. Im vergangenen Jahr gab es ja die 7,89% und ne, da gibt es einen Schieds, eine eine, eine, eine Vereinbarung sozusagen, oder die kann man ne die die ist eindeutig, dass alle Vertragspartner damit.

22:10 Konform gehen konnten gesagt haben, ja, das ist sowohl rechnerisch richtig, ja das eine als auch sachlogisch richtig, also sprich es passt zu dem was wir lösen wollen. So, und das ist der Grund warum faktisch. Es aus unserer Perspektive gute Aussichten geht, ist ja logisch, sonst würde man ja auch nicht in ein Schiedsverfahren gehen, wenn man jetzt davon ausgeht, man hätte selber einen Rechenfehler begangen oder man hätte selber was falsch gemacht oder so.

22:46 Von daher sehen wir das positiv auf der anderen Seite darf man natürlich das Sach oder Faktenlogische eben nicht mit. Da geschieht uns dann deshalb auf jeden Fall Gerechtigkeit verwechseln. Ne, wie gesagt, Schiedsstelle eben. Mehrheitsentscheid ist und ist gerade in diesen, in diesen Sphären ist man ja um um Antworten oder um Auslegungen nie verlegen, also ich verweis da nur auf auf ne zu Guttenberg damals als als Bundespräsident.

23:20 Ja, als als es ne um die Debatte oder den Skandal sozusagen ging, dass er da entsprechend kopiert hat und dementsprechend seine Doktorarbeit da ne quasi nicht konform sozusagen dann auch abgegeben hat, sondern sich dann n bisschen mit fremden Federn geschmückt hat, so in etwa ne, quasi kann das natürlich auch immer passieren, oder? Oder laufen also da gibt es natürlich durchaus Spielraum rein sachlogisch.

23:49 Ne sieht sehr gut aus, logischerweise ne weil alle gesagt haben das hier ist die sachlogisch korrekte Berechnung und wir haben nichts anderes gemacht als genau das dann fortzuführen, was im vergangenen Jahr eben auch vereinbart worden ist. Jetzt fragen sich jetzt natürlich auch viele, also danke erstmal für die Einschätzung, aber jetzt fragen sich natürlich auch viele, weil eigentlich 1.4.

24:18 War so. Die Deadline, da sollte es eigentlich die neuen Preise geben. Wie lange würde es jetzt dauern, aufgrund der Schiedsstelle, bis die Preise fix sind und die Preise umgesetzt werden können in der Praxis? Ja, also mit Anrufung der der Schiedsstelle geht dann das Verfahren los. Ne, das heißt ab diesem Zeitpunkt.

24:40 Gibt sozusagen 4 Wochen für die eine Seite, also für den Antragsteller 4 Wochen für den Antragsgegner und 4 Wochen hat quasi die Schiedsstelle dann Zeit, um sich mit diesen Unterlagen auseinanderzusetzen und eine Entscheidung Zufällen tut sie das nicht, das war ja im vergangenen Jahr zum Beispiel auch so, dass wir uns erst im August treffen konnten und der Schiedsstellenentscheid hätte an sich im Juli erfolgen müssen.

25:06 Bedeutet also, dass hier in diesen Fällen, wenn es zu Verzögerung kommt, dann ein Zahlungsausgleich erfolgt, was wir für uns für dieses Mal mitnehmen. Wir hatten das schon im letzten Jahr vorgeschlagen und trotzdem gab es wieder erst verzögerte Termine, deswegen werden wir da jetzt in diesem Jahr ganz besonders drauf drängen, dass es sehr, sehr wichtig ist, dass wir mit den Vergütungspreisverhandlungen noch beginnen.

25:37 Bereits zu an dem zu dem Zeitpunkt, wo der wo die Vergütungspreise noch Gültigkeit haben, damit wir nicht ständig dieses Problem haben, dass wir kurz vor knapp uns an sich quasi vereinbaren wollen sollen ja so und dann ist halt eben wie jetzt der 1.4. Und sagt OK und dann verliert man immer 3 Monate, das ist auch etwas was man ja quasi auch mal noch mal bewerten müsste, darf das an sich überhaupt sein, dass ständig. Nicht das ist ja nicht, das steht nirgendwo im Gesetzestext. Es steht nur, dass die Schiedsstelle sozusagen zahlbeträge ne aufruft, wenn sie, wenn sie entsprechend später entscheidet, daraus ergibt sich aus unserer Perspektive trotzdem nicht zwingend, dass deswegen die die Therapierenden dann ja immer die

26:25 Leidtragenden sein müssen. Für mich wäre die Logik, nee, früher verhandeln, weil ne, wenn man dann klar hat, OK wir, wir kommen nicht, wir kommen nicht zurande. Ne also als Beispiel, wenn die Verträge oder wenn die Preise jetzt halt eben bis Ende März laufen, ja so, dann würde das bedeuten, dass man im Oktober dann quasi ne dieses Jahres schon anfängt Oktober, November, Dezember ja so und wenn man im Dezember nicht klar ist, dann ruft man die Schiedsstelle an, weil dann hat man noch die 3 Monate und ne, dann wird quasi dann hat man auch keinen Zahlungs.

27:00 Leck sozusagen. Das haben wir jetzt schon ein paar Mal angemerkt. Bis dato gab es trotzdem immer ständig Termine, die dann eben zu einem späteren Zeitpunkt erfolgten, aber das ist für uns jetzt noch mal so ganz besonders im Fokus, weil wir ja wirklich sagen müssen, wir sind so flexibel und kreativ, was Möglichkeiten, Vereinbarungen mit Preisen anbetrifft und trotzdem.

27:25 Wird kein Weg gefunden und wir müssen ständig ne. Es bleibt nicht sozusagen, wenn man die das das gute Recht der Therapierenden wahren will als in die Schiedsverfahren zu gehen. Mhm, dann will ich sagen. Ich glaub, wir haben alles geklärt oder? Oder hast du noch? Hast du noch was? Erzählen kann man ja immer ganz viel, Kevin, aber ja, ich weiß.

27:48 Aber ich glaub ich glaub in dem in dem Zeitrahmen, in dem dieser Podcast immer stattfindet, haben wir glaub ich soweit alles alles erläutert. Es war es war auf jeden Fall eine eine sehr spannende Erfahrung, auch für mich persönlich mit in diesen Verhandlungen mit Sitzen zu können und meinen Senf auch mit beitragen zu können.

28:06 Danke erstmal dafür. Gerne. Und. Wir werden uns zu diesem Thema ja eh noch mal hören, sprechen, wenn dieses, wenn das Schiedsverfahren vorbei ist, um dann noch mal komplett zu reflektieren, wie die Verhandlungen überhaupt gelaufen sind. Also auf dieses Schiedsverfahren gelaufen ist. Genau da halten wir euch auf jeden Fall auf dem Laufenden. Ich danke dir, dass, dass du dir Zeit genommen hast, Stine. Danke, danke für die letzten 2 Monate, die wir jetzt sehr intensiv miteinander verbracht haben. Tatsächlich, wir sind ja eh schon immer immer in Kontakt, aber das waren ja wirklich noch mal 22 besondere Monate like Zeit und folgt dem Podcast abonniert, meldet euch beim BED an, weil der BED für die

28:51 richtigen Sachen einsteht. Danke, dass du da warst, Christine, bis dann tschau. Tschau, tschau.