#125 AOK-Bericht & Blankoverordnung – Kritische Einordnung für die Physiotherapie | mit Manuela Pintarelli-Rauschenbach (VPT)

0:00 Bei allem Verständnis für angespannte finanzielle Situationen in sämtlichen Bereichen, GKV Kassen sind leer. Wir haben angespannte finanzielle Situationen überall, wir schauen, wie wir Sachen umstellen können und verbessern können. Wir kennen alle die Zielvereinbarungen und auch die Budgetierung der Ärzte und wir hören es immer wieder auch von unseren Patienten und Patienten kann ich mir verschreiben, ich kriege jetzt nur das eine Rezept und wenn sie da nichts ausrichten können, habe ich Pech so. Aus aktuellem Anlass, nämlich aufgrund des Berichts der AOK, spreche ich heute mit Manuela Pinterelli Rauschenbach, der Bundesvorsitzende des VPTS, über die Blanko Verordnung. Schön, dass du da bist, Manuela.

0:43 Ja Hi Kevin, schön, dass ich hier sein darf. Hallo. Zur Einordnung, weil bestimmt nicht jeder diesen Bericht gelesen hat. Was steht denn da so Schönes drinne? Na ja, also ich kann jetzt den Bericht nicht 1 zu 1 wiedergeben und ich glaube, das muss ich auch nicht. Aber grundsätzlich ist das ja immer so das Problem der Kosten und der Mengenausweitung, was man ja zum Teil sogar durchaus verstehen kann, aber wenn man das so liest, muss man auch klar sagen, dass das ziemlich unspezifisch und so ein bisschen aus dem Kontext heraus gerissen worden ist.

1:15 Es war natürlich ein vielleicht auch bisschen bisschen politisch. Orientiert. Wir gehen ja jetzt mit den blanko Verhandlungen weiter und vielleicht sollten wir auch noch mal zurückschauen, wo wir eigentlich hergekommen sind, für was die Blanko eigentlich eingeführt worden ist. Wir haben die ja erst seit November 24 und dann sollten wir vielleicht auch mal schauen, was eigentlich das Ziel der blanko Versorgung war.

1:41 Das Ziel war ja ne ne ne mehr Autonomie für die Therapeutinnen und Therapeuten zu schaffen. Aber auch gleichzeitig mehr Behandlungsqualität für die Patientinnen und Patienten zu erwerben. Indem man nämlich sagt, wir entscheiden, was wir machen, tagesaktuell und Patientenaktuell, das heißt, genau nach dem Bedürfnis, was mein gegenüber jetzt zu dem Tag x hat und nicht nach dem Budget des Arztes. Und wenn man es dann mal wirklich nach diesem Therapiefreiheit und nach der.

2:16 Verbesserung der Behandlungsqualität das hat irgendwie noch niemand erörtert oder zusammengefasst. Wenn man diese Faktoren mal hernimmt, finde ich, ist uns das sehr gut gelungen. In der Blanko und laut meinen eigenen Erfahrungen und auch laut den Umfragen, die wir als Vpt bei unseren Mitgliedern machen.

2:38 Ist die Blanko sehr sehr gut angekommen bis jetzt und und wir freuen uns eigentlich sehr darüber. Ich weiß nicht wie es dir geht als Therapeut, ich ich profitiere ungemein von der Autonomie, die ich habe, ich profitiere natürlich ungemein, schon alleine von den 2 Diagnostikpositionen, die wir bekommen haben, ich habe es immer wieder gesagt, wir haben in der Physiotherapie keine Diagnostikposition gehabt, ich konnte den Patienten eigentlich nie untersuchen, natürlich haben wir das gemacht, aber das war dann die erste Behandlung, ja. So und schon alleine das physiotherapeutische Diagnostik Bedarfsdiagnostik und die dritte Position, nämlich die Physiotherapie.

3:17 Diese Pauschale für die Manko Verordnung, ja das sind 3 Positionen pro Verordnung 115€ und mehr ausmachen wo ich sage, also das war ja von Anfang an klar, dass schon alleine deshalb das teurer wird. Das ist, das ist ja auch das, wenn ich kurz einhaken kann, das ist ja auch n Kritikpunkt von der AOK gewesen, weil das ja 15% ungefähr von der Kostensteigerung schon ausmachen.

3:42 Ne, ich hab ja auch noch n paar, also ich hab n ich hab mir das Ding einmal komplett angeguckt 100% mehr Kosten in der Physio 62% mehr Kosten in der Ergo 73% mehr Behandlungen in der Physiotherapie und 34% mehr Behandlung in der Ergotherapie also ich als als Mensch, der auch tagtäglich damit zu tun hat. Würde einfach mal sagen, dass das, was du auch gerade schon gesagt hast, dass man endlich mal ne Autonomie als Therapeut hat, dass man erstmal ne gute Behandlung vor allem bestimmen kann und nicht eine kostengetriebene Behandlung, weil darauf gehen sie halt auch weniger ein. Sie sagen halt, die Qualität bleibt gleich, aber wie wird denn das Thema Qualität überhaupt definiert? Genau ist denn eine ist denn ist

4:22 denn nicht trotzdem eine gleichbleibende Therapie auch qualitativ gut? Das wird ja gar nicht, da wird ja gar nicht drauf angegangen, da wird ja nur gesagt Qualität bleibt gleich, kosten gehen hoch deswegen. Fazit Blankoverordnung ist nicht so cool oder ist nicht so gut gerade. Und das ist ziemlich schade, weil es auch ziemlich einseitig ist.

4:38 Bei allem Verständnis für angespannte finanzielle Situationen in sämtlichen Bereichen. Ja GKV Kassen sind leer, wir haben angespannte finanzielle Situationen überall, wir schauen, wie wir Sachen umstellen können und verbessern können, aber schon alleine deshalb finde ich es sehr schade, wenn da so einseitig.

4:58 Mit dem Hammer so Draufgehauen wird und noch mal, es ist eine neue Versorgungsform. Wir haben die erst seit November 24 und da sollte man natürlich auch reflektieren. Man sollte auch wirklich selbstkritisch auch von unserer Seite her schauen, ist das alles immer so richtig was wir machen oder müssen wir hier vielleicht noch mal nachsteuern?

5:17 Also ich will das gar nicht alles so von uns wegschieben und sagen, wir haben damit nichts zu tun, wir machen einfach so wie wir denken, sondern es ist natürlich mit mehr Verantwortung auch dann mal die Selbstreflexion. Lektion angebracht um zu schauen, ist das alles so richtig, aber der Gesetzgeber hat es ja vorgegeben.

5:33 Wie evaluieren also 4 Jahre ist die Evaluation sozusagen geplant, nach 2 Jahren im Zwischenbericht und nach 4 Jahren die Gesamtevaluation und eindeutig hat der Gesetzgeber gesagt, ist nicht nur auf die Kosten zu schauen, sondern vor allem. Auf die Patientenzufriedenheit und auf die Sicherstellung der Patientenversorgung und auch darauf, ob jetzt die Behandlung, die wir aussuchen, für die Patienten am Ende zu ja zu zu weniger Chronifizierung führen, vielleicht zu weniger Arztaufenthalten, zu weniger Klinikaufenthalten führen, all das hat man ja noch nie angefasst oder noch nie mal angeschaut, und das müsste man ja dann auch eben rechnen. Ja, also so eine einseitige Betrachtung ist immer schwierig. Erich.

6:22 Stimm ich dir zu zu 100% zu, also weil das ist ja wirklich das die die AOK guckt ja in diesem Bericht ja wirklich nur auf wieviel wieviel mehr Geld haben wir ausgegeben und nicht wie hat sich die Versorgungsqualität in Deutschland verbessert. Genau. Und deshalb hat das für mich ja so n bisschen ne eingeschränkte Aussagekraft und ist auch n bisschen zu kurz gesprungen.

6:44 Wie gesagt, jetzt hat vielleicht auch seine Gründe, warum die AOK das jetzt so. Rauswirft. Aber es ist halt schade, weil es wirklich undifferenziert ist und weil wir halt auch evaluieren und weil diese Evaluation der Blanco ja noch lange nicht durch ist. Wie gesagt, 2 Jahre, 4 Jahre, das dauert ne Weile und klar können wir schauen, wenn es Unregelmäßigkeiten gibt und auch da nennt ja die AOK keine klaren Zahlen, also es wird auch nicht klar gesagt, wie viele. Mengen gibt es, wie viele Therapeutinnen und Therapeuten machen vielleicht zu viel oder machen Behandlungen. Die Unadäquat sind.

7:26 Also ich will mal ein Beispiel noch mal vielleicht dazu geben, wir lesen ja auch, dass es neben der Verteuerung immer auch so mengenausweitungen und teurere Heilmittel in die Versorgung mit eingebracht werden sollen. Und wir haben das erlebt. Also natürlich noch mal neue Versorgungsformen. Wir sind sehr, sehr, sehr konditioniert, ich übertreibe jetzt mal auf die 6 mal Krankengymnastik und und das stupide abarbeiten im 20 Minuten Takt.

7:56 Es ist auch für uns Therapeutinnen und Therapeuten erstmal wieder eine Umstellung und und. Ja, eine Umstellung uns an diese neue Versorgungsform wieder anzupassen und wegzugehen von ich mache jetzt 6 * 12 * 18 mal eine behandlungseinheit und dann gucke ich mal wie es wird, sondern ich plane das ich untersuche und ich gucke, ich mache einen Plan, dann mache ich meine Bedarfsdiagnostik und schaue ist es gut geworden, was brauchen wir noch, wie geht es der Patientin, dem Patienten, jetzt kann man eine Pause einlegen, kann der sich wieder melden, also der Patient ist 16 Wochen in unserer Obhut. Muss auch nicht mehr hin und her zum Arzt, auch das spart Bürokratie und Zeit möchte dann die hier schnell noch mal betonen, bleibt bei uns und kann

8:39 sich auch wieder melden, wenn irgendwie noch mal Beschwerden ausbrechen und von daher ist das eine sehr gute Sache. Und worauf ich noch hinaus wollte was jetzt Behandlungsformen angeht. Wir kennen alle die Zielvereinbarung und auch die Budgetierung der Ärzte, und wir hören es immer wieder auch von unseren Patientinnen und Patienten. Arzt kann nicht mehr verschreiben, ich krieg jetzt nur das eine Rezept und wenn sie da nichts ausrichten können, hab ich Pech, so ungefähr dann soll ich mit 6 mal Krankengymnastik irgendwie wundervoll bringen, egal ob an der Schulter oder am Knie oder ansonsten am Gelenk und. Und jetzt haben wir die Möglichkeit, wieder adäquat zu versorgen und ich möchte mal

9:15 betonen, wir haben alleine an der Schulter und ich habe es mir aufgeschrieben, damit ich es nicht falsch sage. 3 Leitlinien, die hergeben, dass wir hier, wenn wir versorgen mit Emmanualtherapie und medizinischer Trainingstherapie. Also die, die die Therapiearten, die auch quasi am teuersten sind. So, und da kommen wir in dieses Dilemma, in dieses Wirtschaftlichkeitsdilemma zum einen möchte ich adäquat versorgen und möchte gerade an der Schulter kugelgelenk. Denk muss ich niemanden erklären, brauch viel Bewegung, brauch aber auch viel Kraft und und daher sind das die 2 Leitlinien empfohlenen Behandlungen wo man dann eben sagt klar ist das teurer als ne Krankengymnastik also da kommt man natürlich auch in so n

9:57 Dilemma rein, aber wenn ich adäquat versorgen will gehört das auch zur Wahrheit dazu, dass man dann eben Positionen nimmt, die dem Patienten jetzt auch was bringen und vielleicht dann nicht nur 6 mal Krankengymnastik. Auch das ja. Ne, vor allem auch vor allem du hast ja auch generell ne ne etwas längere, also ne Möglichkeit was du gerade schon gesagt hast, eine längere Therapie durchzuführen, weil nach normalerweise, wir kennen es ja alle nach 18 Einheiten, also nach 3 * 6 sagt der Arzt, ich kann ihnen oder viele Ärzte, ich kann ihnen leider nichts mehr verschreiben, sie müssen jetzt selber gucken wie sie zurecht kommen oder kommen Sie dann in 2 nächsten oder übernächsten Quartal noch mal wieder, wenn mein Topf wieder

10:36 voll ist. Und jetzt haben wir endlich die Möglichkeit, den Patienten adäquat und auch gut zu versorgen. Wie wie wichtig sind dabei auch evidenzbasierte Empfehlungen oder generell evidenzbasiertes arbeiten? Es wird ja, es wird ja immer mehr Einzug halten und auch immer wichtiger sein, Evidenzbasiert zu arbeiten und dadurch auch Patienten individuell und adäquat zu arbeiten.

11:02 Wir müssen schauen, dass wir. Immer mehr hinkommen zu einer adäquaten, evidenzbasierten, patientenorientierten Arbeit. Wir haben alle, wir wissen das, wir haben den Riesenberg des demografischen Wandels vor uns, immer älter werdende Bevölkerung, immer mehr Bedarf. Immer mehr multimorbide Krankheitsbilder, die sich in unseren Praxen sozusagen ergeben, die bei uns Einzug halten und denen wir mit immer weniger werdenden therapeutischen Therapeuten begegnen, ja allein in der Physiotherapie.

11:35 Ich werde nicht müde, das zu betonen, wir haben Nummer 1 traurigen ersten Platz, die wir haben die Pflege überholt, Nummer 1 im Fachkräftemangel, ja, was, das hat ja ein Grund. Genau dieser Grund war das A schlechte Vergütung. Den haben wir in den letzten Jahren wirklich auch sozusagen die Vergütungssätze stark angehoben, das wurde behoben und jetzt haben wir eben noch diese Therapieautonomie, die uns mit der Blanco jetzt gegeben wird, die Diagnostikposition, die Pauschale, die Anerkennung dafür, dass ich bürokratischen Aufwand habe damit, weil ich am Anfang eben noch nicht weiß.

12:12 Wieviel Behandlungen brauchst du, lieber Kevin, für deine Schulter oder auch Patientin XY wissen? Ist ja individuell alles. Ganz genau. Und das heißt also in den 16 Wochen muss ich das entscheiden beziehungsweise gerade am Anfang mach ich n Plan und muss das entscheiden anhand meiner Untersuchung und auch das wird gewürdigt und und und irgendwo uns honoriert so klar, es wird teurer, klar ist das erstmal. Und dann immer bei der Krankenkasse. Natürlich schlägt das ins Kontor, aber für uns und auch für die Patientenversorgung ist das ein Riesenvorteil und man muss wirklich abwarten und sehen, nicht nur nach 2 und 4 Jahren, wie sich die Kosten entwickeln. Man muss vor allen Dingen gegenrechnen, was spare ich in dem Moment, Arztbesuche, teure

12:58 Untersuchungsverfahren, vielleicht sogar chronifizierung, nicht nur vielleicht, sondern chronifizierung. Operation. Operation, teure Medikation und so weiter. All das darf man doch nicht hinten runterfallen lassen und vergessen und deshalb Vorsicht bei so einer einseitigen Betrachtung. Bei allem Verständnis, dass wir gerade alle eine schwierige Situation haben und dass die finanzielle Situation hier bei uns auch gerade äußerst komplex und schwierig ist. Deshalb appelliere ich da an uns alle. Übrig bleiben, schauen, dass wir hier weiter unserer Arbeit nachkommen, dass wir der Verantwortung auch gerecht werden.

13:36 Das sage ich aber auch immer wieder, also wir sind da jetzt auch gefordert, als Therapeuten finde ich, wir bekommen jetzt die Verantwortung und wir sollten jetzt auch zeigen, dass wir damit umgehen können und auch wenn es am Anfang noch schwer ist und man so vielleicht auch aus Bequemlichkeit denkt, ach ich hab ich plan jetzt mal 18 Einheiten, einfach weil das in der Grünphase geht. Ja, sollte man sich schon auch die Frage stellen, ist das jetzt hier medizinisch notwendig, denn am Ende kann ich nicht mehr in der 1 zu 1 Behandlung als den einen Patienten behandeln. Und muss auch schauen, dass ich meine Pläne für die Menschen offen halte, die akute Probleme haben, die auch dringend Behandlung nötig haben, und kann

14:14 die nicht alle auf wirkende Warteliste setzen. Also wir sollten auch da unserer Verantwortung gerecht werden, weil das wird ja nicht besser, die Demografie hängt uns im Nacken, das das wird nicht besser in den nächsten Jahren, das wissen wir ja. Und daher, wie gesagt, wir müssen uns umstellen von diesen, von dieser Konditionierung zu dem Abarbeiten der 6 mal Krankengymnastik in Anführungsstrichen, hinzu einem ganz individuellen Therapieplan, der auf den Patienten zugeschnitten.

14:39 Ist du sagst du sagst das ganz ganz treffend, dieses Abarbeiten der der Patienten, ne, weil wie gesagt Blankoverordnung erster Schritt auch Richtung Direktzugang gehen wir gleich auch noch mal drauf drauf ein, aber es ist halt einfach. Die therapeutischen Möglichkeiten sind unendlich. Mit dieser blanko Verordnungen, dass du endlich eine, ich kann es nur noch immer wieder betonen, endlich eine gute Versorgung gewährleisten kannst. In unserem Gesundheitssystem und dadurch dann ganz, ganz viele Sachen.

15:05 Das, was du gerade schon aufgezählt hast, chronische Schmerzen, Operationen, Krankenhausaufenthalte, hohe Medikation dadurch verhindern kannst und dadurch das System wieder entlastest. So sieht es aus und dann müssen wir mit Arbeiten. Wie gesagt neue Funktion ne ganz neu und. Dass man da auch hier und dort Ausreißer hat, Fehler passieren oder man sich denkt, ja klar, kann ich vielleicht beim nächsten Mal anders machen, müssen wir auch selbstkritisch an uns arbeiten und schauen, dass wir das jeder für sich in seiner Arbeit gut hinbekommt.

15:36 Welche nächsten Schritte wären denn aus deiner Sicht sinnvoll, die blanke Verordnung weiterzuentwickeln? Ja, es muss weitergehen. Für mich ist die Blanko und wir haben da als VPT auch sehr stark gekämpft für den Einzug, der Blanko. Hier soll die Regelversorgung werden, so hat es der Gesetzgeber vorgesehen, blanko soll Regelversorgung werden, den würde ich, das würde ich gerne umsetzen, einfach das müssen wir, sollten wir umsetzen und sollten wir weiter dran arbeiten und es muss.

16:05 Meines Erachtens ganz logisch jetzt mit den weiteren Diagnosen weitergehen. Welche das genau sein werden. Ich habe keine Glaskugel, kann ich natürlich nicht sagen, aber Fakt ist, es soll hier weitergehen, es muss hier weitergehen und ich werde mich sehr stark auch dafür einsetzen, dass wir hier vorankommen, logisch wären, ich sage mal ein Beispiel, wenn man extremitätengelenke weitermacht, wenn man das jetzt einmal hat, den Rahmen, man kann daran arbeiten, dass man hier weiterkommt, aber das werden wir alles dann verbessern. Wende wir Verbände untereinander uns ins Benehmen setzen und natürlich auch mit den Kassen ins Benehmen setzen und versuchen weiterzukommen.

16:44 Wie, wie und was ist deine Einschätzung? Wie stark beeinflusst denn dieser Bericht jetzt die Basis der Verhandlungen mit den mit dem GKV? Ja, jetzt, jetzt ist schwierig auch einzuschätzen. Ich hoffe natürlich, dass wir. Auf einem konstruktiven Weg bleiben können, obgleich ich natürlich sehe, dass dass, wenn man so was mal aus der Hüfte schießt, wenn ich das mal so salopp sagen darf, ich mein es mal als eine Kasse, ne AOK, aber wenn man so was aus der Hüfte schießt, denen ist das auch klar, das hat ja n Grund, und das hat ja n Hintergrund, warum das ausgerechnet jetzt kommt, das soll natürlich auch noch mal so bei. Beeinflussen und soll alle daran erinnern, dass man hier auch die Kosten nicht außer 8 lassen darf

17:32 und das also für mich ist das kein Widerspruch und noch mal, also ich habe da überhaupt kein Problem damit, wenn es da irgendwie Fakten, harte Fakten gibt, wo man sagt, da gibt es Ausreißer, die das nicht ordentlich machen oder dass man dem nachgeht, nachsteuert, dass man hier ja so. Vielleicht sieht was, wenn was nicht funktioniert, das noch mal verbessert ist, für mich eine ganz normale Sache, die dazu gehört, definitiv Behandlungsformen und neue Versorgungsformen. Also das ist in der Medizin auch so, dass man manchmal sieht, OK, das ist gelungen, das ist weniger gelungen, hier kann man nachsteuern und da sehe ich keinen Widerspruch. Deshalb bin ich trotzdem guter Dinge und ich bin sowieso grundsätzlich n positiver

18:15 Mensch. Ich glaube, sonst bräuchte ich hier in dem mit Jenisch arbeiten, wenn man das alles immer nur negativ sieht und denkt, jetzt geht es nicht weiter, es geht immer irgendwie weiter, wir werden uns konstruktiv einsetzen und gerade ich auch als Therapeutin sehe ja auch die Erfolge, die es in der Praxis gibt und sehe ja auch die Patientenzufriedenheit und noch mal, also wir Verbände evaluieren die Kassen evaluieren, wir werden Zwischenberichte abliefern, wir werden nach 4 Jahren den Bericht sehen und. Wir werden hier nachsteuern und wir werden auf jeden Fall, ich hoffe zu neuen Diagnosen finden.

18:48 Das ist mein Ziel und dem gehe ich nach, obgleich wir auch, und du hast es auch angesprochen, Kevin natürlich auch auf dem Weg sind. Im Moment ist es politisch in aller Munde, dass wir hier unser Versorgungssystem, so wie wir es kennen. Gerne ein Stück weit aufbrechen wollen wir. Wir sind nicht die einzigen im Gesundheitswesen, die vom Fachkräftemangel geplagt sind und denen die Demografie im Nacken sitzt.

19:12 Ärzteschaft, Pflege alles, was im Gesundheitswesen tätig ist, hat ja diesen demografischen Wandel im Nacken und ein Problem, das ist eine immer größer werdende Anzahl an Patientinnen und Patienten mit immer multimorbideren. Wir werden alle immer älter mit einem immer multimorbideren geschehen dann bei uns auf der Matte stehen und auch ich glaube auch nicht, dass Ärztinnen und Ärzte langweilig leere Wartezimmer haben und auf Patienten warten.

19:40 Im Gegenteil, das ist irgendwie hat man das Gefühl, alles ist überlastet und man möchte politisch und Frau Wagner hat das bei uns auf dem Therapiegipfel betont, Weg von dem ärztezentrierten System nicht. Nicht primärsystem soll es heißen, sondern primärversorgungssystem soll es heißen. Was wir hier in Deutschland etablieren wollen, Flaschenhälse aufbrechen und dann eben die Patientenversorgung auf breitere Beine stellen, und da gehört es neben der Blanko natürlich auch dazu, uns therapeutinnen und Therapeuten dort mit einzubinden bei der Patientenversorgung und bei der Patientensteuerung, Stichwort Direktzugang, dass man sagt, Na klar, kann auch mal ein Patient direkt. Zu mir oder zu dir als Physio

20:24 kommen ich meine, wenn wir ehrlich sind, machen wir das ja schon die ganze Zeit, nämlich im privaten Sektor über den Heilpraktiker oder dann über den großen Heilpraktiker mit der Osteopathie und so weiter das machen wir ja alles, weil wir aus pragmatischen Gründen uns sagen, OK, was brauche ich ja, wir haben den ganzen Hefter voller Zertifikate, Lights, Ordner gefüllt, ne, könnten wir uns hier die Praxis damit schön einmal tapezieren. Tapezieren ja.

20:50 Aber das wir haben das im privaten Bereich, Wir machen das seit Jahren erfolgreich, ohne große Vorkommnisse, also ohne dass eine Versicherung jetzt sagt, Frau Peter rené Roschenbach Betriebshaftpflicht, wird für sie teuer, sie haben Patienten im Direktzugang, Nein, wir haben die, wir haben die Kompetenz, wir haben die Ausbildung und.

21:14 Uns kann man mit einbinden und da ist es nur logisch zu sagen, die Patientinnen und Patienten dürfen in der Physiotherapie auch mal im muskuluskelentalen Bereich. Stichwort ich hab mich im Fuß verknickt, ich hab mich in der Gartenarbeit hexenschoß irgendwie verhoben. Ah hier drückt was könnt ihr mal gucken.

21:34 Natürlich ist das möglich. Den Patienten, die Patienten zu uns zuschicken. Wir können screenen, wir können untersuchen, wir erkennen Reflex, das machen wir heute alles schon und können dazu beitragen, dass das System etwas entlastet wird und man nicht ewig und 3 Tage auf einen Facharzt warten muss oder auf einen Arzttermin überhaupt, sodass es hier vielleicht auch leichter wird, nicht nur vielleicht, sondern dass es hier leichter wird, die Patientenversorgung zu steuern. Man redet dann noch so von einem, von einer digitalen. Den Ersteinschätzungen, dass man das, das ist grundsätzlich kein Problem, wobei man jetzt auch noch nicht so genau weiß, wie wird das umgesetzt, aber.

22:12 Thema Telemedizin dann ne. Na ja, oder eben man. Ob das eine KI ist oder man ruft da jemanden an oder irgendwie kann alles sein und dass man dann eben auch vielleicht die Möglichkeit kriegt zu sagen, egal ob jetzt digitale Ersteinschätzung oder nicht, kann mich beim Physio mal vorstellen. Ja, der definitiv.

22:34 Vor allem das, was du gerade auch angesprochen hast und das Thema mit. Unserer Kasse bezahlt? Also ja, ja. Ganz, ganz, ganz wichtig, ne. Und auch das kann man in den Rahmen packen. Also wir verlangen ja nicht unendlich unendliche Möglichkeiten und die eierlegende Wollmilchsau, sondern natürlich kann man auch da wieder diagnosespezifisch oder auch Behandlungsspezifisch sagen, Therapeut, die Therapeutin, wir sehen das im europäischen Ausland hat n Kontingent von x mal und. Diese dann mit dem Patienten gemeinsam abarbeiten, kann ja alles noch nicht klar ausgearbeitet, auch politisch nicht.

23:12 Also wir müssen auch sehen, ich kann mir vorstellen, dass das natürlich auch eine Ärzteschaft uns das noch nicht so zutraut, es wird besser, es wird besser, aber es sind da hier und da immer noch Restriktionen, wo man eben genau abklären muss, wann der Arzt. Nee, war der Therapeut zum Arzt Quatsch, war der Patient zum Therapeut war.

23:36 Der Patient Arzt gehen. Das war die Waldfee. Freitag da aber. Aber da aber da, da da muss ich aber auch gesellschaftlich n bisschen was tun, wenn ich da noch mal kurz einhaken darf, weil es ist ja aktuell noch so. Ich nenn es mal das Kind beim Namen Götter in weiß, das sind immer die ersten woran du denkst wenn du Schmerzen hast.

23:53 Aktuell in Deutschland denkst du ja nicht daran, dass du zuerst zu einem Physiotherapeuten gehst. Wenn du irgendwie den Rücken verknast oder der erste Gedanke ist immer, ah, ich muss zum Arzt und wenn sich dieses Bild dann irgendwann mal wandelt, weil wir unsere Kompetenz auch aufgrund der Blanco Verordnung soweit nach oben schrauben können, dass wir dann auf einem Niveau oder auf einem Niveau wahrgenommen werden mit den Ärzten, dann wird Physiotherapie glaub ich ein sehr interessanter Beruf. Wer also?

24:15 Der ist schon sehr interessant. Er wird noch interessanter werden für junge Leute, weil die sehen alles klar, ich brauche nicht ein 66 Semester oder 6 Jahre Medizinstudium machen, sondern ich kann auch wenn ich den Weg über die Physiotherapie gehe, den Leuten aktiv helfen. Man darf uns auf unserem Gebiet nämlich am muskuloskelettalen System mehr zutrauen.

24:35 Ja und guck mal, wir haben das ja im privaten Sektor bereits. Tagtäglich, dass wir Patienten screenen, dass wir sie untersuchen und dass wir sagen, nee, also da gehst du jetzt mal lieber doch zum Doc, weil das sieht mir komisch aus, ja, so dass wir hier auch die Möglichkeit haben, Patienten zum Arzt zu überweisen, das machen wir, das schaffen wir und und für den muskuluskeletalen Bereich, für den Bewegungsapparat. Zu denen wir nun mal geschaffen sind und dass unser unsere Kernkompetenz darstellt.

25:06 Kriegen wir das hin, dass wir durchaus auch im Erstkontakt arbeiten können und ich denke, dass die die Ärzteschaft uns das. Nach und nach immer mehr zutraut, das ist das. Ich glaube, das ist auch so eine so eine Sache der. Prozess ist das ne. Prozess, der sich über Jahre entwickelt und vielleicht auch so alte, eingeschliffene Denkweisen sich so langsam aufbrechen. Und ich muss auch, du kannst ja aus deiner eigenen Erfahrung auch sagen, dass man die Ärzte, die mit einem Zusammenarbeiten in meinem Umfeld oder in deinem Umfeld da ist, niemand, der uns das nicht zutraut, im Gegenteil, also die Fragen mich auch mal, was schreibe ich denn da drauf, was? Wie wollen wir hier vorgehen?

25:45 Wir sprechen uns ab, wir arbeiten eng zusammen, das das Macht richtig Spaß, ja, und deshalb muss da auch irgendwie niemand Angst haben, dass man da Kompetenzen wegnimmt oder dass wir irgendwie denken, jetzt können wir uns auf die gleiche Stufe mit einem Arzt stellen oder so, das ist also gar nicht meine Intention, und das will ich auch nicht, ja.

26:05 Sondern nur für den Bereich, in dem ich mich gut auskenne, für den ich sehr gut ausgebildet bin und über die Jahre mit meinen Zertifikaten auch immer gut weitergebildet bin. Da traue ich mir das durchaus zu zu sagen, da darf der Patient auch mal zu mir kommen, ne? Mhm schönes, schönes Schlusswort, schönes Schluss, Plädoyer.

26:23 Ich danke dir, dass du, dass du da warst. Danke, dass du, dass wir, dass ich mit dir über das Thema sprechen durfte. Ich betone es immer wieder, meldet euch in den Verbänden an, meldet euch beim VPT an. Einfach je mehr ihr oder je mehr Support die Verbände bekommen, desto einfacher wird es auch, zum Beispiel in solchen Verhandlungen wie jetzt der Blanco Verordnung für die Therapierenden zu sprechen. Unsere Arbeit sollte gerne unterstützt werden. Wir sind die Lobbyisten für die Physiotherapeutinnen und Therapeuten, wir verhandeln die Verbände, verhandeln und dazu braucht es natürlich auch Fachleute. Also ich mach das nicht alleine um Gottes willen, ich bin Physiotherapeutin und ich geile

27:01 gesundheitsökonomin oder sonst was und ich hab tolle Leute da. Als Background, die mich tagtäglich unterstützen. Danke dafür und ich wär aber auch wirklich immer wieder gerne dafür, wenn ich Therapeutin und Therapeut bin und meine eigene Berufsgruppe mich selber unterstützen will. Kommt gerne in VPT, ich freu mich.

27:22 Danke, dass du da warst, Manuela. Bis dann ciao. Dann bye.