#122 Kommunikation in der Therapie – Warum Worte den Behandlungserfolg beeinflussen | mit Lisa Holtmeier (wordseed)

0:00 Es fehlt an Struktur, es fehlt an Aufklärung und wir konzentrieren uns in den Ausbildungen viel, um alles eher um Therapie, Technik et cetera PP dass wir viel mehr wieder dahin kommen, Hilfe zur Selbsthilfe und nicht wir rechtfertigen uns schon und versuchen da irgendwelche Lösungen anzubieten. Mein Job ist es, die Leute darauf vorzubereiten, dass sie immer einen guten Integrationsauftrag für die Woche haben.

0:28 Gute Therapie ist mehr als gute Technik. Wenn Patienten nicht verstehen, was wir tun, verlieren wir Vertrauen, Motivation und Compliance. Kommunikation ist kein Beiwerk, es ist Teil der Therapie und dieses Thema möchte ich heute mit einer wahren Expertin sprechen. Herzlich Willkommen Lisa Holtmeier vom World Seed. Ich freue mich.

0:46 Vielen Dank. Was für eine gelungene Einleitung, weil tatsächlich, es ist kein Beiwerk und ich freue mich wahnsinnig, heute hier zu sein. Ich habe mir auch natürlich Thema Kommunikation jemanden eingeladen, der sich auch ein bisschen damit auskennt. Kannst du dich einmal kurz vorstellen, Lisa, was du schon alles gemacht hast? Also ich meine Wurzeln liegen in der Ergotherapie, ich bin gelernte Ergotherapeutin, habe sowohl in einer Klinik als auch in einer Praxis gearbeitet und habe dann angefangen, Therapie und Gesundheitswissenschaften nebenbei zu studieren, weil mich ein Thema besonders bewegt hat.

1:21 Oh Wunder, das Thema Kommunikation, weil mich interessiert hat, können wir das irgendwie so. Nie wissenschaftlich ergründen, welche Auswirkung Kommunikation auf Gesundheit hat. Dabei ging es mir darum, herauszufinden, wie Kommunikation die Gesundheit unserer Patientinnen und Patienten beeinflusst, aber auch von uns selbst. Wie kann es uns gelungen in diesem. Verrückten Beruf oder in dem verrückten Berufsfeld gesund zu bleiben und während des Studiums habe ich dann das Unternehmen Wordsid gegründet und bin im Feld der gesunden Kommunikation unterwegs und bezeichne mich selbst als Deutschlands erste Wortmedizinerin, weil Worte können, Kommunikation oder Worte können Gesundheit beeinflussen.

2:03 Was meinst du denn warum das? Also Kommunikation ist ein riesen Faktor in der Therapie. Es gibt ja auch genug empirische Studien, die wir sagen, wenn du kommunizierst, ist es nicht egal. Aber ist die Therapie im eher im Hintergrund? Der Erfolg ist dadurch mehr gegeben, warum ist das so oder beziehungsweise lass uns anders anfangen? Warum glaubst du, dass in der Ausbildung Kommunikation noch nicht so ein großer Faktor ist?

2:29 Das für mich ja, das ist eine wirklich spannende Frage. Dazu frage ich mich auch häufig. Also ich denke es gibt mehrere Erklärungsmodelle dafür. Das erste Erklärungsmodell ist Kommunikation, gerade für diejenigen, die diese Berufe lernen, ist etwas, was sowieso wichtig ist. Das sind Menschen, die mit Menschen arbeiten wollen, viele davon sind auch recht kommunikativ und Menschen glauben einfach das, was wir sowieso häufig machen, das können wir auch gut, und wir kommunizieren schon unser ganzes Leben irgendwie und kommen damit so durch.

2:59 Und das, ja, es fehlt einfach auch noch wahnsinnig viel an Aufklärung, wenn viele Menschen an Kommunikation denken, denken sie vielleicht an so Kommunikationsmodelle, so irgendwie Schulz von tun 4 Ohren, gewaltfreie Kommunikation manche lernen das auch so in der Ausbildung, wenn überhaupt, bloß das lässt sich in unserer alltäglichen Arbeit.

3:22 Nicht ganz so easy umsetzen und ich glaube es fehlt an Struktur. Es fehlt an Aufklärung und ja, es, wir konzentrieren uns in den Ausbildungen viel um alles, ja um Therapie, Technik et cetera PP und ja lassen das so nebenbei laufen und ich glaube ja, es braucht da viele Anpassungen noch ob das Ausbildungsverordnung ist oder. Ja, all diese Faktoren.

3:51 Was denkst du? Ja, hast du generell das Problem? Liegt so so in der Ausbildung, ich find der Fokus sollte viel viel, also viel viel mehr auch auf dem auf dem Menschen liegen beziehungsweise auf die Kommunikation, weil Worte sind macht es gibt ja nicht umsonst diesen diesen schönen diesen schönen Spruch und ich hab ja gerade schon anfangs oder eingangs gesagt, dass wenn du.

4:17 Eine richtig gute Kommunikation hast, kann die Therapie teilweise sogar nicht so gut sein und du hast trotzdem bessere Erfolge als du eine schlechte Kommunikation hast und eine Toptherapie. Da sieht man einfach, wieviel Biopsychosozial einfach ein Krankheitsbild ist beziehungsweise auch einfach der Mensch.

4:34 Mhm. Ja, wir unterschätzen einfach, dass jedes Wort, was wir sprechen, natürlich Neuronal verarbeitet werden muss. Also, ich sage mal ganz simpel, na ja, wir hören etwas und zack landet es quasi schon im Gehirn, das heißt, es muss ja Effekte haben, weil es muss ja Neuronal verarbeitet werden daran, da können wir uns ja gar nicht gegen wehren. Ja, definitiv ne.

4:55 Also man man kann auch nicht nicht kommunizieren, ist ja immer so. So ein sessler Weg. Genau. Ja, ich glaub der ich glaub der kommt immer wenn wenn man über das Thema Kommunikation spricht, vor allem jetzt auch wie du gesagt hast über über Worte, über neurologische Verbindungen, aber auch halt über was ich auch schade finde, was nicht so in der Ausbildung ist, auch einfach über Mimik und Gestik, weil da kannst du ja auch ganz ganz viele Menschen auch schon in der Therapie abholen.

5:22 Ich nehme immer gern das Beispiel, meine Frau ist Italienerin. Also ich glaube Italiener haben es, haben es im Blut mit den Händen zu gestikulieren und zu kommunizieren. Ich glaub du verstehst jeden Italiener, auch wenn du kein Italienisch sprichst, einfach nur durch die Hand Gesten. Ja, also, und da merkt man mal, wie weit das Feld Kommunikation ist und wie ich bin der festen Überzeugung, wir Therapeutinnen und Therapeuten können uns den Arbeitsalltag erleichtern, wenn wir wissen, wie wir mit bestimmten Situationen umgehen, wenn wir Gespräche auch wirklich führen, wenn wir mit Mimik und Gestik gezielt umgehen können, mit Blicken etc. Und damit kann es uns auch gelingen, selbst gesünder zu bleiben, weil ich erlebe ganz

6:01 oft, wenn ich in Praxen und Kliniken oder anderen Einrichtungen bin, das. Therapeutinnen und Therapeuten Verantwortung übernehmen für Dinge, für die sie gar nicht verantwortlich sind. Wo es schwer fällt, sich abzugrenzen und wie man vielleicht auch mit Menschen umgehen kann, die ein bisschen dominanter sind, oder ja, Patientinnen und Patienten, die da viele Themen auch mitbringen, weil wir werden ja auch wirklich viel mit psychologischen Themen konfrontiert, weil es nicht so viel krankheitsverarbeitung gab oder keine begleitete Krankheitsverarbeitung mit Psychologinnen und Psychologen. Und das kriegen wir schon dolle zu spüren. Ne?

6:39 Mhm, was meinst du denn? Warum wird n Kommunikation als Softskill auch oft unterschätzt? Einfach in dem Zusammenhang. Weil die Auswirkungen nicht bewusst sind. Also ich glaube, wir reden von Stress, aber wir reden nicht darüber. Woher kommt denn der Stress von fehlender Kommunikation, von Missverständlicher Kommunikation, von konfliktreicher Kommunikation, also wir. Ja, stellen falsche Diagnosen, glaube ich, dass wir immer denken, es liegt an anderen Faktoren, aber ganz, ganz oft liegt es tatsächlich an der Kommunikation. Das hat sich auch in meiner Bachelorarbeit gezeigt, dass, wenn wir Kommunikation als betriebliche Gesundheitsförderung zum Beispiel umsetzen würden, hätten wir viele Probleme einfach gar

7:19 nicht. Hast du mal n Beispiel dafür? N Konkretes. Meinst du mit wie man Kommunikation als betriebliche Gesundheitsförderung umsetzen kann? Gezielte Mitarbeitenden, Gespräche und zwar nicht mit Bewertungen in Form von Noten, dass ich dir als als Führungskraft eine Note gebe, wie ordentlich du warst. Ja, also es gibt immer noch viele Unternehmen, die das so machen, dass die Mitarbeitenden die Führungskräfte bewerten und die Führungskräfte ihre Mitarbeitenden bewerten. Ich finde es ganz doll irritierend, aber es findet immer noch viel statt und auch.

7:50 Auch wie Feedback gegeben wird, inwiefern sich jemand weiterentwickeln kann, inwiefern generell Gespräche geführt werden oder dass überhaupt Gespräche geführt werden. Das hat einfach Effekte auf die Gesundheit und kann auch als Präventionsmittel dienen, weil Themen frühzeitige angesprochen werden. Man verpasst weniger und so sind die Menschen zufriedener und so kann man das auch in therapeutischen Praxen sehen, wenn wir.

8:17 Ein Team oder wenn wir Teammitglieder haben, die es gelernt haben, wie Grenze ich mich ab, dass ich die Themen nicht mit nach Hause nehme, weil warum nehme ich die Themen mit nach Hause, weil ich es nicht verarbeitet habe, weil viele Themen offen sind und nicht geklärt worden sind, ob es im Patientenkontakt sind oder im Team oder weil ich, weil ich nicht gelernt habe, wie kann ich denn da mal Stopp oder Nein sagen, ich glaube, wir hätten wesentlich weniger krankheitsbedingte Fehlzeiten gerade in unserem Berufsfeld.

8:46 Vor allem auch dieses Thema mit Nein sagen ne, weil nein ist ja immer, es ist ja fällt ja einem immer schwerer zu sagen als ja. Ja natürlich ne. Und weil Patientinnen und Patienten kamen schon n sehr fordernden Charakter manchmal ne und das ist und wenn wir das nicht gelernt haben, wie gehe ich denn damit um und was ist eigentlich wirklich meine?

9:06 Meine Aufgabe und meine Verantwortung als Therapeut oder Therapeutin und das halt auch überhaupt nicht. Wir übernehmen da manchmal Verantwortung, weil uns das auch so zugeschoben wird. So und plötzlich haben wir das Gefühl, wir sind 100% für eine gute Therapie verantwortlich, das können wir ja gar nicht tragen, wir brauchen ja immer Mitarbeit, und da ist wichtig, darum geht es mir, und das mache ich mit all meinen Teams, die ich da so begleite, auch in Form von inhouse Schulung, wie können wir denn Verantwortung auch wieder liebevoll zurückspielen? Liebevoll zurückstehen.

9:37 Ja, also. Kannst du das einmal kurz, weil das das hört man ja im im Zusammenhang mit mit Unternehmenskommunikation ja eher seltener. Mhm. Also es geht darum, zum Beispiel, wenn wir, wenn wir in einer Behandlung sind und der Patient die Patientin sagt, irgendwie, ah, das geht nicht oder es tut mir weh, oder das war jetzt schwierig die Woche, dann sind wir Therapeutin oft schon so auf Alarm und sagt, Ach herrje, okay, was kann ich dem jetzt anbieten, was kann ich jetzt erklären, und wir sind sofort in unserer Verantwortung und der Schlüssel wäre da auch erst mal fragen zu stellen, was hat jemand schon ausprobiert, was wünscht sich jemand, welche Ideen hat die. Die Person vielleicht schon

10:19 selbst entwickelt. Also dass wir viel mehr wieder dahin kommen, Hilfe zur Selbsthilfe und nicht wir rechtfertigen uns schon und versuchen da irgendwelche Lösungen anzubieten, sondern immer wieder Fragen stellen, zurückspielen und viel weniger sagen. Also mit meinen Teams sage ich auch immer wieder Fragen statt sagen, stellt viel mehr Fragen und guckt mal was passiert, weil sonst sind wir natürlich in der Verantwortung und Patientinnen und Patienten gewöhnen sich daran.

10:46 Beim Kevin kann ich sagen, das ist alles doof und der bietet mir Verbesserung an, ohne dass ich irgendwas dafür tun muss. Toll, vielleicht kann ich nächste Woche mal ein paar Probleme mehr mitbringen, der kümmert sich ja. Das wundert das so. Ich muss mal überlegen, wir haben ja auch die Patienten, also klar, außer wir nehmen jetzt mal die Dauerpatienten raus, die hat man ja sehr in der Regel ja sehr, sehr lange, aber diese diese kurzzeit Patienten, sei es in der ergo mit 10, mit Zehner Rezepten oder in der Physio mit Sechser Rezepten, die müssen sich dann ja, wenn sie irgendwann austherapiert sind, ja auch dann selber helfen können, wir können Ihnen ja nicht, wir können Ihnen ja nicht

11:21 immer alles vorkauen, das ist, das predigen wir auch immer bei uns in der Praxis ne Hilfe zur Selbsthilfe, wir sind. Als Physiotherapeuten oder als Ergotherapeuten auch mehr Coaches als Behandler würd ich jetzt mal sagen, oder als wie die, wie kann man das, wie kann man das denn jetzt sagen als Heiler? Ja, ja, genau.

11:41 Und die Aufgabenverteilung muss von Anfang an klar sein, dass wir ein gutes Erwartungsmanagement haben. Wie läuft denn Therapie ab und Therapie läuft nicht ab? Ich gebe meinen Körper zur Reparatur ab oder ich gebe mein Kind ab und ich hole es heile wieder ab um es mal ganz plakativ zu sagen, ich sage oder früher hat es oft zu meinen Patientinnen und Patienten gesagt, wissen sie, dass hier ihre Heilmittelverordnung, wenn ich das so ein bisschen erklärt habe, was das bedeutet, und da habe ich gesagt, viele Ärztinnen und Ärzte haben vergessen, da noch was drunter zu schreiben.

12:09 Deshalb ergänze ich das jetzt noch mal mündlich. Also hier steht, sie kommen einmal die Woche für 45 Minuten und 6 mal die Woche ist integrationsphase, also 6 mal die Woche haben sie dann die Möglichkeit, die Dinge zu Hause ohne mich umzusetzen. So also ist der Rahmen gesteckt, wir haben eine Integrationsphase und wir haben die Phase der der Therapie mit der Therapeutin oder dem Therapeuten, dass von Anfang an klar ist, wie funktioniert denn Therapie überhaupt. Das ist, das ist ein cooles, erkläre auch ein bisschen kommunikationstool von dir.

12:43 Ja, kommunikationsverfahren oh, ich sag. Es ja, das ist, das ist wirklich smart, weil dann schiebst du ja auch als Therapeut die Verantwortung auf das alles, was außerhalb dann dieser Therapiekabine passiert, ja direkt zum Patienten drüber. Genau, und ich bereite mein Job ist es, die Leute darauf vorzubereiten, dass sie immer einen guten Integrationsauftrag für die Woche haben, einen Auftrag die Woche oder eine Kleinigkeit und dann gucken wir immer, dass sie mir dann das Feedback geben und.

13:07 Wie ist das die Woche gelungen umzusetzen? Was können wir adaptieren? Also die Frage ist für mich nicht und da ist Kommunikation wirklich der Schlüssel, ob jemand etwas umsetzt, das ob können wir sofort streichen, ob die Therapie etwas bringt, ob jemand schon eine Verbesserung spürt, sondern was und wie ersetzen wir, das bedeutet, dass mich eher interessiert, was genau wird umgesetzt, wie wird das umgesetzt, was spürt der Patient, die Patientin, welche Veränderungen konnten schon beobachtet werden, weil wir mit Kommunikation immer vor. Fokus lenken und wenn ich Frage Kevin, Ich wollte mal hören ob es dir schon besser geht, dann ist es ja eine Hypothese ob dir die Therapie was gebracht hat.

13:45 Damit stelle ich ja meine eigene Therapie in Frage, das ist nicht sehr cool mir selbst gegenüber und damit stehe ich eine Hypothese auf und unser Gehirn reagiert total auf Hypothesen. Oh ich muss jetzt bestätigen oder widerlegen und unser Gehirn hat halt einfach auch immer eine negativ Tendenz, ja das wollen wir ja mal sehen ob das hier was gebracht hat und zack haben wir nur cebo Effekt oh. Oder ich Frage, beobachte mal, welche Änderungen Veränderung kleine Veränderung du schon wahrnimmst? Ne macht n Unterschied.

14:15 Ja, ja, definitiv. Vor allem auch dieses ganze Thematik mit Nucebus. Das ist ja auch zum Beispiel bei Diagnosen so, ne ich immer auch sehr gerne als Beispiel, wenn du, wenn du beim Arzt bist und der Arzt guckt sich das Röntgenbild an oder guckt sich das immer jetzt hin, sagt Oh Mhm. Reicht schon, zack.

14:31 Reicht schon. Weißt du, ich find ich find da. Ich find das total Wahnsinn. Das ist dann dann hast du direkt im im Kopf oh Scheiße der muss ja irgendwas Schlimmes dabei sein, obwohl es vielleicht gar nichts, gar nichts ist. Einfach nur. Ja, vielleicht ist es einfach überraschend, weil der Knochen ein bisschen anders aussieht, als man es kennt, oder? Ja, und das ist tatsächlich und da wieder ein Beispiel Placebo nocebo Kommunikation auch wieder etwas, was die ganze Zeit in der Therapie stattfindet, an der Anmeldung stattfindet, Therapie beginnt ja schon beim Ich nehme den Telefonhörer in die Hand und telefoniere mit der Rezeption, da beginnt ja schon Therapie, was wird gefragt, wie wird das

15:09 gefragt und so weiter und sofort, das ist ja wahnsinnig interessant. Ja, vor allem du gehst ja auch mit einer ganz anderen Erwartungshaltung in die Therapiepraxis schon rein, wenn die Rezi da nicht in die Richtung geschult ist, um die Patienten nur Zielbefrei abzuholen. Genau, ja, und dann sind wir beim nächsten Thema Erwartungsmanagement so mit welchen Erwartungen kommen die Leute?

15:28 Das ist so wichtig, wie macht man ein gutes Erwartungsmanagement als Therapeut oder Therapeutin, weil damit entlasten wir uns auch enorm, weil diese ganz unausgesprochenen Erwartungen und Wünsche oder teilweise eher auch unrealistische Erwartungshaltungen. Jungen, das ist so wichtig, dass wir lernen, damit umzugehen, weil sonst haben wir eine Last auf unseren Schultern, der wir gar nicht gerecht werden können. Und dann entsteht Druck und Druck ist ja unter Druck, lässt sich auch nicht dauerhaft richtig gesund arbeiten, ne? Da lässt unter Druck lassen sich nur Diamanten schleifen, sagt. Man, Ach ja, natürlich genau.

16:04 Holen wir mal die Ganzen, die ganzen Wortwitze, die ganzen. Kamellen holt da alles raus. Alles, was ich irgendwann mal aufgeschnappt und gehört habe, nein, aber du hast, du hast ja recht, Druck in der also wenn etwas nicht in die Therapie gehört, dann ist es Druck. Mhm. Ja, weil dann haben wir wieder Ausschüttung von Stresshormonen, Cortisol, Adrenalin et cetera. Also wir dürfen auch nicht unterschätzen, dass diese alltägliche Kommunikation endokrinologisch so krasse Auswirkungen hat, was da für Hormone ausgeschüttet haben, weil es ist ja alles ein Signal.

16:34 Also unser Gehirn verarbeitet das und sorgt denn dafür, es wird noch mehr Cortisol ausgeschüttet, noch mehr Adrenalin, Noradrenalin oder halt auch Dopamin, endorphin, Oxytocin, und deshalb habe ich das unter anderem auch in meinem. Im Buch Gesunde Kommunikation für Therapieberufe geschrieben, dass wir uns wirklich noch mal bewusst machen, was macht das denn konkret mit uns als Therapeutinnen und Therapeuten als auch im Team als auch mit Patientinnen und Patienten, weil das hat schon dolle Auswirkungen und wir therapieren uns da dumm und dämlich und denken uns, warum geht es nicht in die richtige Richtung, ja, weil der Cortisolspiegel so unfassbar hoch ist, das System so überlastet ist. Dass wir irgendwie gar nicht gar

17:15 keinen Zugang bekommen und wir dann das Gefühl haben, ja, jemand ist unmotiviert, der macht gar nicht richtig mit und so weiter. Mhm, die Leute kann man dann ja auch, die hätte man ja im Vorfeld durch ordentliche Kommunikation abholen können. Zum Beispiel Mhm. Ne, wie holst du denn Leute ab? Wenn dir jetzt Diagnose XY, ich will jetzt gar nicht auf spezielle Diagnosen eingehen, aufsagen wir mal wirklich scheiß Diagnosen wie holst du denn da die Leute zu ab zu Thema Therapie dann.

17:42 Ja, es kommt n bisschen drauf an, was sie so mitbringen. Ne. Wenn wenn wir jetzt davon ausgehen, darauf zielt die Frage vielleicht n bisschen ab, dass jemand entweder noch gar nicht in dieser Verarbeitung drin ist und noch ganz große oder Erwartung kommuniziert, wo ich merke, ach Herr Jemine ne, wie soll ich denn jetzt damit umgehen, da fand ich es in der Ausbildung oft schwierig, uns wurde gesagt in der Ausbildungsklasse, sie dürfen niemals einem Patienten die Hoffnung nehmen und sie dürfen niemals den Patienten falsche Hoffnung machen.

18:11 Dachte ich ja. Moin geil, und was sage ich dem jetzt ne, weil wenn ich dann ne ich frag nach einem Ziel, zum Beispiel weil was bringt sie so in die Therapie, was ist ihr Ziel, so starten ja oder diese Frage kommt ja häufig, also hoffentlich zumindest in einem Erstgespräch oder im Laufe des Kennenlernens. Und dann kommt vielleicht etwas, also da kann ich gerne von einem Patienten berichten, der kam zu mir im Rollstuhl und der hatte einen Unfall, der ist aber schon 8 Jahre her gewesen und der hatte jetzt 6 Jahre keine Therapie ist. Schon mal ne gute Basis.

18:46 Genau. Und dann hab ich ihn gefragt, wie es so kommt, dass es jetzt nach 6 Jahren für ihn wieder losgehen darf und was so sein Ziel für die Therapie ist. Und er sagt, er möchte ohne Hilfsmittel laufen können. Und da habe ich ihn angeguckt und dachte, also, ich wusste ja auch nicht, wie ist der so psychisch unterwegs, gibt es da vielleicht auch eine Diagnose? Nicht, dass ich ihm hier den Boden unter den Füßen wegreiße, wenn ich jetzt hier mit ihm debattiere, wie realistisch oder unrealistisch das ist.

19:14 Und dann habe ich solche Patienten, habe ich zum Beispiel immer gefragt, wenn sie ganz, ganz ehrlich zu sich und zu mir sind, mal Hand aufs Herz. Ist das n großer Wunsch, den sie in sich tragen oder ist das ihre ganz konkrete und realistische Erwartungshaltung und ihr Ziel in der Therapie? 99,9% der Patienten haben geweint und haben gesagt, Ich wünsch mir das doll. Unternimmst du aber auch schon Druck aus der Therapie raus? Direkt ne, ja.

19:41 Voll, weil ich muss unterscheiden ist das n Wunsch oder ist das wirklich n Ziel wenn es n Ziel ist? Dann gehe ich da noch mal anders rein, dann gucke ich OK ne, wie nah ist das denn an ihrer Ausgangssituation dran? Aber ich diskutiere nicht mit den Leuten. Ist das jetzt realistisch, ist das unrealistisch, was erzählen Sie denn hier, sondern ich, ich nehme denen das nicht weg, weil das gehört mir auch gar nicht das Thema.

20:02 Sondern ich lasse das erstmal so stehen und gucke erstmal bloß bei vielen. Ich habe ganz auch Eltern, habe ich das ganz oft gefragt, wenn sie ehrlich zu sich sind und zu mir, ist das ein Wunsch oder ein Ziel? Viele haben gesagt, Oh, wir wünschen uns das so sehr oder der Patient hat zum Beispiel gesagt, ich wünsche mir normales Leben, was bedeutet denn normal für sie so, und dann haben wir ja noch mal eine ganz andere Gesprächsbasis als viele Therapeutinnen sitzen da und denken, wie soll ich das schaffen, du bist gar nicht dran, sich selbst den Druck zu nehmen. Weil viele denken, ich muss das jetzt irgendwie erreichen und ich weiß gar nicht, wie ich das machen soll. Also man merkt, ich glaub jeder

20:39 der zuhört, merkt wie komplex dieses Thema einfach ist und wieviel man auch nur mit auch nur mit kleinen Worten anrichten kann. Ne alleine mit so einem ja wir gucken mal kann man ja auch schon einiges bewirken bei den Menschen, ne. Ja, genau, und das sind einfach auch. Wir müssen uns klar machen, das sind total schwierige Situationen, wir haben viele, die chronische Erkrankungen haben oder lebenslimitierende Diagnosen, die gar keine psychologische Unterstützung bekommen, das überhaupt zu bearbeiten, verarbeiten oder wie eine Freundin von mir sagt, die ist Psychotherapeutin, Themen müssen verstoffwechselt werden und die kommen dann mit diesen Themen und wir sitzen da und denken, oh Gott, was soll ich

21:21 denn jetzt da sagen, wie soll ich denn jetzt damit umgehen und. Da merken viele Kolleginnen und Kollegen einfach auch Druck. Ach herrjemine und wie soll ich das jetzt sensibel kommunizieren, wie gehe ich überhaupt damit um? Manche versuchen es irgendwie elegant zu umschiffen und noch mal n neues Thema auf dem aufs Tableau zu bringen, um darüber nicht so viel sprechen zu müssen, weil wir auch lernen dürfen, so mit solchen unangenehmen Situationen, mit Tränen, mit auch diesen ja.

21:51 Diese noch nicht stattgefundene Krankheitsverarbeitung, dass jemand da richtig frustriert ist, dass das jetzt nicht besser wird. Und ich gehe doch jede Woche zur Therapie und das kann doch irgendwie nicht sein und ich strenge mich doch und ich will das unbedingt, dass das besser wird und und da erstmal für sich auch erstmal durchzuatmen und die Therapie hier mit ihnen bringt ja auch überhaupt nichts, warum bin ich überhaupt hier und mit diesem Frust auch umzugehen, das ist, das ist so anspruchsvoll, ich finde es.

22:19 Um ehrlich zu sein, fahrlässig, dass Therapeutinnen und Therapeuten das nicht adäquat lernen, weil wir müssen auch selbst gesund bleiben und dann kriegen wir so eine Emotionswelle ab und sitzen da und denken, oh Gott, oh Gott, dann werden bei uns Stresshormone ausgeschüttet, also naja, also und dann versuchen wir irgendwas zu erklären und zu beruhigen und ja, uns geht es dann nach dieser, nach dieser Therapie womöglich selbst nicht so gut, weil wir denken, oh Gott, was soll ich denn da jetzt machen?

22:47 Und da muss ich da noch mal sagen, da ist es, in der ich find in der Physiotherapie sogar noch mal n Attacken krasser als in der Ergotherapie, weil ihr habt ja auch dieses dieses Feld psychisch funktionell ne und in der Physiotherapie ist es ja gar nicht, da konzentrierst du dich ja wirklich rein auf Orthopädie oder Kardiologie und hast dann kein keine Möglichkeit oder kein kein Tool an der Hand wie du für dich selber die Kommunikation gestalten kannst. Dass du erstens den Patienten abholst und zweitens auch dich selber abholst.

23:16 Also wie gesagt Verordnung, also Ausbildungsverordnung finde ich absolut grob fahrlässig, so wie es gerade in Deutschland läuft. Ja, also. Was du gerade schon gesagt hast. Ja, und ich sehe es ja so. Ich habe so viele therapeutische Teams in ganz Deutschland, Österreich und der Schweiz, und die haben alle die gleichen Herausforderungen und deshalb war es mir ein Anliegen, das mal irgendwie zusammenzufassen in so einem Buch, weil wir brauchen keine Modelle, wir brauchen Sätze, Wir brauchen Fragen und wir brauchen Metaphern, die wir nutzen können. Wie erkläre ich das jetzt, was sage ich da konkret, wir brauchen was Konkretes, weil.

23:46 Kommunikation teilweise in der Therapie einfach auch eine nebenbei Intervention ist. Während ich eine Übung anleite, während ich etwas durchführe oder wie erkläre ich das? Wie kläre ich überhaupt adäquat auf und ich finde es wirklich erstaunlich, wie gut Therapeutinnen und Therapeuten da durchkommen mit Menschenkenntnis und so weiter und versuchen da ihr das Beste rauszuholen, weil sie so ein bisschen vom System natürlich im Stich gelassen werden und ich glaube wirklich ganz, ganz fest daran, dass es vielen Therapeutinnen und Therapeuten in unserem Berufsleben.

24:16 Welt besser gehen würde, würden Sie sich besser zu helfen wissen. Wie gehe ich denn mit Frust um, mit Stagnation in der Therapie, wie gehe ich damit um, wenn jemand überhaupt nicht mitmacht? Ja, ja, definitiv. Weil das, das lernst du nicht, da du, du, du lernst. Du lernst den die Struktur des Menschen, du lernst aber nicht nichts über den Menschen in der in der Ausbildung in.

24:39 Du hast. Ja du hast ja 2 Bücher geschrieben einmal. Und jetzt kommt das neue Buch. Da können wir noch mal kurz Vorsprung, kommt ja am 18 dritten habe ich rausgelesen oder gehört, raus kannst du bitte mal ein bisschen darüber erzählen, genau. Gesunde Kommunikation für Therapieberufe ist das Buch was kommt und ich habe das Buch in 3 Teile geteilt.

25:02 Das erste, der erste Block ist quasi Kommunikation mit Patientinnen und Patienten, Angehörigen und Eltern. Und da geht es um ganz viele Themen, wie ja auch zum Beispiel Motivation, Zielvereinbarung, Stagnation, wenn es nicht vorangeht mit mit all den Emotionen, problemtrancen, die uns manchmal so begegnen, Placebo, nocebo, Kommunikation, wie baue ich erstgespräche auf, wie gehe ich mit Beschwerden um, ob es die Privatpreise sind oder die Auswahlrechnung oder die Wartezeit, oder man kann sich ja über alles beschweren, was sage ich dann, wie gehe ich damit um, der zweite Teil, da geht es um Kommunikation im Team und. Also wie geht kollegiale Beratung, was macht eine richtig gute Teambesprechung auf, aber

25:46 auch multiprofessionelle Kommunikation mit Ärztinnen und Ärzten, Pflegepersonal mit anderen therapeutischen Gruppen? Es geht um gute Absprachen im Team, um Feedback, um. Ja, um diese ganze kollegiale Geschichte teamkonflikte vielleicht auch. Wie gehen wir damit um? Und der letzte Teil ist für Führungs und Leitungskräfte, sowohl für Praxisinhaberinnen und Inhaber als auch für Menschen, die aus dem Team heraus eine Leitungsposition bekommen. Wie kommuniziere ich mit dem Team, wenn ich neu als Führungskraft zum Beispiel bin, aus dem Team heraus, wie geht gesunde Führung, welche Auswirkungen hat Führung denn auf Gesundheit?

26:28 Mitarbeitenden binden Forschungsgespräche, führen Mitarbeitenden Motivation. Also ich habe versucht, möglichst viele Themenfelder, die uns im Therapeutischen so bewegen könnten, ja dort aufzuführen. Es gibt viele Fallbeispiele, es gibt viele ja Beispiele, vor allem aus den Praxen, die ich begleite, da werde ich ja immer gut versorgt mit, du glaubst gar nicht, was bei uns passiert ist.

26:50 Da denke ich super, Moment, ich schreibe mit und ja. Genau, viele Sprachmuster, wie ich gerade schon gesagt, ganz also gar keine großen Modelle. Und es gibt Wissenschaft, es gibt Wissenschaft und Tipps, so, das kann man so zusammenfassen. Also es gibt wissenschaftliche Erkenntnisse, natürlich und ganz, ganz viele, das kannst du fragen, das kannst du sagen, hier hast du noch mal alles zusammengefasst in der Infobox, das kannst du hintereinander wegrattern so alltagsnah wie möglich, wo? Wo kann man das Buch kaufen, wenn es erscheint? Sowohl beim Team Verlag als auch bei Amazon. Man kann es in jeder Buchhandlung dann bestellen und ja, alle gängigen Buchhandlungen, die es so gibt und wenn.

27:30 Man jetzt also, wenn man sich den Podcast jetzt angehört, hat man sich auch deinen Podcast anhört, was muss und und man sagen möchte, das ist doch etwas, was ich in meinem mit meinem Team gerne machen würde, was muss man dann machen? Dann kann man das Buch lesen. Man kann im Podcast hören, genau, und man kann sich dann bei mir melden und auf der Website mal gucken. Es gibt viele onlinekurse, ich mache inhouse Schulungen, ich mache Vorträge, aber ich mache auch Coachings, ich habe viele Teams und Führungskräfte im Coaching, um da gezielt an Themen zu arbeiten.

28:01 Also wenn ihr an eurer Kommunikation arbeiten wollt, meldet euch bitte bei Lisa. Haben wir gerade in den letzten 28 Minuten gehört. Ne Expertin dafür kauft das Buch, lest das Buch von ihr, wenn ihr Fragen habt, könnt ihr denk ich mir auch bei Instagram oder per Mail auch ne ein paar Fragen zukommen lassen ne super, ich danke dir, dass du da warst.

28:23 Hat Spaß gemacht mit dir über das Thema Kommunikation zu sprechen, wünsche dir noch n schönen Tag bis dann ciao. Vielen dank, Kevin. Tschüss.