#123 Warum evidenzbasierte Physiotherapie in Deutschland scheitert | mit Kai Rüth (kai_physiotherapeut)

0:00 Die hat COPD und raucht weiter, sagt sie zu mir. Ja, ist doch ein Streitthema, ich sag doch nicht schlimm so, wir können ja weiter rauchen, dann gebe ich mir keine Mühe. Ja, wieso nicht, aber sie rauchen, es darf nicht sein, dass das nur passiert, so ein paar Skills zu haben, ist gar nicht schlecht, die Zeit zu haben in der Zeit um Integration, Schmerzikotte et cetera zu geben ist cool, aber du musst sie halt nutzen, ganz viele haben gar keinen Bock, ich weiß nicht wie das hier ist, aber manche sagen ich will mich nur hinlegen, bisschen Training okay aber eigentlich wäre es schön wenn es warm wäre und einer auf mir rumdrückt dann geht es mir ja auch besser. Alle reden über evidenzbasierte

0:30 Physiotherapie, aber wieviel davon wird im Praxisalltag wirklich umgesetzt? Dafür haben wir uns jemanden eingeladen, der ganz viel über Social Media, über evidenzbasierte Physiotherapie redet. Kai Rüd, besser bekannt als kein Physiotherapeut. Herzlich. Willkommen. Schön, dass du wieder da bist. Ja, gerne immer schön bei euch.

0:48 Sag mal Kai, warum ist Evidenz für dich nicht verhandelbar? Aber man ist den Patienten gegenüber, man ist den Patienten gegenüber verantwortlich, also muss die beste mögliche Therapie anbieten, und die hat muss eine Grundlage haben, die kann auf wissenschaftlicher Arbeit beruhen. Wo wird es denn meistens missverstanden oder missbraucht?

1:09 Der Begriff ist für die meisten nicht gut zu verstehen. Damit fängt es schon mal an. Setzt sich aus mehreren Sachen ja zu. Genau richtig also die Säulen. Es wird immer nur das wissenschaftliche genommen und die anderen beiden Säulen wird so n bisschen ich lüge nicht auf dem Schirm zum Beispiel das ist n Problem und die Möglichkeiten in der Praxis, also gerade die wenn man groß ist.

1:27 Controlling wie setzt es um, ist das in der Masse ist ja massenabfertigung Physiotherapie wenn man ganz ehrlich ist 20 Minuten 25 Minuten trotzdem musst du richtig abrocken und da was zu machen ist auf jeden Fall sehr sehr sportlich, das muss man sehr engmaschig vorher schon gut takten. Kurze kontroverse Frage in der Physiotherapie reden wir ganz viel von evidenzbasierter Praxis.

1:50 Ich glaube, Ärzte schwören ein Eid darauf, den Menschen vernünftig zu helfen und handeln, handeln dann manchmal aber auch nicht ganz evidenzbasiert jetzt. Kommst du damit raus? Ja, ist eine ganz kontroverse Sache, aber ich mein, wenn wir jetzt mal ehrlich dazu sind, es ist ja manchmal nicht anders, ne, also es wird ja schon vom Gott in weiß, so muss man es ja manchmal sagen.

2:10 Oder so wird es ja auch immer noch vom Patienten auch tatsächlich gesagt. Ja, der Arzt hat aber gesagt, ich muss das so und so machen, ja Studienlage dahinter ist ne ganz andere, da ist n ganz anderes Problem, wir müssen ganz anders da dran gehen, aber der Arzt hat gesagt, wir müssen das so und so und so machen und dann hast du als Therapeut hast du einfach wirklich schon die Arschkarte.

2:27 Ja, erst erstmal schon, ja, oder du machst das Halt über. Kontakt zum Arzt also sagst du einfach so, auf was ist deine Arbeitsgrundlage? Also ist der Einstieg ist halt schwer. Ja also ich hab ja bei mir in der kleinen Stadt, wir haben nur 170000 Einwohner ist das ziemlich leicht ne ich kann halt hingehen ich kann ich mach n Termin da ich geh da hin und frag hör mal das ist n Patient AB hier find ich den Behandlungsplan der ist zwar für dich super der ist gar nicht Kriterien basiert der Junge ist 20 und die 70 vielleicht können wir vielleicht mal drüber sprechen so das machen die auch, die sind ja offen für also ich.

2:59 Also so darf positives Feedback vornehmen. Fast nur also Wald und Schaltprinzip ne, du darfst natürlich nicht wegballern und in seiner Ehre verletzen. Ne, der hat ja schon ne Grundlage, dann die auch die. Hat ja auch was studiert. Ne, ist ja nicht so, dass er nicht auch nichts wissen würde. Und die haben auch die haben auch ein paar Verpflichtungen, je nachdem niedergelassen oder Krankenhaus, je nachdem wo der Pop Plan herkommt, also postoptive Behandlungsplan muss man so ein bisschen gucken, aber so grundsätzlich, wenn man die Ärzte so ein bisschen aufklärt, dann kostet immer Mühe und Zeit, dann habe ich nur eigentlich erlebt okay höre ich mir erstmal an und dann sind die Verordnungen auch andere und die blanko Verordnung ist für mich

3:29 immer. Weiß, dass auf jeden Fall jetzt wir in der Nachweispflicht sind und jetzt guckt ihr an, was ihr für euer Fazit ist. Blanko Verordnung. Love it. Ja, die meisten lieben das, aber die Beweislast, wie machst du so eine Behandlungsprogression? Da gucke ich manche Dokumentationen, denke ich mir so okay, und dafür haben wir jetzt uns so aufgerieben, dafür macht man so ein Theater, wenn wir doch dann wieder therapie 1970 machen. Ich glaube da, da liegt aber auch das Problem einfach an der. Therapie.

3:56 Ja, weil das das, das ist ja so, das wird ja in den vielen Praxen, wird ja nicht nach Evidenz oder nach aktueller Studienlage generell behandelt, und ich glaube auch, das Problem liegt jetzt daran, einfach auch in der Ausbildung, weil jetzt werden erst die ersten Leute kommen, die sich überhaupt mit dieser blanke Forderung auseinandersetzen müssen.

4:13 Du musst, du musst überlegen. Alleine, ich erinnere bei uns jetzt an die Anfangszeit ne Ende 24 Anfang 25 als die blanke rausgekommen ist. Ne Ach. Gottchen. Dass der Therapeut selber was entscheiden durfte, das war schon zu viel verlangt, weil der Therapeut nie entscheiden durfte. Selber. Theoretisch immer vorgeben. 6 mal kg ja. Stand mal 6 mal kg.

4:35 Ja ich mach 6 mal kg ja okay, aber du darfst es entscheiden. Was machst du wirklich, weil eigentlich durftest du vorher auch schon machen was du wolltest. Theoretisch. Du musst es vernünftig dokumentieren, was du gemacht hast. Das ist ein Stichwort Dokumentation. Und da sind wir beim Thema, bin ich ehrlich, haben wir schon mal im anderen Podcast auch im Kai darüber gesprochen.

4:56 Hast du gelernt, wie man vernünftig dokumentiert in der Ausbildung ist, auch nicht mit drin. Du hast es gelernte, dein außen einsetzen. Befundung ist mit drin, ne. Befundung ist mit drin, aber die Dokumentation ne und ich sag mal. Aber selbst selbst da haben wir auch schon mal in einem anderen Podcast drüber gesprochen. Damals in meiner Ausbildung das Thema mit dem Patienten ein smartes Ziel in der Befundung zu hinzubekommen, selbst das ist schon n Problem und dann kommt noch das Thema Dokumentation, das es fehlt in der Ausbildung, vielleicht ist es heutzutage mit drin, da will ich mich jetzt nicht von freisprechen, aber ich hab es damals nicht.

5:26 Gelegt. Ich stell es mal so n bisschen in den Raum. Ich glaube, dass das Thema Dokumentation generell in den Ausbildungsplan zu integrieren. Sinnvoll ist aber, sich schwierig gestaltet, weil jede Praxis anders dokumentiert. Andere Systeme hat vor allen Dingen. Auch ja, aber finde ich total schwierig zu sagen, weil theoretisch gesetzlich gesehen ist jeder Therapeut dazu verpflichtet zu dokumentieren, wenn er das nicht macht, hat er keine Dokumente.

5:49 Also wir haben eine Dokumentationspflicht. Kennst du den Inhalt von dieser Pflicht? Also was da drin stehen muss, das. Habe ich nicht genau gelesen, du wahrscheinlich schon. Ja, deswegen du kannst reinschreiben Mt kg, also manuell Kniegelenk Dokumentation erledigt, aber. Also wenn das eine Pflicht ist, denkst du dann okay?

6:04 Da gibt's halt, da gibt's halt keinen geregelten Standard. Also was die sagen wurden erschossen. Da gibt's ja dann dafür extra diesen Abrechnungsposten dafür, da muss schon ein bisschen mehr gemacht werden. Aber bei der normalen, beim normalen Rezept. Dann hast du dein Bärminimum mit Mtkg, was du gerade gesagt hast.

6:19 Aber es wird nicht gesagt, wie es eigentlich optimalerweise laufen soll. Ich meine, da fängt das schon an. Ne wie? Viele Befundungen wird überhaupt gemacht, ne nach ICF oder Icdc. Wir dürfen nach ICF eigene Diagnosen stellen, wie viele Abpraxen arbeiten so? Also da kannst du jetzt n Themenfeld aufmachen, da wird aber hochspannend ne und das zu kontrollieren das auszubilden die Methodik dahinter zu haben, den ganzen Ablauf dahinter. Siehst du auch immer bei den Azubis. Hast du ja von der Hochschule hast du immer NICF basierten Befund dabei.

6:44 Korrekt hast du ne Ausbildung, hast du meistens NICD basierten Befund. Das fällt auf. Ne und aber ICF hast du ja wirklich den ganzen Thema mit Partizipation, Teilhabe, die ganze Chose ist ja komplett darauf aufgebröselt sowie halt auch im wissenschaftlichen Arbeiten ja auch mitgearbeitet wird ja und in der Ausbildung ist das komplett nicht dabei, ne, also in der Ausbildung hast du immer standardmäßig den ICDC basierten.

7:08 Ja, ich habe ihn damals mit auch gelernt aufgrund. Der Tatsache, dass ich nebenbei noch mich in der Hochschule Osnabrück für den Bachelor noch berufsbegleitend mitmachen konnte, ein Teil, ein Teil, danach noch mal anderthalb Jahre noch zur Hochschule, um den Bachelor auch zu erreichen, das heißt erst Ausbildung, fertig machen, hatten wir auch schon mal ne erst Ausbildung fertig machen um dann einen Bachelor zu, also zurück ja verrückt, aber so ist es aber wenn du dir das jetzt ansiehst, ich mein Wir haben außeneinsätze Schüler von der Hochschule Bochum. Die einen ganz anderen Befund haben, wie die aus der AFG hier aus Wuppertal, aus der Ausbildungsschule ne, also da siehst du schon einen

7:45 Unterschied und da siehst du auch schon evidenzbasiertes arbeiten. Ja okay evidenzbasiert ist auch wissenschaftlich auch mit dabei, dann heißt musst du aber auch die ganze Thematik, ICF basiert auch behandeln. Ja, ist richtig. Du musst halt umsetzen in der Praxis. Das ist also, das ist auf jeden Fall ein sehr, sehr hartes Themenfeld.

8:02 Je mehr Mitarbeiter, desto schwerer. Und jeder hat einen eigenen Befund. Nein, das bei mir nicht. Nein, nein, nein. Aber jeder hat, jeder kommt hier in dieser bei dir im Unternehmen ist genauso wie bei uns im Unternehmen, jeder kommt zu dir und derjenige, der schon mal woanders gearbeitet hat, hat überall mit in irgendeinem anderen Befund gearbeitet, weil jedes Unternehmen hat seinen eigenen Befund.

8:21 Ja, so es. Gibt keinen standardisierten Befund. Und deswegen habe ich Fragebögen, journalisierte, Fragebögen und dann hebelt das schon wieder ein bisschen wieder aus. Und deswegen habe ich ja bei uns durchlaufen, immer mehrere Stufen, also der der Wunsch ist von mir eigentlich immer der, dass man erst mal die Fragebögen hat, also die Webseite muss ich ein bisschen überarbeiten, dass es noch mal schneller geht, dass man schon vorher weiß, wie Somatisiert ist, jemand, welche Hauptthemen hat er überhaupt, und dann schickst du die korrekten Fragebögen schon mal zu.

8:48 Und dann kriegst du das ja wieder, der Arbeitsschritt, nur das von da in die Patienten zu kriegen, die Scores auszuwerten, der ist halt noch sehr, sehr zäh. Ja, ich hab jetzt 10 Therapeuten, kannst dir vorstellen dann das machst du ja wenn jetzt weiß nicht ich hab jetzt bis jetzt hab ich 40 neue Patienten wir haben jetzt den 13 oder was 14 Januar und das geht dann so weit 150 neue das ist richtig Arbeit dahinter und dann aber läuft ja schon die erste Behandlung also das ist das Schwierige das so richtig so zu machen, dass es schnell ist. Komm machen kann man es recht gut. Effizienter gestalten das.

9:20 Thema Wirtschaftlichkeit ne. Ja, das ist auch, das ist halt auch nur so, so so ein Punkt ne Thema Evidenz, weil wir versuchen ja auch ganz große Praxen, das ist ja auch ein, gehört ja auch ein bisschen zum ci finde ich ne zu Corporate identity wenn du sagst du bist Evidenzbasiert unterwegs, versuchst evidenzbasiert unterwegs zu sein, weil das ja auch die Mitarbeiter zieht, weil es die jungen Leute anspricht, weil die keinen Bock mehr haben an der Bank zu stehen.

9:43 Was ja verständlich ist, weil es einfach nur verschwendete Zeit ist. Aber die Patienten zum Teil vergiss die Säule nicht. Erwartungshaltung des Patienten, Ich hatte ja, ich hab ja n Reall gemacht, da ging es ja genau darum, dass man halt, ich hab ja dieses moby Ding da gekauft und hab ich ja n Patienten empfohlen und hab ich ja genau erklärt warum ich das gemacht habe und ich war früher auch so n richtiger Hardliner ne ich wollte gar keine Therapiebank haben eigentlich ne, aber irgendwann stellst du fest OK ja komisch. Hast du dann zulassungsbedingungen? Ich so OK, brauchst du schon so n bisschen. Aber du merkst halt schon, dass man das so ein bisschen aufweichen muss.

10:15 Und die Weite ist immer in der Mitte, aber der Übertrag, es darf nicht sein, dass das nur passiert, so ein paar Skills zu haben, ist gar nicht schlecht, die Zeit zu haben in der Zeit über Edukation, Schmerzikotte et cetera zu gehen ist cool, aber du musst die Halt nutzen und da ist dann wieder der Fehler und ich habe ja auch einen Therapeuten, da kommen Leute raus und sagen goldene Hände, da könnte ich die, da könnte ich dem die Schädeldecke wegballern. Wieso nehmen die Hände doch, verkaufst sie. Denke ich so.

10:39 Ja, das wäre ein Master und dann wollen alle nur zu denen. Gehen, weil alle anderen gehen natürlich in die Aktivität und dann denke ich mir so, OK, wenn jetzt müssen wir aufpassen, weil der Patient ist ja erstmal der, der uns das Geld in die Praxis trägt, weil wir über die Zuweisung kommen, also wie schaffen wir jetzt den Bogen, dass der Kunde Patient versteht?

10:56 OK, das ist ein Teil, aber das andere ist auch. Genauso, und das ist das Schöne an der Blancoverordnung ja, aber wieder guck ich, guck mal, mach von den Kollegen, die I Pads auf und was ihr hier auch habt, dann guckst du mal den Ersttermin an die Erstbefundung und dann beim gleichen Patienten kannst du mal testen, schickst den gleichen Patienten zu 3 Therapeuten wie die Befunde aussehen alle anders so das darf nicht sein und das ist ein Problem. Ich glaube auch noch ein Problem ist, was du gerade angesprochen hast.

11:23 Thema goldene Hände, weil du schaffst ja dann als Therapeut eine Abhängigkeit von dir für den Patienten und. Und das darf ja eigentlich auch nicht sein, weil vom Prinzip her, wenn wir es mal so sehen, egal zu welchem Therapeuten du gehst, das Behandlungsergebnis muss gleich sein. Wie wie erlebst du das im Alltag?

11:42 Rein mechanisch, meinst du? Jetzt rein mechanisch also, dass die soziale Komponente da auch noch ganz ganz. 70% hat den ne, also sag mal so neurowissenschaftlich ist ja so, der Geruch macht dann halt schon Einfluss wie der Raum aussieht, wie du aussiehst, wie du dich darstellst und in dem Moment wenn du siehst jemand, das geht gar nicht.

11:58 Ich hatte eine Patientin, da hab ich gesagt die manipuliert. Bulieren oder Sabbutieren ihre eigene Behandlung? Warum, die hat COPD und raucht weiter und sagt sie zu mir, ja, ist doch ein Streitthema, ich sag doch nicht schlimm, sag ich, wir können ja weiter rauchen, dann gebe ich mir keine Mühe, ja wieso nicht? Ja, weil sie rauchen, sag ich, Sie wollen ja gar nicht gesund werden, also mit COPD, ich mein qualms weiter so 20 Stunden am Tag, da fühle ich mich auch so ein bisschen verschaukelt, weil meine Lebenszeit ist ja auch begrenzt, aber der Punkt ist ja, dass man, ich will auch mal 6 Termine, 6 verschiedene Therapeuten, damit eben nicht die Abhängigkeit ist aber die Allianz, dieser wert ist viel zu

12:30 groß. Dass man den leider mitnehmen muss, also 2 Therapeuten sind bei uns Pflicht. Es hat nie ein Patient nur einen Therapeuten, das gibt es nicht, aber 2 ist Maximum, aber dann ist merkst du auch schon, das muss doch auch n bisschen matchen, deswegen kennst du die Serie ich hab Kinder, ich darf fast sagen are you the one?

12:45 Oder Leute, wo Leute suchen. My Perfect Match, so versuche ich schon an der Anmeldung, dass die Leute, OK, wer könnte zu welchem Therapeuten passen und das sofort so ein bisschen zu steuern brauchst du ein bisschen Gespür für und das versuche ich jetzt auch so ein bisschen zu evaluieren, welche Charaktereigenschaften haben meine Leute eigentlich?

13:01 Machst das du selber oder hast du anmeldekräfte? Ja, ich habe insgesamt im Backoffice noch 10 Leute tatsächlich also sind glaube ich 21 Mann. Und davon sind 10 quasi Backoffice. Und für das lasse ich wirklich dann machen. Also meine Frau ist systemische Therapeutin, natürlich ein riesen Vorteil, die Psychoanalysen was macht die hier alles und dann schätzt sie schon so ein bisschen ein, auch Stress und Konfliktmanagement macht die alles und dann merkst du schon, das macht halt schon Sinn sowas zu haben wo du Leute merkst okay das passt besser, dann sind auch dann die Peaks besser, Empfehlungen besser, auch wenn man denkt so rein ich habe in England ein Studium gemacht und dann war zum

13:33 Beispiel die Behandlung so, wir haben nicht gesprochen, aber es war alles richtig. Die Ergebnisse waren grottenschlecht. Wir haben was Falsches gemacht, viele Witze gemacht, die Stimmung war mega Aufgeist richtig Spaß hat es gemacht. Passieren ging es allen besser war nur richtig Scheiße und da merkst du schon, der Einfluss ist zu groß, du musst es mitnehmen, dann nur auf die richtige Schiene. Bringen dann in Kombination mit evidenzbasierter Physiotherapie, dann ist es Jackpot.

13:58 Ja, das ist, das ist die Challenge. Weil mein das ist. Das schwierigste von allem, das. Ding ist, wenn du einmal ein Patient bist, verstehst du dich gut mit dem und es entsteht so eine gewisse, Ich sag mal so eine Allianz. Das ist ja oft so, wir haben die ja länger, die kommt zum dritten Mal. Es wird immer lockerer, das merkst du ja schon und jetzt für den Patienten mal, das ist ja nicht mehr so, ich hab ganz oft, sehe ich so, dann führt der Patient seine Therapie, wenn ich schon höre, worauf haben Sie denn heute Lust?

14:21 Ich würde mal gerne wieder das, ja, dann machen wir heute mal so denke ich so was, wieso ja? Ich gehe ja auch nicht zu Mechanikern und sag. Ja, mein Auto macht die und die Geräusche. Mach mal, mach mal das. Ist bei uns anders, aber beim Mechaniker ist ein gutes Beispiel. Dein Auto bringst du dann dahin bevor es kaputt ist. Die Patienten kommen, wenn was kaputt ist. Also Inspektion macht ja eben.

14:44 Patienten geben Tausende von Euros für ihr Auto aus, aber nichts für ihre eigene Gesundheit. Völlig verrückt. Aber das hat, und das ist im Konzept Evidenz halt so n Problem auch das Team mitzunehmen. Und je größer so n Team wird verschiedenen Charakteren das gespickt ist, desto schwieriger wird die ganze Chose. Ja, generell schwierig.

15:03 Wir hatten das auch schon mal. Das Thema Physiotherapie ist Fließbandarbeit und dann da das noch einzubringen ist glaub ich noch mal noch mal schwieriger, weil für ne sagen wir mal für n guten Befund für ne gute Therapie braucht es Zeit. Das kann man nicht in 6 * 20 Minuten. Wie siehst du das? Ist vollkommen richtig, also musst du das auch die Notwendigkeit schaffen, meinen Leuten auch ein Verständnis entwickeln, warum es Sinn macht da zu investieren, also zu sagen, Pass mal auf, wir haben hier die Möglichkeit Zeit zu verkaufen, das heißt du hast auch einen großen Mehrwert, funktioniert auch so oder halt, dass ihr das System effizienter machen und da da das ist das was ich mache, weil ich denke, bevor ich jemanden überredet habe, ich

15:43 will ja trotzdem, dass es funktioniert, weil es geht ja darum. Das ist ja jeden Tag für mich auch so ne Herausforderung, denkst boah, warum gebe ich mir so viel Mühe? Eigentlich haben die ja gar keinen Bock, ganz viele haben gar keinen Bock, weißt du wie das hier ist? Aber manche sagen boah ne, ich will mich nur hinlegen, bisschen Training, OK, aber eigentlich.

15:56 Wäre schön wenn es warm wäre und einer auf mir rumdrückt und dann geht es mir ja auch besser und dann die immer die Herausforderung zu haben trotzdem dabei dabei zu bleiben, deswegen die Fragebögen, damit fängt das Ganze an das interaktive zu gestalten, dass du viele viele Informationen schon einer Message vorher hast und die Klinik dann in der physischen Anwendung erfolgt und das ist der Punkt, wo du auf jeden Fall 10 Minuten Spaß. Und da will ich hin, dass man, dass das schon klar ist. Also der Arbeitsschritt ist nur, die Fragebögen müssen erstmal raus, die müssen zurück, es darf keine Rückfragen kommen und das muss dann quasi in die quasi in unserer Abrechnungssoftware muss erst mal implementiert werden

16:32 mit dem Score, das frisst sehr viel Zeit und den Schritt kann man nicht besteuern wie die Dgvso, da gibt es ganz harte Kriterien, medizinische Daten und so weiter also müssen wir wieder überlegen, wie kriege ich das noch mal ein bisschen. Flotter hin. Ja, medizinische Daten sind ja so das höchste gut was du an hast.

16:45 Absolute Dgsv ich. Habe gerade eine App entwickeln, also. Also ich, ich hab nicht gedacht wie teuer ne App ist. Ich hab jetzt auch keine, keine Anbieter die mir helfen können um genau das zu machen. Ich lasse das Gerüst warum nur das Gerüst dafür dass ich was implementieren kann mal irgendwann kostet schon 10000 und dann ist das noch gar nicht Fay das ist nur ne App die erst jetzt könnte mal ne App werden aber dann kommt erst der ganze andere. Scheiß ich hab mal gelesen bei bei Christian Wolf. 1,3. 1,3 Millionen, dass er für seine WPF App ausgegeben hat. Verstehe ich total.

17:15 Dann hat schon das Datenvolumen die ganzen Bilder. Da werden ja jeden Tag Videos und da werden ja Fotos gemacht die ganze Zeit. Was das für ein Aufwand ist, auch Speicher, wo ist der Speicher, ist in Amerika, wo ist der, du hast schon, da gibt es schon ganz viele ganz. Viele Herausforderungen ist evidenzbasierte Physio in Deutschland eher Fassade als Praxis?

17:34 Würde ich so hart nicht ausdrücken. Ich würde eher sagen, die meisten Truckeln wirklich an der Umsetzbarkeit und an der Monetarisierung. Also ich glaube, dass weil es unsexy ist. Haben Leute Angst, dass Patienten gehen, wenn du sagst, Pass mal auf, ich kann deine Parteiler sehen und zwar kraulen, aber besser, wir würden die belasten, so und dann ist er boah na ja, hat mir so gut getan und dann sind dann viele genau, je nachdem was du für eine Praxis hast.

17:52 Was Patientenvolumen ist das eher daran liegt, dass Leute Angst vor der Monetarisierung haben oder auch sagen, dann würde ich, hätte ich fertig Fitnesstrainer werden können, den Vorwurf gibt es ja auch. Ja, das stimmt. Ne, dass du immer den bestellst. Dass man sagt, ich bin kein Physio, ich bin physio, ne, meinst du auch, dass es da Problem ist? In der ärztlichen Aufklärung, dass die Ärzte meistens, jetzt fange ich an, schon zu lachen, mich die Frage noch gar nicht gestellt hat, dass die Ärzte meistens auch gar nicht wissen, was wir überhaupt.

18:25 Machen absolut. Und weißt du woran das liegt? Ich habe bei uns gibt es quasi einen Befehl. Es wird für jeden Patienten ein Therapiebericht geschrieben, für jeden und in jeder Therapiebericht kommt ein Briefumschlag mit Willenskraft drauf, jeder und irgendwann kannst du davon ausgehen, wenn du 50 Briefe pro Mal kriegst von der Praxis irgendwas was man aufhängt, das schreibt er mir die ganze Zeit und in dem Moment wo der erste Brief da ist und der ist gut, dann bist du in der Tür drin, du musst halt nur hart bleiben und jeder kriegt einen Therapiebericht, einen Verlaufsplan ob das angekreuzt ist oder nicht.

18:58 Natürlich geht man in starke Vorleistungen. Das ist natürlich der Aufwand, das monetarisieren, gar keine Frage, brauchen wir gar nicht reden, aber was ist das Endziel, das Endziel ist doch, dass genau das passiert, das erste ist okay, das machen die also eine Beweislast zu schaffen, also musst du in Vorleistungen gehen, und so funktioniert das unter dein Logo ist unterwegs, dann schick das mal raus bei der Post. Du Streust auch relativ viel, die Bekanntheit steigt innerstädtisch und so weiter das sind ja Effekte, die sind auch nebenbei bist.

19:24 Du der einzige der das so macht, war ich im Umkreis ich. Glaube schon was. Weil sich keiner die Zeit dafür nimmt. Weil liest sich eh keiner durch, aber die sehen die Effekte nicht, weil die Willenskraft Logo drauf steht. Der Name du kriegst wenn du immer diese Post kriegst. Du kannst nicht wie man das Gehirn arbeitet so in Bildern und irgendwann siehst du ach den kenne ich und wenn da frei einer Physio und dann fällt dir das genau fällt dir ein, weil du das schon 1000 mal gesehen hast.

19:47 Das ist, das ist schon ein smarter Move und? Dann, das sind halt 0,95€. Du kannst, aber du gibst ja eh für Google Geld aus. Also das kostet ja alles Geld, ja. Ja, Google so, das sind. Und das sind allerdings einige. Kosten. Ja, genau, und das kommt obendrauf. Aber der Effekt ist riesig groß und dann hast du auch diese vielen Themen nicht mehr. Meinst du auch jetzt noch mal zurück zum Thema evidenzbasierte Therapie zu gehen, dass auch auch noch mal auf die ärztliche Sicht, dass das wenn ein Arzt.

20:18 Selber Osteopath, chiropraktiker ist ja, das ist dann auch in die Richtung ein bisschen schwierig, wird ihnen dann in diese Richtung zu schubsen, den Patienten. Es gibt Leute, ja, es gibt, also ich will dir jetzt nicht vorweggreifen, aber es gibt auch Ärzte, die genau das auch studiert haben et cetera, aber trotzdem den Sinn und Zweck dahinter auch verstehen, dass das vielleicht jetzt kurzfristig mal auch eine Sache ist, die für den Kopf des Patienten wichtig ist. Aber dass danach der Patient arbeiten muss? Ich habe einen Chefarzt zum Beispiel aus dem Krankenhaus im Vergleich mit dem Arzt niedergelassen. Der Chefarzt zum Thema Evidenz, der ist Internist, der darf gar nichts machen, was nicht

21:01 evidenzbase ist, kriegen gar kein Geld. Der Orthopäde niedergelassen, der kann da schon ein bisschen Nährstoff geben, so, und er sagt auch, so findet er auch blöd, ne, weil der kann das nicht mal immunetarisieren alles was nicht evidenzbase ist kann er nicht machen. Also war auch eigentlich kein Weg im System, ne.

21:20 Aber wie gesagt, du kannst also was ich ja mache, ich gehe jetzt zu diesem Symposium, ich glaube 90 Orthopäden sitzen dann da und dann erzähle ich halt, ich habe halt das Reizthema sehne, Patella und Knie und sag dann mehr reizen statt reiben. Also eigentlich würde ich kraulen schreiben, aber das war dann doch zu viel, dann habe ich halt vertreiben.

21:36 Und. Dann, jenseits der Querfriktion heißt das, war ich ja sofort. Du kriegst mit QF auf eine auf eine Sehne, dann muss man sich einfach fragen, so okay, da müssen wir mal kurz in die Sehnenmatrix gehen, weil ich. Ich von außen beeinflusse und dann hole ich die Leute so ab. Also man muss schon viel, viel aufwenden.

21:51 Ich bin jetzt schon 48 und ich hoffe, das, was ich jetzt mache, irgendeiner macht dann irgendwann mit, dann wird es immer mehr und eine gute Vorarbeit, ich will so eine gute Vorlage geben und dann bauen die Autobahnen einspurig, zweispurig, dreispurig, dann jüngere Kollegen, aber die ich habe, die erstens die finanziellen Ressourcen und die Zeit und auch die Energie. Würde Gas geben und deswegen mache ich das, dass irgendeiner dann da irgendwann mit aufbringen, ob er davon mit profitieren kann, natürlich nur für mich. Dass die Branche auch ein Stück weit verändert in die Richtung. Thema Zertifikate das ist auf jeden Fall auch ein Thema, wo ich ganz tief drin bin.

22:24 Also ich muss sagen, warum ist es halt so schwer was du gesagt hast mit der manuellen, Warum muss ein Zertifikat haben, das heißt wir wollen ja Fachleute haben. Dann gehe ich wieder auf Dividenz zurück. Dann denke ich aber warum dann so so krass, warum dann so so so eine Striktheit, dann zeige ich dem 3 Wochenenden zeige ich jemandem Mt, dann kannst du mir nicht erzählen, dass der ihn nicht umsetzen kann, kann der der theoretische Wissen ist eine Geschichte, aber umsetzen kann er das.

22:53 Wenn wir jetzt Thema Zertifikate gehen, ne, ich meine die Mt ist ja vielleicht noch. Finde ich gut. Also der Ansatz, den finde ich. Gut, es ist ja vielleicht noch ein Teil, den du ja noch mitnehmen kannst. Aber wenn wir jetzt mal Richtung Lymphdrainage. Mache ich bei mir gar nicht mehr. Ja ne, aber das ist auch eine Zertifikatsposition.

23:11 Ja, habe ich gemacht. Mir ist fast durchgefallen, bis ich geschnallt habe oder 2 unterschiedliche Sachen sind. Weißt du einmal diese dieses theoretisch Standards krankheitsbedingte habe ich schon Call of Duty 3 mal durch. Da war, da war knapp, ja. Dann nehmen wir Neuros mit ne Robert Reuter OK, das ist. Sportlich.

23:27 Ja, aber nimm nimm die ganzen ja, nimm die ganzen ja, nimm die ganzen Themen machen wir halt mal mit ne, also wir reden davon, Zertifikat, Zertifikate, Zertifikate, welches Zertifikat hat denn wirklich ne Evidenz man? Muss kurz überlegen. Das ist so gut, dass du direkt überlegen musst. Weil ich wüsste es jetzt aus einem. Evidenz also.

23:47 Es gibt bei der MT gibt es auf jeden Fall eine Evidenz für eine Säule. Auf jeden Fall ist es gut, ich sage auch, jeden Tag wollen sie was machen, deswegen wegen der softskills, Umgang mit Patientenansprache und so weiter zum Beispiel in meiner Behandlung, erste Behandlung ist immer so, kein Patient sitzt auf der Liege, das heißt ja ich unterdrücke sofort die Erwartungshaltung therapiebang, sondern ich sitze, ich sitze auf der Therapieliege und der Patient auf dem Stuhl und falle Dir auf Augenhöhe runter, das spricht für die auf Augenhöhe miteinander reden.

24:14 Und dann? Eventuell kommt jemand auf die Therapie, die, wenn man sofort anfängt so zu sein, dann denkst du dir hä ein großes Handtuch extra mitgebracht und so auch sogar nicht zum Teil ne das hier dieser. Schweiß erwischen ja sowas. Das. Ist auch ein guter Tipp, ne? Das Gehirn, weil du das Setting ist sofort. Klar, man verbindet ja auch Physiotherapie auch meistens mit.

24:37 Liegen ja mit liegen. Du kommst aus der Position, du bist verspannt und willst in die Position, damit es nicht mehr verspannt ist. Das ist auch ein crazy Gedanke. Ja, das ist, das ist wirklich ein Crazy danke. Eine Frage habe ich noch, wenn du jetzt mal so auf dich bisschen zurückblickst. Welche Mythen halten sich trotz Studienlage? Hartnäckig Haltung, Haltung, Haltung, Haltungskorrektur auf jeden Fall ja, viele Therapeuten, weißt du, wie das bei Dir war, beim Klinikum Reasoning erst mal konsulieren wie ist die Haltung scapulas, Scapula, dysklinesin und so was, all so was hält sich auf jeden Fall Mega sauerbrenner. Ist auch ein gutes gutes Ende jetzt für die Folge, sonst gehen wir doch noch zu sehr in die

25:19 Materie rein. Wenn ihr das nicht verpassen wollt. Thema Evidenzbasierte Physiotherapie Euer Online Ansprechpartner Nummer 1 würde ich mal behaupten, gerade auf Google, er kann gerne bei Instagram folgen unterstützen, damit wir in dieser Branche einfach einen weiteren Schub in die Richtung machen, gerne teilt Like und abonniert den Kanal. Danke, dass ihr da wart.

25:42 Bis dann Tschüss. Oder was dahin?